【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★10 [みの★]
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1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638948275/
★１が立った日時：2021/12/08(水) 16:24:35.59
前スレ
【大日本帝国】「戦争はやってみないとわからない」 精神論で葬り去られた開戦直前“日本必敗”シミュレーション★9 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639185721/ 日本の暗号が開戦前から既にアメリカに解読されまくってるのに勝てる訳ないだろ 近衛文麿が陸軍を振り回して、東條がブチ切れる
近衛文麿は皇道派で、東條は統制派 ハルノートは事実上の宣戦布告だからな
日本はぎりぎりまで戦争を回避するために交渉を続けていたが突然打ち切られた なんか不自然にこの時期に戦争の話が多いが
普通は8月だろ 結局、中国から兵を引いてアメリカに取り敢えず
ゴメンナサイをして置けば日本の領土が減る事は無かった >>6 何度も繰り返しているが、ハルノートを最後通牒と断定して、交渉を打ち切ったのは日本側。 「日本の侵略に加担しないアメリカ委員会」 (ACNPJA) とかｗｗｗ
対日禁輸政策へ向かうようにアメリカ世論をうまいこと誘導してたのね
中国の侵略を認めない会をアメリカにつくれよ日本 >>9
バカタレ、攻め入られたら戦うしかない
ソレも戦争
する、しない、を日本だけで決められるもんじゃねえから厄介なんだよ 事前に行われたミッドウェー海戦前の兵棋演習も現実と大差ない結果が出ていたし
シミュレーションを行う面子は意外と優秀なんだよなw
悲しいかなネガティブな未来は見ない事にする国民性のせいで宝の持ち腐れになるけども 中国共産がバックにいるこの手のプロパガンダ記事が増えてきたな
記事書いてる奴の背景調べると、すぐわかる >>6
日本が最後通牒を送ってるも同然だったからな
期限を切って武力行使を決めていた
アメリカはそれを受けてたったに過ぎないよ >>14
来年がそうなら、まあ分かる
今年だったなら意味不明 解せないのは、どうやって勝とうとしていたのか？だ
小が大を飲み込むには短期決戦しかない
短期決戦で勝負を付けるつもりなら、ハワイを爆撃するんじゃなくて、
最初に占領しないといけなかったはずだ。
深夜に大隊を上陸させて、基地を確保、敵戦艦は壊すんじゃなくて無傷で手に入れ、
ハワイを足場に西海岸を爆撃して・・・ビビらせて有利な状態で休戦講和に持っていくと・・・
なぜあんな中途半端な真珠湾をやったのだ 真珠湾攻撃と同時にオワフ島に上陸作戦をやるべきだった
オワフ島を占領すれば太平洋艦隊もゲットできてアメリカはかなり後退するしかない
ほぼこの作戦で日本の勝利は確定だった 戦前のことをリアルに知っている人たちはどんどんいなくなりつつある
80年という年月はそれほどに長い >>3
無理だね。日本のコロナ対策見れば、日本は戦争したら初めは日本に良く転ぶかもしれないが（ファクターX）、ガダルカナルやインパールのようにグダグダになって必ず負けるw >>1
シミュレーションを活かした結果、フィリピンの米軍基地を制圧しなきゃならない。
そのためには米太平洋艦隊と英東洋艦隊を行動不能にしないとって事で、
真珠湾攻撃とマレー沖海戦が立てられたんだと思うが。 >>20
なんで？今がそうなのになぜ来年まで待つのか分からない >>1
「やってみないとわからない」
まるでMMT論者みたい >>31
今年がそうだったなら
少なくとも例年やってる様に8月から盛り上げとけって事
12月になってから急に、ってのがね
結局はメディアも忘れてて、コロナの次のネタ探してたら出てきただけって印象 >>28
その割にはハワイを制圧しないし英残存艦隊を追わないんだから良く分からんな みんな開戦当時はフィリピンが米国の植民地で米軍基地には爆撃機とか潜水艦とかいて、
周辺を通る輸送船を殲滅できる立場だったって知らないの？ >>3
中国軍に勝てると思ってるアホウヨは戦前のアメリカに勝てると思ってる勇ましい連中と同じだよ ＞出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
＞やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
若手予測だと、ドンピシャだったなｗ
＞陸軍大臣だった東條英機は「君たちの言うことも分かるが、
＞“日露”がそうだったように、（俺が最前線で戦って死ぬわけじゃ無いから）戦争はやってみないと分からない」
老害が足引っ張るのも、何時の時代も一緒かｗ
今度戦争始まったら、100歳から徴兵しよう。じじばばから死んでいく戦争が、まともな戦争かもな。 >>35
10万の兵を持つハワイに制圧可能な兵数を送るなんて無理だし、
POW以外の英東洋艦隊はセイロン島攻撃で叩いてるよ。 >>16
敵国が軍備増強したらこちらも軍備を増強しないと戦争になる
中国は日本を仮想敵国として軍備を増強しているので必然的に日本も軍備増強を迫られている 戦争はいいよ〜
人間の本性がさらけ出される
見ていてすごく面白い >>42
そう言う事
日本は攻め入られない様にしてるだけ 「戦争はやってみないとわからない」こんな軽〜い感じで
若者は大量死。
おまけに原爆落とされました 軍も一般国民も、米国と日本の国力は20:1であることを知っていた。
しかし20:1は微妙で、運と意力でカバーできると思う奴が多かった。
実際の国力差は、こんなものではなかったが。 政商と軍上部
毎晩芸者上げてどんちゃん騒ぎ
物資の中抜きで兵隊は飢え死にしてんのに
どんちゃん騒ぎ >>6
はぁ？
交渉打ち切ったのは日本側だが？
そもそも米側がハル・ノートみたいな強硬な姿勢になったのは海軍が南部仏印進駐なんかやらせたせいだ。 >>47
社畜洗脳の、気合と根性ってのも、現代まで続いてる日本の伝統様式だな。
科学と合理性も、若手は持ち合わせるけれど、じじばばが粉砕するのも、伝統芸能か。 >>34
８月は終戦の日
終戦の日は戦争は悲惨だから、もうしないようにしようねという日
１２月は真珠湾攻撃の日
だからなんで日本は戦争したの？という議論は１２月のほうがふさわしいだろ
８月と１２月の意味をよく考えたらわかるはず >>28
真珠湾にわざわざでかけていかなくても
比島救済に来た米国艦隊を待ち受けて叩けばいいだけでさ。 輸送船は医療船を除き全て沈められ、多くの若い人たちが海の藻屑になって消えた（先の天皇）。
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
提督の決断1でもまずサンダカンとバンゼルマシンを取りに行くし…
敵基地を攻撃している間に日本本土を
壊滅されてしまう。
危険な東アジアに位置する日本国は、
敵基地攻撃などでは防衛にはならない。
これでは、核兵器の無い日本側のリスクだけが
一方的に増大していくことになる。
基地を攻撃している間に、日本本土が壊滅し、
日本国民は消滅することになる。
日本の通常兵器と自民党の改憲とは、
敵国にとっての日本壊滅のための理由づくりには
たいへん役立つというだけのことだ。
GDP世界第３位の日本国は、敵国にとって
是が非でも破壊したい。第二次世界大戦のときにも、
世界最大の経済大国は日本の産業を
爆撃で破壊したかっただけ。
現在のような危険な東アジアでは、
防衛は核兵器が無ければその根底から
成り立たない。相互確証破壊を
行い得る核兵器が必要だということだ。
インドだけでなくオーストラリアも、
核兵器による防衛計画を始めた。
オーストラリアは米英からの技術支援を受け、
原子力潜水艦を協同開発することも
決まっている。
憲法改正しても日本の体質が変わらない限りまた戦争に負けそう >>17
現在も同じだよ、これだけ経済も冷え込み、技術も失われ、製造業が壊滅寸前で少子化が酷いのに更に増税、各種保険料も値上げしようなんて国なのに、「日本凄い！」なんて言ってるんだからw つうか明治維新がそもそも日本を経済植民地にする壮大な欧米の計画で太平洋戦争はその一部でしかない。
何故アメリカが日英同盟に噛みつき、日露戦争後に何故に帝政ロシアが日本に急接近したのか
それは国際金融資本の動きを見れば解る。
二つ大戦はワンワールドオーダーの為に画策された 米国の対日戦争目標: 日本をボコボコにして占領し属国とする。
日本の対米戦争目標: 初戦を有利に展開し、なんとか講和に持ち込む。 >>45
軽いというか…誰も日本がどうなるとか考えてなくて
戦争やめるは軍縮になる、つまり予算減らされる
陸軍は戦争やめたくない
海軍は戦争やめたくない
大本営はやめるなんて発言したら、即失職で右翼連中から命狙われる
政治家は戦争やめるって言うと、家にまで右翼連中がやってきてピストルで撃たれるか天誅とか言われながら日本刀で切られる
つまり、誰もやめるって言えない
理由は殺されるから
唯一、言えたのは昭和天皇だけだか
側近にのせられてノリノリ >>56
米艦隊が北海度、東北に攻める可能性が無いか？ オーストラリアはファイブアイズの一員だからね。日本とは立ち位置が違う。 開戦しなかったら日本は今でも冷飯食わされったかもよ 「「一度やらせてみよう」ってことで民主党にやらせたら大失敗した
だからもう二度とやらせない」
ネトウヨはいつもこう言ってるが
だとしたら、一度日本にやらせて大失敗した戦争も
日本に二度とやらせてはいけない
ということになると思う >>26 軍令部が連合艦隊出張所と揶揄されてた時代やで 昭和16年8月〜9月に掛けて、
日米開戦を仕掛けたあの尾崎充実ですら
「日米開戦しなかったらどうしよう」と不安と焦燥に駆られる日々を送った
すなわち近衛公もローズベルトとの日米頂上会談を指向し
陸軍も帝國最高のインテリジェンスの神様・土肥原大将、軍事参議院幹事長武藤章、
海軍は吉田善吾大将を出して、日本郵船・新田丸での最終決着に向けて
並々ならぬ決意を示していた
ここが大東亜戦争開戦か否かの天王山であった 今は放っておいても少子化で無くなりそうだけどな
日韓泰辺りは ／￣￣￣＼_
. ／ ＿ ＿＿ / ヽ
/ ／ `″ ヽ │
|/ | │
/ ノ）ヽ Ｖ)
| (＿ 丿
| ﾉ＿＿) |
| ＼／ |中国大勝利
人 ヽ＿ノ ノ、
／ ＼＿＿＿_／ ＼
| ＞ ＶＸＶ ＜ |
| | ＼ ヽ / ／ | |
. . . . . . . . ﾄｲ
. . . . . . . . ﾄｲ
. . . . . . . . ﾄｲ
. . . . . . . .i三i
. . . . . . .〃 . . ヾ､
. . . . . .〃 . . . . ヾ､
. . . .〃.／￣￣￣￣＼ヾ､
. . . 〃. ( . . . . . .＿＞ヾ､
. . 〃. ./＼＿＿＿＿＞ヽ . .ヾ､
. . .. / / ミ＼ . ／彡Ｖ .| . .
. . .（ﾎﾞ .ヽ・ | . （・ノ .ﾛ） . . 民主党の陰謀で米国もお終いデス
. . .ヾ .､ . `ー |__ .ー´ . ）.|//
. . .(⌒)､ . . ノ∩ヽ . . /_,(⌒)
. . / .i `ー＝＝===＝＝一'i .ヽ
. .ｌ__._ﾉ, .人.┌∪┐ . ﾉ___i
. . . .￣ . .＞ヽ＿ノ＜ｌ
. . . . . .| .ﾏ|_∧ｹ .|
. . . . . .| .ﾄﾗﾝ . .|
. . . . . .| . .ﾌﾟ . .|
昨今のアメリカ大統領選挙の不正問題をみていると、アメリカ民主党の正体が明確に現れているように思います。正体とは共産主義です。
アメリカ民主党がいつから共産化したのか、わたしにはわかりません。しかし、確かなことは、フランクリン・ルーズベルトが大統領になったときから明らかな共産化傾向が現れたことです。
共和党のフーバーが大統領だったときに、ブラック・チューズデーの株価暴落が発生し、人気を失ったフーバーは再選できず、フランクリン・ルーズベルトに大統領選挙で敗れました。
この大暴落は何だったのでしょう。ひょっとして、これも共産党の陰謀だったのかも？
フランクリン・ルーズベルト大統領は、ソビエト連邦を国家承認し、共産主義者をホワイトハウスに招き入れ、共産主義的な政策を推進しました。
地政学的にソビエトと敵対せざるをえないドイツと日本を異常なまでに敵視し、プロパガンダを繰り返しました。全体主義の独裁国家と決めつけたのです。
いんちきなプロパガンダです。ドイツはともかく、日本は民主主義をやっていました。しかし、無知なアメリカ人を騙すのは簡単だったようです。民主国家日本を全体主義と非難し、独裁者の蒋介石を民主主義のキリスト教徒とプロパガンダしました。
ルーズベルトは天才的な嘘つきでした。
その嘘が最高潮に達したのは、昭和十六年十二月八日です。ルーズベルトは連邦議会で対日宣戦布告の承認を得るための演説をしました。「恥辱の日」演説です。実はこれが大嘘だったのです。
ルーズベルトは、日米交渉が行き詰まっていた事実、ハル・ノートを発出した事実、日本艦隊がハワイに接近していたことを知っていた事実を隠し、アメリカ国民を騙しました。
米ソ支に包囲された日本は、戦争に敗北します。
日本の占領政策を推進したのはアメリカ民主党です。ＧＨＱは日本を民主化したわけでなく、日本を共産化しました。また、在日特権をつくり、朝鮮総連をつくったのもＧＨＱです。日本の弱体化です。日本を朝鮮人に統治させるのです。
アメリカ民主党はソ連のスターリンと談合して連合国（国際連合）をつくりました。これにより世界の半分を赤化させました。
ソビエト連邦の陰謀、アメリカ民主党の盲従ぶり、目を掩いたくなるような歴史的事実です。
共産主義のアメリカ民主党は、世界も日本も、そしてアメリカをも赤化させました。
映画界もマスコミも大学も赤化しています。
そして、ついにアメリカ民主党は民主主義の根幹たる選挙に不正を働きました。当然、この背後には中共がいます。
中共の超限戦が、ここまでの実際的な効果をあらわしたことに驚かざるを得ませんが、民主主義の脆弱さと共産主義のあくどさが際立ちます。
この動きに連動して日本のスガ総理が中共に接近しています。だらしないですね。バイデンと習近平に媚びを売っているのです。自民党は完全にパヨクです。
アメリカが赤化したら、世界も赤化します。
いまはトランプとアメリカ国民に期待するほかありません。 戦争と株とFXはやってみないとわからないじゃダメなんだよ
このタイミングなら絶対に勝てる！！という時にアタックかけないと
それでも負けるときもあるけどｗｗｗ >>56
動いてる米海軍に勝てるの？
つーか、フィリピン行かないで静岡辺りを艦砲射撃したら日本人おしっこちびって戦争続けられなくならない？ 第二次大戦を肯定するのは、日本の体制崩壊を望む人とバカだけだと思う。 現代でもこの当時日本人と同じ
サッカー日本代表で
本田圭佑と香川真司、長友佑都がやっていた
「おれたちのサッカー」がまんま
日本軍のやってた事だよ 仮に勝ち続けたとして、どの辺を落としどころにしようと思ってたの？
それから満州を半分アメリカにあげたらアメリカはどう反応するんかね？
アメリカも中国を狙っていたんでしょ？ 井伊直弼の時代に通商条約を結んでから83年で開戦、
今はそれから80年。 あっという間に大昔 まあ今の日本が次期大戦に参加したら一人敗けは確実
昔からなあーんにも変わってない
尤もらしい嘘と言い訳だけを延々とループさせるルーピーの巣窟やもん >>80
正面からぶつかりあったら、勝てるかどうかわからんし、勝てたところで被害も甚大になる。
となると、日米開戦を前提にするなら、真珠湾攻撃自体はやはり正しいか。 >>66
国内の右翼程度、皆殺しにすれば良かったじゃん。国内の日本軍使って。
敗戦で軍隊解散より、軍はアメリカと和平、
国内の右翼勢力皆殺しの、そっちの方が大日本帝国軍は存続出来たのになｗ >>84
満洲の半分を渡しても無理だよ
アメリカの要求は全て撤退だから まあ でも東南アジアの国はすべて独立できたから
結果的にはよかったんじゃねーの？ 成果はあったじゃん >>51
お前、ハル・ノートの内容知らないのな
あれは、宣戦布告だと、アメリカ共和党も、フーバー大統領も戦争前に散々警告していた >>84
アメリカは植民地を必要ではない。
むしろ、植民地は対費用効果が悪すぎて、独立させる政策に切り替えている。
満州の半分を上げるなんて有り得る訳が無い。 >>91
敗戦で、大日本帝国が掲げていた白人駆逐して、
アジアの独立・大東亜共栄圏実現ってのも、皮肉なもんだなｗ 日本人のトップは精神論が多く、戦略として戦争を始めた場合、どこで戦争を止めるか決めてない
勝てばいいけど負けるときはトコトン負けるまで止めない 蛙がトンビに勝てると思う愚かさは
島国ならではだよな
陸軍が官僚で占めてるからそうなる
空と海は、あの時代でも海外の発展を目の当たりにしている
後、計算が丸っきり出来ない
デジタルの現代でも、化石のような要人が金目だけ考えてるとか
どれだけ情けないか考えてほしいよな
日本国の沽券を少しは見つめろよ >>91
310万の命を亡くし、膨大な領土を無くし、莫大な資産を燃やしてしまった。
他の国の独立を助けるまでに、こんな犠牲を肯定する事は、
売国行為だ。 蛙がトンビに勝てると思う愚かさは
島国ならではだよな
陸軍が官僚で占めてるからそうなる
空と海は、あの時代でも海外の発展を目の当たりにしている
後、計算が丸っきり出来ない
デジタルの現代でも、化石のような要人が金目だけ考えてるとか
どれだけ情けないか考えてほしいよな
日本国の沽券を少しは見つめろよ >>91
本土占領されたのと釣り合う成果じゃないな >>96
日本の敗戦は、アジアの独立には関係が無い。 戦わないとどうなると考えていたかと言う視点なしには語れないだろこれ >>99
友愛の精神だよｗｗｗ
友愛は厳しいもんなんだよｗｗ
鳩山ルーピーさんもゆーてたやんｗｗ 調子こいて暴走した関東軍の首に縄を掛けて抑え込めなかったのが敗因だよw
結果的に白人から殴られる始末w >>88 政府にも軍隊にも右翼がいるんだから、そんなことできまへん。
戦前の取り締まりは、左翼には厳しい一方で、右翼には甘かった。
だからこそ、右翼テロが連続することをなかなか抑えられなかった。 この記事今のワクチン接種になぞってるw
バカはわからないだろうが >>93
フーバーは共和党、ルーズベルトの政敵じゃん
反対するのは当然でしょ >>97
逆に言えば
下々の庶民が海外より優秀なので
下の頑張りで多少の不利をカバーしてしまう
海外は下々の庶民がバラバラで自分勝手なので
上がそいつらを上手く使いこなさないとならない
日本の上層連中は海外の上層連中よりも
下々の庶民の優秀さに甘えてアグラをかいてるから
優秀な人間にならない 勝てると思ったわけでもなく
確たる戦略があった訳ではない 東絛英機の遺言
「米英はアホ、東アジアにおいて赤化の壁だった日本をぶっ壊しやがった、責任取れよ」
マッカーサーの議会証言
「アメリカの最大の過ちは、中国において共産主義を拡大させてしまったこと、100年ツケが回る」
今現在、東絛とマッカーサーの言った通りになってしまいましたね >>102
敗戦でアジアに散った、元日本兵の活躍もあったんじゃないか？
堪え難きを堪え〜で、怒りが収まらぬ日本兵がアシストしたっぽい。 >>56
日本には常時広大な海域を哨戒するだけの燃料無いからな。
それに間にあるグアムとかは落とす必要はある訳だし。 >>102
日本が負けたことで日本支配からの解放はされたなw >>112
アメリカがベトナムとアフガンで負けたのが良い例で、
一度戦争を始めたら辞めるのは難しいんだよね
結局、日本は資源がない以上はどうにもならなかった
アメリカが戦う相手を間違えただけ 今でもガソリンが170円とかに上がるとピーピー騒ぐだろw
これが石油禁輸とかやられたら悲壮なる決意でやるしかないよねw >>113
アジアの独立を助けた日本兵は脱走兵だ。
敗戦後の正規の日本兵捕虜は、全て独立軍を攻撃する側になった。 >>109
そんなんゆーても、当時は民主党のHPに堂々と
主権移譲って書いてても、選挙で勝って政権とったやん
鳩山ルーピーさんは売国は隠してなかったぞ？
あ・・日本の富をタダで譲りますだから、売ってないな・・売国じゃないか・・(´･ω･`) 楽観的なバカはホント迷惑だよな
何でも俺のやることはうまくいくと思ってイケイケドンドンで突き進むからな >>16
どういう大義名分で中国が日本に攻め入ってくんの？w >>106
やるしかないだろ？政府の要人ヒットしてもｗ 陸・海存続するなら。アメリカと和平チャンスは、ミッドウェイ敗戦がチャンスだったかもな。
マリワナ沖敗戦後は、かなり好条件出さないとアメリカは矛先納めなかったかもな。
原子爆弾の威力試したくてｳｽﾞｳｽﾞしていたし。 >>118
つうても日本は対外的にはアジアの植民地解放を訴えていた訳で、それが公的な戦争目的だった。
本心は別として公表していた戦争目的は敗戦しても達成出来たんだよ。
その中でも特にシンガポールと英東洋艦隊を叩いたのは衝撃だった。
インドや中国もそれに屈したんだからね。 >>6
満州から関東軍を撤兵する事が不可避？
なんで？
岸信介のアヘン利権が無くなるから？w >>125
関東軍が自前の戦力と経済力で自活出来るし、
それを分かってるから言うこと聞かない。 こうして生きていると
死ぬより辛い状態でもないし
狂ってたわけでも無いと思うわ >>124
日本人300万人を犠牲にして、それが目的？
お花畑かよw >>117
日本軍が中国から撤退すればよいだけの話。
もちろん満州は懸案事項になるが、満鉄の権益はそのまま。 イギリスとかアメリカが日本を見捨てたのは、盧溝橋事件で戦線拡大させたせいだよ
満州の時点では、まー日本にも言い分はあるし、っていうノリだったのに そもそも論として戦前の日本の貿易相手は輸出も輸入もぶっちぎりで米国が１位だったのよな
そこと戦争しようというのが狂ってる こういうバカは何も考えてないだろ
やってみたら何とかなるんじゃね？とかそんぐらいのノリだよ、こういうバカは >>126
それじゃあただの反乱軍だろうが
政府側から切れば良かっただけ >>119
は？
３１０万の人命を失っても、アジアの解放を行ったのだから大東亜戦争は成功だったと
民主党は主張していたのか？
まったく、馬鹿は何を書いても馬鹿にしか見えない。 >>120
コロナ禍でイベントやらノーマスク連中と同じなんだよw
都合よく体内に抗体が湧いてコロナを駆逐できるって大見得切ってた…結果は惨敗 >>124
全然違う。
開戦の詔勅に
”アジアの解放”
なんて文言はない。
天皇の言葉に無いことが、戦争目的になることは無い。
嘘を書くな。 >>117
日本から経済制裁されてる北朝鮮が、日本を侵略しても悲壮な決意なんだよなw >>128
300万の犠牲って、第二次世界大戦の中ではそんな多く無いし、
日本が戦前移民に出してたのは満蒙だけで155万人と言われてるからな。
戦争せずに日本に戻しても大量の失業者を抱えて共産化するしかなかった。 当時の指導部や軍の要職にいた連中の子孫が今も上級国民ってさぁ… >>84 わからんよね。珊瑚海海戦は米豪分断を意図していて海軍はいずれオーストラリアを頂くつもりあったんかね？ >>134
国連で中国との仲裁決議出たのに、満州の麻薬利権にしがみついて我が代表堂々したせいで世界からハブにされたなか
唯一国連加盟国じゃないからって相手してくれたアメリカさんに不意討ちする神経よ 戦争にもルールがあるのか
ほんなら敵の軍副着るのなしな！？
あと九時五時で夜は寝ような！？
衛生兵狙うのなしな！？
楽しく戦争しよう☺ >>123
帝国陸海軍が消滅するという結末は、最後まで見てわかるんでな。
結果が予見できてるんだったら、みんな違った行動を取りましたわ。
貴方のような意見は、所詮は結果論ということ。 >>145
アメリカは真珠湾の前から中国戦線に軍人を送り込んで軍事指導もしてたし、不意打ちでも何でもないぞ >>142
１９４５年８月１５日、天皇制政府は、ポツダム宣言を受諾して連合国に降伏しました。
１５年にわたる戦争は日本人の軍人軍属などの戦死２３０万人、民間人の国外での死亡３０万人、国内での空襲等による死者５０万人以上、
合計３１０万人以上（６３年の厚生省発表）の犠牲をもたらしました。
基本的な知識くらい身につけないとお話にならんよw
それこそ精神論で戦争始めた馬鹿な連中と一緒 >>136
偉い奴を観察してるとさ、何とかなってるんじゃなくて誰かが何とかしてるのを自分の力と勘違いしてたりするよね
だからもっともっとってなる 何にしても過去があるから今のこの国があり我々も存在しているわけだからな
過去の戦争を否定するってことは今の自分を否定するも同じことだよ
なぜ勝てもしない戦争をするのかってのは、戦争とは何か、敗戦とは何かを知るための体験だったわけよ
必要だから起こる >>131 そのマルコポーロ橋から日中戦争を説くのは左翼の常套手段だけど、小競り合いで後も続いてないぞ？ 日本の暗号解読
1940年年末 外務省暗号（パープル）。解析して破る
1942年2月 海軍暗号（D書＋一般乱数表第八号）。撃沈したイ124から強奪
1944年2月 陸軍暗号。師団司令部の処分不良による（20：チョン半島編成部隊）。ただし、使用乱数と追加方法が各部隊で違ったため、大半は解読できなかった
外交用暗号が破られ、しかも新型暗号が送られなかったドイツ間とのやり取りに使われたのが鹿児島弁
それでもアメリカはありとあらゆる手を尽くして調査し、最後には部署が違うネイティブまで調査範囲を広げてしらみつぶしに当たり、やっと2か月すこし前に元ネイティブである日系アメリカ人へたどり着いた
当時の日本なら、まず「きなかったことにする」 そもそも原爆を日本向けに作ってたと思ってるやつ多いのはなんでなん？
あからさまにナチぶっ潰すために作ってたのに
原爆に人種差別とかいうやつって、ナチに落とすつもりだったのが余ったからジャップに落としたっての分かってるん？ WW2戦死者
日本300万人以上
ロシア2000万人以上 >>129
それを分析できる頭脳もｗ
各省庁の若手の未来予測通りに成っていたのが、凄い分析力だな。
成功体験しか持っていないじーさんが、一蹴しちゃって、原爆2発喰らって、
国土丸焼けに成っちまったが。
政治家の替わりなんて幾らでもいるから、今度戦争やる時は、
じじばばから最前線に送り込もうｗ勝つか負けるかは知らないが、戦後は若手に任せて。
最前線送りと成れば、呆けた頭フル回転させて現状分析するだろう。じじばばも。結局死にたくないからｗ >>142
そういう法螺話は意味が無いよ。
満蒙の日本人が帰国させられるわけが無い。
いいか、アメリカは植民地を欲していないし、金が掛かる満州への派兵なんか絶対に
しない。
また、満州から日本人がいなくなったら、誰がアメリカ製品を買うんだ？
アメリカの要求は、自由貿易の一点。
アメリカ製品が売れない国なんか、何の意味もない。
少しは考えなさい。 >>140
大東亜共同宣言でアジア諸国は自主独立を確立すると宣言してる。
つまり植民地支配からの解放だよ。 >>147
まあ、そうだな。歴史にifは無いから、敗戦が全ての現実だな。 >>119
当時の民主党のHPの文言をここに書いてみ？
いつものキリトリじゃなくてさあw >>148
中国戦線？
中国は太平洋戦争開戦前に、どこかの国と戦争していたのか？
中国がどこの国とも戦争してなければ、アメリカ軍が中国にいても何も問題は無いが？ >>160
そのアジア諸国から資源を奪っておきながら、自主独立もねえだろw >>143
そもそも明治維新からの規定路線何だよあの戦争は国際金融資本に完全にやられたんだよ。 勝負は始まる前についてるって1600年代の哲学者も言ってるのに戦前の日本人は知らなかったんだな >>149
戦死者がそんだけ出ても、日本は戦後も海外に移民を出している。
国内の人口を減らさなきゃ餓死するほど貧しかったんだよ。 欧米は日本にはずいぶん譲歩はしてたんだよね…
例えばワシントン海軍軍縮条約では
主要戦艦の保有台数の比率を米5、英5、日本3、フランス1.75、イタリア1.75
当時の国力を考えたら日本の3は遥かに有利な条件なのにも関わらず、日本では米5英5なのに日本が3は不公平などと騒ぎ立てた
国力が劣るのにアメリカやイギリスと張り合おうとして、アメリカに横面を引っ叩かれて目が覚めたのが現代だろう 一国の命運を預かる人間が言う台詞かよ…
無責任が過ぎる >>148
ところが日中は互いに宣戦布告していない
日本はわざわざ事変であると宣言していたくらいだ
少なくとも法的にはなんの問題も無い >>160
だから、それは後付けの方便だろ。
アジアの国を騙して日本に連れてきて会議をしたが、インドネシアの日本領土化は決まっていた。
天皇が、アジアの解放を述べられていない以上、戦争の目的にアジアの解放という要素は存在しない。 >>167
国が貧しいから戦争をする？
何を言ってんだ？コイツ >>164
戦後もそんなに構図は変わってないぞ。
中東や南方の資源は先進国のグローバル企業が有り難く頂いている。 >>157
なんなら日本は敵兵や民間人だけでなく自国兵にも苛烈だった
戦況悪化で野戦病院引き払う際に、運ぶのが辛かろうと収用患者に現地除隊と退職金代わりにパイナップルくれる人情派 >>160
そしてマライスマトラセレベスは帝国領土と決定、とw >>173
お前はほんと無知だな。
第二次世界大戦までの植民地をめぐる戦争は殆どが人口問題と原油、レアメタルを巡る資源獲得競争だぞ。 せっかく西日本の人間が植民地にならないよう近代化を果たしたのに、全てをブチ壊した東北人 >>168 なんか日韓ワールドカップの時に審判の判定が韓国に不利過ぎると国内沸騰してた韓国みたいだな。 >>179
長州のウンチ野郎と十把一絡げにすんなカス もしかして人間に自由意志はなかったってオチはないかな？
シム系ゲームの住人みたいに高次存在の気まぐれに翻弄されてるだけでさ
もし本当に人間に自由意志があるなら自分たちが暮らす社会をこんな地獄の社会にしてないだろ 曾祖母に戦争の事聞いた事あるよ
1言
「おまえには言いたくない」
それほど辛かったって事 >>178
＞第二次世界大戦までの植民地をめぐる戦争は殆どが人口問題と原油、レアメタルを巡る資源獲得競争だぞ。
嘘の塊。
欧米で植民地に人口問題で移民は行われていない。
原油？
原油なんて今と違い、国際問題に発展するほどの需要はない。
レアメタル？
当時、何に使うんだ？ｗｗｗ
知ったような嘘の典型。ｗｗｗ 昭和天皇は「英米本位の平和主義を排す」とした近衛公の論文に深く感銘を受け、
東亜の植民地解放に向け剣を取って立ち上がった
帝國史上唯一無二の惨めな敗戦を喫して尚、
明治天皇を超える昭和”大帝”として尊称されるのは
その崇高な理想の為でもある >>175
気合と根性だけだと、やっぱ勝てないな。科学と合理性で動かないと。
戦国時代には、腹が減っては戦は出来ぬだったのに、昭和の前半で滅茶苦茶劣化したな。
兵站無視の戦場に成っちまった。輸送船ﾊﾞｶｽｶ沈められた時点で、制海権失ったんだから白旗だろう。
常識的に考えれば。 勝てないかもしれないけど客観的に考えても自分が正しいと思うなら
戦わなければならない時がある >>176
正直言って、自国民に対する苛烈さはアメリカの方が酷いと思う。
黒人も日系人もアメリカの自国民だからな。 >>187
>原油なんて今と違い、国際問題に発展するほどの需要はない
マジかーw >>192
日本がアメリカの事を言えるのか？
日本人は、朝鮮人、台湾人、沖縄人を2等国人、3等国人と蔑んでいた。
同じ日本人では無いのか？ >>192
さしものアメリカも置き去りにする負傷兵に自決用手榴弾なんか渡したりせんやろうし、爆発が終わったら念のため火をかけたりしないやろ 一般国民も資源、食料、人口
これが無い国は大国に逆らってはイケない
多少工業力が優れていても長期戦になれば勝てない
だが大国と上手く付き合い利用し自国の国益に結びつける努力をしないとイケない
今中国が威張り散らしてるのは資源、食料、人口それらがあるから >>191
自分一人のことならいいけど、
家族を守る責任のある家族持ちとか、国民を守る責任のある政治家が
そういう判断したらイカンでしょう >>193
原油が特別視される存在ではなく、他の資源と同じレベルという意味ね。 >>207
おいおい貧困層がアフリカやオセアニアに移民してるじゃねーかw 自国民の強制収容所を作ったのって
ヒトラーのナチスとスターリンのソビエトとルーズベルトのアメリカ？ >>187
あのなニッケルって知ってるか？
現代ではステンレスを作るために使われるありふれた金属だ。硬貨に使われ備蓄されてる。
鉄に混ぜれば耐熱性と耐食性、硬度が上がる。
だがこれは日本やヨーロッパでは産出されない。
産出するのはインドネシアやカナダ、ロシア、オーストラリアだ。
他にもアルミやゴムなど現代ではありふれているが当時は獲得のために戦争も辞さないというレベルの重要資源は幾つもあったんだぞ。 まだ当時はエネルギー革命前で、石油よりも石炭の方が重要なエネルギー源ではあったわな
日本なんて自動車もろくに普及してなかったし >>200
いや本当に当時の陸軍って超学歴重視なのに馬鹿ばっかりでさ…
孫子なんて知らないんじゃねと思うよ。 猪瀬直樹の「１９４２年の敗戦」とかいう本読んだけど、
研究所がシュミレーションしたとおりに日本は敗戦したとかいう内容だったな 日本人捕虜って飢えてたから飯食わせてやったらペラペラ喋ったらしいね。軍隊でいじめられてて忠誠心も低いし >>201
アホだな。
重油だけ見ても、日本国内での2,200万バレルの需要に対して700万バレルしか調達出来なかった。
これが無いと工場は操業出来ないし船も動かせない。
連合艦隊なんか飾りにしかならんかった訳よ。 >>194
それを言い出したら韓国のほうが差別が酷いだろ
サッカー元日本代表の李忠成の
在日で年齢別の韓国代表に選ばれて韓国に行ったら
日本にいた時の在日差別より酷い差別を受けて
日本に帰国して本当は韓国籍を取ろうとしてたのを辞めて
日本国籍を取得して日の丸つけて日本代表として
ワールドカップ予選で戦った >>152 盧溝橋事件から支那事変が始まったというのは、当時の日本政府の見解だということを知っておいてね。
https://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib00145.php
事変呼称ニ関スル件
昭和12年9月2日 閣議決定
今回ノ事変ハ之ヲ支那事変ト呼称ス
理 由
今回ノ事変ハ北支蘆溝橋附近ニ於ケル日支兵衝突ニ端ヲ発シタルモノナルモ今ヤ支那全体ニ及ブ事変ト化シタルヲ以テ其ノ呼称モ名実相伴フ如クシ国民ノ意思ヲ統一スルノ必要アルニ依ル
「今回ノ事変ハ北支蘆溝橋附近ニ於ケル日支兵衝突ニ端ヲ発シタル」と、はっきり言っております。 このスレずっと立ってるのって
チウゴクと戦争するなよって
警告に五毛が立ててんの？ >>112
親日家の有難いお言葉
「実際に、日本帝国主義はわれわれの良い教師だ。第一に、彼らは蒋介石（国民党の力）を弱めた。第二に、われわれは共産党が支配する根拠地と軍隊を発展させることができた。」 >>205
戦車や軍艦、飛行機なんかは気合いで動くしな なんでソ連と戦わなかったの？
アメリカって単純に遠いだろ >>213
毛沢東や周恩来など、中共にはやたら親日派多いからな。
中国の中ってのも孫文が日本人の名前から取ってるし。 >>204
ニッケルってレアメタルなんだな。
初めて知った。
ありがとう。
で？ニッケル等のレアメタルの争奪で戦争になったのか？
なんていう戦争だ？ 関東軍が南進しないでソ連と交戦してたら戦勝国になれてたかもな。
でも、実際はそんな余裕がなかったそうな。 >>216
ソ連攻撃しても船を動かす重油が得られんかったし、
船を動かせなくなると、日本は米も自給できて無かったから飢えるしかない。 >>216
ソ連をドイツと挟み撃ちにしてればな
今頃ソ連を分割してソ連の東半分は日本のものになってたかもしれないのに
まぁソ連の工作が日本で活躍してアメリカと戦わせた陰謀説もあるようだけど >>209
別に日本になったのは、石油だけでない。
原油の争奪で戦争なったなんて、嘘を書いたのはお前だぞ。
太平洋戦争は、原油の争奪の戦争ではない。
で？原油の争奪の戦争ってなに？ >>219
第二次世界大戦だよ。
資源の話を抜きに、世界に戦争が拡がった理由など説明出来ないよ。
よかったね、勉強になったろ。 >>216 ソ連と戦いましたよ。一個師団を壊滅させられました。(´・ω・｀) >>212
当時のアメリカと戦争しろと息巻いてた連中と
今の中国に対抗しろと勇ましい連中は同じ
どちらもまともにぶつかっても勝てない相手に勇ましい点で同じ >>206
将官まで二等兵根性が染み付いてたからな
その点士官を貴族化させた海軍の方が良かったのかもね >>88
書き方が悪かった
右翼ってのは
陸軍内の右翼連中
海軍内の右翼連中
つまり、軍人だよ >>224
え？ドイツがポーランドに侵攻したのは、ポーランドに資源があったのか？
なんていう資源だ？
で？日本はなんでアメリカに戦争を仕掛けたんだ？
アメリカの原油目当てか？
アメリカの原油は本土まで占領しないと、原油を確保できないぞ？
適当な事ばかり書くな。 >>213
西安事件で蒋介石誘拐して洗脳したのは中国共産党じゃん
何言ってんだか じゃあ聞くけどさ。
日本が戦争に巻き込まれないようにするにはどうすれば良かったんだよw
おとなしく植民地にでもなってれば良かったのかw >>223
原油の争奪という側面を見ずに各国の戦略など語れませんよ、馬鹿ですねw
ドイツがなぜバクー油田を目指したか、
日本がなぜボルネオ島やスマトラ島に空挺部隊を投入して迅速な占領を目指したか？
油田と製油所が必要だったんですよ。
軍や産業を動かすために。 ハルノート突きつけられた地点で詰んだよ
それはみんなわかってたがやらざる得なかった
唯一アメリカと戦争しない方法は中国の鉄道の利権を山分けする事だけだった うちらは戦争を知らない時代の子供だから
もうそれで恵まれてる
もし自分達が戦争の時代に産まれていたらと考えると
怖くて仕方ない >>234
中国からの撤兵。
満州を満州事変以前に戻す。
で、日本は戦争に巻き込まれたのではない。
日本が戦争を起したんだ。 >>234
そもそも巻き込まれたんじゃないんだよ。
自分から突っ込んでるからな。 >>217
孫文は日本の少女大好きロリコンだからね
孫文が30代で日本に滞在してる時に10才の大月薫に一目惚れして13才で求婚、大月薫14才で結婚したからね >>234
国力に見合った外交してれば良かったんだよ >>232
ポーランドの一部はそもそもドイツが第一次世界大戦で奪われたドイツ人の土地だからな。
だからソ連と分け合う事に抵抗がなかった。
それとポーランドからは石炭が得られる。 >>107
「ワクチンは打ってみないとわからない」
「ワクチン接種を志願するものは一歩前へ出ろ」
こうですか、わかりません！(´・ω・`) >>234
根本は軍をコントロールする政治体制を作る まぁ日中戦争もダラダラと続けたいから石油が必要だったのかもな
ビルマに進出したのも援蒋ルートという中国を助けるルートを遮断するためでもあったし
まぁビルマだと日本軍はアウンサン・スーチーの父親を含んだ30人のビルマ人を選んで
独立の戦士として特訓しまくるんだよな
しかし日本が負けそうになってイギリス軍がビルマにやってくると
アウンサンは敵を叩きのめすと日本軍に言ったから
日本軍はビルマ独立軍が日本軍に協力してイギリス軍と戦うと思ったら
ビルマ独立軍はイギリス軍の味方して日本軍を敵として襲いかかってきたという >>1
近衛文麿と天皇はスイス赤十字のお友達
赤十字に予算を回すために
戦争をしたがるに決まってる
森カケ桜ＨＩＳと同じ >>199
タラレバになるけど戦わずに土下座してたら
今のチベット民族のようになってたかもしれない
欧米の植民地政策は終わってなかったかもしれない >>238
起こして良かったんじゃない？
実力示たおかげで、中立だったトルコよりマシな待遇を得てるよ。 >>220
ソ連を攻撃してどうするの？
当時はシベリアには資源はないと思われてたから
ソ連攻撃しても無意味
ドイツを助けるためだけにソ連敵に回すなんて馬鹿げてる
まあ、当時の日本はもっと馬鹿げたことやらかしたが >>84
対米でフィリピン返還、対英で英印香港返還の代わりに対中国重慶政府との講和仲立ちと蘭印の独立（傀儡政権）承認かねえ…？
総力戦研究の最中、独逸の対蘇開戦に釣られて松岡洋右が「日本も〜」とか天皇陛下に進言して一蹴された件を鑑みれば、単に帝国陸海軍のイケイケなノリだけ糾弾して外務省の其れを糾弾しないのはちょっとな…
昭和天皇が靖國参拝止めたのは松岡白鳥の合祀やった故…という説に説得力を感じるが、富田侍従の記録は何故か朝日新聞社が買上げたんだっけ？ 「俺の死に場所はここだ」――覚悟を決めた真珠湾攻撃 103歳の元搭乗員の証言
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a16c15c83bdafdbf9533f8e06d43f08c6d402fe
「アメリカなんて戦争相手として想像すらしたことない。どんな相手かもわからない。でも、そのとき南雲忠一中将の訓示で『暴慢不遜ナル宿敵米国ニ対シ愈々十二月八日ヲ期シテ開戦セラレントシ』、さらに『十年兵ヲ養フハ只一日之ヲ用ヒンガ為ナルヲ想起シ』（※注）という言葉があった。立って聞いていましたが、頭の血がデッキに吸い取られていく気がして、『いよいよ俺の死に場所はここだな』と覚悟ができました」 アホウヨはだから異常なんだよ。
各種コンテンツが自らオワコンの道を進んで
グレートリセットを待ち続ける中
自分たちフェイクに都合悪い血統主義の排除までやるとかさ >>235
あのさ、原油だの資源なんて、戦争さえしなければ、いくらでも売ってくれる。
つまり、資源で戦争する必要なんて当時の世界には存在しない。
ドイツだろうが、日本だろうが、戦争しなければ資源は買えた。
資源で戦争なんか起きる訳が無い。
戦争を始めたので、他の国が資源を売ってくれなくなっただけの事。
日本やドイツが戦争を始めなかった場合、世界は日本とドイツに資源を売ってくれなかったのか？ 大体、仏印進駐と日独伊三国同盟は、日本側が連合国に
喧嘩売ったとしか思えない >>247
これはビルマだけじゃなくタイも同じだから、事前に日本との合意があったのかもね。
あまり両国間のシコリになってない。 アメリカに原爆落とされて日本は少しだけよくなったからな
結果的には無謀な戦争してよかったんじゃないかな >>234
誰が日本を植民地にしたがってたんだよｗ
普通に国際連盟抜けなきゃよかっただけ
最低にとりあえず従っとけば文句は言えん >>226
確かに
古くさいステレオタイプで弱兵と侮る辺りも似てる もともと日露戦争だって世界が応援してくれたから何とかドローで終われた
それ以外の戦争は弱っていた相手に各個撃破に成功しただけ
あの時代、日本の意思決定に関わっていた人間は日本を買いかぶり過ぎていた
単独で総力戦を戦い抜く器など一度も持ちえなかったのだ
失った物があまりに大きく、日本の正義など主張しても霞んで見えないね >>256
売ってくれる訳ないだろ。
これで売れるならイランや北朝鮮は経済制裁受けてねーよ。
敵に戦略物資売る訳ねーだろ。 >>242
まったく、馬鹿な奴だな。
お前が、資源が戦争の原因だと書いているんだぞ。
ドイツは、ポーランドの資源が必要だから、ポーランドを侵攻したのか？ >>252
ソ連をドイツと日本で封じることに成功してたら戦局は大きく変わっていたと思うぞ。
でも日本軍にはドイツの要請に応えるだけの余裕がなかったそうだ。 >>217
いや中国共産化の最大の責任は日本にあるって皮肉なんだけど >>226
でもほぼ単独なのと
オーカスと組んで戦うのは
また違うんちゃうん？ >>248 赤十字と関係があるのは、近衛文麿じゃなくて、その孫だろ。 >>222
陸軍は対中戦争でアップアップ。
そこへ資源を求めて南方へ進出したもんだから
益々中国戦線は停滞したｗ
そこへ対ソ戦に参戦しろと？
そのための日ソ不可侵条約。 >>197
でも第二次大戦の状況だと、日本は南方を併合して資源大国になる以外に道がないよな
中国とは戦争中、ソ連の支配下にはいるわけにもいかないし、アメリカは
直接民主制だから黄色人種の日本をアメリカ領には出来ない やってみんとわからん…死ぬのはおれじゃねーしｗというノリだろうな
こんなのが満州事変起こして泥沼化して300万人殺したんやろ >>265
いや、ポーランドなんか通り道ですよ。
ドイツが目指したのは中央アジアにあるソ連の油田と工業地帯です。 >>220
え、つまりソ連との不可侵条約を破れっていってるのか？ 王族近代まで維持してきた世界を横入りで奪ったと思ったら
ドラ息子作って数代で終わらせて
尚且つ立場堅持のために血統主義の概念まで無くす。
ここまで傲慢だと
コイツラ負けたら後世まで語り草になるよな >>256
まあ、国によって色々て事情があったんでしょ
戦争って色んな国の視点からみるべきだと思っている >>1
ジャップランドの愚かしさがよくわかる事例ｗｗｗ
上手に負ける方法くらい考えてからやれよｗｗｗ >>234
原油が採れなかったら、太陽光・風力・水力・地熱・原子力で、
電気を作れば良いじゃないって現代では言えるけれど、
考えてみりゃ、科学技術の発達って資源争奪の戦争回避に、貢献してるなｗ シナと戦争をすればよい
自動的に日シ断交・日韓断交でアルチョン総追放
これで武漢肺炎がますます入らなくなる
断交しても台湾程度の付き合いはできるし >>275
あの人ら東京裁判で死刑にならなかったら
まったりご隠居生活してたと思うわ >>251
310万の命が犠牲なって良かったというのか？
おまえ、売国奴だな。
>>264
は？日本語読めないのか？
日本、ドイツが戦争を始めてないのに、何で石油を売ってくれないんだ？ >>268 ソ連をドイツと日本で封じる前に、日本がソ連と米国に封じられます。 >>269
ないよ
日本は反共の汪兆銘と組んだんだから
蒋介石は西安事件で共産党にさらわれ、洗脳されてしまった 若い時のマイクタイソンみたいなのが殴り合いのケンカやろうぜって来たらやる？ >>277
もう、タラレバだから言ってもしょうがないけど。
不可侵条約を破ってもいいし、ソ連だって破ったんだから。
そもそも不可侵条約を結ばなくてもいいし。 >>6
ハルノートはあくまで最後通告
それまで交渉は腐るほどあったのに日本が強行姿勢を崩さなかったからだよ
開戦は日本の悪手が招いたこと >>288
理由によってはやるしかないのかもしれない
そもそもなんで喧嘩したいのか理由を聞く マスゴミが煽ったんだろ
そんなマスゴミ新聞社を生かしてる国民は本当に優しいと思う >>290 ハルノートは最後通告ですらないっての。 勝てないと思ってもやらないといけない戦いだったんでしょ
だからこそ 戦没者に敬意を持って感謝するんだよ
無駄な戦いじゃなかった
戦争経験があって 今の素晴らしい日本があるんだよなぁ >>276
お前は馬鹿か？
石油が欲しいなら買えばいいだろ。
戦争しなければ、どの国だって売ってくれる。
石油を売ってくれなくなって、石油欲しさに戦争するなら、資源のための戦争と言えるが、
戦争しなければ、いくらでも売ってくれるのに資源の戦争とは絶対に言えない。 俺。あんまり歴史が得意じゃないんだけどさw
太平洋戦争って、なんとなく義和団の乱あたりから始まってるような気がするんだよなあ。
あそこから、日本はどう立ち回っていけば良かったんだろうか。 竹槍で戦車に勝てると本気で思って訓練してたバカだからなw いまだに共産に苦しめられてるのがなんともねえ・・・
結局石原莞爾の言ってたことが正しかった そもそもハルノート以前から日本はやる気満々だったしな
2月には真珠湾攻撃の準備しろって五十六が言ってるし、ハルノート来る前から単冠湾に聯合艦隊を待機させて、あとはやるだけみたいな話だったし 満州とか朝鮮半島の利権に拘りまくって
関東軍とかも好き放題してた以上
太平洋戦争をやるしかなかったって言われても
そうか・・・って感じだけどな >>3
具体的なシミュレーションの絵を書いて語ってる人はいないから、歴史は繰り返すんじゃないの
もしくはちゃんと彼我の力の計算ができる人は、中国に擦り寄るかアメリカべったりかのどちらかになる
自民党に先制攻撃能力持つべき論も出てるけどキチガイみたいに言われてる
ああいうのは政治家は金をちゃんと防衛省にまわして、いざってときに腹切る用意だけしておけばええんだよ
目立ちたがりの政治屋がやることじゃない >>296
満州事変で独断専行の責任を取らせなかったのが全てかな >>285
GHQは日本が植民地主義に至った理由の一つに人口問題を挙げていた。
そのため戦後は人口削減のために堕胎や避妊など産児制限による人口抑制を推奨し優生保護法なども成立させた。
人口問題を無視して20世紀の戦争など語れんよ。 >>80
わざわざ遠方から日本近海にやってきた米国艦隊にすら勝てない連合艦隊なら
何やっても敗戦だろw >>289
元々が3国同盟ではなくソ連を含めた4国同盟を合策してたんよ。
それが独ソ戦の開戦で政府や財界への根回しが出来ないまま決断を迫られ当初の予定どうり南進することになった。 >>112
米中戦争で両者全滅してくれれば世界は平和に大きく前進するということだな（適当） >>301
アメリカが満州を日本に任せておけばよかったんだよ >>289
日ソ中立条約結んだ松岡洋右は
ドイツがソ連に攻め込んだ時に日本もソ連を
攻めろと言ったが相手にされなかった 時代劇みてたら昔は内戦だらけ
昭和で世界大戦
次は宇宙対戦か？
人類は戦ってばかりだな ファクターXで勝てるかもしれない
今も昔も精神論は健在 まだこのスレ続いてるのか。
みんな好きだねぇ笑
>>257
南方を併合するしかないってのは当時からしても身勝手すぎる暴論だと思うよ
中国から手を引けばすべてを解決できたのに
更に中国に深入りし、南方に手を伸ばした結果米英が同時に敵になった
だが、日本の傲慢な考えかたは敗戦を経験しなければ改めることは難しいだろうな
日露戦争勝利から太平洋戦争敗戦までの流れは必定だったのだろう 戦時中、日本では竹槍でアメリカの爆撃機B29を落とそうとする訓練が行われていたという。物理的に考えれば届くはずがないのに、多くの人はこの竹槍訓練を行っていた >>311
日中戦争の上にアメリカともおっぱじめてそれどころじゃなかったからな >>268
元々はドイツと日本ついでにイタリアでソ連を封じる為の同盟だったのに
ドイツは勝手にソ連と不可侵条約を結んでオジャン
日本だけでソ連に勝てるわけないから仕方なく日本もソ連と中立条約結んだら
今度は勝手に独ソ戦始める始末
こんな勝手なドイツに付き合う義理はない
まあ、日本も勝手にアメリカに戦争仕掛けて痛烈なしっぺ返しをドイツに喰らわせたがw 日本は俯瞰的な見方ができない
ゆえに合理的な方法論ではなく「自分がとりたい手段をとる」
そしてそれで大失敗しても修正しない
だから負け戦そのものの開戦をし
ボロクズのようにやられても降伏に向けて交渉せず特攻玉砕とかやりだす >>112
今更だけど、アメリカにはコミンテルンが相当入り込んでたからな
日本は結局共産勢力にハメられたんだよ >>316
それ違うよ
パラシュートで降りてくる米兵をころすための訓練 >>293
そうなの？知らなかったわ
それならますます日本の軍部はアホやん やってみないと分からない、それはその通りなんだけど、戦争ってのは遊びやゲームや受験やスポーツじゃねえんだからさWWW
軍人や国民の生命がかかってんだからさWWW
やってみないと分からないからとりあえずやるわWっていうのであれば、言い出しっぺの馬鹿な為政者どもがネトウヨ連れて最前線で戦って見本を見せてみろってばWWW >>316
それは事実だが別に日本だけの話じゃない
イギリスも国民に鉄やり持たせて爆撃機を落とさせようとしてたから（笑） >>319
今と昔ではネットもないし
わかるわけがない >>320
マッカーサーは死後、東絛に土下座しに行ったと思うぜ >>294
感謝という言葉で犠牲を美化すんなカス
望んで戦った人ばっかりじゃねー >>295
当時は世界大恐慌で
世界中が不景気になってしまって
植民地を多くもっている国はブロック経済をしいて
自国経済圏を守っていた
そうなると植民地を持たない国は商品を買ってもらえず外貨が不足してしまう
なんでも買える時代というのは自由貿易が確立している時代だから言えることで会って
当時は自由貿易ではなかった
日本やドイツのような植民地をほとんど持たない国は経済が崩壊状態になってしまっていた
日本はドイツほどじゃなかっただろうが
歴史の教科書に当時のドイツの経済的苦境はハイパーインフレになって
パンを買うのに札束をもっていかないと買えないとか挿絵を見た記憶がないか？
なんでも買えるような時代じゃなかったってことをまず念頭に置こう >>316
B-29は700機も墜ちてるんだぞ。
墜ちてきたパイロットに対抗する訓練は必要だろ。 >>306
どうやって米艦隊の接近を察知するんすか？
燃料心もとないけど、日本はどうやって迎撃するんすか
って話なんよ
アメリカが襲うのは東北か東海道か分からんが主力艦隊はどう配置する？ >>316
竹槍こそ日本的自己満そのものだと思うわ
武器や戦略としてまるで役に立たないのに戦闘への訓練をすることで満足しようとする >>305
何を言っているだ。
資源で論破されたから、今度は人口か？
まずは、欧州から。
欧州からアメリカなどに移民した理由は、宗主国の人口が飽和状態になったからではない。
宗主国の経済では全人口を養うことができないので、開拓と称した移民政策となる。
つまり、経済問題だ。人口問題では無い。
日本も同じ。日本本土の経済力では国民を養うのには無理だった。
これも経済問題であって、日本本土から人が溢れる訳ではない。
オマエ、適当過ぎる。 >>315
石原を更迭してしまったのが最大の失敗だろうな
あれで満蒙は日中衝突推奨の板垣征四郎だけになり、まったく抑えが効かなくなった
石原は国民党やアメリカとは融和し、対ソ連にのみ注力するということを提唱してたからな
結果東條に更迭されて、ああいう感じで太平洋戦争まで行ってしまった >>323
国民の生命が掛かってても、国家の方針を決めなきゃならない訳よ。
ワクチンだってそうだろ。絶対安全か分からないから打ちませんとか言ってたら今頃どうなっていた事か。 そのアメさんも精神論なんだけどねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=QyKfr8G04Qc
世の中そんなもんよ。しかし有為の人材を多数失ったのは痛かった・・・ >>264
オランダ植民地政府は、
日本に石油を売ってもいいと前向きだったっが陸軍の横槍でご破算にw それは今の時代だから言える事であり
昔の人の戦なんて最初はポニーを使ってたんだろ？ >>294
それは一方的に侵略されるような場合だろ。
日本の場合は蛮勇って奴だよ。
戦争しない方法がいくらでもあったのに、自分からジャイアンに喧嘩をふっかけた。 民主党への政権交代もそうだったな
「一度やらせてみよう」 >>310
連合軍がヴィシーフランスをドイツに任せておけばって
ヒトラー君も言いたかったかもしれない 負ける事を知りながら
仕方なく参戦した山田五十六の覚悟は凄いと思う
他はALL無能 >>335
石原は更迭じゃ生ぬるいよ…
越境将軍林と一緒に処刑しなかったのがその後の軍部の暴走に繋がってるんだから… >>1
当時の日銀総裁の結城豊太郎は
もともとは安田財閥の番頭だし
安田家はスイス銀行家と政略結婚してるし
そりゃ赤十字も戦争予算貰いに来るわ >>331
一応日本から東600哩で哨戒網は引いてた
哨戒船と偵察機でね。
数は足りなかったらしいが。
ドーリットル空襲が予定より遠くから出撃したのは
その哨戒網に機動部隊が引っかかったから >>288
若い時のマイクタイソンみたいなのが、近所のABCD
アメリカ イギリス 中国 オランダとつるんで、
「お前がCの家の庭に立てた商売用の建屋、取り壊せや。あとペリーのときに結んでた最恵国待遇のカツアゲ条約も再締結な」って言ってきたの
J家の山本君はマイクタイソンみたいなのに勝てないのは分かってたけど、先制攻撃で鼻先殴りつけたあと仲直りの握手して許してもらおうと思ってたけど、
J家を潰してC家の財産もらうつもりだったマイクタイソンはクリンチに持ち込んで、泥沼の殴り合いしたからJ家はボコボコにされたあとマイクタイソンの属国になったの。 昭和前半の失敗の原因としてよく言われるのが、
士官へのリベラルアーツ教育の欠如だな。
専門教育に偏りすぎた。
明治は、江戸時代の教養教育を受けた層だった。
リベラルアーツってすごく大事だと思う。 ミッドウェーまでは厳しかった
連中がアホやらかしてくれたから流れが一気に来た
当時の戦闘艦認識ではあんなものなのかもね
提督の決断は間違いだった 懲りない人「台湾は日本の生命」
実際のシーレーン（台湾海峡迂回路あり。台湾に全く近づかないルートもあり）
https://i.imgur.com/gfFD9YU.jpg お返ししなかったのが、アメリカの勝因。石油より人命だろ？全潜水艦上げて人殺しに走れば・・出来ない相談だ。 カスゴミは三国同盟を国民に煽り
馬鹿国民は真髄しただけ >>344
まーそこは判断の分かれるところだな
西安事件もそのへんが背景にはあるし
とはいえ日中戦争や太平洋戦争肯定派ではなかったからね
国民党と全面衝突という事態は石原ならありえなかった >>328
は？
日本には沢山の植民地がありましたが？
日本がWW1の後、ハイパーインフレになったのか？
理由は？
で？WW1の後に日本では大正デモクラシーになるが？
日本はWW1で相当儲けて、”成金”なんて出ているが？
いい加減に嘘は書くなよ。 NWOなんて豪語しておいて
そこらで元気なのはヤーサンだらけだったもんな。 日本人はドイツよりもろくに英語できないから、国際会議でナチュラルに猿扱いさせるのはあるよなあ
ドイツよりも話が通じないからって捕虜の扱いも酷い >>315
調子に乗った日帝のやってたことってグローバリスト＝アカの超先駆けだから敗けてよかったよね
勝ってたら半島人と合いの子になってて日本民族が滅んでたっていうねｗ
偉大なる大韓民族にとっても不幸でしかないしネトウヨの俺もいやだｗ >>334
視野を広く持てって言ってるだろ。
人口問題、資源獲得競争、共産主義、人種問題、不平等条約など当時を理解する上で必要な前提知識がお前には欠けている。 そんな大科学実験（Eテレ）みたいなこと言わないで… >>346
簡単に600浬と言うが、目視だけで哨戒は限界あるだろ 自分の身は守れって意味で竹槍持たされたのか？
当時は全員に銃なんて配れないもんな
米兵がきた時の自己防衛の為の竹槍なん？ >>350
いや、尖閣の守りやすさとか産業の米である半導体とか含んでの話だろ。 あそこで戦わなければ今も白人優位主義植民地ブロック経済が今も続いていた分けだし、
戦後の輸出主導の経済成長も無かった。
戦争自体は負けたがブロック経済破壊と言う戦争目的は達成できたので、戦後は枢軸国だった日独の方が経済成長して豊かに成った。
戦争結果からすれば必ずしも悪い判断では無かった。 これだけリーダーシップ取ってる方が低知能だと
直ぐに王位を返上しないだろうし
今までのリスクも精算しようとしないだろうな >>344
同意。
最大のターニングポイントの一つは、満州事変。
石原莞爾の罪はあまりにも重い。
石原個人の身勝手な行為が国を滅ぼし、
国民の安全を脅かした。 >>262
対中国の見方は違う。
今は中国と戦っても勝てない。が、交渉はできる段階。
ここで口を開けたまま放置するのはアホだろ。
交渉のテーブルにつかせるほど、対中国への軍事力を高めなくてどーすんだ？ >>322 日本側が最後通牒だと一方的に決めつけた。
米国のグルー大使は、ハルノートが最後通告ではないと弁明しようと会談を申し入れたが、
日本の東郷外相が拒絶した。以上は、仲介役だった吉田茂（後の首相）の証言。
日本側が交渉を打ち切ったのは、連合艦隊はもうハワイに向けて出撃していて、
交渉を続けるよりも、直ちに開戦することを選んだから。 駄目押しは北朝鮮のミサイルみたいな考えで作った
「戦艦大和」
国民のナケナシの税金で作った
速攻撃沈！ >>361
イラクみたいに占領された後もちまちま米兵殺してたら、大統領の責任になって勝手に撤退するしな。 勘違いしとるが日本が戦ったから植民地支配から解放されたというが
フィリピンはアメリカから独立勝ち取ってるし
欧州戦線で欧州が疲弊したから植民地が維持できなかっただけやし
そもそも日本も植民地持ってたしな >>365
とはいえ、アメリカは満州放棄なら許すと言ってたからなあ
で石原もアメリカと衝突するならアメリカとは融和すべきと言っていた
でもその頃はもう予備役で東條ら他の統制派がタクト握ってたからなあ 日本て能力低い奴は狡さを育てる
実は、能力より狡さがある奴の方が政治で強いんよな
だから日本のトップは狡い無能で溢れかえる
仕組みの失敗だわな どうせディスプレイの向こうで
「何言ってるのか分かりませーん」とか言ってるんだろ？ 勝てないと言うのはいいけど戦争以外の対案はあったわけ？
対案なしで否定するだけならどこぞの政党にもできるでしょ >>376
アメリカに最大限譲歩するという道はあったと思うよ
それを塞いだのは結局東條ら当時の政権トップだった統制派の連中 軍人は誰でも殺人者の素質を持っとるもんだ。
ヒットラーしかり、ムッソリーニしかり、スターリンしかり、
ひょっとしたらこの山下も、な >>358
だから、日本であろうが、欧州であろうが、経済が順調なら、人口問題で移民が発生するわけが無い。
移民は全て、宗主国の経済の行き詰まりでしか無い。
今の日本を見れば一目瞭然。経済が順調なら1億2千万人いても、少子化で困っている状態。
WW2に至るまで、人口問題、過剰な人口増加で戦争したのではない。
完全論破だな。ｗｗｗ >>371
つうても第二次世界大戦が無ければ植民地の解放は要らんかったからな。
植民地に対して利権を持つ国民に対して、その放棄をどうやって納得させるん？
勝手に大統領が決めたら選挙でボロ負けするでしょ。 >>368
シーレーン＝グアム、サイパンの防衛を台湾海峡から大阪のラインでやれっていうアメリカの都合。 歴史をみると人類はいつも戦ってるからな
今の時代なら戦わずに戦争回避は沢山できそうだ >>354
日本の植民地って台湾と朝鮮だけだったろ？
それだけじゃとてもアメリカやイギリスと彼らのもっている植民地の市場を
日本製品から閉ざしてしまえば、日本経済は立ち行かなくなる
だからこそあの当時の日本は大恐慌から立ち直れずに昭和大恐慌となっていた
東北の農家は娘を身売りして、娘売りますまんて貼り紙の写真やらも教科書に載っていただろ？
そんな大不況で東北出身の軍人たちが自分たちの力で世の中をよくしようとする運動が起きるようになった
世の中がこんな不況で庶民が苦しんでいるのは君側の奸臣が私腹を肥やしているためだ
奸臣どもを退治して天皇の政治をしてもらおうという動きが
２２６事件や５１５事件となって軍人によるテロ、クーデター未遂が続出するわけ
お前のように知識もないのに売ってくれるはずだとか、日本は植民地をたくさんもっていたとか
金切声上げていても、実際に歴史はそうじゃなかった 陸軍がやらかしたアヘン失態隠しで
戦争煽ったようなデーターもなかったかな？
２２６辺りから、おかしかったんだよ
まともな官僚系兵士が死んだから
現在もまともな官僚のなり手減少だから怖いよ >>376
満州事変&三国同盟で日本は詰んでる
対案なんて立てようがないw 一度我々に政権を取らせてください！って言って大失敗した民主党とかぶるね。 >>331
連合艦隊の存在理由を一気に吹き飛ばすようなことを言わないでくれよ。頼むよ。
近海におびき寄せての艦隊決戦思想をもとに形成された艦隊なんだぞ。
太平洋に撃って出るとか完全な構想外なんだぜ。 >>376
それが日米諒解案(1941)だろ
アメリカ側は満州国の承認までしていた
それを蹴ったのは日本側(松岡) >>381
移民発生してんだから仕方ないじゃん。
子供に田畑を分け与えられないんだよ。 共産党幹部の家族を片っ端から虐殺していけばさすがに士気が下がるのでは？ >>385
満州も日本の植民地だな。
どんな言い訳しても、植民地解放戦争にはならないよ。 >>361
そう
竹槍は白兵戦に使う、銃剣がない時の代用兵器
銃がない女子には最終防衛手段として、訓練された
精神論だけで戦争末期に使われたものではないよ
ましてや、よく言われる飛行機を落とそうとかいう目的は、全くない >>327 だから戦没者全員に感謝して敬意を表すんですよ
日本の為に命を懸けてくれた事に日本人が感謝する事にイラついてるの？？ >>385
第一次大戦後の反動不況、震災不況、昭和恐慌、
20年代初頭からリセッションが連発して、
日本経済へのダメージが蓄積していたのも
あったんだろうな。 >>394
いや、だからさｗ
満州事変が起きたのは
そんな世界大恐慌の後だろ？
時系列が理解できない知恵遅れかよｗ 植民地から独立戦争で独立したのがアメリカだからな。
日本が暴れなくてもアジアの植民地なんていずれなくなってたよ >>358
＞人口問題、資源獲得競争、共産主義、人種問題、不平等条約
大東亜戦争の戦争要因に成っている事柄が一つもない。ｗｗｗ
人口問題、資源獲得戦争は、論破済。
共産主義と日本軍は正式に戦争していない。
人種問題なんてスローガンは、どこにもない。
不平等条約なんて、大東亜戦争開戦時に存在してない。
馬鹿丸出し。ｗｗｗｗ >>335
確かに石原は対米戦には反対だったし、
中国戦線の収束にも動いたし、
満州国にも融和的な考え方を持ってた。
だが、その満州国自体が日本を誤った方向に振り向けた根本原因そのモノだからなぁ。
そもそも石原は宇垣内閣を流産させた責任がデカすぎる 米国が支援してた中国に侵攻を続け、ドイツと戦争中の米国にも関わらず三国同盟
米国の禁輸は当然 アメリカとは国力差から明らかだろ…結局、バカ政治だったんだよ
領土減らして、国民殺して…。
今の中国とも同じ、ブクブク太らせたのは日本のＯＤＡっていうマヌケ政治。 原発も「どうせ事故なんかおこらん」って言ってたもんな。
日本人って一か八かの賭けが大好きだな。 >>394
列強の後押しで独立した国を植民地呼ばわりしてもキリがないのでは？
イラクとかがアメリカの植民地になっちまう。 >>376
「講和」
話し合いを持つと言う考えを隠蔽した
つうか、計画さえも頓挫させたんだよ
陸軍官僚達が、で、天皇御前会議で、騙してOK頂いた >>347
全然違うぞ
日本が中国の内戦に乗じて中国の庭に畑作ったら、中国とケンカになったんよ
内戦もあいまって泥沼の様相だったんで、マイクタイソンに仲裁してもらったら
「日本が中国の庭で畑つくるのはおかしいから中国に返せ。でも畑自体は頑張って作ったんだから中国はちゃんと補償しなさい」
と言われたんよ
そしたら日本は激怒
「クロンボの言うことなんか聞くかバーカwお前らとはこれ限りじゃボケナスww」とマイクタイソンを一頻り罵倒したあとお家に帰ったんよ
決議聞かないから制裁ねって事で始まったのがBCD包囲網 >>396
相手を殺すことが目的の軍人に敬意をはらうとかないな。
軍隊というのは、殺人集団は殺人集団なんだから。 >>294
大日本帝国がクソだったので潰したい日本人は結構いた軍人は多い
山本５６もその可能性がある
無駄な戦いどころか成功したともいえる 馬鹿「満州を譲れば次は朝鮮、九州が危ない。満州は日本の生命線」
馬鹿「台湾を譲れば次は尖閣、沖縄が危ない。台湾は日本の生命線。」
結論。よその国は放っておけばいい。 近衛のボケ、こいつをさっさと暗殺しとけばいいものを もし、満州の領土を半分アメリカにやるよ．．．と言ったら
アメリカはどう反応するんかね？
アメリカも中国狙っていたと聞いてるけど。
詳しい人教えて。 >>404
時代劇時代から丁半賭博ばかりやってたからだろ そんなこと言ったら日露戦争の時も開戦前に負けるって言ってた人がいただろ >>401
まぁ、一端はそのとおりなんだけどね
でも同じ満州事変当事者である板垣征四郎だけはトップのまま残したからなあ
石原だけがクローズアップされるけど、実はこれが一番の問題だった >>340 まぁ いいよ アナタには死ぬまで理解できないよ
だから 引っ込んでろ 笑
戦犯ダー 戦争責任ダー で日本下げて喜んでるだけだろ
くだらん >>409
おまえもその時代に産まれてたら
逃げられなかったかもよ？
皆さん好きで戦争の時代に産まれたかったわけじゃないだろうし あれは戦争じゃなくて一方的な殺戮だろ
しかも同盟国だった米英がいきなり裏切ったんやで
、
日本外交の失敗というドキュメントでは、日本は外国を信じすぎたのが敗因って放送してたな >>391
松岡の責任は、多大だよなあ
もっと早く更迭できなかった日本側にも責任はあるが >>414
ダメリカに任せれば
軽く承諾したと思うよ
ダメリカはロシアを警戒していたからね
そのロシアの仲間になるんだと日本は開戦したアホ >>398
日本の満州侵略は、WW2の前、というか直接の戦争の原因だぞ？
>>405
＞列強の後押しで独立した国
満州国建国は列強の後押しなんかないし、独立した国でもないぞ？ >>400
馬鹿には分からないだけだよ。
他の人はみんなこれらが関係した上での世界大戦だと理解していると思うよ。
お前の理解範囲だと主要国以外の国が巻き込まれた理由が何一つ説明出来ず、単なる蛮行としてしか映らないんじゃないかな。
実際は各国の政治機構を介して意見集約した結果、決断された政治判断の積み重ねなんよ。 >>398
張作霖爆殺は世界恐慌の前
日本は世界恐慌云々関係なく満州の領有化を狙ってた訳で >>389
だって、敵海軍が敵艦隊をどう動かすなんか敵の勝手じゃん
想定通り攻めてこないのは卑怯とか、さすがに小学生でも言わないと思うぞ 半分じゃ足りない
日本は満州から完全撤兵しろって要求されただろ
半分とか何ふざけたこと言ってるんだ
んで満州市場をあてにして作った製品はアメリカが最恵国待遇で限りなく安くお買い上げな >>96
戦争は止めた方がいいということを、日本の庶民に納得させたのは原爆。 >>421
ドイツとの同盟なんて日本にとってなんのメリットもなかったな
それはドイツにとっても言えるだろうけれど
両国が不幸になってしまった同盟だった 開戦は軍部の暴走とか独裁だったからとかデタラメを信じるなよ。
戦前も民主主義はちゃんと機能してたし、むしろそのせいで朝日に戦意を煽られた国民によって開戦やむ無しという雰囲気に政府が抗えず開戦に至ったのだよ。
国連を脱退した松岡を絶賛したのも朝日だし国民も歓迎した。
昔から朝日は日本を潰すことしかしてないクソ新聞。 >>419
逃げられなかったから敬意をはらう？
逃げた人や抵抗した人に敬意をはらうんなら、わかるんだが？ 原敬が暗殺されていなかったら、
山縣有朋からの中道路線を継承できていた
かもしれないね。 >>394
満州はもともとロシアの植民地で
ロシア軍が朝鮮半島まで来ようとしてた時の日露戦争
日本が勝って合法的に手にした領地だよ 戦争を知らない時代のうちらが
戦争の時代に産まれてしまった人達のツラさなんてわかるわけがないんだ 満州国みたいなでかい国作ったのは日本くらいだろ。
そりゃ潰しにかかられるよ。
第二次世界大戦に参加せず満州維持してたら、日本はどうなってたかな。 >>423
イラクはアメリカやイギリスの後押しあったし、国防を他国に依存していて独立国とも言えない。
まあ日本も似たような立場だが、お前からすれば植民地なのだろう。 >>353
石原ならってのは分かるが政府のコントロールを受けつけない軍隊そのものが問題で…
満州権益を認める妥協案を上手く引き出せたのに熱河作戦で国連脱退に追い込まれてるし外交なんでやるだけ無駄になってる。 >>412 1941年10月14日の閣議における東條英機陸軍大臣の発言
https://www.jacar.go.jp/nichibei/pdf/sugiyama_02.pdf
（73頁）
ハゲ「米国の主張にそのまま服したら、支那事変の成果を壊滅するものだ、満州国をも危うくする、更に朝鮮統治も危うくなる」 >>430
まぁ結果的にヒトラーとコミンテルンに振り回される形となってしまった
でも当時の日本上層部はヒトラードイツの勝利を信じて疑わなかったんだよ
そこから戦略を組み立てて行ったから大きく歯車が狂って行った
いつの時代も他力本願はダメということよね >>382
あいつらが疲弊したの欧州戦線でだしフィリピンの独立と共産主義の浸透で呼び水としちゃ充分だぞ >>53
太平洋戦争敗戦により帝国陸海軍が解体され、失業した多くの将兵が民間企業や教職員に転職した
部下や生徒を指導するために自分たちが軍隊でやった、やられた指導法を持ち込んだので
現代でもブラック校則やブラック部活などで話題になる「運動中に水を飲むな」「スポーツ(特に野球)する子は坊主刈りが標準」のような
精神論的なルールや規則、指導が根強く残るようになったと言われている 中ソじゃなくてアメリカの占領下となったのが幸運だった。
中ソの占領下になっていたら今の北朝鮮みたいになってただろう。 >>436
ソ連と中国の間だから、共産主義と血みどろの戦いしてたと思う。 硫黄島占領するまでのときはアメリカ国民も厭戦気分で停戦に向けてたらしいな
それが硫黄島占領で硫黄島でのアメリカ国旗を掲げた写真一枚でアメリカ国民も戦債買って勢いづいた
それに硫黄島は東京大阪などの大空襲の拠点になった
勝てなくても硫黄島次第で停戦になったんじゃないのかな >>434
講和条約で日本が獲得したのは、朝鮮半島における権益、樺太の南半分、大連と旅順の租借権だけだぞ？ >>321
証言では敵上陸も想定してたみたいだな
だけどなぁ… アベは北方領土をロシアにヘコヘコ渡して
日本船が美味しいシャケ・タラ・マグロを漁出来なくした
戦犯w >>409
軍人でも日本人ですよ 日本人が感謝して敬意を表すのは当然です
そこらの殺人犯と戦没軍人を同じようにしか見れないんだね
どこの国の方ですか？ >>426
あたりまえじゃん。
お互い相手の腹を探りながら駒を動かしてるのに。 >>430
真珠湾攻撃も賭けだけど、三国同盟はドイツに賭けたんだよ。
第一次大戦で楽に領土拡大できたので、勝ち馬に乗って、今回もフランス領に攻め入った。
そこで、アメリカから経済制裁を経て、日米開戦の流れだよ。
松岡が一番の癌だったね。 >>423
日本は満州侵略などしてない
ポーツマス条約でロシアから譲渡されただけ
領土を併合したわけでなく権益を獲得しただけだし >>438
誰がトップかによって大きく変わるんだよ
結果的に石原を除いて板垣を残したことが、暴走の原因になった >>26
日露戦争が終わると桂・ハリマン協定破棄など日米関係が悪くなるような事態が起き
「次はアメリカと戦争になるんじゃないか？」という予想が政治家や軍部、世論の間に広がるようになり
「アメリカに負けたら男は金玉抜かれて北米大陸の炭鉱へ送られ、女は女学生から人妻までアメ公の肉便器にされる」と不安を煽るような輩まで出てくる
↓
日露戦争が終わって予算確保のお題目が無くなった海軍の一部の派閥(後の艦隊派)はこの対米戦争の不安に乗じて
「今のままではアメリカに負ける！もっと戦艦を作ろう！」と建艦競争を煽る
↓
しかし実態は対米戦争を想定とか国防のためではなく
「新しい艦艇が増えたら新造艦の艦長、航海長などの幹部職の椅子が増え、更に新しい艦隊や戦隊の司令部(司令官や幕僚の椅子)も増やせれば海軍内部の派閥争いで優位に立てる」
という省益や派閥の利権確保のためだった
↓
無制限の建艦競争による日米関係の悪化や日米の戦力差の拡大、国家財政の圧迫を憂慮した日米協調路線派、海軍条約賛成派も艦隊派に対抗して声を上げたが
東郷平八郎や伏見宮博恭王を味方に付けた艦隊派はこれらの意見を「帝国の軍備増強を妨害する米英の工作員」「米英に与する反日売国奴」と糾弾し
海軍大臣に直訴して粛清人事を敢行し、日米協調路線派や条約派の人間を予備役送り、閑職送りにする(大角人事)
↓
満州事変、日華事変、三国同盟締結などで本当に日米関係が悪化してくるが、「予算確保、利権のためだけに戦艦を増やしましたｗアメリカに勝てっこねーだろｗ」なんて口が裂けても言えないので
「個人的には反対だが海軍としてはやれと言われればやる」「戦はやってみないとわからない」「今ならワンチャン勝てるかも？」と曖昧な意見しか出さず、明確に開戦反対を唱えなかった
(艦隊派の力が強すぎて海軍大臣や軍令部総長など海軍の幹部ですらハッキリと「対米戦は反対」とは言えなかった)
↓
戦後になると政財界や出版業界に潜り込んだ海軍OBが「実は海軍は太平洋戦争に反対していたのです！しかし陸助のバカやマスゴミや国民ガー」という海軍善玉論を流すようになる
前スレにも書いたが海軍さんは大体こんな感じだった 満州が植民地じゃなかったら
アジアの大部分は植民地でもなんでもないんだが >>443
逆かもしれないよ？
アメリカが今のロシアみたいになってるかもしれない。
日本の力というのは、案外大きいんだよ。 >>436
万引きしてたのがバレて職場クビになったあと、万引きGメンぶっころして逃げてればクビにならなかったかな？って想像するくらい不毛 地球の3分の1を戦線にしてる時点で頭逝かれてるだろ
インドからハワイまで制圧しますとかやる前から出来ない事くらい小学生でも分かるわ >>449
日本人なら誰にでも感謝するのか？
殺人犯も日本人だぞ？ 日本とシナが戦争を始めたけど、中立国という立場からアメリカがシナへ武器を売り続けた
当然戦時国際法の海戦法規により、臨検没収できるというかシナ海軍が弱すぎた
これで商売の邪魔をされたアメリカが勝手に怒り、軍事がほぼ主体の物資・製品の輸出を止めた
「なに勝手に激怒している。戦時国際法知らないのか？」と日本は継続
そんな中、ドイツに攻め入られたフランスが降伏してしまい、アメリカからシナへの武器横流しで金を得ていた仏印指導者が困り果てる
日本は武器の横流しさえしなければ何もしないと伝え、フランス本国の了解を得ているにも関わらず、仏印指導者が知らない・そんな訓令を受けていないととぼけて、時間稼ぎどころかアメリカ・イギリスに介入を要請
この介入にイギリスは断ったけどそれが露見して日本が激高し、独断専行しやすい富永を陸軍に働きかけたのは木戸
もちろん期待を裏切らずに富永は作戦命令書を偽造し、武力進駐してしまう
そして日独伊三国同盟が締結されてしまう >>445
硫黄島決戦のときはもうアメリカの勝ちが決まっていたからね。
アメリカ国民も終わった戦争なのに、いつまで戦争続けるんだよという感じだった。 >>441
あいつらが疲弊したのはABCD艦隊を日本海軍に壊滅させられたり、
植民地軍がまとめて捕虜とされ鉄道建設とかでこき使われたからだよ。
シンガポール要塞が敗北した、戦艦プリンスオブウェールズが轟沈した、
これどっちもアジア諸国が願っても実現出来なかった事だからね。
植民地軍兵士達に自分達はいつ殺されてもおかしくないと自覚させる事が出来たのは大きいよ。 >>440
日本一国で連合国に対峙できるわけでもなし、今でも中国に対抗するには同盟が必要なわけで無茶言うなよ。 >>421
松岡は国連で上手く立ち回って満州権益を認めさせてるんだよ、その方向で了承を得ようと連絡をしたらまた関東軍がやらかした事を聞き脱退するしかなくなった。 >>16
侵略常習犯の日本の歴史を勉強せい。バカネトウヨ。 エリート(バカ)対エリート(バカ)の攻防
まじ人類コイツらのために既に2000年とか
使いすぎ >>436
いや、そうでもないで
日中戦争前はソ連が南進を続けてて満州国境あたりにまで進出してきてたから
やり方はともかく満州を防波堤にするって発想自体はそれほど間違っては居なかったんだよ
もしあれをやらなかったとしたら、もっと早くソ連にやられていた 満州は五族協和だからな。和（日）・韓・満・蒙・漢（支）。
なぜか近代になってから遼東半島と満鉄沿線を租借しただけの日本人が入ってるんだよ。 >>457
ロシアはシベリアトラップがあるおかげで資源豊富なんだよ。
自活出来る国とそうでない国の差は大きいよ。
日本と、そして今の中国にも言えるけど、資源を得るには最低限、大東亜共栄圏の版図が必要。
それがあって初めてアメリカやロシアと互角に戦えるようになる。 >>466
そうやって見ると本当に日本軍ってしょうもないな。
外国から見れば日本は言ったことと反対のことやってる、約束の守れない国ってしか見れないし。 >>460
日本ってのは昔からずっと戦があるからな
戦国時代とかさ
昔と平和な今とは状況が違うからな >>465
いやドイツと同盟した当時は
まだ連合国と戦争するつもりなんてなかった時代
ドイツとの同盟で米英との対立がますます深刻化してしまった
ドイツと同盟しないでフランス領インドシナに侵攻さえしなければ
まだ日本は連合国の敵として戦争しないで済んだ可能性はある >>465
そうだよ、元々大陸陸軍は対ソ注力だったんだよ
それをおかしくしたのが石原更迭そこから全部始まっていった で、やってみて分かったんでしょ？
やってみて出た結論はどうだったの？ >>454
トップを語るなら統帥権は天皇にあるわけで、それを無視して裁かれないから次々と暴走するんだよ。 >>411
で 全ての戦没者に感謝 敬う気持ちは持ってるの？ >>392
はい、経済問題だな。
人口問題は無い。 東清鉄道のロシア人が五族協和に入らないなら、満鉄の日本人もいれるべきではない。 >>481
経済問題と人口問題は表裏の関係なんだが、それも理解できんのか。 >>478
対ソ注力は天皇の意向だったと思うけどな
だいたい石原は予備役になっても二・二六事件の対処もやってるし、
元々天皇の意向へは従う派だった 当時東条英機は陸軍大臣だっつうの
アメリカと戦争すんのは海軍ね 戦争は戦争することを決めた人同士が殺し合いで決めればいいよ
国民巻き込むなや >>6
帝国国策遂行要領 1941年9月6日 御前会議決定
米英・オランダとの戦争を辞さずと言うだけでなく、戦争準備を10月下旬までに整える意思決定をしている
その上で対米交渉の条件づけを挙げているが、10月上旬時点で要求を貫徹できる目処がなければ開戦を決意する、と非常に強硬な方針
ハルノートの提案前から戦争やる気満々だけど？ｗ >>453
バカウヨソースか。
なぜ世界中から非難されたか？
1928パリ不戦条約。 >>472
それは勝手な言い分だよw
なんで諸国と戦う必要があるんだよ。 >>427
ハルノートには満州のまの文字もないけど、パラレルワールドから来たの？ｗ
>>475
ドイツと同盟を結ばない選択肢はない
何故ならドイツみたいな国以外に握手してくれる国がないから 天皇が２２６事件のときみたいに絶対に許さない
処刑せよ！と言って板垣征四郎と石原莞爾を銃殺刑にしておけば
大本営の命令なんて聞かずに自分の思い通りに軍を動かして
戦線拡大していって、戦功を立ててやれなんていう後に続く軍人が出なくて
日本は米英と戦争するしかないまで追い込まれずに済んだ可能性はあるよな
２２６事件のような若手将校なら処分できるが
大物の軍人は見逃したのがその後の日本の命運を狂わせてしまった >>486
良いこと言うね。
安倍一味とバカウヨだけでやってろ。 >>477
ぼろ負けして外国軍の進駐を許し、首都上空の管制権も外国に取られました
なんなら駐留外国軍は外交ルートを経ず、直接日本の省庁に命令出来るラインが残されたので実質アメリカ軍の配下となりました 石油の９割をアメリカに頼ってて
そのアメリカに宣戦布告したんだからアホすぎる。
石油なしでは戦車も戦艦も戦闘機も動かんのに。 >>484
そりゃソ連が攻めてきて敗戦なら絞首刑以外の道はないからな
だからソ連が入ってくる前に降伏した
で、今後軍備持たないと米に請願して天皇制が継続した
日本は戦争に負けて考えた事の第一が国民ではなく天皇制って国だからねえ >>460
もう一回言うね
”そこらの殺人犯と戦没軍人を同じようにしか見れないんだね”
その反論は間違ってるよね 理解して戻っておいで みんな勝てるわけないから誰か止めろと思ってて誰も止めなかっただけや >>470
係争地この場合満州での軍事行動は禁止されててそれをやったら制裁の対象なんよ。
制裁から逃れるために脱退した訳で松岡自身は忸怩たる思いだったと思うぞ… シナから全面撤退シナ！！
マンコはシナじゃないので知らんなのにマンコとられるって勝手に騒いで
真珠湾オッパブ >>216
そりゃ、総力戦の場合中国以上に終わりが見えないからだろ
ハルピンからモスクワまで、地形無視して一直線でも6000kmだぞ
ベルリンからモスクワまで1800kmのドイツですら、手前で力尽きたというのに >>491
それをしなかった昭和天皇の責任は重い。 >>497
同じだよ。
軍人は組織の一員として人を殺したんだから、暴力団員の殺人犯と同じ。
何回でも教えてあげるけど？ >>445
本土決戦になったらホームゲームのアドバンテージを活かしてゲリラ戦で数年は抵抗できたろうし、その間、増え続ける米兵死傷者と戦費で米国民の不満は増え続け、そこにジョン・レノンのような影響力のあるシンガーが反戦活動すれば講和もあっただろう。
ただし原爆が無ければだけど。 こっぱずかしい話だが
世界で唯一「核爆弾」を二回も食らった国は
日本だけじゃね？
どんだけダメリカが憤怒したのかなーと思う
若しくは結構しぶといから
「いい加減にしろやー！」と落とされたのかも知れないと想像 >>490
ドイツと同盟しても日本に何にもメリットないよな
むしろ英米との対立姿勢が明確になってしまって
日本にとってはデメリットしかなかった
だったらドイツ以外に日本と同盟結んでくれる国がなかったから
日本は孤立していたほうがマシだったんじゃないの？ >>489
戦略物資との間にあるとか、利害を戦わせる関係にあるとかそんな理由。
燃料がなければ兵器は動かせないし、レアメタルが無ければ兵器を高性能化出来ない。
だから日本は南方を目指し、ドイツは中央アジアを目指した。 シナに占領されてもいい 事なかれ主義で虐殺されたジャップ >>508
どちらも勝手な侵略戦争。
だから、理念に勝る連合国に惨敗した。 軍部の最高幹部が誰か一人でも
泥かぶる覚悟で強硬に開戦に反対したら
開戦しなかったんじゃないかな >>507
日本とドイツとイタリアは持たざる者同盟だからな。
それに対して連合国は必要なものは世界中の領地から得られる立場だった。 >>499
制裁から逃れた故の村八分でしょ？
でも、まあそうだな
先の展開知ってたら我慢するけど、知らなかったらしょうがないか >>473
石原莞爾の先輩にあたる永田鉄山は対外的な心証も考慮して石原にその点に釘を指したんだがな…
石原という人物はどうも周囲からの印象というものに対して公私ともに無頓着なんだよな… >>507
逆にドイツにもメリットがないｗ
枢軸国間の連携が全くないからな
参戦義務もないのに対米宣戦布告する羽目にもなったし >>510
確かに負けたんだが、ドイツや日本を見れば中立を貫いたトルコとかより遥かに良い待遇を受けてるんだよね。
懐柔する必要があると考えられた国とほっといても良いと思われた国の差なんだろうけど。 >>424
何にも解っていない。
世界には様々な問題が存在してる。しかし、戦争となる程の問題はほとんどない。
ただし、その問題の中で戦争に発展してしまう問題がある。
逆に言えば、戦争までに発展してしまう問題は、極一部しかない。
おまえは、その重要な問題を抽出する能力が無いから、他のどうでもよい問題を
次々出して、自分の能力の無さを隠そうとしてる。いや、自分の能力の無さも自覚していない。
大東亜戦争の本質は、日本の現地司令官・幕僚の出世欲によって、中国を侵略したことで、
門戸開放・自由貿易であるアメリカと利益相反が起こる。
つまり、経済圏争いが大東亜戦争の本質であり。日本軍が撤退を拒んだのも、この要因が全て。
この本質に対して、人口だの、資源だの、人種だの、不平等条約なんて、どの様に絡むんだ？ｗｗｗ
おいおいおい、この内容って、普段なら金を貰って講義する内容だぞ。
良かったな。ｗｗｗ >>512
いや開戦したと思う
世論が戦闘一色になったんだよ
例えば、今岸田総理が、日本は独自に発展していこうと発言しても
「嘘つくんじゃねーよ」と喚く輩のように >>503 笑 暴力団と同じ！
アホ丸出しかお前
それあんま外で言うなよ まぁ 友達の反日左翼のアホ同士なら通用するんだろうけど
日本人の前で言うなよ 恥かくぞ >>504
割りとマジで、中国を応援するしかないんじゃないの？
情けない話だが、アメリカのアジア橋頭堡ってポジションに価値が出てきたら、また先進国に返り咲けるかもな 逆に真珠湾攻撃が無くてアメリカの参戦が遅れてたら、
アメリカが連合国のエースになれてたかどうかわからん。 >>475
無い無い。ルーズベルトは参戦したかったしその口実を探ってた。日本が先に手させるための挑発を繰り返しただろうし、日本が乗ってこなければ日本の攻撃で輸送船が沈められたとか自作自演のでっち上げで開戦の口実を作っただろう。
イラクに大量破壊兵器など無かったのに、それを理由に戦争ふっかけられたしな。 >>507
ドイツがフランスを降伏させたので、そのおこぼれをもらおうとしたわけだよ。
欲をかいて賭けに出て失敗したパターンだ。 >>497
前線で命賭けてた兵隊さん達と安全なとこで利権漁りしてた売国奴共を一緒くたに賛美してほしくないんだけど >>491
熱河作戦を認めてしまって…
世界中から日本は侵略者だと思われた
天皇も気付いて取り消せない？
ダメです
あちゃ〜だからな
アホすぎなんだよね昭和天皇が >>507
三国同盟締結は当時ではもう国論としてまとまりつつあった議論だからな、、、
後世の我々から見れば三国同盟は馬鹿げた選択肢なんだが、
もはやその国論を跳ね返せる人がいなかった
及川の責任とか言うのは簡単だが
当時の日本は国民やマスコミ、軍部政治家に至るまで
他国に対する考え方が非常に傲慢だったと思う 事前のシミュレーションで開戦して負けるのは分かってたし
開戦せずに欧米列強から経済封鎖を続けられてたらどうなったかも分かってたよね >>516
ええー、プリンスオブウェールズを撃沈してビスマルクの仇を取ってあげたのに。 >>521
うむ
ネトウヨはあの戦争でアジアを解放したって言うけど
日本は未だに米軍が居座って占領されたまま
皮肉だけどガチのアジアの解放って中国が頑張るしかないんだよな
ネトウヨ的にはどうなんだろう？ >>505
戦争を指導する上級国民や皇族が長期間山中に籠って粗食に耐えられるとでも？
疑心暗鬼と裏切りで1年ともたず内戦を始めるだろ 戦後の日本を考えると、平和で安全で豊かな国になったんだから、
戦争してベストな結果ではないけどベターではあると思うよ。
日本が戦争したのは運命だったんだよ。 >>508
何がアジアの解放だって話だわな 笑わせてくれる >>512
軍は与えられた任務を遂行する為の組織で戦争するか否かの判断は求められていない
勝てるかね？戦えるかね？と聞かれコンマ数%でも勝利の道があるなら作戦を立案し実行するだけ >>528
太平洋戦争を経験した今の日本ならその言葉で止まることができるが、
日露戦争に勝ち五大国としてふんぞり返ってた当時の日本国民にはそんな声は届かないだろう >>530
基地があると占領なら世界中がアメリカの占領国だらけだな >>523
ルーズベルトが戦いたかったのはドイツであって
日本ではなかったと言われている
だからドイツと同盟を結んだ日本を挑発して
日本に攻撃してもらえば戦争に乗り気ではないアメリカ国民の戦意をかきたてて
一気にドイツと戦争を始めたかったと聞いている
ドイツとの同盟していない日本は放置されていた可能性はある でも戦後見たらアメリカ何してんだろうってなるなｗ
日本ＶＳソ連を後ろから武器輸出してガッポリ儲けてたらすんだのに 俺が天皇なら皇宮警察で軍上層部を粛清してやったのに >>491
天皇も自分の誤りは自覚してたらしいぞ。
始点は張作霖爆殺だってよ。
でも、実は日本が真犯人でした、ゴメンくさい、と表明できなかった。 >>534
ただ単に石油の備蓄があと1年半分しかなくなり
石油摂るために侵略者となって攻めただけ
それを大義名分としては、アジアを欧米から解放するって名分として攻めただけ
単なる侵略者をアジアの英雄とか自分で言ってるだけだよ >>543
まあ、一番の悪は関東軍だったことは確かだよな >>533
母国が中共みたいな国だったら最悪だしなｗ
アメリカのおかげで滅んでくれたのは結果的には良かったよ >>385
＞日本の植民地って台湾と朝鮮だけだったろ？
”日本及各国殖民地統計表” でググってね。
当時の政府は満州を植民地と認識していた。
＞それだけじゃとてもアメリカやイギリスと彼らのもっている植民地の市場を日本製品から閉ざしてしまえば、
＞日本経済は立ち行かなくなる
はい、ブロック経済ですから。
しかし、当時世界中の国で日本を植民地にする力のある国はなく、逆に満州事変に対する制裁を行う
力のある国も無かった。そこが石原の狙い。
＞そんな大不況で東北出身の軍人たちが自分たちの力で世の中をよくしようとする運動が起きるようになった
＞２２６事件や５１５事件となって軍人によるテロ、クーデター未遂が続出するわけ
なんか、勘違いしていないか？
５１５，２２６の頃は日本経済は復活し始め、政治も与党が安定多数に成っている。
世の中は平和に向かっていたが？
歴史を勉強しなさい。ｗｗｗ >>523
アメリカはドイツとの同盟を破棄しろと忠告までしてきてるんだぜ
挑発するなら同盟しようが放って置けばいいだろ まあ、負けたところで減るのは有象無象の下級民だけで
天皇を始めとする正しい日本の上級国民は痛手は少ないですからね
下級民を掛け金にしてギャンブルしてただけ でも、最後は気合でしょ
アメリカが少しだけ根性見せたということでは？ 戦争しようがしまいが日本は結局英米の植民地になってたってことか 知ってるかな？
敗戦した日本政府が一番始めにやった事はね
「戦犯をリストアップすっから好きにしてチョンマゲ、
その代わりといっちゃなんだけど、大金貸してくれないですか？」と世界にお願いしたんだよ
で、世界銀行におもッ糞借金して近年返済したんだよ
高度成長期にどれだけ寝ないで国民が働いて返したか
そのお陰でバブルと言う恩恵もあっただろうけど
その後遺症かどうか知らないが、今は「働くのは負け」で、搾取で金儲けしようぜと言う
人種が増えて現在に至る >>525 では アナタが売国奴と感じない
命を懸けて戦ってくれた戦没者に感謝して敬う気持ちを大事にして下さい >>518
馬鹿だなあ。
日本はそもそも江戸時代まで2000万人分の人口を養う農地しかなく、
医療技術や衛生学、栄養学の向上により寿命が上がって8000万人まで人口が増えたが、
生まれた子供に農地を分け与えるだけの土地など無かった。
そのため失業率が増加し、世界恐慌の影響も受け共産化しかねない状態だった。
政府はこれらの余剰労働力に対して新天地となる植民地を示し移民団を送ることで解決しようと試みた。
これこそが人口問題であり共産化問題であり植民地の問題だ。
分けて考えるのがおかしいんだよ。 >>495
アホか
その石油を止められたから戦争になったんだろうが。
「石油を禁輸したら日本と戦争になる」って言っていたのは当のアメリカだ。 >>548
だからｗ
その当時はまだ満洲は植民地にしていないだろｗ
マヌケ
オレが言っているのは戦争に突入することになった原因のことだぞ
つまり満州事変も戦争に含めているんだよ
理解力がないマヌケだな、こいつは
自分が利口だと思い込んでいる低知能の猿ほど
イライラさせられるものはないなｗ >>539
アメリカはそうする気満々だったのを目先の利権しか見えていない日本が撥ね付けたんでしょうに ハワイもフィリピンも素通りし南方だけ軍事侵攻していれば
アメリカが介入したとしても史実より遅くかつ小規模になってしたかもしれない
イギリスを助ける為にアメリカが動くか。ここが難しいな
世論の厭戦気分があっても自分の庭先を荒らされて見ているだけとはやはり考えにくい >>483
だから、議論するなら正確に書きなさい。
君たちは、インチキネトウヨ本ばかり読んでいるから、正確さに欠けている。
反省しなさい。 >>542
この場合、上級を全員頃しても次の権力者同士で争いを始めるからそいつらも頃さなきゃならない >>533
だね
日本がここまで発展してG7にも入る国になれたのは
アメリカの対応と今の爺ちゃん婆ちゃん世代が
死ぬほど働いてきたおかげだと思う
昔は土日休みなんて無かったし >>553
ん？
レスアンカー間違えていない？
意味が通じないんだけれど >>553
いやアメリカがドイツ戦線に参戦するためにドイツ同盟国の日本を挑発したというのは歴史の常識だぞ 当時の知識層の共通認識じゃん
軍部も含めて早期終結しか手はないて
どこのぽっと出の記者かと思ったら猪瀬のアホ向け本の宣伝だた >>495
今だって石油の9割と食料の9割を国外に頼ってるんだから、すべての国益を周様に差し上げればいいんじゃないかな >>517
良い待遇？ｗ
76年たっても占領（米軍基地）されたままで、賠償金（占領軍に対する思いやり予算）も払わせられ続けてるのに？ >>533
まぁとはいえまだアメリカの属国になったほうがマシだった感は拭えない
結局当時問題視されていたクソみたいな政治構造は残ったままになってしまったからな
アメリカそのものに吸収されたほうがまだマシだった 【やってみなければわからない】
今現在も大本営(内閣府)のノリはこれです
被害疑わしき事象は規制するのが先進国等に見られ動きだが
食品からライフラインまで告訴されるまでムリムリな金満処理をしているのが、美しいらしい日本スタイル >>520
事実だからしょうがないだろ？
暴力団は○○組とかの親分に忠誠を誓って殺人を犯す。
日本軍の軍人は天皇に忠誠を誓って殺人を犯した。
どちらも、敵とみなした人間を殺す。 >>570
そりゃ日本人の精神が奴隷化しているからそこから抜け出せないんだよ >>234
満州の利権で欲張んなきゃよかった
むしろ日本は彼の地からほぼ手を引いて、
米帝と中共と露助で三国志させときゃよかった
実際、朝鮮戦争という形で現実化してる
そもそも、朝鮮併合が敗着の第一歩
日本防衛の緩衝地帯として朝鮮を取って、
そしたら今度は朝鮮の緩衝地帯として石原が勝手に満州を取り、
更には板垣が満州の緩衝地帯として華北を取りに行った
きりがない
それと、信賞必罰はきっちりしておかねばならなかった
内乱を覚悟してでも石原を即座に銃殺刑にしておけば、大陸政策は制御不能にまでは至らなかった >>572
今も本質は変わっとらんよね
なんかの格言に、アメリカの司令官、ドイツの将校、日本兵が軍を組めば世界最強みたいなのがあったけど
まさにそのとおりなんだよ、日本は下は優秀だけどトップとその下が決定的にダメ >>550
ぶっちゃけそういう事なんだよな…
第一次大戦の戦争経済に味をしめて満州で同じ事をやったらインフレが加速して引くに引けなくなった感じだな。 >>462
マリアナ・グアム陥落で確定
しかし、ルーズベルトが原爆を使いたがり、ルーズベルトが死ぬまで（1945.4.12）アメリカは一切の外交チャンネルを閉鎖していた
トルーマンは共産主義を嫌っていたため、一応日本側からコンタクトを始めたことにして交渉を開始するけど、日本は赤派・アメリカは原爆計画派＋赤派にことごとく潰されてしまう
陛下の一言があれば、沖縄戦終結直後に停戦・7月15日に降伏調印できたかもしれないものの、停戦するとの情報はソ連に漏れ、6月28日前後から満州へ攻め入るだろうな
内乱は起きるだろうが、木戸がぶっ殺されるから問題なし >>556
明治なれば、商業も、工業も発達していたが？
日本内だけでは養えなかったなんてデータがあるのか？
ただ単に、経済的に困窮してたから新天地で一発当てる為に
移民したのでは無いのか？
これで人口問題とは言えない。
で、日本の人口が多くなりすぎて戦争になったのか？ >>534
ネトウヨはよく大東亜戦争をやったからアジア解放された言ってるけど
コミンテルンの陰謀でやる羽目になったとも言ってるんだよなw
と、なるとアジア解放の真の立役者は日本を陰謀で嵌めて大東亜戦争をやらせたコミンテルンだなww >>545
いや、文民統制が効かずに下克上だったことが発端だけどな。
ただ、物事には両面あって、軍隊は徹底した実力主義(今の民間企業の数字至上主義と同じ）っぽいね。
皇族や華族のお坊ちゃまだらけなのに、身分関係なくぶん殴られた。
軍隊なら、明らかな上級国民でも踏みつけられる。
上司の皇族軍人の覚えがめでたければ、天皇なんてすげ替えてやるって感じかもな。 米英とは戦争せず、ロシアとの中立条約を破棄して
国境線に関東軍を集結させジューコフ軍に対して牽制する
そうなればモスクワが陥落してドイツの勝利
石油もロシアから出るし万々歳 >>574
横からだけど国際法で戦争時には軍人が軍人を殺害するのは許されてる
真珠湾は軍人や軍事施設を狙った
原爆は事実上民間人狙い 戦犯だ！ 戦争責任だ！ 無駄な戦い！ って言ってる側が”ネトウヨ”って使う人間なんだね
ふーん 笑
戦争で日本を腐しない人間も”ネトウヨ”になるんだねあっち側からしたら >>582
外貨が無ければ外国から輸入もできないだろ
外国から工業材料、燃料も輸入できなかければ
産業が発達していようが何も生みだせない
江戸時代からはるかに増えた人口を養うこともできない
って理解しろよ
世界恐慌以降先進国はブロック経済で
日本商品をシャットアウトしていて日本は外貨が入ってこなくなったんだって >>579
日清日露戦争を見ると上も優秀だったからやはり江戸時代の教育かな
明治以降は教育制度は画一化され命令を忠実に実行する駒は生み出せても
命令自体が間違っているとどうしようもない >>558
満州が植民地であったことは認めるんだな。
それなら良し。ｗｗｗ >>579
あーあ言っちゃった
海外視察に行っても旅行気分で女遊びばかりしてるしな
頭、おかしい老害が増えすぎたんだよ
一括りに「バブルの申し子」と言われているジジババな >>586
勝者が自分の都合で敗者を裁くことに理念があるわけではないよ。
明治維新のとき、近藤勇はただの殺人犯として処刑された。 >>563
インチキネトウヨ本？
ちょっと調べればわかるが、戦争背景はチャーチルの回顧録を読むのが一番わかりやすい。お前んだことある？
そして人口問題に関してはGHQの方針だ。避妊や堕胎、優生保護といった産児制限を掛けた。
つうか人口問題は今でこそ少子化により軽視されているが、過去には人類生存に関わる大問題とされていて、
特に有名なのは中国の一人っ子政策だ。人口が増える事で諸問題が起きるというのは世界共通の認識だった。
お前はそれを知らないだけだよ。 >>589
学問しないからそうなったんだよ
その子供達も学問しないだろ
馬鹿の連鎖だったのさ
そろそろ逸脱した連中が出てきてもおかしく無いけど >>588
＞世界恐慌以降先進国はブロック経済で
＞日本商品をシャットアウトしていて日本は外貨が入ってこなくなったんだって
は？中国は？
中国では日本製品が売れなかったのか？
で？人口が増えたからが問題ではなく、ブロック経済で経済問題が起きたことが重要なんだな？ 日本が条約でゲットしたのは満州鉄道の経営権だぞ
満州自体は物にしてないからな
満州鉄道は日露戦争でお金を工面してくれたアメリカ人との
共同経営の約束したけど反故にしたからな >>367
ありがとう初めて知ったよ
その「連合艦隊をさし向けてるからもう引き返せない」となるところがまさに日本だと思う
合理的なら引き返させるか待機させてアメリカと交渉するよね >>590
あのなあ、勘違いしているようだが
オレはネトウヨじゃないぞ
だから大東亜共栄圏はアジアの解放とか
当時の美辞麗句をそのまんま信じているようなアホじゃないぞ
朝鮮も台湾も併合であって日本人になっているから
植民地ではないというロジックもただの誤魔化しで
どれもこれも植民地だという理解だぞ
それと戦争に至った原因は植民地がほとんどないせいだったということは
別次元の話だぞ >>595
そもそも戦前の日本の食料自給率は低かったからな。
中国、台湾、朝鮮からの米の輸入で持ってたんだぞ。 >>336
いかにも知能が低そうなネトウヨの例え話だな
戦争の話をしてんだぞ？(笑) >>574 お前の小さい脳の中では”同じ”で”事実”なんだろうな
いいよ 死ぬまで その考えでいいよお前は
恥かきたい時には その考えを周りの日本人に話してみたらいいよ >>593
だから、日本が人口が増えすぎて戦争したなんて、そんな馬鹿な話を聞いたことが無い。
日本は人口が増えすぎてアメリカと戦争した！
馬鹿か。ｗｗｗ >>588
日本の最大の弱点はそこだよな
資源皆無国
技術でフォローしてきたが、優秀な技術者は老人になってるし
後継者も少子化で減少だし
頭の痛い所だよ >>595
そんなアホそうなレスするくらいなら
自分で当時の対中貿易とか
戦前の対米貿易、対欧貿易額を比較して
欧米市場が失われても十分な金額が得られた
だから世界恐慌以降の昭和恐慌なんてなかったはずだという珍説を学界で発表でもしてくれやｗ あそこまで追い詰められたら降参する以外はもう戦争しか無かったのはある程度理解出来るが
そもそもの遠因として日英同盟を解消した事で英米と戦争する道が開けてしまった
英米と離れドイツに接近していった事が戦前最大の過ち >>594
偉そうに言うお前が学べよ。
日本が原爆くらったのは、空軍と陸軍の権力闘争が主因。
空軍は海軍の下請け子会社だった。
原爆投下で陸軍の出番をなくし、戦後に空軍として独立できたのは超有名なはず。 >>226
アメリカには勝てなくても中国となら勝てるチャンスある 「日本の南進の地歩を海南島、仏領インドシナに進め、
南進活動の拠点をつくった後、またその間、十分に国力を充実した後、
好機に乗じて蘭印を占領するのがよいと思う。（中略）
これからの国家には石油およびゴムが必需品であることを考え、
我が国は南進の準備に着手しなければならない。」
（木戸幸一 1941年5月18日）
この木戸の構想通りマレー侵攻作戦が実施され、
ついでにアメリカの介入を防ぐため真珠湾攻撃も行った。
ナチスの電撃戦に心酔してた木戸や陸軍は失敗すると思ってなかったはず。 >>598
だから、ブロック経済が日本に与えた影響なんて、戦争とは大きな関係が無い。
というのも、日本の商品は中国で売ることができたし、絹などは欧米で関税を掛けても売れた。
中国が、大国の経済問題打破の救世主だったことを見逃しているよ。 >>299
2月に準備しろ
陛下の耳に入れたのが11月
真珠湾攻撃作戦を議題に上げたのが12月1日の御前会議（連合艦隊は1週間前に出撃済み）
これ海軍の暴走だよね >>560
そう思って仏印に手を出したらマジギレされて石油止められたやんけ >>601
暴力団も軍隊も同じ、ということが理解できない頭では、カツラの台ぐらいにしか役に立たないぞ？
戦争が好きなら、お前ひとりで勝手に戦争やってろよｗ >>607
軽石？
爆弾作るのか？
畑に蒔くのか？ >>609
もう日本は中国に勝てない。
超音速低空ミサイル知らないの？
中国の自前GPS網は、既にアメリカを上回っているし。
日米同盟でも撃墜は不可能になっちまったよ。 >>611
では、なぜ昭和恐慌は起きたんだ？
問題ないなら恐慌なんて起きていないだろって言ってんだろ？猿
そんな頭の悪い軽い言いっぱなしじゃなくて
ソースだして反論してみろや、そこの猿！ >>616
セメントの材料や肥料だな。
石灰岩は水成岩だから火成岩の軽石とは違う。 >>602
大戦後、トルーマンは日本の人口問題顧問としてW.S.トムソンを派遣し、
産児制限の推進と優生保護法の成立を促した。
良かったな、勉強になったぞ。 実際、仏印が実質手に入って蘭印と英印が手薄となったらそら好機と見るのは仕方ないじゃん
俺は戦争の反省は諦めた >>614 もう一回言って欲しいのか脳無し反日寄生虫お爺ちゃん 笑
恥かきたいなら 大声でその考えを日本人に喚け 笑 >>613
近衛の仏印進駐はワザとかってくらいの悪手
やるなよって言われたことをやって制裁発動させて戦争をやるしかない状況をつくった >>605
全く、馬鹿が調子に乗ると直ぐにデータだの、ソースだの言い出すんだな。ｗｗｗ
九カ国条約
勉強してこい。 >>609
中国の軍事費は日本の5倍だけど勝てそう？
核の保有数も200発はあるぞ 俺も藤井聡太を前にして
勝負はやってみるまで分からないと言ってみたい >>618
横だけど、恐慌は資本主義経済の必然。
回避するための施策、資本家の権利制限や貴族制度の撤廃などができなかった。 >>621
さらに、原爆のおかげでアメリカの若者が日本上陸戦で大量に死ぬのを回避したって大プロパガンダもやったじゃん。
スミソニアン博物館に誇らしげに飾って、米国民を洗脳するし。
原爆は明らかな戦争犯罪。それを上手に回避した。 >>622
仏印にしても蘭印にしても、直接進駐ではなく反政府勢力の支援とかもっとやり様はあっただろうね。
資源や拠点さえ手に入れれば良かっただけだし。 おかげで民主主義の先進国になれた
戦争してなかったら今でも独裁的な中流国止まりだったかも >>613
経済制裁はしても自分達が攻撃されなかった場合アメリカは動くか。ここがポイント
日本としては蘭印の油田地帯を抑えれば取り敢えず国家として生存して行ける
英豪蘭が相手なら屈服させる事も可能 >>623
何回でも言うけど、軍隊というのは暴力団と同じ。
規模が大きい分だけ、否応なく自分も徴兵される分だけ、軍隊の方が質が悪い。
現実の場面でも、いつも指摘し続けてる。 >>624
仏印進駐って形式上はフランス政府の要請だぞ？
今でいうヴィシー政府だけどさ
強欲極まってた日本が乗らない選択肢を取れるわけないじゃん
日本人って特に無欲とか嫌うのに イギリスはほとんど敗戦国なんだよな。
大量の借金をかかえて植民地を手放すことになってな >>622
結局南方占領しても現地でもめて本土にまともに石油もってこれなかったんだけどな
ゲームじゃねーんだから土地押さえただけじゃなんにもならんわな >>618
誰が恐慌を日本が受けないなんて書いた？
おまえ、書いてもない主張を捏造して議論しているのか？
おまえ、ネトウヨだろ、行動がネトウヨそのもの。ｗｗｗ
>>620
全然話が違っている。ｗｗｗ
戦後、生産性が著しく低下したから発生した問題であって、
人口問題が大東亜戦争の原因である証明にはならない。
俺は、こんな馬鹿と議論していたのか。ｗｗｗ >>625
九カ国条約と世界恐慌以降のブロック経済体制を敷かれて
貿易が不自由になってしまってすっかり経済縮小
昭和恐慌が起きて社会不安が増大していった背景にして
軍人が力を増していったことと何の関係があんの？
バカの精一杯の誤魔化し？ｗｗｗｗｗ >>589
東郷が言ってるように日露戦争に勝てたのは徳川幕府が横須賀製鉄所・造船所を建設してたおかげ。
日本の近代化を進めたのも福沢や渋沢など幕府側の知識人で、
武士階級のエリートは知力胆力がずばぬけていた。
ただし山県や乃木のような成り上がりの愚将もいて、
何万人もの日本兵が無謀な突撃で無駄に命を落としてる。
万歳突撃や特攻を美化するのは日露戦争の頃からの日本軍の悪しき伝統。 >>633
別に戦争しなくても石油輸出してもらえてたやん
松岡がトチ狂ったり弱小蘭印ごときがとかやらなけりゃよかっただけ >>639
お前が世界中が日本製品をブロックして
買ってくれなくなっても中国が買ってくれるから
全然問題ないって言ったんだろ？
もう忘れたの？
中国が買ってくれていたから問題ないなら
なぜ昭和恐慌になるんだよ？って当然の疑問だろ？
なんでこれくらいのことを理解できんの？
本物の馬鹿だろ？お前ｗ >>639
お前には信じられんかもしれんが、日本は戦後も南米に移民を送り出してるし、中国はつい先日まで一人っ子政策をやってたぞ。
まあ今の少子化社会しか知らなければ理解出来ないのも仕方ないが。 >>636
戦後の取り分をチャーチル、スターリン、ルーズベルトの三人麻雀で決めたのは有名な話。
この麻雀勝負でチャーチルは大負けした。 海軍は山本、加藤、斎藤みたいな国際協調派が弱くなったのと
陸軍は宇垣のような英米派が一掃され統制派みたいな二正面作戦大好き人間が
台頭したのが悲劇だった。武藤、東條のような >>634
軍隊＝徴兵っていつの時代のジジイだよ。
今の主力兵器は先の大戦より、はるかに高度化、高機能化しているわけ。
頭わるいのがまじる徴兵制だと効率が悪すぎる。
徴兵制は、農民で倒幕できた幕末の成功体験の延長だぞ。 徳川慶喜が大坂城から逃げたのが悪い
あそこでちゃんと戦って薩長のクーデター勢力を倒していればもっとマシな日本になっていた 「戦争はやってみないとわからない」
↓
「敗戦は負けてみないとわからない」
↓
「敗戦国家の運命は、敗戦国家になって半世紀以上絶たないとわからない」
こうですか？😅 バブル景気のときに結局相場が崩壊するまで拝金主義から立ち直れなかった日本
今は今で外国人留学生や派遣社員から搾取して成り立つ日本
そんな民族性なのに仏印獲得の好機を逃せるわけがない
つまり戦争はもう不可避。戦争しないという選択肢はあり得ない そして木戸みたいなポンコツ側近の存在
徳富みたいな煽りまくり言論人の存在も害悪であった シミュレーション洋ゲーで日本軍プレイしたら
型落ちの軍艦多すぎて石油吸われて自滅してるの草ってなった >>651
いやいや幕藩体制が続いていたら
それこそ日本も他のアジアの国のように
まずはどこかの藩が欧米の支配下になって
日本全体が植民地化されていただろう 伏見宮みたいな有害皇族軍人も必要のない人材であった。 >>642
10年後のヴェルダンでも似たよーなもんだから、日本特有の問題とは関係ないんじゃね 最終戦争が日本人に課せられる。
それは支那共産党を全滅させること。
人類の敵を滅ぼせ。 >>649
旧日本軍の話だぞ？
戦没者を敬えとかいう話の流れ。
いつの間にゴールポストが動いたんだ？
カツラの台の頭だと、ゴールポストは自由に動かせるのか？ｗ 愛国自民・公明・国民民主「原発も再稼働してみないと判らない(*^o^*)」 >>655
具体的にはタイトル何よ？
HoI4か？ 院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
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レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 名無んな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価うと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう 今も選挙はやってみなきゃわからないと野党は言ってるよな
勝てないとわかってるんだからやめりゃいいのに
どれだけ金の無駄か >>661
テレビ見る機会がそんなにないけれど
戦争番組なんてやっているのは、どうせNHKだけだろ？
民放なんてくだらない芸人出ているような番組ばかりだろ？ 徳富蘇峰
戦前
英米の存在は脅威である。すぐに戦争しろ！！！
戦後
俺は知らないよ♪東條が悪い、政治家が悪い♪国民が悪いんだ♪ >>649
昭和ジジババが「欲しがりません！勝つまでは」とか、
「平和！平和！」とか意味不明なことを叫んでいる間に、
欲しがりまくりの欲張り国は、どんどん進んでいる😅
今やドローン（無人機）が主力に入ってきている時代😅
そのうち、原潜も小型潜水艇も、全部無人ロボット状態になっちゃうかもね😅
徴兵されるのは、「デジタル！デジタル！」とか、
オンラインゲームで「俺つええええ！ヒャッホーイ！」やっているお前らかもね😅
どんどん自動化が進むからな😅 >>667
そう言われれば民放で戦争番組とかはやらないな >>656
タラレバに意味はないが、タラレバで語れば、資源のない日本を植民地にする理由がどこかの国にあっただろうか？ >>630
回避ってより、勝てば不問になるんだよ。
東京大空襲だって戦争犯罪だぞ。
あと、ソ連の、日本降伏後の侵攻も。 >>642
いや、日露戦争当時は航空機や戦車の無い時代。事前砲撃からの突撃戦法は
スタンダードで無謀でも何でも無い
強襲策が失敗後は塹壕を掘って近付いたり地中から要塞を爆破したり戦法を変えている
君の様な考えが戦後主流になったのは司馬遼太郎の坂の上の雲の影響が大きい
その後の第一次大戦ですら突撃を繰り返し膨大な死者を出してるしな
日本軍が無謀なバンザイ突撃を行ったのは米軍との戦争時だけ >>597
残る石油で戦えるリミットは決まってるからね
開戦を引き延ばしにすれば継戦能力の低下を相手に見透かされて、あらゆる外交的な譲歩を迫られるのは目に見えてるってのもあったんじゃないの 昭和天皇の目指したイギリス流の立憲君主制が
当時、まだまだ封建的な日本には早すぎたのもありそう
日本の中でびっくりするぐらい動きがバラバラだもん 物量を見れば明らか(´･ω･｀)
海軍は絶対に勝てないって言ってた
米国は欧州戦線もあったけど、ノルマンディーも圧倒的物量で押し切った
もちろん、作戦としては最悪
勝ってるから神格化されてるけどね >>672
今も昔も最強の資源は人間じゃないの？
資源なんて石油以外は儲からないやろ
ほんとに資源が金になるならアフリカなんかはもっと栄えとるやろ おそらく米が中立主義を選択して日本になにもしなかったとしても、
仏印に続いてマダガスカルやニューカレドニアやタヒチへの進駐が始まって英蘭米をさらに刺激してただろうよ
それだけ領土拡大の好機だったんだしな
それを反省する能力は今でも日本にはないと見た >>634 反日寄生虫お爺ちゃん
じゃあさ お前は 人を殺したくない戦争に行きたくない それでも身体を命をかけた祖先にどう感じてるんか？
その人達に対しても暴力団員と同じなんだよな >>606
軍部が国益ガン無視で利権漁りしまくるせいで外交も糞もない蛮族国家と化していたからな日本は たまにあの戦争でアジアが開放されたとかいい出すアホがいる >>656
大政奉還しているので幕府は終わっている
あとは徳川案で近代化すればよかっただけ
それを小御所会議で薩長がクーデターして天皇カルトの気持ち悪い国家にしてしまった >>672
天然資源がなくても
日本を植民地にすれば
グルカ兵よりも強力な軍事力が増えることになる >>629
恐慌回避のために高橋是清や藤井真信は軍事費縮小したのに暗殺されたんよ、次の大蔵大臣の馬場瑛一がまさかの前年比3割り増しの予算を組んで恐慌は不可避になった。 >>660
軍隊は必要。さらに、旧軍の組織のお粗末さと戦った人々を同一視することはできない。
命をとした先人に敬意を表するのは当然だ。 >>678
奴隷にでもするのか？
アメリカの南北戦争はもう終わってるが？ 松岡の三国同盟のせいで日米関係が破綻し近衛内閣が潰れてしまう。
この時、東久邇宮が収拾に乗り出そうとしたけど、
これが対米戦を避ける最後のチャンスだったね。
当時の軍部は誰も対米戦を望んでなかったし、
後に首相になる東条も皇族内閣による和平を求めてた。
しかし、内大臣の木戸がこれに大反対し軍人の東条を首相に据えてしまう。
戦後になって東条なら主戦派を抑えられると思ったとうそぶいてるけど、
実際は木戸が最も南進の実行を望んでた。 >>687
だからイギリスはグルカ兵をずっと使っていて
かなりの戦力になっていただろ？
インド兵もそうだな
第一次大戦ではインド兵は欧州の戦線で戦っていた
日本なんて植民地にして女王陛下に忠誠を誓う
武士兵なんてイギリスがものにすれば
大喜びだろｗ 海軍が進言し実行たのが、短期決戦からの和睦
これ以外はなかった(´･ω･｀)
陸軍はまだまだじゃ〜！だからどうしようもないし、大本営は海軍の苦戦を隠した >>684
日本軍って下士官と現場の将校は評価されてたけど
下っ端の兵隊はあまり評価されてないぞ
映画に出てくる万歳突撃も下士官と若い将校が軍刀振るって先頭に立つから成り立ってたんだしな >>680
どうせ命をかけるなら、政権を滅ぼす方に命をかければよかったと思うな。
日本人はお上の命令に逆らえないという、情けない民族であることが残念だ。 >>633
だからそんなお花畑な想定なんて有り得ねえよってシミュレーション結果を突き付けたのが>>1な >>642
フランス政府ってゆってもヴィシー政府だろ？ ABCD包囲網で経済制裁を受けて、石油の輸入を止められたのが引き金だよね
このままでは中国戦線も維持できなくなると見て、資源を獲得するために
軍が暴発した形
すんなり中国から撤退しておけば、今頃少なくとも韓国、北朝鮮くらいまでは
日本だったかもな 今時TVとか
書物すら読まないなら
ネットでトコトン情報集めて知っとけよ
似非情報は収集する癖に
本物を発掘する術も知らないんだな
情けない
だから詐欺られるんだよ >>573
そら当時の日独伊は嫌われてたし、
国力もちゃうわな。
今の英米や豪と組むんと、
中韓と組むんじゃ、
安心感が違うんちゃうん？ 大陸で戦線広げまくって、英米敵に回して引っ込みつかなくって対米戦まで引き摺った統制派の連中は、
終戦に持って行くというケツ拭きすらやらなかったからな。
結局、陸軍で終戦のケツ拭きをやったのは、サイパン陥落後に軍中央に帰ってきた、梅津と阿南。
梅津なんかは統制派の息のかかった幕僚連中をなだめつつ、一撃講和論に固執してた天皇に、
ただひたすら、日本にもはや戦力がないデータを見せて天皇の意向を変えさせてどうにか終戦に持って行った感じ。 >>688
木戸は確信犯。
最初から陸軍に責任を押しつけるつもりで
政治経験が素人で政治家の資質もない東條を推した。 >>684
カツラの台の妄想だなｗ
>>685
軍事費縮小では恐慌の回避はできないよ。
資本家の権利縮小と、貴族制度の廃止が一番効果的。
>>686
盲目的にそういう政権を許容したんだから、敬意を表するような対象ではないよ。 日本VSアメリカの一対一の戦いだとしたら、負けは確定。
だが、ヨーロッパはドイツ全盛状態で、ソ連滅亡寸前まで攻め立てていた。
イギリスも降参させれば、大西洋側から同盟国ドイツがアメリカに侵攻して
太平洋側から日本が攻め込めば、互角の戦いにはなったと思う。
どんなバカでも、負けが確定している戦争なんかするわけない。
三国同盟があったから、勝ち目があると思って真珠湾へ侵攻した。 >>682
当時、アジアの人間が欧米に食い物にされてるのを許せないってな風潮は日本にあった
大東亜共栄圏って考えはもろそれ 三国同盟から対米開戦まで全てが裏目った感じだな。
まあ退屈を発散したい陸軍が中国相手に遊び始めたのが全ての元凶だけど。 >>660
国益無視して利権に走った国賊共まで一緒に靖国に祀ってんじゃねえよ糞がって話だわな >>695
どうなんだろ？
半島人とは相いれないものありそうだけどな
例え占領したとしても、揉めそうではある
秀吉まで遡れば「無謀」で片付けられたじゃん
四方が海だから難しいと思うけど >>583
その点は、右翼系の戦争観に、解放戦争系と共産陰謀系の二系統あると理解すべきだよ。
前者の方が伝統的で、後者は新しいものだと思うが。
二つをごちゃ混ぜにして信奉してる人もいるっぽいが、基本的には矛盾するわな。 >>694
大戦前半はヴィシー政府の方が正統扱いだぞ
もちろん実質的にはドイツの傀儡でもだ
ド・ゴールはルーズベルトからも正統扱いされてなかったし 実力では勝ってるが資源や物量がアメリカの方が上だったということか
喧嘩の強いヤンキー5人 vs キモオタ1万人
これは不利だ >>689
グルカ兵もインド兵も、WW2ではものの役に立たなかったけどな。 米中開戦だと確実に沖縄の米軍基地にはミサイルが飛んで来るけど、覚悟は有るかね？ >>671
TBSは報道特集などちょこちょこやってる
NEWS23は毎年、綾瀬はるかを使って戦争特集
今年の終戦日には「戦後76年 つなぐ、つながるSP へいわとせんそう〜戦場からのメッセージ〜」
日テレ「メアリーが伝えるヒロシマ」 テレ朝日「ラストメッセージ“不死身の特攻兵” 佐々木友次伍長」 >>704
一喝したなw
靖国には無垢な若者が沢山眠っている
行った時は心から感謝の意で手を合わせたけど >>695
Ｉｆはないし、黄禍論が凄かった(´･ω･｀)
パリ講和会議で世界で初めて人種差別撤廃を提言した日本はやるべきことはいろいろした
戦争はつらい 昭和天皇に戦争継続はできないとはっきり言ったのは
陸軍なら畑俊六。
梅津と畑は元々昭和天皇から信頼されていた >>700
当時の軍事費って国家予算の7割をしめてるから削って国内の公共事業に回せば大分変わってきたと思うけどな… 日米交渉をやる最後の近衛内閣の後継として候補に挙がったのが、
宇垣一成、東久邇宮、東條、及川
このうち、重臣グループは宇垣でまとまりかけてところを木戸が強硬に東條を主張。
これに天皇も東條に乗って決定。 >>706
少なくても統一系右翼はごちゃ混ぜしてるな
それを小林よしのりがパクって戦争論で書いたから
当時発生しだしてたネトウヨが飛びついて広がった感じ >>714
その無垢な若者が、アジアで大量殺戮をして、日本人300万を死に至らしめた。
許されないのはA級戦犯だけではないよ。
>>719
軍事費もまた、公共事業だよ。 あまり触れる人がいないけど、日本の軍部にはドイツを恐れていた面もある
東南アジアの植民地の本国は仏蘭などドイツの占領国
ソ連はドイツに負けるだろう
アメリカは大国だが大恐慌の後「やる気がない」
東南アジアやシベリアにドイツが進出してきたら、次に狙われるのは日本だ
ということで、先にドイツと手を結ぶことにした
まあ、大国のアメリカが「やる気をみせなかった」ことに騙された面もある でもあの時戦争をしなかったら日本は潰されて貧困化して経済成長なんて絶望的になってたぞ？
戦って実力の高さや能力の高さを知らしめたからこそ後に日本の技術は世界に信頼され、経済的にも成功させた >>702
んで実際は欧米に成り代わって食い物にしようとしただけ >>719
当時は公共事業なんて概念がないんだから
例えるなら「原潜が日本軍にあれば米英ごときに負けなかった」ってのと同種だよそれは アホな日本人には理屈ではなく
戦争はやってはいけない
とだけ教えておけば良い >>716
目的は勝つ事じゃない、クサレ欧米と一緒にするなw >>721
宮中勢力なんてあてにならないし
天皇をコントロールできる立場だから
余計にたちが悪い >>692 逃げずに答えろジジィ どうしたらよかったの話じゃない もう一度聞くぞ
人を殺したくない戦争に行きたくない それでも身体を命をかけた祖先に対しどう感じてるんか？
その人達に対してもお前は”暴力団員”と同じという考えか？ 情報をないがしろにした時点で負けてる
戦国武将から何も学習しなかったな >>701
ドイツを過大評価して僕の考えた最強の作戦を立てて
それを覆すような情報はすべて黙殺して始めた戦争なんだよなあ 東條はまともな事しか言ってない
中国とロシアに勝ったのも事実
アメリカと戦わなければ日本に未来はなかった
こんなこともわからない視野の狭い雑魚は迷惑でしかない
こういう雑魚はいつも足を引っ張る
ナポレオンいわく、最大の敵は無能な味方
よく言ったもんだよ 昔、日本には唯一の資源があったんだよ「金」「砂金」
それを全部、海外人が詐欺して回収しまくっていった
若しくは、日本商人が私利私欲の為に二束三文で手渡したのかも知れないが
小判が紙に変わった時に何かがあったのではないかと
明治維新辺りかな？ >>645
あのね。私はブロック経済が大東亜戦争の原因ではないと書いたんだぞ。
まったく、人の書き込みを読まないで罵詈雑言？
完全なネトウヨだな。
>>646
だから、日本が人口問題でアメリカと戦争はしていない。
何回書けばわかるんだ？ｗｗｗ >>728
そうか。
公共事業を最初に考えた奴はスゲーな。 >>725
というか、日本人って今でもドイツが盲目的に好きでドイツ人もそれを利用してるわな
東京五輪のバッハ会長とかな >>723
アメリカのグラフが子供が書いた絵のようになってて草 ● 日本は４勝１敗
【勝】日清戦争、日露戦争、第一次大戦、東西冷戦
【負】第二次大戦
※ 戊辰戦争、西南戦争も含めらると６勝１敗
👀 ↑ >>726
これなんだよなぁ
「負けると分かっていてもやらなければいけない時がある」 >>736
ナポレオン「そんな意味で我が辞書を使用しないでくれますか？」 日中戦争なんてニッカ事変と称して途上国との戦争だったからな
それでも持て余していたのに
今度は欧米の文明国家と戦争とかキチガイの沙汰としか思えんわ
現に当時から欧米はすでに民主国家だったし今の制度とさほどベースは変わっていない
日本は180度民主化政策浸透して激変したけどな >>726
遅かれ早かれ人はいずれ死ぬ。と考えれば日本がアジアで暴れて白人が無敵ではない事を身を持って示し
その後のアジアやアフリカの独立に繋がって行った事で命は無駄にはならなかった
仮に米英と協調し戦争になっていなければ列強による植民地体制は未だ完全に無くなっていなかっただろう だいたい東條内閣ができたこと自体が急転直下よ。
重臣会議で宇垣とまとまりかけてて、重臣グループのリーダーだった清浦奎吾は、
まあ、宇垣で日米交渉だろうなと漏らしてたほど。
木戸の強硬な横車で東條と決まったようなもんだ。 >>739
実際アメリカからケインズ経済学と一緒にもたらされた概念だし >>732
何回同じことを言わせるんだよw
暴力団も軍隊も同じ。
暴力団員も軍人も同じ。
殺戮に命をかけるなどというのは人間として最低の行為。 今の連中も俺たちなら勝てたとか意味不明な連中も多いし似たようなもんだろ >>737
戊辰戦争で欧米のいらなくなった旧式銃をやまのように買い込んだ。 >>723
当時でもこんなグラフ表示あったんだ
こんな分かりやすい図解を見ていてどうして判断誤るかな 河井継之助と山本五十六がいつも重なって見えてしまう。 先代がナチスドイツを支持したのは間違いだったとして、今はもう間違わない保証は？ >>743
マライセレベススマトラは重要資源の供給地として帝国領土と決定w 大体、チャハル作戦しか実戦経験のないやつにやってみないとわからんとか
強硬論はかれたところで説得力ないし。
日露戦争やシベリア出兵には参加してないしやつは >>732
補足すると、殺戮者が最低だというのは、赤の他人だろうと自分の祖父だろうと同じだよ。 わかってろwわかってたけどもう後へは退けず無理くり勝算データつくった
勝つと思ってたのは新聞報道でしかわからない一般庶民 >>756
判断を誤ってるのはお前
貧乏な国になって植民地にされることが正しい判断だと思ってるのか？
頭が悪すぎるな >>760
保証なんかどこにもない
選挙で有権者が考えて判断するしかないんだぞ >>724
ったくパヨク臭が匂い杉。1億総ざんげかよ。
その発想は本当の責任を曖昧にするだけ。
赤紙1枚で徴兵された二等兵に責任もクソもない。 >>763
責めないようにしたいけど
繰り返さないようにしたい
俺の先祖だって要は人殺しだからな
で、その戦争に大義はなかったでいいかな？ >>754
反対に俺たち日本は被害者だって奴らもキモすぎ >>640
９カ国条約で、日本は中国との貿易が世界に向けて担保される。
つまり、世界の承認を得るに至る。
９カ国条約の存在は対中貿易には需要な案件。
＞昭和恐慌が起きて社会不安が増大していった背景にして
＞軍人が力を増していったことと何の関係があんの？
ハイ、嘘です。
226のころは経済は上向き。日本は恐慌を脱していました。
軍人の台頭と恐慌は別問題。
嘘は書くなよ。 >>765
貧乏な国になって植民地になるのとダウンフォール作戦で日本人が絶滅するのとどっちが正しい選択だ？
日本人は極端過ぎるんだよ >>764
五輪と同じさ
成功だと思った人が７割いると言ったデーター見せてるだろ
同じようなもん あれだけ治安維持ができない状態なら、民衆がナチスを支持してもやむを得ない
それを予見して、レーニンが「ドイツ共産党(ワイマール時代)みたいになるな」と本を書いているし >>724
同意まではできないけど、ちょっとわかる
軍人は被害者でもあるが、加害者にもなりえる
先先帝陛下の合祀反対はそういうところがあるからなのだろうか >>769
他の生物を殺さなかったヤツは殺したヤツよりエライ？
殺したヤツは責められる？
戦時の戦場での殺人は、単なる生存本能だ。 >>738
物分かりが悪い奴だな
経済が好調なら日本軍も満洲は日本の生命線とかスローガンを出してまで
満州事変起こしたりしていないんだって
日本が昭和恐慌で苦しんでいたからこそ
軍人たちは自分たちの力でなんとか日本を立て直そうという動きが出てきた
それが戦争の原因になった
だから結局は戦争の原因、というかそもそもの出発点は世界恐慌だったと言っているんだよ
もしも世界恐慌が起きていなくて大正時代のような平和で景気が良かった時代がいつまでも続いていたら
戦争を起こすような賭けに出ていなかったってこと
そろそろ理解しろよ、そこのマヌケ >>772
1941年9月26日が期限
これ以降はどうやっても日米開戦 >>754
それな
核武装さえすればどうにでもなると思ってる連中は頭おかしい
当然邪魔も入るし、いい口実にされることも考えていない
所詮相対する核兵器所有国は既に数十年前に通り過ぎた話 >>768
個人の尊厳を認めるためには、当然、責任も負うことになる。
>>769
すべての戦争に大義などない。
あるのは一部の集団の利益の追求だけ。 >>770
肺、嘘ですと書くなら
ソース出せよ、お前の腐った脳内ソースはもううんざりなんだよ
実際に景気が悪くて昭和恐慌になっていただろうが
マヌケ アメリカで壊滅的な巨大竜巻が発生した。６つの州が被害を受け、１００人程が
亡くなったらしい。 >>769
大義は取って付けたもの
負けちまったら大義もクソもないのは知っての通り >>772
日本人の性格からして、開戦しないというその選択肢を選択したがるかどうかは話が別
当時の日本は日清日露第一次大戦と勝ち戦続きで「戦争すれば必ず成功する」って思ってた節があるしな
欧州大戦で仏印蘭印英印が手薄で軽く取れるチャンスと権力者が見たら逆らえないよ 日本みたいな弱小国が大国にまともに戦って勝てるわけないわな
中東の奴らの方がよっぽど賢いよ >>396
日本のために戦うぞっていう職業軍人と強制的に戦わされた人を同一視してるのがおかしいんだよ
暗い部分には目を向けず、功績だけ見て感謝とかサイコパスだろ >>776
昭和天皇は軍人一般を祀ることには反対ではなかった
Ａ級戦犯、特に松岡洋右と白鳥敏夫が許せなかっただけ 戦争回避できるとはおもえんがなあ。
評論家たちもこのあたりについて触れることはないとおもうが。
アメリカの要求をすべてのんだら、禁輸措置や経済封鎖が解かれたと考えるほうがお花畑。
ガチの植民地にされていたとおもわれ。 >>780
いやいや、
現代は戦争などしないで渡り合っているだろ？
同じ事をなぜ、その時代に出来なかったかと言う反省は無いのかな？ 東京五輪返上が決定的な開戦スイッチ
勝ったから持て囃されてるけどWW2後の日系人も地獄を見てる 関ヶ原ぐらいまで戻って欧州に先駆けて産業革命してりゃワンチャンあったかもな >>765
植民地？日本にそんな価値があるとでも？そんな国不凍港が欲しいソ連だけだぞ アメリカは満州で日本を対ソ連の防波堤に使う腹積もりだったんだろうに 暴力で奪う
話し合いで協力し合うでは天と地の違いがあるだろ？
当時も外交はしていた訳で、何が開戦を奮起させたのか
窮鼠状態だったのか？と >>788
英印は今のインド・パキスタン・パングラデシュやで 太平洋から英米艦隊を軒並み壊滅させた序盤の段階で一気に譲歩して講和交渉してれば、そもそもの目的は達成出来ていたんじゃね。フィリピンをアメリカに、シンガポールと香港をイギリスに返還する代わりに、禁輸解除と満州を認めさせる。 >>794
別にオレは大日本帝国が戦争をしたことを肯定しているわけじゃなくて
戦争を起こした理由を書いているだけだぞ
そもそも反省とかする場なのか？ここｗ >>674
強固な要塞に対して事前砲撃が不十分なまま突撃させたことが無謀という事では？
結果論としてはその通りだし、当時においても十分考慮すべき状況だっただろうし。 >>783
ん？ ド低能パヨク臭が強くなってるぞ。
戦争は、この世からなくなることはない。
で、戦争を回避する手段は一つしかない。
絶対に勝てる、もしくは相手に強大な被害をもたらす軍事力の保有だけ。 >>756
よく戦国ものであるじゃん
「こうなれば城を枕に討ち死覚悟
本当の戦ちゅうもんを奴等に見せてくれようぞ！ガハハ」
そこまで開き直っちゃいないが、残る戦力でやるだけやるという気持ちはあったんじゃないの
海軍なんかはアメリカ海軍の7割の戦力保有してたんだから、むざむざと燃料切れで負けたくないわな >>796
特撮の怪人やガンダムの強化人間とか
日本だと人体を強化すれば勝てるって考えが強かった節があるわな
まあ戦車とか爆撃機とか金がかかるし仕方ないよね 満州事変前までは、日本は米英を中心とした世界秩序側だったのにね。
末席扱いだったが。大陸の権益も認められてた。
馬鹿なことしたもんだ。 >>778
戦術で戦略を引っくり返す事など出来んよ >>780
満州事変の原因が昭和恐慌であるかどうかは、昭和史の謎だぞ。
石原がそこまで考えていたかどうかは、不明。
さて、満州事変当時は明らかに昭和恐慌だが、石原の事変のモチベーションは、
世界最終戦争であり、軍人の社会的地位の不満からだ。
少なくとも、大東亜戦争の原因が、昭和恐慌でないのは当然であって、
満州事変と大東亜戦争に連続性はない。
で？馬鹿の相手をしてやるが、お前の言う戦争って何なんだ？
満州事変なのか？
大東亜戦争なのか？
正確に書け。
それと、昭和の軍人が世の中の為に事変・事件など起すわけが無い。
それと満州事変と大東亜戦争は分断されている。 ID:z7JUMdQH0はパラレルワールドの住人だぜ
ゆっくりてがってやれ >>805
カツラの台の役にしかたたない頭で考えるのはその程度ｗ
ネトウヨらしい、威勢のいい思考だ。 >>802
それで交渉できるぐらいならハルノートを基に交渉できるだろう >>802
快進撃したマレー半島をむざむざ返すのかい？
あそここそゴムの一大産地なのに？ 今の北朝鮮よりも強硬だったのが大日本帝国
挙国一致で国際連盟に逆らい続けた挙句の顛末 >>802
時間さえかければ100%勝てると考えている英米、とくに米国がのむわけないよ。
やった時点で負けだよ。 今の中国はアメリカと戦争したら
もって一ヶ月だろうな >>801
マレー半島やブルネイみたいなゴムや石油の産地も手薄だったから、さらに誘惑だったんだよ >>813
いいねぇw
じゃあ軍事力を上回る手段を教えてくれよ。 国家予算の7割を軍事費に回してるアホな国が戦争に勝てるかよ w >>800
関東軍が好き勝手やるから外交なんていくらやっても無駄。内閣も陸務大臣現役武官制度で気に入らない内閣は潰すことが出来たし極めつけは暗殺。 >>803
それは理解出来るけどさ
開戦に似たような愚かな事は形を変えているけど
現代の国民もやっている部分が多々あるんだよ？
戦争はしない国だから憲法もある訳でさ
それを核武装しないといけないと極論する奴もいるじゃん
自衛隊が海外で自己防衛する為の先制攻撃や
撃墜を阻止する為に技術を備えた、軍備は最大限必要なのに
大反対したりとか愚かな意見が山積みじゃないか 本土決戦やってたら日本人の忍耐力の高さで引き分けぐらいには持ち込めてただろ >>2
飛行機で移動中に遭難不時着して敵に機密書類を奪われたけど、その件について誰にも聴かれなかったから黙ってた御仁も居られたなw
むっちゃ捗るわぁww >>826
南九州上陸で死傷者多数出した米がキレて原爆数十発投下という展開はありそう >>753 まぁ おまえの
”日本人はお上の命令に逆らえないという、情けない民族である”
で 全て分かるよ ド糞反日ジジィ
日本人侮辱で楽しんでるだけだな寄生虫 笑 ただの犠牲者を英霊と呼んでみたり w
現実逃避の大好きなメンタリティー。 よく鎖国してなきゃ日本は大国だったとか妄想してるやついるけどさ
戦国時代にもうヨーロッパは世界中回れるくらい技術進んでるわけ
当時からもう負けてるわけ
漫画やゲームの影響なんだろうけどくだらん妄想やめろと >>826
自軍の人的損傷を屁とも思わないソ連軍が兵隊蟻のように大挙して上陸してきて
国土を隅々まで蹂躙するけど。いいのか？ >>815
そんなに海外領土は維持出来ないし、ばっさり返して良いかと
油田取れたんだし良しとすればいいだろう 京都&大阪の軍隊はとにかく卑怯なことで有名
危険な命令は手抜きかトンズラ
それが原因で他の部隊にツケが回る
京都&大阪人はすべて自分の損得勘定で動く贅六商人系
京都&大阪人が全国から嫌われるのは太平洋戦争から始まってる
【ノモンハン】◯最強=新潟新発田16連隊 ●最弱=大阪8連隊
…以上の命令に接し、各部隊はハンダガヤを経て、丸三日間を驚異的な行進速度で目的地に到着した。落伍者は相当に出たが、一日以内に各原隊に追及し得た。
この行軍間、連日遥か西北方に殷々たる砲声を聞き、将兵一同血湧き肉踊るの感があった。又、時に敵機が我が頭上に飛来することもあったが、損害は殆んどなかった。
この行軍の行程を第四師団（大阪）に至っては、我が連隊（新潟新発田）が三日にて前進せし距離を、一週間も要して漸く前進した。連隊の行軍能力の如何に優秀かが明瞭であると、宮崎氏(連隊長)は後に語っている。
（「歩兵第16連隊のノモンハン事件参戦」より 新発田駐屯地援護室・佐藤和敏氏）
【ビルマ】◯最強=福岡小倉114連隊 ●最弱=京都128連隊
戦は強くなくてはならぬ。弱兵では困るのであった。
大阪、京都出身の兵士たちで編成されたM兵団(祭)とY兵団(安)の両師団は、北ビルマの戦線で弱兵の見本のようにいわれていた。
田中稔(福岡県出身、元陸軍中尉)『死守命令』153頁
【レイテ】◯最強=千葉佐倉57連隊 ●最弱=京都9連隊
京都１６師団の戦闘振りは、友近軍参謀長(愛媛県出身)をはじめ多くの上級兵団の不満を買った。
水際陣地よりの早期後退、カトモン山の放棄は、航空作戦実施中の南方総軍をがっかりさせた。(昭和19年10月)31日付電報で、ペリリュー島の敢闘(水戸、高崎連隊)を引用しつつ、方面軍の作戦指導を避難しているくらいである。
レイテ戦記(上)327頁 >>832
ポルトガルとイスパニアくらいや。世界を周れたのは。 >>807
有史以来、昭和40年頃まで栄養失調がデフォだったんだから、
そういうのが影響してるのかもね。 >>826
日本人は自分の意思で戦うと言うより命令に忠実なだけ
だから日本軍の支配から離れたら米軍に従順に従っただろう、長期に渡ってゲリラ戦やるとかは無かったと思う
沖縄でも、軍と離れて民衆が抵抗するとか無かったしね >>811
横からだが明治維新から第二次大戦までの近代日本史は連続性があるでよ
切り離すことはナンセンス >>834
「そんなに海外領土は維持出来ない」？
なんで満州から仏印まで取った当時の日本でそんな発想が発言権得られると思うのかね？ 女子供残して逃げる日本人が本土決戦で勝てたら凄いわな 陸軍省戦争経済研究班による綿密なシミュレーションに沿って展開すれば対英米戦で引き分けに持ち込めたはずなんだよな
林千勝の「日米開戦 陸軍の勝算」はそんな内容で面白かった >>833
ソ連ぶっちゃけ弱い上に問題点も多いから戦ったら膠着状態になるだけだな… 戦争末期には国家予算の９割以上が軍事費という冗談国家 w
勝てるかよ www >>765
こんなシンプルなことすらわからずに目先の戦争の事で善悪語る馬鹿なんて相手にするだけ時間の無駄だよ >>826
日本をアメリカとソ連で引き分けてただろなw
ＤＭＺが間近に見られたかもよ >>721 木戸だけでなく、近衛も東条を推したはず。
宇垣では陸軍が同意しないから、無理やったろ。 >>837
じゃあなんでオランダとイギリスが幕府と貿易してんだよw >>780
＞だから結局は戦争の原因、というかそもそもの出発点は世界恐慌だったと言っているんだよ
＞もしも世界恐慌が起きていなくて大正時代のような平和で景気が良かった時代がいつまでも続いていたら
＞戦争を起こすような賭けに出ていなかったってこと
全然違う。
満州事変は国策ではない。現地軍の暴走であって、その原因が天下国家の為ではないのは当然の事。
つまり、世界恐慌だから暴走が可能ではあったが、原因ではない。
満州事変が、一部軍人が天下国家の為に行った曲解する為に、このような間違った思考になる。 8月15日に停戦せず戦争を続けていたら、8月19日に京都（目標は梅小路機関区／現京都鉄道博物館）が原爆攻撃を受けた
ただ、いろんな人が指摘しているけど、日本は通常空襲だけで12月までに降伏するほど食糧不足状態 開戦しても真珠湾の全面戦争にせず局地紛争に留めて時間稼ぎしてたら、共産主義という日米共通の敵が現れて無条件降伏より有利な終戦できてたよな。 イエローストーン国立公園あたりが、破局噴火して
米国は戦争どころじゃなくなったら、勝てただろ >>841
それはその事柄が政策であるのなら連続性は否定できない。
しかし、満州事変、北支事変は、行った人物が別であり、切っ掛けが現地軍の暴走で
ある以上、連続性があるとは到底思えない。
日本軍の倫理観の無さという観点では連続性があるが、これは事変の本質ではない。 >>820
軍事力で相手を抑えられるのは、アメリカだけ。
そのアメリカでも、WW2以降は朝鮮を引き分け、ベトナムで負け、アフガンも中東も勝てずに撤退してる。
せめて新聞ぐらい読んどけよｗ >>802 そんな提案ができる日本だったら、対米戦争をやってない。 >>854
いつか噴火するからな
アメリカはいつか滅びることが決まっている >>828
上陸作戦前に原爆と毒ガスで南九州に展開する日本軍を住民ごと殲滅する気満々だったw
沖縄戦での自軍人的被害に辟易してたからね >>823
そうだよな
そういう時代背景も重なっているな
今でも、まともな人間は追い詰められるんだろ？
企業内でも >>830
日本人はお上の命令に逆らえないという、情けない民族、というのはこの数百年の歴史の中で否定できない事実だよ。
事実を事実として認められないのが、一番卑怯で怠惰だということは知っておいた方が良い。
おまえは、情けないだけではなく、威勢のいいことを言ってるだけの、卑怯で怠惰な人間じゃないのか？ >>832
天下泰平の江戸時代なんて言ってるもいるが
江戸時代後期のロシアが日本側を襲撃した文化露寇なんかも
ロシア船が紗那に入港。幕吏達は対話の機会を探るため箱館奉行配下の通訳・川口陽介に白旗を振らせて短艇で上陸しようとするロシア兵を迎え入れたが
ロシア兵はこれを無視して上陸後即座に日本側に銃撃。川口は股部を銃が貫通し負傷。
幕吏も対話の困難を認め弘前、盛岡藩兵に応戦を命じるが、圧倒的な火力の差に日本側は苦戦。
ロシア艦は砲射撃により陸上を威嚇。このような圧倒的な戦力差により戦意を失った指揮官の戸田又太夫、関谷茂八郎達は、紗那を捨て撤退することを決意。
これにより敗戦の責任を痛感した戸田は、留別へ向けて撤退中の野営陣地にて自害。
ロシアは択捉島も襲って、南部藩と津軽藩の警備隊200人ほどを敗走させ、さらには得撫島、樺太南部、礼文島、利尻島の日本人居留地を襲撃。
それで日本側の全軍撤退、紗那幕府会所の喪失してしまった。
ロシア軍は幕末には対馬占拠事件までやってる。 >>832
あの時代の日本の軍事力は世界でもトップクラスよ
もし徳川が鎖国せず秀吉がやったような大陸進出を指揮すれば日本の版図はどこまで拡がったかわからんで >>862
逆でしょ
江戸時代から昭和までお上に逆らう暗殺が多発した結果、
戦争を辞められなくなった >>689
どうせなら日本も英連邦国になればよかったのに >>863
昭和天皇と眞子はバカにしても上皇と今上の両陛下に敬意を払わないほど俺はバカじゃないけどな >>772
戦争は不可避だとしても真珠湾攻撃はないわぁ
陸軍省戦争経済研究班（通称秋丸機関）が提示したシナリオは、インド洋に向かってイギリスの補給ラインを断つことだった
アメリカからの海上輸送ルートを潰すことでイギリスを窒息させて和平に持ち込むもしくはイギリス本土を空爆するシナリオ
アメリカとの戦いはもちろん回避。アメリカの世論が戦争に反対してたことくらい当時の日本政府は十分に理解してたからな 今なら完全にやらずとも分かる
でもこういうのはやらざるを得ない方向に持ってかれるんだよ
例え日本VS中国のタイマンになったとして中国兵が押し寄せてきても黙ってやられるなんてありえない この戦争反対してる人ってイジメられてる人に「我慢だ」
って無理強いしてるガイジと同レベルの思考能力しかないってのはわかる >>851
そもそもあの戦争は関東軍の暴走に国がひっぱられてズルズルと対米戦争にまで
発展していったことを理解していないのかよ？
オレがずっと戦争は満州事変から始まったと言っているんだから
国策とかそんなことを言っているわけじゃないことくらい理解する知能を育ててくれ
話にならないぞ、お前さん >>867
暗殺はごく一部のテロリストの行動。
国民の理解を得ていた革命ではない。
明治維新ですら、徳川（あるいは藩主）というお上の代わりに天皇を持ち出してきた。 >>866
アメリカ西海岸は日本が制してた説もあるな。 >>868
シンガポールや香港の成功を見るに、イギリスの植民地になってた方が良かったかもな
英語の勉強に苦労もしないで済むし >>855
＞日本軍の倫理観の無さという観点では連続性があるが、これは事変の本質ではない。
いえいえ、これが昭和史の本質ですよ
張作霖爆殺事件からもうムチャクチャ >>866
レス違いだが、戦国末期の大名って、ヨーロッパ勢力の傀儡では？
特に信長。
信長はスペインの物資によって大勢力になる。
有名なのは、長篠の戦いの鉛の砲弾。
このスペインからの物資を受ける代わりに、キリスト教を許す。
あれだけ、日本の諸大名に無慈悲な行動をしている信長が、
なんでキリスト教だけには寛容だったのか？
信長は、スペインの傀儡では？
失礼しました。 >>861
追い詰められて変貌した人間で真っ先に思い浮かぶのは広田弘毅だな…
中国公使を大使に引き上げたり日中間の関係を良好にしたのになんで… >>872
というよりも
自殺を止めたいという人に近いと思うｗ >>866
だからそういう妄想から卒業しろと
実際秀吉は朝鮮出兵したが朝鮮すら制圧できなかった
その程度の軍事力だったということ >>877
でも張作霖って16万も兵を持ってたんだろ
関東軍が1万じゃ不意打ちしか無理じゃないのか >>876
そっちのルートの方がマシな世界になってたわ 天皇が戦争はやめようって言ってれば戦争してなかったんじゃねーの >>872
勝てる見込みもない戦争に「我慢だ」と言って、多数の国民を殺した挙げ句に負けた軍部がイジメの総大将 w >>872
日本がイジメてた側なんですが
それを非難するためにハブられたのがイジメになるわけねーだろ 8月15日で降伏しなくて本土決戦になってたら日本人同士でやり合い始めたんじゃねえかや >>884
天皇でも日中戦争を辞めるのは無理だったかと ジャップランドらしいよな
大地震が来ると分かっていて原発推進
原油ないのにガソリン車選択EV反対
観光立国なのに外国人差別
ジャップは遺伝的に欠陥があるのは明らか >>873
満州事変と北支事変の間には、大きな分断がある。
つまり、満州事変は世界の動向を意識しながら行っている。
しかし、北支事変にはそのような配慮が無い。
それこそ、満州事変以降を一つの侵略と解釈するのは、
GHQの歴史観でしか無い。
日本が、国策として侵略を行った侵略国家では無く、現地軍で別人物が
全く別の要因で始めた事変に連続性を求めるのは、明らかに無理筋。
お前は、GHQ史観に毒されている。 >>832
航海技術だけが文明の尺度だとすると、コロンブスのアメリカ到達よりも１００年近く前に大艦隊を東アフリカまで送った大明帝国が世界最高の文明国家ということになるんだが >>886
利確しないでそのまま死んだ死者が一番勝率がいいのだから間違いではない
人生に意味があるかはさておいてｗ >>880
戦争して強さを認められて無条件で許してもらって更に経済成長までしてるんだから結果的に最善だった訳で
自殺を止めるのとは全く違う
戦争しなきゃ日本が潰されるのもわかり切ってた事だし >>863
昭和天皇がアレすぎたから
今の上皇様と美智子様はずっと謝ってきただろ…
ずっと謝り続ける生活
だからみんな上皇様を悪く言わないだろ
仕事し続けたと思うよ
昭和天皇の息子って言う仕事
昭和天皇に責任は難しい部分もあるが…
かなりの部分で変な判断してる
はぁ？？？ってレベルなトンチキなのがいっはある >>863
天皇が戦争「しろしろ詐欺」に引っ掛かったんだよ
今の時代なら、この前の眞子様みたいに国民の多数が反対！大反対！と
声を大にしていれば、上層部がいくらいきり立っても回避出来たかも知れないが
時代が、そういう声を上げる国民を非国民だと罪にしてたと思うけど
お前等が売国奴だのパヨクだのと決めつけるのと同じで 大慶油田を発見出来ていれば丸っきり違う展開があった。
足元に大油田が眠っていたのにアホだよなぁ。 >>840
米軍次第
ただ、サイパン・沖縄どころかイラクまでの状況を見る限りでは、
1945年11月までに本土へ上陸したら泥沼の徹底抗戦をするだろうね
日本国民はおそらく7200万人が700万人まで減った状態で日本側指導者が皆無の占領となる
（1946年7月下旬皇居・国会議事堂占領）
政府どころか指導者がいない滅亡状態だから、アメリカはフィリピン同様ジェノサイドをやり、フィリピン同様植民地政府の樹立を行う
北海道は南樺太千島列島共々ソ連編入、朝鮮半島は衛星国（要するに植民地）のキム主体国
ただ、6500万人と引き換えにどれだけの連合国将兵が死ぬか考えたくもない。少なくとも本土戦だけで250万人の死亡者・800万人の戦傷者は堅い >>882
だからと言って関東軍が国政を無視して
好き勝手に動いていいわけない 天皇は戦犯だからね。ただアメリカは戦略的に生かしてやった。上手くやったよね。 >>890
民度はそうかもな
今だってやってるじゃないか
海外勢にボコボコにされるから、国民を搾取と奴隷にしてきて 信長に戦は悪だー！と後になってから言ってるくらいアホだな
何のためにそれをしたか考えられない低能
頭悪い奴は黙らせときゃいい >>862 どうだ 反日寄生虫 日本で日本語使って日本人、日本侮辱でストレス発散して
最高な毎日だなお前には 笑 死ぬまで日本で日本侮辱しててよ >>895
全然。明の遠征なんか陸伝いに行ってるだけだからな
価値なし まあ、沖縄戦やソ連進軍時の満州国の最期を見たら、本土決戦なんかしたら軍が住民を盾にして戦いそう。 >>893
暴走止めるどころか追認してんだから幾ら言い訳しても無意味 >>903
そりゃ驚くだろう
ラジオに向かって総国民が土下座しているのだから
神だと思ったんじゃね？ 日本は日清、日露、第一次大戦勝ってるんだけどな
これらの時は国が悪いとか精神論とか言わなかったくせに、
たまたま1回負けた第二次大戦では国が悪かった、精神論ｗ
アホまるだしのパヨクの思想ｗ
１回でも負けたからダメだというのなら、アメリカだってベトナムで敗退してるし >>902
リットン調査団は関東軍が戦ったこと自体は問題なくて、
満州国の成立は駄目と結論付けたわけだから戦ったこと自体は
正当防衛では 櫻井翔のスレ立てられなくなったのか終わってしまったな >>897
それは冷戦という日本にとってめちゃくちゃラッキーな神風が吹いただけにすぎん
本来なら日本はダウンフォール作戦で核の絨毯爆撃と化学兵器で大虐殺されて国が四分割していた
ドイツイタリアが降伏して世界中が日本に宣戦布告して上陸作戦考えてる状況で耐えるとか正気ではない >>893
戦後になってから広まった、いわゆる十五年戦争論だよね
この論に組する限り実態の理解は進まない >>897
どこの教科書読んだらこういう認識になるんだ? >>850
戦国時代じゃないじゃんｗ
それ江戸時代や。 >>911
朝鮮戦争は引き分け、ベトナムは負け、アフガンも負け、ソマリアも負けだもんな
結局、日本が駄目なのは狭くて資源が無かった事なんだろうな
アメリカはデカくて資源もあるから経済制裁とか食らわないだけ >>914
国民レベルではそれでも良かった気もする
いっそのこと即死させてもらったほうがこの自殺大国で生き永らえるよりはさ 帝国陸海軍くらい自国民の命を守ることに不熱心な軍隊なないからな。
本土決戦なんか、とんでもない w >>903
天皇を処刑にすると日本の国民の抵抗が激しくなるからアメリカ側も色々考えたのだってな コロナ禍でも、アベノマスクとお魚やお肉券を配ろうだからなw 当時のマッカーサーが日本に上陸した時に
余りにも哀れなのを見て「一抹の情け」を掛けたんだよ
「俺らの大国に、竹槍でここまで戦闘して、ラジオに向かって泣き崩れる国民性」
興味を持ったんだよ
で、利用価値を見出しただけ
「豚は肥やして食え」 >>911
戦争に負けてもいいんだが、国が占領されるほどの負けは良くないってとこ。 >>891
天皇陛下が勅書をだせば終戦できた。それだけは間違いない。 >>920
ソ連軍や独逸軍くらべたらまだ民間を守ってる方だよ。 1940年に亡くなった西園寺がもう少し長生きしていたら、日米開戦は避けられたんじゃないかな。 本土決戦なんかしたら、米軍より帝国陸海軍の方が怖いわ w >>918
違う、バックに他国をつけずに戦ったからだ。
ソ連かアメリカ、英国、どこかの国をバックに戦うべきだった。 >>927
キチガイと比較してよりマシとか言って嬉しいか w >>11
石油を止められていたのだが。撤兵すれば購入再開出来る保証があると思っているのであれば、
とてもお目出度い脳味噌の持ち主と言える。 >>930
元々はドイツソ連日本で連携する予定だったのに
ヒトラーがソ連に攻め込んだせいで構想が崩壊したんだけど >>899
それだな
いつの時代もレッテル貼りが有効 >>925
＞>>891
＞天皇陛下が勅書をだせば終戦できた。それだけは間違いない。
そう
1945年8月10日
広島に原爆、ソ連が日本に戦線布告、長崎に原爆
これでようやく、やめようだからな
昭和天皇がずっとやめるって言わなかったのが
結局は最大の戦犯にどうやってもなるよね… >>912
戦ったこと自体が問題ではなくて
その後関東軍による独断行動が横行したことが問題ですね >>933
その時点で3国同盟を破棄すべきだったね。
当初の構想が完全に崩れたのだから。
なのに仏領インドシナ侵攻なんかやるから。役立たずで阿保の海軍が。 昭和天皇に戦争責任は取らせるべきだったな
退位もしないしほんまこのじじいは
今でも崇めるやついるけどほんとアホだと思う なぜヒトラーはソ連に攻め込んだか。
ソ連を甘く見ていたか。
ソ連を信用できなかったか 国際連盟←イギリス・ロスチャイルド
国際連合←アメリカ・ロックフェラー
これに移行するために戦争したようなもんだな 何故？戦争したかって？
それは戦争しないと「予算」を削られると思ったから、ただそれだけ〜。 >>942
ソ連の上層部もナチスの上層部も偽ユダヤ人だとしたら? >>942
あれはオウム真理教が政権を取ったみたいなもん
世界征服を狙ってたからイチかバチかでも
やっちゃう感じだったと思う >>938
昭和天皇は退位して、処刑受けるって言ってたよ
そのつもりだった
トルーマンは1番最初に昭和天皇を処刑しろって命令出してた
無条件公文書に最後の一文に連合国の意見を聞くって書いてあってそれに戦艦ミズーリで署名したから
死にたくても死ねないって状態になった
トルーマン命令はマッカーサーの反対で無しになり
操り人形とされただけ
自殺するしか方法無かったな 戦後死ぬ80年代後半まで天皇万歳とか言う一般人もたくさんいたのが不思議だな
ヒトラーみたいなもんなのになあ >>925
天皇は官僚や政府要人の情報を鵜呑みにするしか無い時代なのだから
まともな情報をシャットダウンされれば判断能力下がるよ
日本軍大勝利！ばかり原爆落とされるまで言ってただろ？
ネットでもあれば違っただろうけど 日本の4カ国同盟の意図を知っておきながら
何の情報もよこさずに、勝手にソ連に宣戦した独逸なんかそこで見限れば良かったんだよ。
独ソ戦開始で何の役にもたたない同盟関係になってしまったのだから。 >>942
日本はアメリカとは戦わないことしか
あの戦争の時代を勝ち組で終了することは不可能だったけれど
ドイツはソ連に攻め込まなければ勝ち組として生き残っていた可能性は高いよな >>856
東京工大か？
でも、皇居めがけてパンプキン爆弾を落とし原爆搭載機から外された処分があるから、東京23区内は考えにくい
おそらく横浜市港北区の海軍司令部のある慶應義塾大学日吉キャンパス >>950
自分は天皇陛下に責任があるとは一言もいっていないよ。
ただ、当時の政府に日中戦争を本気でやめさせる意志があったなら
陛下に勅書をお願いして終戦に持ち込むことはできた。それだけ。 アメリカはなんやかんや言って日本が原爆や空襲をテーマにしたドラマ作っても怒らないどころか
ザ・パシフィックみたいに「合衆国も鬼畜だったんだよ！」みたいな作品作って評価されるけど
日本は自国兵を鬼畜に描くとこまでまだ成長してないし、もう成長しないだろうからな ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本土決戦とか言っているやつらがいるけど、
降伏してくるまでひたすら原爆落とされただけだから
決戦になんてならんぞ >>954
そりゃそういう意見に耳を傾ける人間が上層部に多数いればの話
多数決で物事は決まるだろ？
数人反対しても結果は同じ 「やってみないとわからない」だけじゃなく一度始めたら絶対に方針変えられないってのも大問題
断じて誤謬を認めない官僚主導の政治体が破滅にしか向かわない理由 >>954
日中戦争を止めさせる事は出来ても満蒙をどうするかで揉める。
下手したら陛下の暗殺もあり得た時代や… >>954
できるわけねーだろ
陸軍大臣まで納得させて内閣がそんな勅書出せるわけがない >>960
そうなんだよね
明治維新でも天皇が暗殺された説もあるし、下手したら天皇すら
暗殺される可能性もあったし、日中戦争を止めるとか天皇でも無理だろう >>954
昭和天皇は田中義一叱責事件でやらかして以来、
極力政治に口出ししないようにしていたから無理でしょうね >>958
要するに当時の日本は日中戦争をやめる気がさらさらなかった。ただそれだけだよ。
その程度の能力の政府だから英米独に好きなように振り回されるんだよ。 >>942
スラブ人を絶滅させるか奴隷化し、東方に広大なドイツ勢力圏を築くことがナチス結党以来の最大目標だったから
独ソ戦は絶滅戦争であり、最初から妥協は有り得なかった >>963
だから政府から陛下にお願いに行くんだよ。
政府が本当に戦争をやめたいのなら。 >>953
当時の大岡山あたりは、まだ郊外で空襲の被害もなかった。
東京湾上の威嚇という説もある。
いずれにしても大田区か品川沖。 >>955
だから反省も学びもしない化石脳民族なんだよ
年齢層の比率のせいかも知れないけど
ダメリカと違って「統計」や「分析」など苦手なんだよ多分w アメリカは自国兵が鬼畜な戦争映画も許容できるけど
日本は戦争映画じゃ特攻だの原爆だの空襲だの被害者ぶることしか出来ないからな
彼我の優劣は現代に至るまで明白 >>957
そんなに原爆持ってない。
終戦時、残り二発だったか。 >>965
第一次世界大戦のトラウマからドイツの東方に広大な「生存圏」を確保しなければ、
ゲルマン民族の生き残りはないと確信していたもんな。 >>969
自国兵が鬼畜と言っても、戦争のせいで善人が狂ったって描き方だったり、
DQN兵士も居ればそうでないのも居るって程度の描き方じゃん
アメリカ兵全部が鬼畜って描き方はしてない
日本だって質の悪い兵も居ればそうでない兵も居るって描き方なら出来るでしょ >>966
陸軍大臣が反対するから政府としてお願いするのは無理だ >>966
それをやろうとしたのが近衛文麿
昭和天皇からしたらおまえのせいで戦争が始まったのに
どの口でって感じだっただろうね >>969
ひたすら良い面だけピックアップして思考停止するのが好きだもんな
その結果日本人は素晴らしく優れた民族という概念になったが
自分はいまだかつてそのような日本人には会った事が無い >>972
実際、日本の映像作品で敵の捕虜や占領住民を殺害するシーンなんてモブですら知らんな
出来るでしょじゃなくて全くやってないのが現実 細野晴臣「やってみないとわからない。大東亜戦争で。」 やりたければやればいい
自衛隊がんばれ
民間に被害が出たら首相とりにいく そりゃそうだ。たぶん勝ってた。お国はガタガタになっても。だけどそのあとが続かなくなるから、トップの英断で辞めたんやろ。 >>971
日系人と違ってドイツ系は米移民の最大勢力の一つなのにね... >>972
あの敗戦は傷が大きくて単純なエンタメになり得んのだよ。
馬鹿な自称日本人にはそれが理解できんのだわな。 【京都歩兵128連隊】
ビルマでイギリス軍が撒いた謀略ビラ
「強い菊、龍、弱い安」
九州の剛勇『菊』『龍』と比較すべくもないが、関西京都の『安(第53師団)』の弱いのは、イギリス軍でもよく知っていた
（『菊と龍』光人社）
【京都歩兵51連隊】
【京都歩兵60連隊】
大阪、京都出身の兵士たちで編成されたM兵団(祭)とY兵団(安)の両師団は、北ビルマの戦線で弱兵の見本のようにいわれていた。
田中稔(福岡県出身、元陸軍中尉)『死守命令』153頁
【京都歩兵9連隊】
【福知山歩兵60連隊】
マッカーサー「レイテ島の上陸（vs 京都16師団）は他の戦線と比べるとよほど楽だった」
レイテ戦記(上)80頁 >>984
シンガポールって邦画で日本軍による華僑殺害でも描いたのかい？
そういうことやぞ でも独逸はソ連に攻め込まないで、
仏蘭西に上陸するだけの軍事力をもたない英国をほってさえおけば
いずれ講和の機会がきただろうに。もったいないな。 昭和天皇の血筋は止めるべきだわ
子孫に責任取らせるべき
伏見宮系にするのもひと悶着あるから皇別摂家系にするのがいいと思う >>962
一次大戦から日本は戦争経済にどっぷり漬かって満蒙に莫大な国費を投入してる、それは一次大戦後の不況を緩和したり新たな利益も生み出したが本州の不況を加速する要因にもなったわけで主導した高橋是清はソフトランディングを進めていたが暗殺されてしまった。
満蒙利権は闇が深すぎて分からない事が多すぎるし、当時は尚更予測不能な聖域だと思う。 >>978
そりゃ出来ないだろ今の日本じゃ
大日本帝国が勝ってたら出来たかもだけどな
敗戦国はただでさえ悪党扱いされやすいんだからそんなの出来るわけがない >>990
ドイツも持たざる国だから
カフカス取らないと資源が続かない >>984
米軍（GHQ）占領統治下では（沖縄でも）、極限状態ではないのに
色々不祥事やらかしまくってるが、そういうのがエンタメにならんのと
似たようなもんだろ。
馬鹿な自称日本人がマウント取りでバカやってるだけだろうし
構うだけ無駄じゃないかね。 切腹文化で進化した国だから
潔さと死を美化する根性論は海外の人には全く理解されないと思う
だから、ちょっと虐められると自殺するだろ？
ダメリカは銃をぶっ放して皆殺しするじゃん
民度の違いはあるよ
合理的な判断が不得意なんだよ
良く言えば「情」悪く言えば「お人よし」 >>933
そうなんだけど、ソ連と手を組むつもりなのに、三国同盟締結後に結んだ日満華共同宣言（日本と満州国と中国・汪兆銘政権の相互承認を行った宣言）で「共同防共」をスローガンにするあたりに、チグハグ感があるんだよね… >>965
スラブ人絶滅？
ならなぜ複数のスラブ人国家が枢軸を形成していたのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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