【経済】日鉄、トヨタの電動車製造販売差し止め要求 [夜のけいちゃん★]

**夜のけいちゃん ★** · 2021/10/14(木) 18:15:15.42

10/14(木) 16:00

　日本製鉄は、トヨタ自動車が特許侵害の疑いがある電磁鋼板を使った電動車の製造販売の差し止めを求める仮処分も東京地裁に申請した。

ソース　https://news.yahoo.co.jp/articles/ff36cdb0b47fab96e8b6b582ec8a38c646720502

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:16:34.85

日本製鉄、トヨタと中国の鉄鋼大手を提訴…特殊鋼材特許権巡り計４００億円賠償請求 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634192534/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:17:23.66

交渉決裂か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:17:45.06

最近、日鉄とトヨタ仲悪いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:18:14.52

これはトヨタが悪いわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:18:33.87

虎の子技術なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:18:38.43

アキヲの嘘がまたバレた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:18:46.22

昔　鉄は産業の米とか言われてた時代には
　新日鉄は経団連の会長ポストに居続けるくらい
　　信用と力があったんだよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:19:35.63

ん？ポスコから買えばいいじゃない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:20:31.20

トヨタは納入業者を叩くよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:21:46.73

トヨタが稼いでるといっても、トヨタの為に円安にしてやったりしてるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:23:56.32

日本の硝子メーカーから技術パクったアップルの真似しようとしたの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:24:01.19

日本の硝子メーカーから技術パクったアップルの真似しようとしたの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:24:43.08

一介の資材仕入れ先の一つ扱いしちゃってたんだろうねとは思う
直近の価格交渉でいきなりキレちゃったみたいだなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:25:46.45

>>4
日鉄からパクった電磁鋼板をトヨタが採用しちゃったからね
今まではちゃんと日鉄から買ってたのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:25:52.70

>>1
トヨタ「トヨタは関係ない」

裁判で日本製鉄の主張が認められたら、トヨタは宝山鋼鉄に賠償請求するだけだよね
幾らくらいになるんだろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:25:56.43

>>10
全方向効率と改善で叩くよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:26:38.87

電磁鋼板って巨大ロボット作れそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:26:58.06

大喧嘩

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:27:37.50

カインとアベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:28:09.81

自動車部品製造の下請け会社社員は低賃金奴隷

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:28:29.56

トヨタ様に逆らうとはな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:29:26.54

鉄は国家なり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:30:29.36

日鉄が訴訟に踏み切るとか相当なんだけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:31:32.73

トヨタは凋落してるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:32:49.14

これトヨタじゃなくて中国のメーカーの販売差し止めが普通じゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:33:34.70

>>15
> 日鉄からパクった電磁鋼板をトヨタが採用しちゃった

「トヨタは知的財産権を軽く見ている」
「トヨタは中国の知的財産権侵害に加担した」
米国で叩かれるネタを自ら投下したとはw

あーあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:35:30.05

>>21
日本の大企業にとって身内は正社員だけ。非正規や下請けは対等な仲間ではない。
株主にとっては利益に報いる人材が大事で、正社員かどうかなど関係ないのだが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:36:44.75

またトヨタパクったのか
トヨタはガソリン車だけ作ってろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:37:07.90

トヨタ栄えて国滅ぶ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:37:47.28

トヨタはピンチか？特許侵害ならトヨタは叩かれても
仕方ない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:38:31.56

パクられた
スキがあるのもどうかと思うがな
日本メーカーは甘すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:39:02.90

どうせトヨタも20年後には虫の息
中国あたりのEVメーカーから吸収される運命
ごんなに強大な帝国もいずれは滅びるのさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:40:31.23

新日鉄時代に社員が韓国のポスコに情報を漏洩した技術だよね
罪悪感はまったくない　と流出させた社員が言っていて唖然とした記憶

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:40:36.35

電気に成ったら、トヨタと同レベルの車が
中国メーカーが50万～100万安く売りだすだろうからな
白物家電やPCと同じ運命を辿るだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:40:59.73

トヨタが悪いの?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:41:38.37

元凶は朝鮮企業

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:41:55.09

トヨタ落ちぶれてきたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:42:57.70

>>26
知的財産権を侵害している材料（電磁鋼板）を使った最終製品は全て販売差し止め

だから、素材屋の場合、競合他社の知的財産権を侵害してしまうと、顧客を結局その競合他社に取られることになる
権利侵害分を賠償すればおしまい、では済まない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:44:30.52

ポスコのやつかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:46:20.78

デカい企業はなんでこういう傲慢さが出やすいんだろうな？
こういうの是正する仕組みは取り組もうとしないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:46:38.37

最悪な会社だなトヨタは
販売済みのクルマも回収させろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:48:10.39

>>38
親父、祖父までは帝大理系だったが、私立文系になってからの（ｒｙ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:48:22.16

豊田喜一郎東京帝国大学工学部卒業
豊田章一郎名古屋大学工学部機械工学科卒業
豊田章男慶應義塾大学法学部法律学科卒業
豊田大輔慶應義塾大学法学部法律学科卒業

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:48:50.19

>>41
高い給料を貰ってるから、結果を出さないとって意識が高いんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:51:21.50

超電磁ヨーヨー？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 18:52:49.70

>>24
そりゃトヨタの裏切りだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:06:42.05

200億円ぐらい、さっさと払ってやれよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:08:19.23

トヨタは親中派。トヨタ乗ってる奴は反日売国奴のパヨク

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:11:02.39

>>45
リコールとかでイメージ悪くなると年間○○円の損失ってくらい数値化するのに
下請けに対してだけは放置だもんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:14:37.00

いくらトヨタっつっても日鉄と喧嘩すんのは不味くないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:23:34.77

>>24
そら日鉄はリストラ1万人考えてるレベルのもうアカン会社やからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:35:34.86

流石にこれはトヨタ悪くないか
今まで日鉄から供給受けといて
パクリ先の中国に乗り換えるとか
トヨタ順法意識ゼロなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:39:32.16

>>7
不正車検やったりクズだわ

あきお逮捕しろよ　巨額詐欺事件やで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:40:40.56

>>49
あ、日産君出張お疲れ様

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:47:11.51

なんか日鉄を国士様扱いしてる人いるけど、そもそも流出させたのは日鉄自身。

しかも自動車用鋼板に強かった住金や日新を乗っ取り、技術と顧客だけ吸い上げて、
それらの工場は容赦なく閉鎖して「リストラしました、身を切っています」という悪どい商法。

トヨタに切られて思い知れ、というのが正直なところだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:47:21.85

日本製鉄は思い切ったことやったね

トヨタは日本製鐵にとって非常に大事な大口顧客だから、
そこを訴えるって相当だぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:48:08.28

株価はどうなるんだ？
トヨタ下げ、日鉄上げ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:49:31.38

　
卑怯なトヨタ
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:50:18.68

>>57
　
特許を侵害して大量生産されたら日鉄は大損だろうが
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:51:14.22

　
中国みたいなトヨタ。落ちぶれたな
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:52:28.60

不正車検といい、トヨタに何が起きてるんだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:52:58.17

トヨタはゴミ企業なのは昔からだけど最近マスコミの抑えがきかなくなって色々露呈されてきてるのは嬉しいもんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:53:06.77

>>57
自分らの失態を隠すために大騒ぎしてるだけ。
トヨタが頭下げてくるだろうって傲慢な考えだから。

買う側の販売差し止め、それも「疑いがある」のレベルでやるって頭おかしい。

相手との係争に勝って、相手側を差し止めるのが筋。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:56:34.63

ちょっと裏切ってみただけの名古屋人♪

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 19:57:49.41

>>58
トヨタが安ければ買う
1300円くらいにならないかな？

10000円越えたあたりで売っちゃったのでバーゲン価格を望むわあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:00:07.19

これは１００％トヨタが悪いけど潤沢な資金でマスゴミ操って日鉄が悪いことにしそうでコワイ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:00:31.00

>>66
1300円はなるわけないでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:03:40.92

昔は課長が交渉していた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:05:46.02

今、国内自動車向けにはアホみたいな安値で鉄売らされてるから
トヨタと決別して輸出に振り替えた方が日鉄は儲かるからなあ
そりゃこんだけ強気に出るわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:08:48.43

トヨタはパクリばっか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:10:13.86

>>58
どうあれ日鉄下げじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:10:37.60

あらら
ハイブリッド作れなくなるやんw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:10:57.87

トヨタは盗用多

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:11:38.23

>>70
そうなった原因は日鉄自身のせいなんだが。
売らされてるんじゃなくて、日鉄が体力に任せてタンピングを仕掛けて他社を弱らせて覇権を握った。

そしたら、自らのやらかしで流出した技術でもってさらなる安値で海外勢に取られた。

そして何故か売った方ではなく、買った方を訴えて、商品うれなくなったら困るだろ？うちから買えや、と脅しているのが今。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:11:43.53

アメリカだとサプライヤと裁判する一方で新製品の商談を同時並行で進めているから
商慣習が欧米的になってきたという事だろう。

だいたい出入り禁止なんてバカな事は日本以外しないわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:11:48.91

トヨタが技術抜いて中華企業に作らせたってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:11:54.31

あらら？
トヨタさんは日中どちらの味方かな？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:12:22.27

>>72
日鉄自体の業績が悪いってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:13:09.36

岸田政権に代わった直後にこの話ってことは
安倍菅は黙認していたってことかな？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:14:18.61

中国メーカーの言ってること鵜呑みにしたことを、侵害ないと確認したと主張してるのか
これは酷い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:14:34.98

泥棒トヨタ自動車

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:15:13.74

>>79
一番取引先のトヨタに喧嘩売ったからね
トヨタはここぞとばかりに中国に流れるだけ
日鉄に値上げされたばかりだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:16:13.26

>>79
呉の高炉を閉めたし
あちこちでリストラしまくってるよ
その効果がでて今年は増益のようだが
斜陽産業なのは間違いねえな
(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:16:23.74

>>4
安めの車には外国産鉄鋼使ってるからだろな
錆びやすいだろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:16:40.39

>>73
イイヅカーなんてイラネだろ
https://youtube.com/watch?v=-ygx3eFqFeU

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:16:49.90

トヨタ自動車の品質を支えてきた日本製鉄を蔑ろにして、安いからといって中国製鋼鉄を買うようになったからな。
日本製鉄はトヨタを懲らしめてやれ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:18:22.96

>>9
そこよく使ってたあたり時代の車ってトンでもない状態になるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:19:21.97

ホンダ「トヨタさん罪を認めて電動車の製造販売止めろよな」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:20:59.44

>>64
疑いがあるって言ってるけど本当は組成分析済みで日鉄の製品じゃないってわかってやってるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:22:05.77

日産三菱「トヨタさん罪を認めないとオタク反日企業ですよ」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:22:43.46

ネトウヨ「トヨタのHV技術は世界一番！ほるほるほるほる」

日鉄「その中華鋼板は特許侵害だろ」
　
ネトウヨ「ふぇ？中華パーツたったの？」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:23:40.27

プリウスブレーキリコールや不正車検で信用が失墜してしまった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:24:19.64

日本の大手企業はほっといても崩壊していきそうだな
自民帝国と共にね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:25:00.25

中国の会社を提訴しろよ
自分たちの管理の悪さで流出した技術だろ
外国の自動車メーカーは中国製ガンガン使うよ
なんで日系自動車メーカーだけ提訴すんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:26:34.50

>>90
どちらにしても、「買った側」の販売差し止めを求めるのは無理筋。
トヨタから逆に業務妨害で訴えられても仕方ないレベル。
威力になるか偽計になるかはともかく。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:26:39.52

>>95
日鉄が悪いっていうのか？
お前どこの外国人だよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:26:42.35

>>95
おまえ全然記事読んでねえな
日鉄が切れてるのは中国が特許侵害して作った鉄をトヨタがそれを知ってて買ってたことだよ
技術自体は特許として最初から公開されてる「

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:31:30.27

>>26
知財訴訟の王道だと思うけど
それに中国の裁判所が日鉄に有利な判断すると思う？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:31:41.27

鉄が使えなきゃカーボンで作ればいいじゃない(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:33:04.03

>>75
そうか、材料メーカー同士で戦うのもしんどいから
トヨタ戦えや、と言うてるのか。
これかなり強気だぞw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:33:18.25

作業が雑でボールペンの玉すらまともに作れない伝統的に材料系がどうしても弱い中共や朝鮮にとって新日鐵の技術はノドから手が出るほど欲しいだろうからな

新日鐵がんばれー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:35:05.03

>>98
だから、その中国の方を販売差し止めで提訴しろよ。
なんで買った側のトヨタの製品の販売差し止めなんだよ？

100歩譲ってそうするなら、当然、全世界で同様の訴訟を仕掛けるんだよな？
まあ勝てるわけないわな。日本でだってこんな訴訟勝てない。
訴訟で脅して押し売りしたいだけの姿勢が透けて見えてるもの。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:41:12.65

高炉にごみ捨てたり人間飛び込むのを止めればシナ人にもできるんじゃないのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:43:53.74

アパレルの大手も日本の技術を中国でアプライ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:45:29.91

>>103
他の記事だと中国宝武の方も一緒に提訴してると書かれているよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:45:43.66

>>103
知的財産権を侵害しているとされる材料（電磁鋼板）だけでなく、それを使った製品（トヨタのEV車）も全て販売差し止め

これ、知的財産権の争いではごく一般的なスタイルだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:47:27.67

>>10
別にコストが下がるわけでもないのに、一定期間ごと
同じもの納品させる価格が一定割合で減っていくという取り決めは意味不明だったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:53:18.04

そもそも、新日鐵自信、従業員を軽く見すぎ。消耗品の一つとしか考えてない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:13:43.01

本当にこの会社、朝鮮人の会社みたいになってきたな。

やっぱり損正義とかそういう姑息で卑怯なだけの経済詐欺師に汚染されてるんだろうね、

経営陣が。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:18:31.26

>>86
ホンダさんはずっと韓国産鉄鋼だからな
ステンレスもすぐ錆びちゃう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:22:18.35

こういう場合の事件名とか訴訟代理人ってどうやって調べるんですか?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:23:47.43

>>110
従業員が食ってくためには訴訟は妥当だろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:27:23.90

ま、鉄鋼は国産を保護しないと戦争とは言わんけど、レアメタルみたいにごね始めたら面倒だしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:31:41.35

>>110
意味不明な中傷

もう少し建設的な意見かけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:38:24.56

「仲間を信じてるうぅぅ」
と一言言うだけで、本人の自供取れてる薬物密輸犯ですら法律捻じ曲げて無罪にするアキヲ様相手に裁判所経由の直訴は無意味

皆まで言わずとも、仲間を…まで言った時点でヨタ無罪日鉄敗訴確定よ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:46:02.35

>>116
信じてるうぅぅまで言わせてしまったらどうなってしまうのでしょうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:55:41.99

>>103
特許は日本国内でのみ出願
だから中国で作るのは問題無いし全世界なんか関係がない
それをトヨタが中国から輸入してるから
国内での製造販売差し止めを請求
OK?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:56:16.38

>>96
w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:59:57.00

中国でしか使ってないんだから日本で訴訟起こしたって差し止めに効力が無いのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:01:36.43

>>118
トヨタは輸入はしていないぞ
トヨタは中国での生産分だけ宝武から仕入れてる
国内生産分は日鉄から仕入れてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:02:37.88

トヨタは製品、日鉄は主要素材

どちらが重要かは、分かるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:02:45.17

>>121
じゃあ国内での製造販売差し止めを請求されても問題無いんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:06:35.32

>>121
中国でしか使ってないってどっかに買いてあんの？

使ってる完成部品輸入して組み立てるのもNGだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:07:17.31

中国に投資を続けるトヨタを叱りつけてやればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:11:19.26

>>121
日本に輸入して、日本向けの車を作るって以前ニュースで言ってたよ。
結構衝撃的なニュースだったので覚えている。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:13:36.05

中国から買ってるから知ったこっちゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:20:31.02

日鉄ＶＳトヨタ
銀河の歴史がまた１ページＷＷＷ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:22:34.32

そうは多くないなどと供述して今後も製造販売を続けるってよ
完全に確信犯やん
クルマ分解しないとわからないだろ？

https://jp.reuters.com/article/nipponseel-toyota-idJPKBN2H40G9
トヨタも対象車種と台数の公表を控えたが、同社幹部は、宝山鋼鉄製の電磁鋼板を
使用する車の割合は「そうは多くない」と話しており、今後も対象車種の製造販売を続ける。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:25:00.30

国賊トヨタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:40:31.51

こりゃ日鉄ﾌﾞﾁｷﾚるわ

**sage** · 2021/10/14(木) 22:42:53.98

まあ、脅すならトヨタだよな。
元から輸入材使ってる日産やホンダを脅したりしたら契約切られちゃうからなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:42:54.24

このまえ鋼材の価格交渉でもトヨタと日鉄はやりあってたらしいから
その流れじゃ？
トヨタは腹立ててるらしいから日鉄との取引減らす方向に行きそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:59:55.05

>>92
HVのコア技術なのか
裁判の結果次第ではHV終了もあり得るのかな
HV乗りの燃費マウントうざいからざまあw
HVは不具合や暴走の話がチラついて信用し切れなくて距離乗らないってのもあるけど買い換えた新車も純ガソリン車にした
思ったより燃費悪くてガソリン高騰でﾋｰｺﾗしてるからHV燃費マウントしてた連中の鼻明かして欲しいかな
今まで隠蔽されて来た数々のHV暴走が疑われた事故の真相解明の風穴になればと思うよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:01:45.74

>>133
既に

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:04:18.31

>>129
トヨタ「致命傷ですみそうだわw」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:05:55.73

>>118
国際出願してるけれどもとりあえず日本で訴訟を起こしたってだけじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:08:27.06

>>129
逆に言うと市販品なので買ってきて分解すればすぐにわかっちゃうんだよね鉄の分析でトヨタが日鉄に勝てるはずもなく

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:11:09.67

>>132 日本企業で最初に中国から電磁鋼板輸入して国内で生産してたようだが

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61444140T10C20A7MM8000/
2020年7月13日

宝武はすでに中国からの輸出を始めたもようだ。日本車大手が国内で生産する
乗用車に中国メーカー製の電磁鋼板を採用するのは今回が初めてとみられる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:16:54.97

>>138
特許は製法にかんするものじゃ？

ポスコの場合は元社員が技術流出させたとわかったけど
宝山の製造技術をどうやって調べるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 00:50:49.90

>>140
無方向性電磁鋼板は、特定の方向に偏った磁気特性を示さないように、鋼板の面内でできるだけランダムに結晶方位をコントロールした鋼板で、モータなど回転機の鉄心に広く使用されています。

なんとでもできるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 02:33:57.03

トヨタが日本製鐵を買収する
ここまで筋書き通り

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 02:53:11.78

TPPの絡みだな
特許侵害してる製品を売ること自体が
違法だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 03:42:36.53

いろんな手を考えるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 04:13:54.03

どっちが悪いにしても大口のトヨタに喧嘩売るってすげえな
余裕ないんやろね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 04:19:07.97

元々は　韓国で、2007年韓国のポスコに訴えられてポスコ元社員が中国宝山に技術を流出させた、として逮捕されてますからねぇ。
その元社員は　流出した技術はポスコのものでなく新日鉄の技術だ、だから無罪と主張した、
その後新日鉄とポスコは和解したので、特許技術の扱いはどうなったのか知らんけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 05:48:22.18

トヨタが中国から購入するのは　どうかなとおもう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 05:51:28.21

このスレは伸びないw

おまえらやっぱりクルマすら買えないド貧乏人なんやな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 06:36:39.01

日本の製鉄会社って韓国チャイナに技術あげてなかった？
いまの没落の原因。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 06:40:54.07

万引きしたトレーナーだと分かっていてネットで落とすのって倫理的にどうなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 06:46:23.22

>>1
ヨタ「成分の問題だから鉄鋼屋で話つけろや()」

はいはい確信犯

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:06:25.37

ヨタと日鉄の間は出来レースで、訴訟先の本命は宝山だろ
まずは商流を止める

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:08:02.93

ヨタの購買は現場で使えない間抜け揃いなんだろうね
宝山へ電磁鋼板仕入れをスイッチする際にどこかで段取りをミスった可能性あり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 07:26:02.67

韓国の徴用工と同じで宝山からしたら
ほーん、んで？　で終わりじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 09:21:04.08

日本製鉄は10月14日、電磁鋼板の特許を侵害されたとしてトヨタと中国の鋼鉄大手・宝山鋼鉄を相手に、それぞれに対して約200億円の損害賠償を求めた。さらにトヨタに対しては電磁鋼板を使用したモーターを搭載した電動車の製造・販売の禁止も申し立てている。

【画像】トヨタの次なる電動車、bZ4Xを写真で見る

この事案に関してトヨタは声明を発表。その内容によると、「弊社（トヨタ）としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、弊社が訴えられたことについては、大変遺憾」としている。

トヨタでは、さまざまな材料メーカーとの取引にあたってその都度、特許抵触がないことを材料メーカーに確認するプロセスを丁寧に踏んでいるとしている。そして今回、宝山鋼鉄の電磁鋼板についても、取引締結前に他社の特許侵害がないことを確認ののち契約に至っているとのこと。

今回、日本製鉄からの指摘を受けて、トヨタはあらためて宝山鋼鉄に確認。宝山鋼鉄から「特許侵害の問題はない」と報告があったという。

トヨタの声明は、「長年に渡り、日本の自動車産業、また弊社のクルマづくりを支えて頂き、また弊社の大切な取引先であります日本製鉄が、ユーザーである弊社に対し、このような訴訟を決断されたことは、改めて大変残念に思います。」と締めくくられている。

電磁鋼板とは、特殊な製造プロセスによって鉄の磁石につく特性（磁気特性）を著しく高めた「高機能材料」で、発電所の発電機、電気機器や電動車・携帯電話の振動モーターなどの「鉄心（コイルの中にある鉄材、コア）」として広く使用されている材料。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 09:26:32.52

日鉄はトヨタ以外の自動車メーカーと取引してないんかwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 09:45:44.35

>>1
トヨタは強欲

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 09:47:13.16

>>155
トヨタは、日鉄に特許侵害の確認が必要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 12:06:43.79

わりと大ニュースと思うけどアルファードスレより伸びないね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 14:09:16.99

そのうちトヨタも中国からポイされそうw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 15:38:57.11

>>155
>「弊社（トヨタ）としては、本来、材料メーカー同士で協議すべき事案であると認識しており、
>弊社が訴えられたことについては、大変遺憾」としている。

日本製鉄の言うことシカトしてこう言い放つのは
確信犯としか言いようがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:03:38.16

>>161
なんでこんなコメント出すかなと思うわ。
「内容精査し対応は検討する」くらいにしとけばいいのに。
これじゃあ、盗品だろうと俺は関係ないって言ってるのに等しく、現代の価値基準では容認されない。
最近のトヨタは何かおかしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:11:43.53

トヨタが中国から鋼板を買うのはショックとか言うヨタヲタがいたが、
トヨタって以前から中国のトヨタ工場で作ったエンジンとかを
日本国内向けにも搭載してたよな。
中国製エンジンは故障が多いとかで、マークXとかエスティマのスレで
中国製エンジンの識別番号の見方とかあったような記憶がある。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:23:53.13

トヨタのコメントは、ユーザー訴えるとは何様だ的な傲慢さが溢れてるな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:24:11.98

>>162
内情知ってりゃ日鉄の自滅なんだけどな。
実質的に自分で差し出して、盗まれたと騒いでいるバカでしかない。
しかもお前らのその鋼板技術も住友からの盗品やんけと。

そりゃトヨタも材料メーカー同士でやってくれとなるわな。
ましてやタイミングが、自分のところの鋼板を値上げした直後。
喧嘩売ってんのはどっちだって話だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 16:34:39.47

日鉄はテスラと取引してないのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:11:05.90

>>1
日鉄vs宝山・トヨタ、異例の提訴に「中韓スパイ」の影
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH14EEA0U1A011C2000000/?n_cid=NMAIL007_20211015_H

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:35:53.23

>>165
ことの本質は

トヨタ車に採用されてる中国製鋼板に
日鉄の特許技術に抵触するものがあるかどうかだ
日鉄は抵触してると主張してる

一方トヨタは、そのことには触れず
「そんなこと私は知りません。会社同士で話し合ってね」
と言ってる

特許技術に抵触するのか?の判断から逃げてる時点でトヨタの負け

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:37:09.47

これはトヨタさん
人としてどうなんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:52:06.28

>>168
何言ってんの？
抵触する可能性ではなく、抵触してるとキチンと証明して下さいと言われてるだけ。
日鉄のロジックは可能性で相手を攻撃してるだけ。
特許侵害になっても購入続ける場合の主張を先に出してるので相手にされない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 17:53:03.13

トヨタって買う材料のことは徹底的に根掘り葉掘り調べるよねw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:03:52.08

トヨタ車の不買運動を
売国行為だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:07:22.95

>>170

>>155によると
>今回、日本製鉄からの指摘を受けて、トヨタはあらためて宝山鋼鉄に確認。
>宝山鋼鉄から「特許侵害の問題はない」と報告があったという。

ここから推察すると
トヨタは、はなから日鉄の言い分は聞いてない
判断のよりどころは、中国メーカーの報告だけ

特許を持つと主張してるのは同じ日本のメーカー
なのにどうして中国の言い分だけを信じるのか？
そこからしておかしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:09:42.81

とりあえず白黒つくまでは、宝鋼の電磁鋼板使った車は出荷停止にすべきだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:15:31.07

>>173
製法特許だと現地の工場の工程全てを調査しないと確認しようがないんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:17:13.62

　

トヨタとか、日本の自動車産業とか、
今や全世界からEVに変換で叩きのめされてるじゃん。

トヨタとか、日本の自動車産業とか、
ハイブリッドらの技術力で天下をとった思ったら、
もうコレだ。一瞬間だけの三日天下。

オマエらは、何でそんなに嫌われまくっているの。
日本の自動車産業て、優秀ていうのでなくて
嫌われまくりの天才だったわ。

テスラのイーロン・マスクらのような
米国の企業家みたいなことは
全く何も、出来なかったのね。無能の人たち。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:22:02.62

　

だいたいが、グレタ・トゥーンベリも
もしもテスラとイーロン・マスクが
世界の脚光を浴びてなかったら、
出現してなかったかもしれない。

そのテスラとイーロン・マスクに対して
超巨額に出資していたのが、パナソニック。

オマエら日本は、まだわかってないのか。

結局、スマホだけのことでなく、日本の自動車産業を
破壊し終えたのはパナソニックだった。

中国近代化へ技術援助しまくっていたのもパナソニックね。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:47:30.79

戦後だけでもキーエンス、ソニー、ホンダなど良い企業は続々生まれてきた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:50:53.03

盗人が盗人と盗人を盗人と呼ぶ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 18:54:20.10

>>162
明らかにまともな法務が出す文章じゃない
宝山と共同で実質した知財審査で侵害していないと判断していますってコメントだすのが普通で、材料メーカ同士で話し合えって無茶苦茶なコメント
流石におかしいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 19:40:51.40

トヨタは調達として　パクリの歴史はしっているはず　それを知らないふりして
中国と日本製鉄で話し合いは醜い確信犯。　政府がパクリの技術でつくった鋼材は３００％の
関税をかけろ　そうしたらトヨタは買えなくなる。
トヨタは近年になって宝山からも電磁鋼板の調達を始めた。
日鉄は宝山の製造する電磁鋼板が自社の特許権を侵害していると確認し、
トヨタに使用をやめるよう求めてきたが理解を得られず、
「協議による解決ができないと判断した」（日鉄）とする。
電磁鋼板を巡っては技術流出がたびたび問題となってきた。
日鉄の前身の旧新日本製鉄は12年、電力用変圧器に使う電磁鋼板で
自社の製造技術を不正に取得したとして、元従業員と韓国鉄
鋼大手のポスコを提訴した。ポスコは07年に自社の元社員が
宝武の前身の旧宝鋼集団に電磁鋼板の技術を流出させたとして
裁判を起こした。裁判の過程で元社員は「流出したのはポスコの
技術ではなく、新日鉄のもの」と主張した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 20:51:59.14

>>180
本当これ明らかに声の大きい役員の意向を汲んだコメントだよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 22:06:05.55

これ電機メーカーが違法コピーのWindowsインストールしたPC売るようなもんか？
そんで仕入れ先の業者に違法コピーではないと聞いているとかぬかしてる感じか？
さすがに無理筋だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/15(金) 22:13:33.60

>>183
だよな
特許侵害でそりゃ両方訴えるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 00:28:22.01

>>173
同じ日本メーカー、ねぇ。
ポスコ育てて、同じ日本の鉄鋼メーカーに大打撃を与えて、
言葉巧みに助けるふりして住金と日新を吸収して顧客と技術だけ吸ったら、
あとは知らんと高炉を止め、事業所を閉鎖する。
同じ日本のメーカー、いや、街そのものを現在進行系で潰そうとしているわけで。

そんな会社がなんで同じ日本メーカーだからと、優遇してもらえると思う？
ましてや、流出させたのは日鉄自身なわけで、顧客に当たり散らすのは筋違いも甚だしい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 04:41:14.73

　

>>178
ホンダは世界がEV化になるのを早くしすぎたので負け。

日本はキーエンスとソニーだけか。圧倒的な巨大世界企業
ではないけど、まあ少なすぎる。

米国に比較すると、弱すぎる。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 04:49:29.86

パクリメーカーの電磁鋼板使ってたのか、トヨタ。
これはトヨタが悪い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 04:49:49.53

おれっち関係ないで済むかよ
あほ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 04:53:45.29

パクリメーカーの電磁鋼板を使ってるメーカーはトヨタだけじゃないと思う。
これは是非訴訟が上手く行って欲しい。
リチウムイオン電池みたいに開発した日本が馬鹿を見る様な事が有ってはいけない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 04:55:22.10

あと、液晶やLEDとかもそうだったし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 05:12:16.65

自動車会社より製鉄会社が上
鉄が無いと車は造れないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 05:15:02.92

ブランドバッグメーカー「おたくの店頭で偽ブランド売るのやめてもらえませんか？」
悪徳ショップ「文句は偽ブランド作ってる所に言って」

トヨタの言ってることってこの悪徳ショップと同じだからなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 05:22:25.26

>>191
まあボディは一番原価掛かるからな。
アルミで作るのはバカのやる事で馬鹿の買う車。
鉄と違って修理はほぼ無理だし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 07:19:22.35

>>185
技術者流出は事実だがポスコや宝山は政府の国策。住金や日新は最初から吸収合併。
今回もリコール問題の対応と同じ。
今回）うちは悪くありません。悪いのはパクった宝山です。
リコール問題）うちは悪くありません。悪いのは使い方を間違えたユーザーです。
なんも変わってないんだが。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:43:29.32

電動機使えないねやったね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:21:49.51

これでトヨタの社員が日鉄の技術データ横流ししてたメールでも出てきたら大騒ぎ。
アキオの辞任も免れないぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:24:04.14

>>196
そんなんなったら新潟鐵工所みたいになりそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:52:01.02

日鉄も日進と住金買収してから日進と住金の工場を順番に閉鎖や縮小して合併してすぐに
日進系、住金系の役員を減らし大リストラの最中に因果応報だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 12:58:19.40

技術流出もトヨタが裏で暗躍してたらあれだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/10/16(土) 19:10:51.62

アキオもTVCMでアホづら晒してる場合じゃないだろ
そろそろ身辺整理した方が身のため