【大逆転】「”君が代不起立”で再任用拒否」の裁判、原告の元教諭が控訴審で逆転勝訴! 「裁量権の逸脱で違法」大阪府に賠償命令 [ramune★]
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2021/12/10(金) 11:22:13.73ID:ptQ1//YW9
君が代を起立して斉唱しなかったことを理由に退職後の再任用を拒否されたのは違法だとして、
大阪府立高校の元教諭の男性(65)が府に約550万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁は9日、男性の訴えを退けた1審・大阪地裁判決を変更し、府に約315万円の賠償を命じた。本多久美子裁判長は、
府教委の審査について「裁量権の逸脱にあたり違法だ」と判断した。

 判決によると、元教諭の梅原聡さんは定年退職前の2017年、勤務先の校長から国歌の起立斉唱に従うか確認され、
「答えられない」と回答。梅原さんが過去に2回、卒業式での起立斉唱を拒んで戒告処分を受けたことも踏まえ、
府教委は「職務命令や規範に従う意識が希薄」として再任用しなかった。

 国は13年、公的年金の支給年齢引き上げなどに伴い、再任用の希望者を受給開始まで採用するよう求める通知を自治体に出した。
判決はこの経緯に触れ、梅原さんも他の希望者と同じように採用される立場にあったと指摘。
梅原さんよりも重い懲戒処分を過去に受けた教員が同じ時期に再任用されているとして、
「府教委の審査は再任用制度の平等に反し、客観的合理性や社会的相当性を著しく欠く」と結論付けた。

 一方、梅原さんは「起立斉唱の意向確認は思想・良心の自由を侵害する行為で違憲だ」とも訴えたが、判決は「憲法に違反するとはいえない」とした。

 20年11月の大阪地裁判決は、処分歴などを重視したことは不合理ではないと判断。梅原さん側が控訴していた。

 梅原さんは大阪市内で記者会見し、「府教委の対応は不平等で人権から大きく外れる行為。おかしいことは声を上げて認められる社会になってほしい」と話した。
府教委は「判決内容を精査し、今後の対応を検討する」との談話を出した。【松本紫帆】

https://mainichi.jp/articles/20211209/k00/00m/040/333000c
0806ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:49:34.88ID:KtA6s2cM0
公務員って、国家斉唱国旗慶應って
職務なんちゃう??
反抗は職務違反で懲戒解雇やむなしwww
嫌なら、公務員やめて、私立池www
0807ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:51:28.63ID:v4F0VS+90
>>804
だから、オマエが上げたリンクって、国旗への宣誓の時に唱える文言についてであって、
宣誓の否定の議論ではない。

>ここまで明示的に示してある「愛国的儀式」を公務員自ら拒否した事例まだーーー???

だから、拒否した事例は知らないが、拒否する権利は生徒・教師共にあるって何回も書いている。

アメリカでは、国旗への宣誓の際に沈黙する権利が有るというのは嘘なのか?
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:52:08.98ID:F+flJ0Ju0
>>2が馬鹿と聞いて
0809ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:53:42.62ID:TD2y5Za60
日本人はもう少し外交儀礼を学ばないと恥ずかしいぞ。オリンピック開会式で今上天皇
が来場したとき菅義偉当時総理がもたもたして俺は超恥ずかしかった。
国家元首が来場したときはどんな小さな国が相手でも起立がマナー。まして自国の国家元首。
国旗のデザインや国歌の内容なんぞ関係ないのよ。それがその国のアイコンになってるかの話
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:54:13.87ID:qZ2EHoWC0
衰退国家の国歌なんて歌いたいか?
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:54:57.61ID:q9AyT7wp0
>>799
思想は関係あるのに凄いな勝手に終わっているとか決めつけていて
>日本国旗だけでなくあらゆる国旗には一定のリスペクトを払うのは常識
でそんな君は5chで中華ヘイト主義者でヘイトているのに
ほんと言うこととやる事がちがっていて(呆)
0812ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:55:47.06ID:8Yhc8sGg0
教室の掃除に対して
「労働の対価は無いのですか?」とか「自分の部屋はちらかってますが平気です」って言われても
「皆もしてるでしょ?迷惑かけてると思わない?」とか「他人から目を考えることを養いなさい」とか
従来の社会道徳的な返答ができなくなるだろな

裁判長は集団としての子供の教育をどう考えてるんだろう?個人も自由だけど、世の中は誰かと関わる集団生活
0813ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:56:42.16ID:06VfCIqd0
アメリカの公立学校で毎朝やる忠誠の誓いを毎朝拒否している公立学校教師とか皆無やろw

もしそれが許されてたら早く出してよ

凄い有名人になってると思うけど
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:57:33.70ID:SwGkp2oV0
最高裁でひっくり返るからな
どうせ国歌だけじゃないし
0815ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:58:17.99ID:XjAsy3+80
教員に無政府主義者はいらない

全体主義国家でも民主主義国家でも国家斉唱ではそれなりの
儀礼が行われる。それに反対するなら創価学会や朝鮮学校の
ように自分で学校を創設し、生徒を集めたらどうか

20世紀の山びこ学校小学校(先生の反天皇思想をなぞり、大学進学者0)
東久留米集団主義教育(中国人民裁判形式小学校)
に続く、大問題だろう

国歌国旗に反対するのはいいが、一個人でやってほしい、公務でやっては
いけない。排除されてしかるべきだ
反対であっても参加する面従腹背の態度こそ身をもって示す教育ではないか
言葉巧みに儀式に不参加する敬遠の態度こそ身をもって示す教育ではないか
わがままな不起立と再登用の裁判をする教員を誰が慕うか、誰か信用するか
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 20:59:20.09ID:TD2y5Za60
>>811
ワールドカップで独裁国家と試合するとしましょ。相手国の国旗、国歌の内容が問題に
なりますか?しかも日本では1999年に国会で整理されて法制化されてる。
法律は守りましょ。じゃないとリンチが横行すっぞ。
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:01:00.06ID:q9AyT7wp0
>807
ID:06VfCIqd0はみたいものしかみえず、自分に激しく甘く他人に厳しいだけ
自分が間違っていた時にもそれを認められない
ちゃんと謝罪もできない
教育がまともでなかったか親がまともでなかっての類いなんだろう
知能も低いと理解もできないからいっても無駄だろう
0818ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:01:52.99ID:41yp5Foz0
>>1
こいつより重い処分のやつを再任用したから負けたわけで
どんな忖度したかは知らんがそれが間違ってたんじゃねえの?
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:03:47.38ID:06VfCIqd0
おそらく採用の段階で忠誠の誓いをするかどうかの確認をしてるだろうな

日本もそうしたら良い
0821ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:04:22.05ID:aW4cO0AF0
>>792
その通り
教育を受ける権利とは名ばかりで
しょうもない低レベルな洗脳しか受けられないのが日本
0822ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:04:25.96ID:v4F0VS+90
>>813
>アメリカの公立学校で毎朝やる忠誠の誓いを毎朝拒否している公立学校教師とか皆無やろw

アメリカで、エホバの証人信者の教師っていないのか?
0823ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:04:42.56ID:KJtUeKHv0
職務専念義務違反
権限ある上司の職務命令に服する義務違反

地方公務員法上の義務を、確信的に破った人間を再任用するのか?
アホな判決だ。
0824ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:06:56.29ID:06VfCIqd0
>>822
具体例だしてくれたら納得するよ
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:07:09.89ID:q9AyT7wp0
>相手国の国旗、国歌の内容が問題になりますか?
それは中華がぁーとやっている自分に問えばわかる事だよ
中国の国旗、国歌にリスペクトできたりしているか自分心に問えばいい
リスペクトできるものはヘイトなんてしない
0827ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:12:10.33ID:kzT9hIZC0
やはり起立は任意だったな
0828ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:13:41.57ID:TD2y5Za60
>>825
我慢してたけどお前は馬鹿なのか?内心でチャイナが〜とか俺が思う人間でもセレモニー
で中国旗にいちゃもんつけるわけないじゃん。それテロ行為に等しいからな。
NFLの新ルールみたいにセレモニーの片隅で目を閉じてるか、その現場に最初から参加
しませんよ。やっぱダメだわ。国民も民間外交の一翼を担ってるんだぞ。
0829ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:16:01.41ID:06VfCIqd0
>>826
まだーーーー??カンカンカン
0832ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:18:57.90ID:WA4zzPc50
社規を公然と破る社員を会社は再雇用しない。
社会の常識は日本の裁判官には通用しないという事だな。www
0833ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:20:00.08ID:v4F0VS+90
>>829
よし、オマエがこの質問に答えたら、探してやる。

国旗への宣誓の際に、沈黙する権利が生徒、教師共に有るというのは、嘘なのか?

答えが楽しみだ。www
0834ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:20:40.69ID:v7Gpo+3X0
公務員が仕事時間中なのに活動家気取りで君が代に反対してるだけだよね
この判決が妥当とか冗談でも言えねえよ
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:21:34.06ID:gpvT5Zw40
君が代で規律しない生徒は内申書で-15点も減点なのにな
0836ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:21:48.28ID:q9AyT7wp0
>828
さすが馬鹿はひと味違いますな
自分で書いたリスペントするのが当たり前といった言葉も意味も理解できずに使った事がよくわかりましたよ
その教育レベルの低さにびっくりですよ
理解できないでつかっているので表立っていちゃもんつけないからとか、わけのわからない事を言うことになる
そして、なぜか国歌なのに旗や相手国の国歌になっていて(苦笑)
0837ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:24:00.18ID:gpvT5Zw40
国家に忠誠を誓わない公務員って何なんだろうか?
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:25:07.37ID:Vulbstcw0
式典を荒らすのはおかしい
0839ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:26:35.47ID:TD2y5Za60
>>836
セレモニーにて同じ時間、空間をシェアするいじょうA certain respectを払うのは当然。
Payですよ。内心の自由はもちろんある。この教師にだって裁判官にだってありますわ。
Pay したくなけりゃその場を離れろって話。しかも教師なら国際常識を教えないと。
0841ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:31:37.34ID:06VfCIqd0
>>833
まあ、そこは見落としてたわwすまんな

というのも、その論文はあくまでも強制された「生徒の側」からの裁判が主題であって、教師の権利が出てくるのはそこだけだしな
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:33:51.50ID:o1jFYDoR0
君が代斉唱の時に起立するのがどうしても嫌なら最初から式典に参加するなよ
君が代斉唱がプログラムに組み込まれてるのはそもそも分かりきってる話なんだからな
君が代斉唱がある式典にあえて参加した上で不起立やってるんだから論外過ぎる
0843ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:34:56.61ID:Chb+KMEA0
まーなんで親方日の丸の公務員やってんだって話になっちゃうわな
そんなに嫌なら民間行けよ
0844ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:37:55.56ID:cvrLDrs90
>>823
お前が馬鹿なだけじゃね?
職務命令違反に伴う処分を行ったこと自体に違法性はないと判決でも書いてあるだろ。
この判決は再任用しないという処分が重過ぎたというだけの話だ。


それよりも問題なのは戒告処分を2回も食らった教諭以上に重い処分を受けたのに
再任用された不良教員がいることの方が大問題だよ。戒告2回を超えるとなれば、減俸
処分か停職処分をくらったとしか考えられない。

体罰で生徒を病院送りにでもしたか、パワハラかセクハラで同僚を休職や辞職に追い
込んだか、万引き繰り返しやって警察に逮捕されたか、生徒に手を出したエロ教師か?
いずれにしても国歌斉唱で起立しなかったどころじゃない、不良教師でも再任用しないと
教師が足りないということだぞ? そっちの方が明らかに問題だよ。
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:42:17.18ID:gpvT5Zw40
私立だったら好きなだけ日の丸で座っていいのにね
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 21:45:38.56ID:AAIOsIXw0
「主役は私です」な先生なんでしょうね。
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 22:10:15.80ID:ZtXDiqww0
法案の審議では強制性の有無が問題になった
その際に内閣法制局長官が「国旗国歌法自体の効果として、国民が国旗掲揚の義務や国歌斉唱の義務を課されることは一切ない」と答弁した
だから、法案成立後に学校教師が自治体から処罰されたというニュースを聞いて「自治体の長が国会を無視するのか」と驚いたのを覚えている
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/14(火) 22:17:45.49ID:cvrLDrs90
>>848
今回の教員のケースだと職務命令に対する遵守義務違反による処分であって、法令違反による処分
ではない。したがって処分が行われること自体は合法。

但し、法令違反ではなく、単なる職務命令違反でしかないから、重い処分は出せない。実際に複数回
繰り返してやっと戒告止まりというのが現実。もちろん、重い処分じゃないのに、それを理由に再任用
の忌避なんて行政裁量を行えば、行政訴訟で負ける可能性大というのが今回の判決。複数回の戒告
より重い処分を受けたという教員が定年までに何をやらかしていたのかを個人的には知りたいねw
0851ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/15(水) 00:32:26.51ID:jLE3fZr20
■アメリカでは国旗国歌は強制されない
1943年 バーネット事件 連邦最高裁判決

「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、
自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されること
が憲法修正第1条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するも
のである」(ウエスト・バージニア州 vs エホバの証人)

1970年 バンクス事件 フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

1977年 マサチューセッツ州最高裁
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子ども
を指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。
バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信
仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

1977年 ニューヨーク連邦地裁
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

1989年 最高裁判決(国旗焼却事件)
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

1989年 最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、
表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

1990年 最高裁判決
「連邦議会が、89年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗
法は言論の自由を定めた憲法修正1条に違反する。
ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col1200.html
0852ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/15(水) 00:33:10.43ID:jLE3fZr20
【「日の丸」「君が代」が嫌なら北朝鮮に行け!という人がいます】
  むしろ「日の丸」「君が代」の強制に賛成の人こそ行くべきでしょう。あの国は
  「反政府的」な「売国」メディアも全くなく、自国の国益を何より優先し、他国に
  土下座することなど絶対にしない。全国民がこぞって国家元首をほめたたえる
  など、これ以上はないだろうというくらいの究極の愛国主義国家です。
【なぜネット右翼は「君が代が嫌なら北朝鮮へ行け!」とか必死なの?】
  元右翼で作家の雨宮処凛(かりん)は、06年5月19日付朝日新聞で
  以下のように指摘しています。

   「強い日本を求めるのは、弱い自分の裏返しだ。家庭や学校や職場には
   裏切られたが、国家は新しい居場所を提供してくれそうに思える。
   インターネットで情報を検索し、都合のいい歴史をつなぎ合わせれば、
   理想の国家像を作り上げるのは簡単だ。国が強くなれば、フリーターや
   ニートと呼ばれる自分も、強国の国民としての誇りとプライドを持てる
   かもしれない。」

  つまり、ニートや引きこもりが多いネット右翼にとっては、「強国の国民」である
  と思うことが、自己肯定感を得る、ほとんど唯一の方法となってしまっている
  のでしょう。家庭にも学校にも職場にも居場所がない、居場所を求めることが
  できない彼らにとって、最後の居場所が「国家」なのです。その「国家」を象徴
  する「国旗」「国歌」を尊重しないことは、自己を否定されているように彼らには
  感じるのかもしれません。その意味ではかわいそうな人達で、せめて2ちゃん
  くらいは、彼らの不満をぶつける掃き溜めとして存在すべき、かも…?
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 03:48:50.63ID:eh3e+4yl0
>>851
サヨクのプロパガンダページをよく鵜呑みにできるね
バカか

>>852
全然逆
歴史的に北朝鮮絶賛、金日成絶賛の日教組がキチガイ地味た君が代反対日の丸反対運動を組織的にやってきた
0854ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/15(水) 07:28:30.53ID:GQqRjX910
こういう教師ってIQどれくらいなの?
0855ニューノーマルの名無しさん
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2021/12/15(水) 09:33:08.82ID:eh3e+4yl0
生徒が拒否できるか?という話題はあっても
教師が拒否する話は出てこないな

生徒が心配しているほどなのに、現実問題として教師が継続的に拒否できるの?

https://www.weareteachers.com/refuse-pledge-of-allegiance/
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/15(水) 09:35:19.11ID:jP8l/60g0
社歌歌いませんなんて奴採用する会社なんて無いだろ
そう言う事だ
国歌歌うのが嫌なら他の職捜せよ 馬鹿じゃねぇのか?
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