【社会】 子どもの腰に悪い? 脱・体育座り、広がるか PTA巻き込む中学校 [朝一から閉店までφ★]
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毎日新聞 2021/9/14 14:44（最終更新 9/14 23:22）
山口県下関市の市立豊北中学校（生徒109人）が生徒に体育座りを極力させない取り組みを進めている。体育の授業や集会などでは当たり前になっている座り方だが、専門家からは「座骨にストレスがかかる」など健康面の問題も指摘されている。PTAも巻き込んだ「脱・体育座り」に生徒たちの反応も上々だ。
きっかけは矢田部敏夫校長が4月ごろ、体育館で開かれた生徒会などで体育座りをしている生徒のつらそうな表情を目にしたことだった。生徒会や講演会、月1回の全校集会――。体育座りをする機会は月1〜2回とはいえ、長い時は1時間に及ぶ。矢田部校長を含め教職員も体育座りをしていることもあり「無理な姿勢を長時間続けることは生徒の健康に関わる」と判断した。
対応を協議した教職員らは、入学式や卒業式など特別な行事で使っていたパイプ椅子に目をつけた。使う場合は、床を傷めないよう幅約1・5メートル、長さ約20メートルのゴム製シートを数枚敷く手間がかかることが課題だったが、椅子につける傷防止用のゴム製カバーがあると分かった。費用は同校PTAに協力を求め約140脚分を購入した。岸田宏志PTA会長（44）は「体育座りは私たちのころでもきつかった」と振り返る。
カバーを装着した椅子は6月29日の集会で初めて使用した。生徒たちは、事前に生徒会メンバーが出した椅子を自分の場所まで運ぶ。集会は通常より5〜10分開始が遅れたが、矢田部校長は「慣れれば時間もそれほどかからなくなる。子どもの健康を考え、今後も椅子の使用を続けていきたい」と話す。
集会後、生徒たちからは「お尻が痛くて話に集中できなかったので良かった」「スカートなので床に座るのが嫌だった。椅子はうれしい」などの声が上がった。校内で体育座りをするのは体育の授業での数分だけになったという矢田部校長は「学校現場は子どもたちに無理を強いている場面が多く、体育座りもその一つ。（全国的に）見直しの動きが進んでほしい」と話す。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://mainichi.jp/articles/20210914/k00/00m/040/111000c 立つと膝にストレスがかかるので二足歩行も禁止でいいな？ 人間って、もともとは地べたに座ってた生き物だぞ。イスに座ってる歴史の方が短い 体重が100キロを超えた今では体育座りするとモモがつってしまう 体育座りすら無理な世代か…
感染を拡げた今の20代、新コロ世代の方がまだマシなのか… 結局正しい座り方ってなんなのよ、そもそも人間座るための身体してないだろ この国はあらゆる非効率をやめない限り失われた数十年を止められないよ 地べた座り自体が腰に悪い
背当て使って椅子使うようになってから腰痛改善したよ
子供なら問題ないと思うが どんな座り方だろうが背中を伸ばさないと腰に悪いに決まってるだろ 当たり前だろ、元々は囚人や戦争捕虜にやらせてた座り方だ
直ぐに立てないから反抗させない そのうち椅子に座るのは腰に負担がかかるとか言い出しそうだな
周回を短くして立ってやればいいんだよ
そもそも校内放送があるんだから集まる必要ないだろ >>29
正座はどう考えても膝に悪いと思うが
うちは家では正座強制されてたから膝が痛い そんなことより毎日柔軟させて怪我のしにくい身体づくりをして欲しい >>28
キヤノン電子「椅子に座ると集中力が落ちるから立っていればよい」 大丈夫だよガキの頃に体育座りで腰痛めたことなんかないだろ？ 胡坐で腰を痛めないためには相撲取りのように折った座布団を尻の下に敷くしかないんかな
>>32
うん知ってる
成長痛で膝を痛めているときの剣道教室は特にきつかった アホくさｗ
そんなだからサッカーボル蹴っただけで骨折するガキが増えてるんだろ こういう極左PTAが野球部とか見たら卒倒するんじゃないか？
虐待だーって部活潰そうとしてきそうｗ そりゃ1時間もの間ずっと体育座りさせてりゃ辛くもなるわな うさぎ跳びをやめたのはいいだろう
うんこ座りができないのも仕方ないだろう
体育座りがつらいってのはどういうことだ じゃあ部屋の片隅で落ち込むにはどんな態勢すりゃいいんだよ >>51
おじいちゃん、胴長短足ばかりだったあなたのような昭和世代とは体格も全然違うんだよ… >>51
お前はもっと他人を愛せるようになったら幸せになれると思うよ
負のオーラ纏ってて文面から溢れ出てる >>3
あぐらよりも片膝立てて、他の足は自由に倒すのが良いらしい。
そうでなければ正座。
基本的に脊椎が正しく本来のS字カーブを保てるのが良い。
あぐらも体育座りも前のめりになることで背骨が正しい形状でない状態で長時間維持されると良く無いことが起きる。 >>64
ああ？虚弱体質の分際で
口だけ番長かよ
益々お笑いだな >>10
わしはババアなので下腹が邪魔になってしまう。 スカートて書いていてハテナになった。汚れるし。
体操服以外で体育座りさせられるのかとビックリ。
制服の時は校長の話が長くても1時間とかずっと立たされるのが普通だった。 洗濯物干してる時に
軽く腰をやっちまったぜ
ピキッという音が聞こえた ヤンキーの兄ちゃんも無理してウンコ座りしなくてもええんやで デブにとって三角座りは拷問
ヤンキー座りも拷問
まず前者は手が届かんし
後ろにひっくり返りそうになるのを
むりやり前へと維持しなきゃならん
これがすごいしんどい
ヤンキー座りはかかとが付かんから
つま先座りになるからそれも
中腰でしか無理という
和式便器は拷問だよ 日本人の腰を悪くするモノ
・食堂とか居酒屋の座敷席
・和式便器
この２つは明日から法律で禁止すべき あぐらでええやん
わざわざ椅子出して
その手間がアホらしい >>59
あ 自己愛の塊の過保護ダニヒリきた
それか喪女かな
どっちにしろ毒親予備軍なんだろうな >>61
いや 今の女ってあまりにも自己愛の塊ばかりだろ
常温ブスとかマツコに批判されてたけどさ
ホント気持ち悪いわ今の女って独身喪女もダニヒリママ(笑)も 正座も太ももやふくらはぎが
はち切れるし
立ってる方が楽 学生服で土のグラウンドに体育座りさせられたのは未だに忘れられん 近頃の若いやつはただ立ってるだけでもしんどいっつって地べたに座るんじゃないのか
体育座りでも耐えられないならもう寝転ぶか？ 正座はたまにする
背筋がピンと伸びるからスチレッチとして短時間だけね
どれも高齢者や膝が悪いとできなくなるね >>41
おまえ、そういうのはやめとけ！
ちょっと逮捕されて、お灸据えられたほうがいいかもな 椅子に座らせる 正座無しでよい
うちの娘は美脚脚長成長中 デブの三角座りは手が届かんし
ひっくり返りそうになるのを
無理やり維持して しかも
呼吸困難になるし
どれだけ大変か分かってないのが多いな >>84
椅子も学校の木の椅子だと長時間座ってると痛くなる >>82
女性憎悪こじらせてるおじさんって十中八九マザコンだと思うんだけど心当たりある？ 体育座りはパンツ丸見えだからな
あんなの変態が考え出した女性蔑視な座りだよ
海外から見たらドン引きだわ ブルマと体育座りのハッピーセットが終わっちゃう(´・ω・`) まずは登下校のランドセルとかいう労働者奴隷みたいな真似を辞めさせろよ 三角座りも去ることながら
椅子は腰への負担が凄いらしいで一時間毎に立ってスチレッチしろと言われる 首にも悪いしね
正座が一番腰にいいらしいわ おそらく飯塚は刑務所で一日中体育座りをさせられるだろう 座骨にストレスって、デブなの？
各学校で環境に合ったようにすればいいわ
体育座りで腰を痛める生徒の数とパイプ椅子の準備片付けで指を怪我する生徒の数
大して変わらないと思うわ でも体育座りしてる女の太ももを横から見たら興奮するよな 長時間椅子に座ってる仕事の人は
腰痛ヘルニア持ちと痔主が多い
運ちゃんとか事務職な >>8
類人猿の頃は体育座りしてたのか？
猿がやってるイメージがまるでないが 学校ってこんなの買うのもPTAが資金出さないと買えないの？ >>112
あぐらだろサッカー選手がよくやってるような 後ろに手ついて 俺が高校生の時なんかは「今日はいらいらする」って理由で
50分正座させる馬鹿教師いた。あと「この教室は生理の
臭いがする。生理中の生徒は手を挙げて！」なんて言う
馬鹿女教師も」 脚が長いとつらいのかな 最近のこどもは身長が小さくなってるらしいけど 有能校長と有能ptaのタッグなんて中々成立しないだろうな 生理の貧困とか
こんなニュースバリューのないことをイチイチ記事にしているのは左翼
いつもそうニュースじゃないニュースはみんな左翼記者が書いてる
どうせこれもいつもの校則を壊す活動の一環だろうな
でなければこんなどうでもいいことが記事なるわけないから >>125
おかしな校則は壊さないとね。法律を超える様な校則は全部アウトでいいんだよ。 それより上履きだろあれ全身にずっと悪い
あといじめ防止に防犯カメラ >>1
固い床に直接・長時間座ってたら
どんな座り方でも苦痛だし体に悪いのは当たり前だろｗ PTAを脱したい人を支援して欲しい
任意って言いながら本当は強制だから
タチが悪いんだよな糞PTA 体育座りが辛いなんて小学生の時1度も思った事無いな
今の子は体型が良すぎて窮屈なんかね
足長いもんね 体育座りってのは、GHQが日本人に押し付けた奴隷座りだからなアレ 体育座りは爺婆、老人の腰に悪くて腰が曲がる要因になるらしい。 座る時は正座か椅子に深く腰掛けるのが骨が歪まなくて良いとか何とか 『体育座り』
実はこれは「囚人座り」であって、
ナチスドイツが開発したものです。
しかし日本の義務教育において
必ずこの座り方をさせられます。
体育座りというと聞こえはいいですが本来は囚人座りです。
実はこれは肉体的にも精神的にも
色々とマイナス作用があります。
【囚人座り】
この座り方は戦後GHQによって
学校教育に取り入れられた座り方ですが
この姿勢をとることによって
目線が下になり、行動が老人のようになって行きます。
口はポカンと開き、気道も開くので気管に食べ物を誤飲しやすくなり、
内臓が下垂し足自体が地面を押していない骨盤、尾骨の位置関係から
内側に圧力がかかり変形がひどくなります。
専門的にいうと頚椎（首の骨）３、４番がつまり上顎運動になります。
そうすると胸椎の圧迫、呼吸の異常など沢山の危険を
もたらし、パフォーマンスが劇的に下がります。 >>117
それは教師が無能だわ
生理臭個別に判別出来ないのは無能 >>2
中学ではプールサイドに正座だった
今なら虐待だな >>8
椅子と西洋式トイレの生活習慣が、何万年に及ぶ人類の営みを変えてしまった。
身体障害者用のバリアフリーなんかも、基本的にこの思想の上で設計されているし。 >>6
それな！
あと、体育館に集めて椅子を出して準備するのも無駄が多い
もう校内放送でいいやん
生徒は教室で自分の席に座って校長の話を聞けるようにすればよい 体育座りのせいで朝礼の時に屁が出ただからもう辞めたほうがいい >>5
あぐらも腰の筋肉が強く引っ張られて腰痛になりやすい。
てか何時間も体育座りしているわけじゃないのに
軟弱過ぎないか？ >>144
むかしは立ったままだったぞ。
それで脳貧血でぶっ倒れる子が何人もいたｗ 子供が腰だってよ。
年寄りならともかく、子供の腰は何しても壊れんわ。
なんでこう、子供を甘やかすんだろう。 体育座りは骨盤後傾させるから、痩せてる子にとってはかなりキツいんだよね
お尻に肉のある子だと平気なんだけどね 正座の方がヤバイんじゃないのか
テレプシコーラというバレエ漫画でバレエやってる子らは正座しないように気をつけてるって書かれてた >>71
子供部屋からそれ書いてんの？
クソ老害wwwww ttp://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/d/c/dc4f0a0e.jpg >>6
役立たずの税金ドロ校長とかのジジイに喋らせんなよってことだ
くだらん年寄りが若者の時間奪いすぎだ 体育座りが辛いなんて聞いた事がない
体型も変わって来てるのかな 正座も膝が変形して海外では奇形扱いされるよ
歯の矯正もしないで八重歯に魅力感じてるのも日本人だけ 朝礼の時と体育のときは座布団を持ち歩いて敷いたらどう？ ぐぐったら海外ではアグラなんだな。
「指導」、マウント行為的な要素がおおきそう。
学校のクソ風習ルールはもうどうにもならんだろ。 １日何時間もするわけじゃないだろ
だらけた姿勢で過ごさせる方がよほど悪い >>165
八重歯は海外じゃ悪魔の歯、デヴィルズトゥースwだからな うちの高校では先生の話の始めはだいたいあぐらかいたり楽な姿勢にしてくださいだった 正座は膝に悪くて体育座りとあぐらは腰に悪いんなら
どんな座りかたならいいのか？？？ >>117
その女教師、パワハラセクハラで逮捕ものだ >>175
> 八重歯は海外じゃ悪魔の歯、デヴィルズトゥースwだからな
海外って、日本以外は全て海外だぞ。
devil fish だからと、オマイは蛸を食べないのか。 >>79
居たとしたら、普通に椅子に座ってても故障するね >>180
正座
膝に悪いつーてもたかが知れてる
胡座と体育座りは確実にヘルニアへ背骨を導いてる 俺はケツの骨が小さくて尖り気味だから体育座りのせいで尻の皮膚が圧迫されて腫れたりして痛かった
あれはケツの肉が分厚くないときつい 正座→50歳くらいになって膝が痛くなってくる
胡座と体育座り→日々確実にヘルニアへのカウントダウンが始まってるウェルカムギックリ腰 教師の話を短くするのと
長くなるなら姿勢を変えさせたり軽く立たせたり運動させる事だな
どんな座り方でも長時間は体にわるい >>144
同じく屁が出るので、正座で片足のかかとで肛門に蓋をしていた学校時代の思ひ出 体育座りすると屁出そうになっていつも我慢してた
全校集会で一回でかい屁こいてみんなの注目浴びたぜ 兎飛びが無くなり
ブルマも無くなり
体育座りも無くなる どんな座り方しても足が痺れちゃう
便座で10分くらいスマホいじってたら動けなくなっちゃう >>20
非効率の改善って、組織にとって利益になる非効率の改善と、個人にとって利益になる非効率の改善があって、
日本は前者は結構やってるが、後者はあまりやってない
勘違いしてはいけないのは、失われた数十年は後者をやってこなかった結果だよ
全体主義から脱却してないんだよ日本は >>1
https://livedoor.blogimg.jp/aaieba149/imgs/3/6/369f7b02.jpg
こういう正しい座り方をマスターしとかないと、
あっちこっちでパンチラしまくる事になるぞ。
イスの無いとこで座るのは普通にあり得る事だから。 >>197
数分おきにちょっと動くんだよ。
それだけでだいぶ違う。 >>195
しゃがんだほうが出るだろ
よくしゃがまさせれたよ。校庭だと、座ると地面に、となるからか。
あと寒いとこだったから、冬場は凍てついたような地面に座らせるわけにはいかなかったのだろう。
洋式便器世代だけど、しゃがめない児童は居なかったなあ
（近年はしゃがむこと自体が出来ない子がかなり居る） 俺あぐらがかけないわ
昔から股関節が固くて十分に開かない
いくらストレッチしてもあぐらだけはダメ
痛みとかはないけど股関節になにか問題があるんだろうな 猫背になるからか？
んじゃ手を背中側に回して身体支えてくつろいだ感じにするか？ パイプ椅子だって同じくらい腰に悪そうだが
体育座りに限定させずにしゃがんでいればそれでいいだろ
もしくは影響を考える必要があるほどの長時間無駄話を聞かせてやるなと あれがダメこれがダメってもう…
昭和を生きた奴らからしたらふざけるなって感じなのでは？ >>205
姿勢を正す為に足は正座の形でやろう
膝に石を載せる拷問みたいだな 今のガキは電車なんかでも我先に座るし良い年齢までベビーカー乗ってるから足腰弱いらしい 姿勢に良いだけなら正座させとけ
それか椅子用意して背筋伸ばして座らせる
体育座りってそもそもそう言う用途じゃねえから、訓練だから >>208
昭和ってウンコだよ
確実に日本の黒歴史化するからまあ見てな 腰痛抱えるとほんと辛いね 治らないし一生付き合うって思うとしんどい
ちゃんと鍛えてるんだけどどうしようもないな 怪我して整形外科に数年通ってたが、腰にごついコルセット付けてリハビリしてる小学生が数人いた。
スポーツで痛めた訳でもなさそうだし、どうしたんだろうと思ってた。
外で遊ばない分筋力が落ちた上に変な格好でゲームしたりして痛めたのかな。 脚が長いから体育坐りできない
と、言ってみたかった >>217
腰に負担かからない仕事するしかない
あとは整体通って地べたに座らないようにする
椅子は背当てクッションで姿勢を良くする
ヘルニア手術なしで治ってくれたからよかったけど
あの痺れはほんと辛い >>1
正座といいあの施設で強制してくる座り方ってどれも体に悪影響のある座り方だよな
教師という公務員は公務員の中でもモンスターしかいないからな 同じ人間とは思えない
こいつらこそ発達障害者の部類だと思う
だが金稼ぎのために上からの命令をそのまま聞いてやってるだけなのかもしれないが・・・
いやそれだけやってる教師ならむしろ優しくて良い教師の方なのかもしれない 常識がある教師もいたしな
ただ上からの命令がその教師がやってる事そのまんまなのなら言葉を失うな 大の大人が弱いものいじめしてるようなもの
まあどっちにせよ教育関係が腐ってるせい
ありすぎて言えないがこれ以前にもっとダメなものもある
どっちにせよ教育関係が腐ってるせいなんだろうなあ はい、このスレをご覧くださいませ。
>1の文章じゃないよ、それを受けてのネトウヨくんたちの
体育座り愛のカキコ群を見てください。すごいねえｗｗｗ
あんまり社会では見聞きできないような「体育座り愛」の信仰告白が
一目瞭然ごらんになれます。これだから２ちょんはいいですねえｗｗｗ
校則やね、学校の教師の言うことが絶対善であると
ヤングのときに仕込まれた調教完了の自称愛国者ネトウヨどもに
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが潤んだ目で尻を振りながら
「うおおおおおおおおおお、体育座りは、ただしいいだああああああ」
「真の日本人なら、少国民なら、体育座りができるだろおおおおおお」
「ああああああああああああ、ﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲ」
とわめきながら敬礼していますねえｗ 体育座りでｗｗｗ
まあ、中年面下げてね、学校文化絶対主義や校則至上主義を喚き散らす
学校過剰適応にして社会不適応なネトウヨちゃんたちの狂態が
このスレで見られるわけですが、なに、ﾁﾐらってご自宅や職場（！）で
日がな体育座りしているの？ 学校由来の体育着とか着ちゃってさｗｗｗ
あっはっはっはっは、いやあ、すごいスレだな、このスレ。
と、いうわけでもちろん>1の「脱・体育座り」を支持します。
大抵の場合、学校文化は旧弊文化、変わるべきものは変えるべきだろうよ、もちろん。
懐疑精神ってのは何事によらず大事なことだし、改革精神は不断に大事なんだ。
上から言われたものはなんでも偉い尊い素晴らしいと唯々諾々としていると
自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもみたいになっちゃうぞ。
そう、卒後何十年経っても未だに２ちょんで体育座りを熱烈に愛するような、さｗｗｗ >>219
どんな座り方でも長く座ってたら等しく悪いぞ >>227
でも立たせておくとバッタンバッタン倒れるじゃん？ 気持ち悪いな、過保護にし過ぎて
ロクなもんじゃないわ。 >>228
昔は一人二人の話だが、現代もやしっ子はバタバタ倒れるってネタにもならないからなw >>1
あれもこれも文句ばかり
もう空気も危険だから息もするなよ 腰痛の大人もいるっちゃけどそんなに腰に悪いなら今の大人はもっと腰痛まみれになってそうな 体育の授業の時の短時間ｊじゃなくて、集会で長時間体育座りじゃ辛いのあたりまえだろ。 不精すんな椅子出せ。 長時間の話をやめれば良いだけでは？
1分2分でどうこうなるわけでもないだろ。 今のガキ共は体育座りがキツいとな…
三人組で背中合わせに空気椅子したらいいのでは？ 体育座りって腰に悪い座り方なのか
地べたへの座り方の中では楽な方だと思ってたわ 体育座りも胡座も正座も駄目となれば何だと体に負担がないのか
足崩して座ると体のバランス悪くなるっていうし それでいて、便器は和式という・・・
体育座りが負担なら椅子に座るのも害悪なはず。
（椅子に座ってる時間のほうが圧倒的に長いぞ。しかも連日！） 体育座りってエジプトの奴隷の象徴なんだってな
日本で体育座りなんて近年から始まってるだろ 集会は全てオンラインでいい
時間になったら強制的に終わりになる仕様で 奴隷座りというのを見たけど、大人数を場所取らないように地べたに座らせたら自然にこの体勢になるわな そんなことより、幼児期の「正座」が下肢の成長、発達に悪いことを教えろ。
特に膝下がまっすぐに成長しないし、日本人の大半はこの糞慣習のせいで
おかしな体形になってしまった。これを成長期にやめれば下肢の長さは
２〜５cm は伸びる。ついでに言うと、和服の日本帯も、日本人の胸骨や肋骨
を圧迫し、腰骨を下に押し下げ胴長体形をつくってしまった。
（成長が止まった大人はしゃーないが、今からでも遅くはない自分の子供には
ちゃんと教えた方がいい。日本文化と結びついた一時的な正座は許容でもいい）
今でも長時間の正座を強制している幼稚園や塾があるからな。子供は何も知らない。 というか成長期の過度な運動の悪影響の方が多そう
部活とかもうちょい抑えろと 果報は寝て聞け 寝ながら聞くと一番記憶できるもんだろ 変な座り方のせいで年取ってからヘルニア手術する羽目になった。神戸市教育委員会訴えよう！ >>239
今の子供らに限った話じゃないだろ
今までは子供が問答無用で我慢させられてたってだけで >>254
【神戸市人事委員会】神戸市立東須磨小学校の教員間暴力 差し止めていた加害者２人の給与４カ月分とボーナス支払いへ [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631928127/
世のためにも、こちらの不当性を訴えてろ >>251
今時そこまでやらせるのは野球と女子バレーくらいだろ >>199
前から見られたら、スカートの中丸見えだろうに
後ろを気にしてスカートに触れてるの？ >>239
体罰上等の学校に通ってたから、そんな事を平気で思いつくんだよな。これも負の連鎖なんだろう。
お前を椅子にして、オレが座ってやりたいわ。 くだらない
体育の授業の度にパイプ椅子の出し入れさせられる方がよっぽど負担だわ 弱すぎんだろ…
皮肉抜きに野良犬に威嚇されたらチビるんじゃね？ ブルマで体育座り
セーラー服で体育座り
昭和はホントよかった 体育座りで大腿骨頭が関節前方にやや偏位してしまう
立つと腰の重心がやや後方になってしまうんで
それを補償しようとして頭や肩が常に前方に位置する
結果的に姿勢が猫背になり胸郭も狭くなる
重量４キロある頭を常に後方へ引っ張り続けなければならないので
肩と後頭部の筋肉が緊張し続けて肩こりと頭痛を一生患う >>263
和式使えるようになるためにも、学校の便所は和式で！ >>1
そのうち、
「生きてるといつか死んでしまうから危険」
とか言い出しそう。 >>270
和式にウォシュレット装備で最新アピールだなw >>261
前から丸見えにならないようにしてるのに何言ってるの？ 今は正座禁止だしな。朝礼で長時間立たせるのも体罰になる。 集まらなくていいじゃん
教室で校内放送で駄目な理由があるのか？
モニターだってあるんだろ？
端末に字幕付き配信するとかバリアフリー化しろよと >>198
そんなことない
規制する法律はどんどん増えて
税制はどんどん複雑になってる
その手間だけで利益が吹っ飛ぶ >>263
家族以外の人と同じ便座が嫌な子もいるからなぁ
ある程度は残したほうがいいと思うぞ
それに和式しか無い所で急に催した時、使えなかったら詰むしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
