【社会】日本人の給料がちっとも上がらない理由 ①年功序列、②解雇規制、③若く有能な移民がいない ★2 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本人の給料は、1997年から20年間変わっていない。この間、世界における日本の平均年収の順位は4位から22位にまで落ちた。
一方、アメリカの平均年収は2倍にもなっているという。フリーライターの坂田拓也さんが先進国の最新の給与事情を現地在住のジャーナリストに聞いた――。
※本稿は、野口悠紀雄/ほか著『日本人の給料 平均年収は韓国以下の衝撃』(宝島社新書)の一部を再編集したものです。
■韓国にも抜かれた日本の平均年収
日本人の平均年収は、金融危機に襲われた1997年をピークとして、現在まで20年以上の長きにわたり減少傾向が続いている。
物価も上がっていないため減少を実感することは難しいが、年々上昇してきた諸外国と比べると、日本人の給料の低さが際立ってくる(以下、金額は日本円に換算)。
主要先進35カ国の1997年の平均年収ランキングは、1位のスイスが599万円、2位のルクセンブルクが590万円、3位のオランダが570万円。
以下、アメリカ、ベルギー、オーストリア、アイスランド……と続き、日本は14位の422万円だった(OECD=経済協力開発機構の調査、以下同)。
当時の日本はバブル崩壊後だが、平均年収が減りはじめたのは1997年以降のことだ。
バブルを迎えて日本経済が世界のトップクラスになり、しかも1997年時点では一人当たりGDP(国内総生産)が世界4位だったにもかかわらず、平均年収は14位に甘んじていたことになる。
より大きな問題は、日本人の給料がその後上がっていないことだ。
2020年の世界の平均年収ランキングと1997年からの上昇率を見ると、1位はアメリカの763万円(38％)、2位のアイスランドは742万円(49％)、
3位のルクセンブルクは724万円(23％)と、1997年に比べて平均年収の額そのものが高くなっている。
4位以下、上昇率だけを取り上げると、スイス(19％)、オランダ(14％)、デンマーク(30％)、ノルウェー(56％)、カナダ(33％)、オーストラリア(27％)と続く。
これに対して日本人の平均年収は、1997年から2020年までわずか0.3％の上昇でしかなく、順位は14位から22位まで落ち、
スウェーデン(上昇率49％)、ニュージーランド(同34％)、スロベニア(同53％)、そして韓国(同45％)に抜かれてしまった。
■日本が世界一になった“ある数値”
賃金に関するさまざまな国際比較を見ていると、日本が唯一、上昇率が世界一の数値がある。「勤続年数」による昇給だ。
製造業の勤続1～5年の平均賃金を100とした時、勤続30年以上の平均賃金を見ると、北欧は100.2～110.5と昇給がほとんどない。
欧米諸国は、仕事の成果に応じて給料が支払われる「ジョブ型」が定着しており、北欧は徹底されていることがうかがえる。
欧州はイタリアが128.3、イギリスが132.2。ドイツがやや高く154.6となるのは、労組が強くて昇給を求めるためとみられる。
これに対して日本は、勤続30年を過ぎれば実に186まで上がるのだ。日本人の給料は上がっていないが、年功序列賃金制は維持され、
先進諸国ではきわめてまれな制度であることがわかる(労働政策研究・研修機構「国際労働比較2019」)。
日本人の給料が上がらない原因について、アメリカ、イギリスの状況を現地在住のジャーナリストに聞いた。
（中略）
「日本と大きく異なるのは、アメリカでは、差別による解雇を除けばほぼ自由に雇用調整できるため、
企業の成長に貢献しにくくなった高給のベテラン社員は解雇される一方で、有能な人材は獲得競争になって給料が上がることです。
より大きく見れば、日米格差の背景には移民の存在があります。アメリカでも高齢化は進んでいますが、
若く有能な移民が、労働力の頭数として経済を支えているだけではなく、シリコンバレーやニューヨークでイノベーションやスタートアップ(起業)を生み出す源泉になっています」(肥田氏)
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f5ac9bc62dd5272fe73c8620544798d067e854b?page=1
★1が立った時間：2021/12/16(木) 18:09:06.26
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639645746/ 氷河期世代が育たなかった分が
レバレッジがかかって跳ね返ってきたんだろう 同じ会社で、同じような仕事をしている人は、同じような待遇を払わないといけない原則すら、最近まで法制化されてなかったからね。
同一労働同一賃金って言うんだけど。 そもそも年功序列でも解雇規制でもバブルまでは上がっていた 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ 非正規増やす舵取りした時点で平均年収なんて指標自体現状に合わんやろ 高度成長期は①年功序列②解雇規制③若く有能な移民がいない
完璧に揃ってたぜ
でたらめを言うなよハゲ >>1
アフォか
強力な組合を組織してストライキすりゃすぐに上がるわ アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万 デフレとはそういうこと
民間の企業側ではどうしようもない
そういう国家政策なんだから
年功序列がどうとか解雇規制がどうとかは完全に無関係
このフリーライターは馬鹿 外国から優秀な経営陣招いて日本のボンクラ経営者一掃しようぜ 解雇されやすくするのなら経年で給料が上がる仕様(若いほど理不尽な安働き)をやめて給料の適正化、採用時の年齢差別無しにすべきなのにそれやらないからおかしくなる。
雇用保証がなくなったのにレギュラー給料額は変わらないではやってられない。 >>1
実際のところ、日本人の給料が上がらないのは日本の労働者側にも問題がある
米中の、特に若者は結果的にそうなったとしても、本来労働者の身分で人生を終えようとはサラサラ思っていない
隙あらば常に起業し、自分がトップに立とうと考える
米中経営者側も転職やライバル会社を作られてはたまったもんではないから、懐柔するため高給を払い引き止めようと行動する
一方で日本の若者は組織に一生ぶら下がろうと考え必死にしがみつく
日本の経営者側もそんなヘタレ精神なんてとっくに見透かしているから、労働者を更に搾ろうとする
お前らも経営者なら自分から首輪を差し出してくる絶対に逃げない奴隷に餌なんてやるか？
絞れるなら限界まで絞ろうとするだろ？ 経営者の能力が低いという最大の理由が書いてないので却下 向上心(野心)が少ないのと現状維持や安定を好む国民性だから
賃上げの為の値上げより給料維持の為の値上げばっかだし >>16
日本人の底辺だとマニラとかホーチミン
になるのかｗｗｗ
フィリピン、ベトナムかよ。。。 >>1
意味不明な理論だな。
・年功序列 まあ、分かるが定期昇給が無い時点で魅力も無い
・解雇規制 そもそも実習生制度が無いと成り立たない時点で流動しても給料原資なんて確保しないのは目に見えてる
・有能な移民 有能なのに極々一部を除いて使い捨てな欧米を見習えば良いんですね？ 無職の引きこもりネトパヨをマジでどうにかしなきゃ
強制的に働かせる事はできないのかね
一日中部屋にこもってアベアベ鳴いてるからどんどん狂っていくんだよ 非正規の給料は正社員の2倍法作ればいい。そのかわり一ヶ月ごとの契約で、いつでもボタンひとつで契約破棄可能。 完全にアメリカの真似しろって言ってるけど、どういう仕組か分かってる？
巨万の富を持つ極一部の富裕層が全体の平均を引き上げ、
貧乏人は悪い環境に堕ちてすぐ死ぬリベラルの権化のような国だぞ？
確かに効率は良いよな、効率は 解雇規制とか言ってる障害者ｗ
経営者を甘やかすことにしかならないから更に経済が悪化するわ
海外は解雇簡単な代わりに労働者の地位は絶対的なんで
日本みたいに残業代一切払いませんみたいな真似は許されんからな
甘やかしたまんま更に解雇規制緩めたら一瞬で国が崩壊するわ CM見てると、オトクオトクと低価格ばかりが得だと言ってる。
これで賃金が上がるはずがない。 >>20
>>21
労働者が必死になって組織・会社にしがみつこうとするから経営者側が図にのるんやん
起業をほぼ考えない日本の労働者=日本の経営者側の地位は安全 >>31
こういう池沼
お前が自殺しとけよ障害者
おまえなんて働いてても社会の役に立ってねーのになｗ 年功序列で年を取ると給料は上がってるし
日本で暮らす分には別に問題ないだろ >>17
車でも駐車場でも家でも
普通は短期で借りるほうが高いもんな だいたい年功序列も経営者の裁量で決めることだし
解雇規制?全員契約社員で経営しろと。
経営者の能力が全部起因だろ >>1
つまりジジババ、朝鮮人、中国人、ベトナム人を追い出せば良いわけだな ほら、さっそく図星を突かれた引きこもりのネトパヨが噛み付いてきた
そのエレルギーを労働に費やせばいいのに🤔 向上心だの労働者の意欲だの関係ない話
日本の賃金が上がらない理由は基本的に経営者が好き勝手しすぎてるだけなんでね
それも創業者ならいざしらず雇われ経営者は絶対に権力を握ってはいけないし金を貰ってもいけない
少なくとも働いてくれてる労働者を労れない経営者に経営者を名乗る資格はない
解雇規制にしても解雇規制があったところで裏で肩たたきしてるじゃないか、普通に沢山人が毎年非正規に
転落してるのは解雇規制があるために薄汚い労働者イジメをして身も心もボロボロにして自主退職させてるから
解雇規制があるせいで解雇してないんじゃないよ、自主退職をさせてるだけなんだよ
つまり、解雇規制が賃金の上がらない理由ではない 移民とか言うけど、日本の労働慣行を
受け入れられない奴らばかりだぞ
まあ暴動になるだろうと思う >>29
> 消費者が安いもの安いものと求めすぎ
・・・アホ。
経営側が安い労働力を求め過ぎた結果だろ？
労働者＝消費者、てのを忘れてないか？そもそも。 >>26
フィリピンも田舎に行けばまだまだ日本よりぜんぜん貧しいよ
ベトナムも都市部はともかく山岳地帯とか日本の底辺以下の収入だよ 果てしたないコスト競争の果てかな。
値下げこそが正義みたいな感じ。
しかし、給料アップしても値段に上乗せされるから、消費者も値上げを許さない。消費者に見捨てられたら、商売は終わる。値下げは絶対だ。
企業同士でも値上げはとんでもないし、値下げ圧力は凄まじい。
加えて税金。
日本に給料が上がる要素なんてないんだよ。
これからも値下げ闘争は続く。 社会保障費だろ
そこ重要
社会保障費をアメリカ並みにしたら日本人の平均年収800マンくらいになるよ 安倍政権が推進してきた政策は、有能な外国人を移民させるのではなく、、貧しいアジア人を奴隷として雇うための移民政策だからな 日本の労働者「どうか…みちゅてないでくだちゃい…餌(給料)をほんの少しだけ上げてくれたらいいでちゅから…」
米中の労働者「経営者、いつかてめぇの寝首かいて下克上してやるからな！」 >>23
アメリカ企業で働いていたけど一般社員は定時で帰り牧歌的な生活をしてたよ
昇進も昇給もないけどね
マネージャーとかは厳しい成果主義で突然クビになったりするけど 年功序列で年次昇給があれば給料上がり続けるけど、それがないから上がらないんだろうw >>43
労働者の地位守ると経営者はイノベーションで利潤を追求しようとする
逆に経営者の地位守ると経営者は奴隷制で利益あげようとするただそれだけの話
日本は奴隷制の国だからな
労基が仕事してないから安い奴隷を使って違法に利益あげようとする会社が増えた
結果国際競争力はガンガン落ちていくっていうね 派遣労働の適用業務をどんどん広げて派遣労働者がどんなに増えても自分たちの処遇には一切影響しない仕組みを整えている公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1533521927/ >>37
中小はそうなんだよな
で、大手は閑職に追いやるだけで自分から退職と あれ？
日本が高度経済成長を遂げた理由が
年功序列と解雇規制と労働者の均質化じゃなかったっけ？ 日本人から見るとアメリカ人は皆優秀だよな
頭の良さが段違いというか 日本人は薄給の方が生きがい感じてよく働く
給料なんか上げたらブランドもん買いあさりったりとかラーメン食いに飛行機のったりとかくだらない事にしか金使わん
お金なんてちょっとでいいのよ 近平の日本進駐はよはよ
朝鮮民主党の指導では日本はもう駄目だ >>32
もっと必要だよ5倍から10倍は必要だよ
例えばアルバイトやパートの賃金も月50万から100万は必須にして
その代わりに首を切れるようにする、これなら別にどこに行っても最低限の生活は保証される
結局、経営者が労働者を安く使い潰すという根本が改善されない限りは解決しない問題さ 3つとも年収が下がった要因なんだがこの記事はギャグなのか？
解雇規制は撤廃されてないが代わりに派遣を大幅に緩和したし
年功序列は無くなったが代わりの成果主義という名の昇給無しの一律低賃金になったしな 韓国って若年層の失業率が20%くらいあるんだけどなんで日本以上なんだ？ 今は老人に都合の良い社会主義みいたな税制。
医療費負担を軽くするためには、老人医療は負担率を上げた方がいい。
給料から国の中抜きが2割程度で収まれば大幅に所得が増えるよ。企業も上げやすい。 いいね、無能や言うこと聞かない奴や年食ったらは解雇できし、安い外人使いまくれる。街中にホームレスが大量発生する姿を見ても楽しめるなwwww このご時世に日本のビジネスモデルが後追いだから
昔はネットなどがなかったから後追いでも十分稼げたけど、今は外国からすぐに入って浸透する >>17
派遣の方が高い金払っているわけだが…
本人に行ってるかどうかはシラン 零細企業の経営者だが会社に金を払ってくれる有能な若いやつが欲しいのが本音な
なのでまずは給料はゼロで当たり前って風潮に持っていくのが先だな >>55
ほんとそれ。それに加えて日本の労働者はなぜか経営者ではなく労働者を叩くからな 輸出産業が衰退したからですよ。
今の日本は、自動車とカメラのCCDとハイテク素材ぐらいしか売りもんないだろｗ 労働生産性もあがってないんだから労働・賃金政策の問題じゃないんだがな
金にもならん商売だらけってことだよ。 外貨を稼げなくなったからやろ
Amazon Apple Googleみんなアメリカや
経営者はジリ貧だから賃金削って誤魔化すが
労働者の質も量も低下して余計イノベーション起きない悪循環 3番目はともかく、1番目と2番目はそのとおりだな
クビにならず年数だけで給料が上がるから勉強しないわサボるわでどんどん無能になっていく
今の日本人の社畜とか年齢上から下まで無能だらけだよ >>58
そう。
基準給与＋能力給、といってたのに結果はどうだよ？と。
その約30年前に行った改革の結論が今現在なんだよな。
どんだけ無能経営なんだよ？と。 >>77
そういう経営理念だから万年零細なんですよ 明治～昭和初期の日本では「会社がブラックだから今日限りで辞めまーすｗ」「親方がクソなのでもう来ねーよバーカｗ」みたいなノリで転職するのは割と普通だったが
昭和に入って戦争が続くと「熟練工やベテラン職工がコロコロ転職してたら戦車や戦艦の製造にも影響が出る」という事で
政府や翼賛団体が「転職は露頭に迷う第一歩」「転職する奴は堪え性のないクズ」と転職に対するネガキャンを展開し
それが戦後になっても残り「ブラック企業でも3年は我慢しないといい職歴として見てもらえない」「同じ会社で3年は働け」という価値観に繋がってるとか 儲けられてる大手の年寄を辞めさせても若者が変わりに活躍できるかというとそうはならないんだよ
給料が低い奴が今の地位に満足しただけ >>1
使えない 無能が 会社にこびりついて居るから
官僚も使えない奴しか居ない
政治屋も 残念な奴しか居ない
有権者も 生きてる価値ない奴が過半数越えてるので 投票率が上がるほど 北朝鮮に近づく >>34
その通りで経営者どもを甘やかしてきたからこんな状態になっただけ
掃除機になんかどうでもいい機能付けて付加価値とか抜かしていたのとか無能の極み
原田何とかのメニュー隠しとかアホとしか言いようがない
甘やかし過ぎて無能な経営者ばかりになったのが日本凋落の根本的原因 なんで経営者に文句ばかり垂れる癖に、自分で自分の望む会社を作ろうとは思わないんだ？
そっちの方が手っ取り早いやろ
年収1000万の旦那見つけるために必死になって婚活する30代の女と精神構造が一緒やん… >>1
企業はガタガタでも倒産寸前でもない。
入金を労働者へ割かず、利益として貯め込んでいるからなだけ
クソな年功序列を止めさせるには時間がかかるが
労働分配率を一定水準以上まで上げなければ増税とする法律なら差して時間はかからない
内部留保を強制的に労働者側へ吐き出させれば嫌でも賃上げが適う だからといって非正規ののらりくらりにつき合ってたら目標たてられないだろW >>77
お前がワンオペで24時間365日休まず働けばいい 移民が来たら賃金上がるとでも？？？
アホなんじゃないのか？？この記事書いた筆者は？？？ >>69
> 韓国って若年層の失業率が20%くらいあるんだけどなんで日本以上なんだ？
イスを削った挙句に完全なコネ社会だから。
「日本もw」というだろうが、日本に例えるなら「東京や大阪の企業で〇〇村のような縁故採用当たり前！」てのが彼らの状態。 年功序列で本当に給料上がってるなら
少子高齢の影響で確実に平均年収上がると思うんだが横ばいなのはなんで？ >>78
そうそう
今のゴミ会社達に不満があるなら自分で作ればええのにな
正社員がー！派遣がー！中抜きがー！とかレベルが低すぎるわ… >>84
年いった奴の感覚は、若い頃の薄給で会社に貯金してた分を
今下ろしてるだけ 「アメリカは転職天国」なんてのは、これは嘘
アメリカの会社だって「しばらくいて、辞めます」なんて奴は選考で落とすよ
当たり前だろ
企業が人を採用するのにも、訓練するのにもコストがかかるんだからよ >>92
ほんそれ
自分で稼ぐっていう発想がゼロｗ 若くて有能な移民はセブイレに沢山いるだろW
その辺の金髪サンダル履きの非正規よりよっぽど優秀だろW おいおい年上は偉いのだから
全てに従うのは当然だろ。
つまり仕事もプライベートも年上に
言われたら必ず実行する事。
今の若いのは頭おかしいのか？ 潰れるべき会社を潰さないで延命させた結果でしょう
氷河期とか外国人が安い給料で働いたからブラックが生き残った >>92
答えは簡単、働いたことがまともにいない奴が多いから。 >>92
全員が経営者になったら社会回らんやろ
労働者は一定数必要なのに、そこへのダンピング認めたら社会全体の幸福度が下がるだけ 最低賃金を1000円にします
まともな企業は1000円で従業員雇用します
労働基準法守ってない企業は300円で雇用しますその分安く商品を売ります
これが日本の現実なユニクロとか顕著
頭が悪いから労基引き締めせずに解雇規制だけ強めるとブラック企業が強くなる悪循環が更に加速する
本来は国際競争力を産まないから絶対にそういう企業は潰さないといけないのにな 年功序列なんて崩れてます
解雇規制、なくしたらよくなる保証なんてありません
有能な移民は日本を選びません >>1
日本社会をネガティブに報道するメディアにも大きな責任がある
海外の報道なんて、笑いをとりながら明るくユニークに体制批判してるのに 有能有能言うけど、むしろ老害呼ばわりされるのは
若い頃は有能だった人間の方が多いんだけどな
若い頃の実績が発言力になるんだし、過去の成功論にどうしたって固執する。
無能な人間は「老害」にすらなれないし。 >>92
日本の銀行は担保ないと金貸してくれんやろ
これも日本が衰退した原因の一つ
ベンチャーが全く育たないのはこれだから
流石にヤクザのトイチに手を出してまで起業しようなんて思わん 淡路島案件じゃん
上がらないじゃなくてさ、上げないと決めた奴らが居たからだろ？
解雇するなら負の遺産出してきた60歳以上の役職付きの奴らからだし 労働者ってのは資本主義・自由経済じゃないから、労働基準法を強化する事と、団結して社会主義的な活動を通して給与を上げる以外に労働者を豊かになる方法は無い。
それなのに自民党のネット工作でまんまと洗脳された底辺労働者は連合とかその支持政党の民主党を無茶苦茶嫌うよな。
ホントにチョロい国民だよ。
民主党を嫌うのはいいけど、それで自民党を支持しちゃうんだからね。アベちゃんがちょっとウヨクのフリをすると、もうメロメロなんだろ？バカじゃないのかな。 労働者の給与を簡単に上げるようなパヨク国家にならなくてよかったな >>118
今はベンチャーファンドたくさんあるけど 起業するにはお金と人脈と運が必要だろ
まずお金がないじゃん
どこからお金引っ張ってくるんだ >>110
経営者って言うかとりあえず個人事業主から始めたらええやん
誰にも束縛されない、自分の仕事に付加価値があるのなら収入は青天井
経営者・資本家に中抜きだの搾取だのされない、自分の価値を自分で決定できる
労働者なんかでいるから永遠に中抜きのスパイラルから抜け出せないんやんけ まじか。若く有能な移民を入れたら俺の給料があがるのか。なるほどなるほど >>85
まさに給料が上がらなくするための改革ですよね
むしろ平均年収は30年前より下がったという >>116
そんなわけないじゃん
今の経団連の爺さん達が有能だったら各社の業績が悪いわけない >>120
真逆だな現実は
年功序列なら社内で社員教育できるが成果主義はできないんで
結果常にヘッドハントしてないと成り立たない日本にそぐわない会社の出来上がり 勤続長くても給料上げなくてよくて、いつでもクビにできて、移民もいるから採用も楽ってこと？ブラック経営が捗る感じ？ >>77
今でこそ、仕事するのは生活のため（＝カネのため）な低レベルな段階だが
将来、仕事しなくても普通に生きていけるようになれば
それでも働く＝社会貢献のためになるのだ
ワタミは出てくる時代を間違えたと思う >>122
労働者の賃金が低いのは社会主義国家なんですけどwwww >>118
自分のアイデアが良ければ今はクラウドファンディングもあるんだし、いくらでもできるやん
結局、ぐずぐず言って起業しないから現経営者達が悠々自適になるんだろ >>1
日本「だけ」終身雇用で欧米や中韓と戦うのは黒船に 刀や槍で戦うようなもんだよな
ここの住人は経営者が―とか言ってるバカ多いけど
実際にばっさばっさ解雇してる国は 普通に右肩上がりに経済成長してるのに 政府が統計いじって偽りのアベノミクスだったと判明したんだから給料なんか上がる訳ないじゃん 二代目社長のバカボンだがグローバル化したから労働者の給料なんて世界水準の年３０万円ぐらいでちょうどいいんだよw
でないとこれ以上の値下げ競争に勝てねーんだよww >>1
97年から年収が減ったって書いたり0.3%上昇したって書いたり適当な奴が記事書くと支離滅裂やな。。
こんなレベルの奴が記者やってるようじゃ年収上がらなくて当たり前だろｗ >>122
公務員という労働者の給料を上げまくってるパヨク国家が。。。 >>130
社員教育ってなに？
外注での研修とかなら年功序列とか関係ないし、そうじゃない洗脳教育みたいなものなら何の役にも立たないけど 勝ち馬なアメリカ株買って20年ガチホするしかねーな 1200兆円の借金が投資に使われていたら、日本は豊かだったろうな
政治が悪いよ ①年功序列←中学から植え付けられる謎の上下関係＆敬語
②解雇規制←有能無能ごちゃ混ぜ新卒一括採用ガチャ
③若く有能な移民がいない ←そもそも有能な人材や留学生は欧米やシンガポールなどを先ず選ぶ 31 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/12/16(木) 20:04:09.74 ID:3J3XHvC70
無職の引きこもりネトウヨをマジでどうにかしなきゃ
強制的に働かせる事はできないのかね
一日中部屋にこもってチョンチョン鳴いてるからどんどん狂っていくんだよ😜 派遣がめちゃ増えたろ？
派遣は簡単に切れる
まさに>>1の通りじゃねーか
年功序列と従業員保護に文句言ってる非正規諸君
心配するな
おまえらは常に切られる側だ >>138
してないけど
むしろアメリカとか優秀な企業は逆に終身雇用取り入れ始めてるんだが
成果主義は社内の同僚が敵になるから人材の育成が一切行えないんだわ
解雇が成長の理由じゃないから労基守らせてるかどうかだから >>81
いや、まさに労働・賃金問題が長引く不況の原因だよ。
研修生制度はお前らの給料を下げる大きな要因だよ。
労基法で人件費はどんどん上げて、経営者は生産性を上げる事で人件費負担を回避する。
これが正しい経済成長なのに、日本の経営者は奴隷を安く買って利益を上げてる。
ダンピングだからな。賃金は上がる訳がない。
生産性も上がらないから、国は貧しくなる。 山本太郎のGDPショックで世論が動いてきたな
オールドエコノミーが出してきた答えがこれということだ 会社の利益は上がっても社員の給料が上がらないなら
もう税制とか社会構造的な理由だろ >>12
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ
40代以降の再就職は難しいから、解雇されたら妻子もろとも露頭に迷ってしまう。
そんな社会になれば、ますます結婚できない、子どもを産めない社会になっていくだろう。
問題は、給料以上の利益を出していないことにあるから、解雇ではなく「能力に合わせた減給」だと思う。
バリバリ働く新入社員の給料が低くて、無能なオッサンが年齢だけで高給なのはおかしいってこと。
ただ、オッサンだってその年齢までがんばってきたわけだよ。突然リストラなんて無常すぎだろ。 アベノミクスって金持ちの投資家に金配ってさらに金持ちにしただけだよな 残業すれば賃金あがるだろ
金よりプライベートを選んだ結果だろw 有能なやつは自分が搾取されてると理解したら辞めるだろうけどな。 >>78
労働者のくせに労働者に甘えるなとか説教するんだよな しかし、雇用流動化なんていままでさんざんやってきたじゃないかと >>1
「女が役立たずだから」という真実は誰もかれも絶対に口にしない。 一日を昼飯だけ食いに来てるような生産性の無い奴らが多すぎる
企業は無能をどんどんクビにすればいい >>1
消費税が無いころはそれらに関係なく給料は上がってた 97年て何があったか分かるだろ
消費増税が原因なんだよ
消費が減るんだから企業が給料上げられないの当たり前だろ どんだけ頑張ったところで、売上伸ばして利益増やさんと給与も増えない
日本人は「こんなに残業して頑張った！認めて！！」と勘違いアピールが大好きだが
企業としては残業なんて単なる無駄なコストでしかない
長時間労働で頑張っているアピールなんて、迷惑極まる無能なんだよ 意思決定に何重も承認が必要なピラミッド構造組織じゃもう変化についていけないよな 日本人の給料がちっとも上がらない理由
①アメリカによる搾取
②企業による搾取
③政府による搾取 英語も話せない
専門スキルもない
理不尽に耐える根性だけはある
そんなの世界で評価されねーよ（笑）
生産性ゼロやん >>158
何言ってんだこいつ
しかも今どき残業だってよ
この数年間の残業廃止政策すら知らないとか無職のネトウヨさんかなｗ >>143
大手企業がアホみたいに成果主義取り入れて大失敗してるんだけど現実見ようね
成果主義は他人の成果が自分の減給に繋がる真逆の制度なんで
だから同僚がミスしてもフォローしないし教育したがらない
同僚から教育受けられないから人材育てる方法が無いんだわ この２０年企業は儲かったとしても給料上げなかったんだから当たり前だよね >>137
数百万程度だとものになるまであっという間に溶けるよ
例えば農業始めるにも初期投資で二千万以上は必要 >>168
搾取されないようにすればよくね？
なんでしないの？ またお爺ちゃんによる、原因と結果が真逆になってる妄想か。
そういう妄想をベースに過去数十年間負けに負け続けて来たわけだが。
未だに政治家や評論家は、経験にさえ学べないクズということ。 正社員は子供の頃から努力し続けて受験や就活を頑張って勝ち取った身分だからな
だから優遇されるのは当然だし無試験で横入りの非正規は差別をされて当然だと思う 逆に流動化や派遣にかわって年功序列崩壊しかけてるお陰で賃金が上がらないんじゃないの 好きな言葉
年功序列
前例踏襲
公私混同
面従腹背
定時退社
責任回避
酒池肉林
女子高生 >>149
な。グロス買いの正社員よりもネット買いの非正規派遣の方が単価が安いのは、どうにも構造が歪んでるよ。 >>1
馬鹿でもわかるすごく簡単な事
安く働く量を減らすと高くなる
それだけ
安く働く奴を増やすと値下がりマインドになる 派遣の制度は本当に辞めたほうがいい。
派遣会社潰れないかな 内部留保と経営陣と投資家に全て流れてるデータあるだろ。
こいつらが全て搾取してるだけ。 団塊世代が日本のおいしいとこ全部持っていってずーっと尻拭いが続いているだけ >>1
GDPが上がらないからだな
GDPの６割は個人消費なので消費を冷やす消費増税は決定的 >>82
そいつら奴隷制資本主義の体現者だから。アップルなんて下請け苛めた挙げ句にノウハウ奪って中国に技術移転だからな。ライセンスはぼったくり。
日本人はアップル製品は買うべきではない。日本人貧困化の元凶企業の一つだぞ？ >>174
そんな端金も集められないとか無能すぎるな 雇用流動化とBIはセットだぞ
バカはライフジャケットを付けずに海に飛び込む
だから溺れる
どの業界でも命綱はマスト >>180
勉強自体は別になんの価値も生み出してないぞ
社会に価値を生み出して初めて豊かになれるのにそれ自体を利権化しても一向に豊かにはなれないよ >>181
派遣を考えてみろよ誰のための制度だ？
経営者が楽に解雇行える制度でしかないわな
経営者甘やかすとイノベーションが行われず社会の不安定化だけ加速するから
これが労働基準法完璧に守らせてたら人を雇わない方向に行くしかないから技術革新してたんだわ 経常黒字の中身が変わってる
貿易収支の黒字から所得収支の黒字に変わった
貿易黒字であれば代金が海外から日本に入ってくる
所得収支は連結決算で日本に持ってくるが、それは帳簿上連結するだけの話で、金は移動しない
内部留保といわれるのも実体は海外にある
そして海外で再投資に回ってる
カネが回ってるのは海外であって日本では無い
だから日本の労働者の賃金は上がらないし、
円高にもならない >>192
コロナやら災害でいきなり売上消し飛ぶかもしれないし、会社を守るために体力が欲しい 移民党のお友達企業がNAKANUKIしてるからだろ 日本の会社は欧米のように株主を儲けさせるためではなく、社員を食わせることが経営者の務め。
だから斜陽になっても簡単にリストラせず業種転換を図る 賃上げしないで内部留保に回してるんだから理由も何もない 年功序列廃止してもゆとり以降に有能なのが非常に少ない、それ以前に人間力が劣る
外国人の方が出世しておしまいだろ 毎日この手のスレが立つって
労働者を安く使ってポイしたいんやな
食料が上がってるのに給料待遇下げられ保険料税金高騰
生きていけんようになるだろ >>12
バイトや派遣が有能ってのは無理があるんじゃ つっても高度成長期もバブル期もスレタイ通りだった訳だしねえ
今よりよっぽど 社会保険料をどうにかしてよ
サラリーマンなら折半で企業が半分払ってるだろ
その分が給料として入ってくれば良かった だいたい、なんで年功序列が問題みたいに言うんだろうか？
例えば要員が歴戦のベテランと、新米ヒヨッコの違いが
真珠湾攻撃と、マリアナ沖海戦の戦果の違いだ
「ベテラン」と「新米」の階級や報酬が違ってなにがいけないのか >>203
若い有能なのが少ないのは枯れ草が積み重なりすぎて芽を出すことが出来ないからだよ >>203
お前が無能なのだけは確かだなｗ
高齢者にゆとりより学力マシな奴なんて居ないからｗ
人間力とか言う前に学力上げたら？ｗｗｗ >>191
だから日本の銀行は担保ないと貸してくれないと言っているだろ
まあその一方で某スルガ銀行みたいに詐欺まがいのことには喜んで貸すけどな
日本の銀行はなんかいろいろと狂っている 個人で有能でもどうしようもないと思うけどな。コネがないと。 >>46
昔みたいに経営者の所得に累進課税70%かければ良いのに。後、合法脱税になっているストックオプション分の配当金も累進課税適用しろや。一律なんて言ってないで配当金で億取っている奴から70%位ぼったくれよ、財務省。 年功序列？
例の係長のコピペでも貼り付けてやればいい 空気読めよ！
敬語使え！
年下のくせに生意気だな！
学校教育で洗脳されちゃうこれなー どさくさに紛れて移民とか関係ない要素を入れるな。
自国民が安定収入を得られる方法を追求しろや！ 平均だからなぁ
平均賃金あげるっていってもまんべんなく全員100万上乗せってのは無理なのよ
中～上を200万以上上げるなら解雇規制撤廃はとても有効だろう。でも日本人の中～上の労働者がそれを望んでいない
なぜなら現状で困ってないから。給料上げたいなら自ら転職するし
じゃあ下位層っていうと解雇規制しても給料は恐らく上がらない。下手すれば下がる可能性すらある
恐らく下位層の給料を手っ取り早く上げる手段は存在しない 無能な人間をクビにしたところで他の会社で働くんだからGDPが上がることはないんだよ
むしろ仕事が明文化されてないさらに働きにくい職場に移って、さらに生産効率は下がる
無能な人を生んでしまうような会社を潰して、その会社が持っていた市場を
仕事が統制された会社のものにして、その無能な人をやとえば
適切な指揮のもとに少しはマシな働きをするかもしれない >>172
やっぱりいかにして他人を陥れて自分が出るか、足を引っ張りあう社会になるのか
考えてみたらそりゃそうだな 派遣だの、正社員だの、中抜きだの…
意見が低レベル過ぎるんだわ…
労働者レベルでグダグダ言ってもしゃーないやろ…
会社・経営者に不満があるなら転職するなりライバル企業つくりーや >>218
だから儒教思想が百害あって一利なしなんだよ >>196
派遣やってるようなレベルの奴らを甘やかしてもなあ
三行目の根拠も不明 >>209
その程度もわからないアホはいいです
一生生活保護受けてるといいよ 給料上がらなくても物価が下がってるんだから問題なくね？30年前より生活は確実に豊かになってる。 真面目な話、労働者の地位が上がらないと日本はノーチャンスのままだよ
ユニオンショップ制は今すぐ廃止して、複数の組合にも加入できるようにするべき >>223
最賃引き上げと外国人実習生禁止はある程度有効やろ 野口悠紀雄ってこういう考えだったんだな
この人の事立憲の議員が持ち上げてたぞ みんなで一緒に誰かに使役されることが最大の幸福って考える人が多いからだろ
その列からはみ出るよりはワープアで生きていたいんじゃね 賃金や労働者を減らす→消費者も減る→企業が儲からなくなる→賃金や労働者を減らす→消費者も減る→企業が儲からなくなる→負のスパイラル >>232
お前見たいな池沼よりマシ
派遣の割合がどんだけ増えてるのかすら理解してねぇみたいだし >>214
なんで銀行からの借り入れで資金調達するの？
起業するときの資金調達はエクイティに決まってるだろ
ファンドなり個人のファウンダーなりからみんな資金調達してるけど 考えりゃわかるけど解雇のみじゃ低賃金で使い捨てにされるだけだぞ
派遣業と個人で仕事の取り合いして勝てるわけ無いだろ
飲み込まれて月収13万の元正社員の出来上がり >>229
関係あるよ
正社員を解雇して、移民を奴隷として雇用すればいい
そう言ってるんだな
この手の意見は全てこれ
日本じゃなく海外でも同じだよ 車もそうだけど製造業なんかグローバルで差別化つけにくいんだから。
製造業中心にやってたら給料あがるはずない。
期間工や下請けなんか作ってる製造業の悪文化一掃。
香港なくなったので金融立国作るチャンス。
あとはITや製薬。
ここに国は集中投下。
製造業なんかもうメキシコでもインドでも好きなところ行ってくれ。 >>237
技能実習がどうとかってレベルやなくてさ…
日本人ならむしろ技能実習生を使って儲けてやる！ぐらいにならんと…
いつまで技能実習生と同じレベルで仕事するつもりなんや？ 将来不安のせいだろ
だれもがインフレを望んでない
だから給料も上がらない なぜか頑なに目を向けないけれど
中韓との競争に日本人が無能無策で勝てないから人件費に手を付けただけでしょ
結局負けたけどw 年功序列、解雇規制、移民規制のおかげで中国からの侵略が進んでないんだろうな
これなくしたら中国人に乗っ取られるぞ >>242
こんなの続いたら技術開発も衰退して労働者の質も落ちるわ。日本潰したい欧米は大喜び。 >>247
具体的にいくらくらい融資してくれるのかな？ 移民は乞食と犯罪者と社会不適合者しかいないので、3番はお門違いだな
欲しかったのは、若くて有能で奴隷待遇で働く下層労働者 だろ？ｗ
バブル崩壊した時に、オッサンたちがボーナスを100万から９０万にさげるのを嫌って、
新卒日本人を雇わずにお前ら全員時給８００円のフリーターで一生暮らせやｗｗｗｗ ってやったじゃない
若くて有能な日本人を自分で殺してドブに捨てておいて、さあ代わりに若くて有能で奴隷待遇で働いてくれる移民さん来てくださいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーらが自分で望んで国を滅ぼしたんだよ この5年で普通に倍になったわ
増えない奴はサボってるか無能なだけだろ >>242
イノベーションすれば必ず労働者は減る方向に行く
ベーシックインカムもそもそも将来ほぼ労働者居なくなること見越しての制度なんだが
機械の性能が良くなれば良くなるほど労働者の必要数って減るからな
それを無視して企業の権利だけ守り続けてるからIT発展せず日本は衰退していってるわけで >>241
子持ちでも医療費無料だし、保育園も昔より全然安い。学費は奨学金充実してるし、何が不満なのか？？？ >>1
年金老人相手に商売してるから賃金が上がらないんだよ
子供を大量生産しろ >>248
このスレにいる経営者（）と>>1以外はみんな分かってる件だよ、それはw 日本の給料が低いのは英語できないからだろ。
俺は英語できるから外資系勤めてるんで、欧米並みの給料もらってるけど。
英語できれば世界中どこ行っても食っていけるから日本にとどまる必然性がないからな。 >>257
エクイティって言ってるだろ、何で融資なんだよ、アホかｗ 給料…給料…
結局、他人に中抜きされた後の金の多寡で一喜一憂するんかよ…
正社員であろうが、派遣であろうが経営者から給料を貰っている時点で既に中抜きはされてるんだよ… >>254
差別化できない製造業で負けたな。
製造業にしがみついてたらじり貧。
中国が製造業を南アジアなどにとられて
IT先進国になる前にITやサービスなど差別化
できるものに集中投下しなきゃな。
あとは中国ができないグローバル金融。これな。 >>1
働かない在日生活保護とかいらないからな！無駄金よ
外国人が労働してるんだから在日生活保護者は働けよw働く外国人を差別してるのか >>1
搾取経営者のせいで給料上がらないってハッキリわかんだね 気づけば俺の周囲はバイト派遣だらけだわ逆に正社員を探すのが難しくなってくるレベル 共産党の職員って給料出てるの？
バンバン上がってんのかな >>252
頭が悪すぎ
池沼の脳内では全員経営者になれることになってんだなｗ
お前は経営者してるようには見えない頭の悪さだけどｗ >>177
日本がアメリカより強くなり、
労働者が資本家より強くなり、
国民が国家より強くなれると思うか？ 雇用流動性がー
とかいって小泉竹中が派遣解禁したときと
同じ世論誘導の匂いがする。 3をねじ込んで来てるけど
日本の労働環境で釣られて来る有能な移民が居るわけねえだろボケ因果逆だろ そう考えると
無能な人達は仕事をすべきじゃないという結論にたどり着くと思うんですよね
と成田先生のように言ってみる >251
車の価格はグローバル基準で上がっていくけど
作る人の賃金は、グローバル基準じゃないんだよな >>259
それを言って日本のために何一つプラスにならないことに気づけない無能だな >>256
だいたい非正規ばかりの職場で生産性なんて上がりっこないだろ。
昇給があったり、正社員で未来があるから頑張れるんだよ。
正社員にして給料上げたくないから、ほどほどの年数勤めた非正規のクビを切るなんて経営者のいる会社に期待なんてしないよ。
そんな会社にどこまでもしがみつくやつは真性の無能で、ほかで働けないと思ってるからイヤイヤ在籍してるだけだよ。
もう給料だけ毎月振り込まれればいいと思ってる。 給料が安い安いと愚痴るならより条件のいいとこに移ればいいのになぜか文句ばかり言うのに今の職にしがみつくんだよな日本人は 正社員とかより
仕事を金な変えてないことを労働だと思ってる高学歴無能
コイツらが一番不要
現業にもっと払ってやれ 可処分所得の伸びはアメリカが異次元ながらも日本も悪くはない
賃金賃金いうけど重要なところ見ないよな みんなさ、5chはマルクスをバカにしてたけど、日本企業は奴隷を使うとか搾取とか、全然資本主義を信用してないじゃん。 >>283
雇用期間定めないで雇用しといて責任転嫁
無能は経営者でした >>275
アメリカで資本家になってタックスヘイブン使えばいいじゃん
搾取がイヤならそれくらい目指すのが普通でしょ あなた方は資本主義を信用してるんじゃなかったのか？自由市場が経済成長を支えて人間の生活を良くすると信じてるんじゃなかったのか？ >>274
そんなくだらないレベルで煽っても仕方なくない？
結局、会社に必死にしがみついて餌が落ちてくるのを口を開けて待ってるだけやん
その餌が多いだの少ないだの…
自分で狩りして獲物を取れば丸ごと自分のものだと言ってるんだがな… >>271
それはお前がそういう環境にいるだけ
派遣社員なんて2〰3%しかいない >>265
その方式が普及していないってことは結局大して集まらないってことでしょ
はい終わり >>264
フィリピン人インド人はみんな金持ちか？ >>292
社会主義なら子供を強制的に産ませるのか？ >>286
そりゃ金持ちがいくら金を持ってるか、なんて庶民にはまるで関係ないからな 雇用流動性を唱える人達は社会保障やBIをセットで言わないからダメ
特にTVに出てる奴ら >>103
アメリカって即戦力を採用するイメージだけど
日本みたいにイチから訓練してくれるのか？ >>292
資本主義は株主と政権が癒着して労働者から搾取するための仕組みですよ >>295
え？
普及していない？
おまえが情弱なだけじゃんｗ >>1
労働者のせいにすんなや
安い労働力を求める経営者のせい
消費を冷やす消費税のせい
税金を取りすぎる政府と財務省のせい 企業の成長に貢献しにくくなった高給のベテラン社員は解雇される一方で
企業の上層部ほど成長に貢献しにくくなった高給のベテランだけど解雇するんだろうなあ？ 企業利益が150%も増えていて、給与が上がらないのは企業側の問題だろ >>301
そういうのは一握りのエリートの世界だろう 上がってた頃に戻せよ
経営者が無能だから今がある
雇わず自分でやれ無能経営者 給料が上がらないのは、高齢者を再雇用してるから
現役の給与に回る分が、定年ジジイが年金受給するまでの生活費の繋ぎに回ってるんだよ >>278
そう考えると
無能な人達は仕事をすべきじゃないという結論にたどり着くと思うんですよね
働きたくない人は生活保護でいいんだよ。障害者枠なんて無理に作っても、現場が疲弊するだけ。
だいたい障害者枠作るにも、税金が投入されるからな。
やる気のある人を全員正社員にすれば、生産性は上がるよ。 給料が上がらないから１２３になるんじゃね？
逆じゃん
給料上げたら解決するという考えすらできない時点で終わりだよ >>12
非正規雇用の最低時給5000円にすればいいんだよ。
そうすりゃドンドン辞めるよ。
解雇自由化するならそれぐらいは受け入れるべきだな。
アルバイトした方が年収が上がるようにすればいいんだよ。 これほどのデタラメを記事にできるのかｗｗｗｗ
低脳左翼というのは本当におぞましい精神性をしているわなｗｗｗｗｗ 統計誤魔化す公務員と無能経営者は根っこが同じ
無能なんだよ
市場から撤退しろ >>294
労働人口のうち正社員以外が全体の数パーはないと思うわ
サービス業小売なんてほとんど社員いなくないか >>272
本音は正社員の日本人を解雇して、安い移民に置き換えたいと言う話なんだから
関係あるだろ >>309
それは海外部門の利益が連結されてるからだよ
>>197が解説しているとおり 今はもう国が企業に土下座して情報開示不平等契約でワクチン打ってもらう時代やぞ
国に何か期待してもしょうがない、ビジネス世界で勝利するしか自由になれる方法なんてない 30年前くらいにプロ野球がフリーエージェント制になっただろ
選手が自分の意思でチームを選べるようになった
昔は最高で年俸1億だったけど今最高8億くらいで1億円以上が60人くらいいる
やっぱり転職しやすくなれば給料上がるだろ
引き留めるために給料も上がるし 経営者が悪いと思うよ
戦後の大学でた人間ばかりになって倫理道徳が経営に取り入れられなくなったからな ｑ５０ｊ>>268
海外から来て生活保護貰って透析治療受けさせろって裁判起こすんだもんな
医療と生活保護目当てで来られたら日本沈没だわ
あと日本人は平均的にみんな働きもの
やっすい給料でもよく働く
払わなくても頑張るから払わんとこってなるんやで 産業がなければ2050年には日本は心でForeverするだけ >>325
お前が低脳左翼だということは理解したｗｗｗ >>322
正直論旨は完全にコレ。
コレを誤魔化すためにアレコレ味付けされてるだけの記事だよな。 >>12
解雇できるからと言って、会社に賃金上げるメリットはないぞ 出世したくない、管理職なりたくない、好きなことだけしたい、残業したくない、単純作業を繰り返したい、人間関係あわない辞める
こんなんで給料あがるわけない いまどきの中小だとあまり昇給ないけどある意味健全かも知れないな しかし本当にこの数年で簡単に「有能」「無能」とレッテル貼りする奴が増えたな・・ 年功除雪の廃止 ベテランになっても給料上がらず
実力主義 9割の社員の給料が下がる
どっちも日本人の給料をもっと下げる仕組み 経営者は日本人より安いベトナム人の方が良いみたいだしな
日本人は中韓に出稼ぎに行くといいよ
コンビニバイトでも日本より稼げるぞ >>304
いや起業数自体が年を追うごとにどんどん減っているのだから成功していない証拠だよ
まあ大して集まらないんだろうな 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党 「外国人への地方参政権の付与を 実現します」 [速報★] >>338
そっちじゃないw
日本全体の平均があがってない 氷河期以下を殺して自分はいい思いしようって言う老害世代のせいや 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように 選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万～3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう 若者に仕事を教えるのは自らの首を絞めるという事って風潮にならないと良いねｗ >>327
その場合の転職は大リーグの話だろ？
アメリカに大きな市場が有れば日本要らない、となるだけの話だが？ 日本の癌は立憲共産と反日労組
こいつらを撲滅しないと日本に未来はない 安い労働力使うことでしか利益上げられない経営者は無能だし淘汰されるべきだよ 野球チームで年功序列で終身雇用なんてチームがあったら弱すぎるの分かるだろ。
今の日本はそれだからな。 ・全員そこそこ優秀だけども、「お前は駄目だもっと頑張れ」と言われたら、そのとおりだと思う
・上記の理由から低賃金でも頑張る
おれはこうだと思う(´・ω・｀) 氷河期世代が40-50代になった時に
氷河期世代の給料が下がって、新卒の20代の若者に抜かれる悲劇www >>320
氷河期世代の正規比率しってる？
91%やで
ほぼ正規
他の世代も似たようなもん >>345
英語話せりゃ金持ちになれるんじゃないの？wwwwフィリピン人インド人は英語話せてもダメなんか？ >>313
つまり子供の数が足りないって事だ
動きが鈍くなった奴でも
この値段なら良いかってやつ >>335
解雇規制の緩和も移民政策も全てつながる
単純な話なんだな >>1
つまり今居る移民もどきは無能しかいないし
移民から搾取しまくれば儲かりまっせって事か >>344
起業する人が減ってるからな
チャレンジする人が減ってる
雇用環境がいいから社畜でいいやってのが増えてる >>1
移民いたら下がるやろｗｗｗｗｗｗｗｗ
この記者の主張は全部間違い
理由は企業間のカルテルと世界一の重税ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 物流に関して言えば某家電量販店の午前3時配送設置サービスなんかはストライキ起こしてでもノーと言わないと
奴隷根性は捨てるべき >>363
税金の値段は変わらないぞ？
円高の時は凄く割高感があった 解雇はもう少しし易くしてもいいと思う。
全然成長しないし、する気もない奴をうっかり正規雇用してしまうと、首切れない負債になり、まわりの労力もモチベーションも利益も奪っていく存在になる。
即解雇はダメだが、会社の求めるボーダーに達してなかったら解雇できるルールはあってもいい。 >>237
外国人実習生は知らんが、最低賃金引き上げについて
労働者の生産性向上が伴わない場合、企業にはコスト増になって、消費者が負担する事になったり、他の労働者の賃金カットに繋がったりする
また労働需要が減る、すなわち使用者が雇用や労働時間を減らす
そこら辺あるから安易に最低賃金上げるのは、本質的な問題の解決なのか、そこはちゃんと考えないと
韓国は文政権が最低賃金上げて、確かに平均賃金(OECD)は上がったが、弊害の情報も聞こえてくるわけで ワシも低賃金中年だけど親は小金持ちで実家と投資マンション持ってるから特に将来は心配してないわ、結局こういう人が多いんじゃないの？親が低賃金年金保険で搾り取られても親がその恩恵受けてて最後は自分に返ってくるから別にいいかと 給料上がってた時期に今回持ち出した条件が無かったらそれもありでいいけどな
こんなバカしか騙せないごまかしが通用すると思えるのは凄い >>360
日本人が英語話せたら金持ちになれると言ってるんだけど、
それを世界中の誰でも英語話せれば金持ちになれると一人で混同しちゃってるな。
これは国語力の問題だよ。君は国語も英語も成績悪かったろ？ >>370
ごめ、男限定だった
女入れると増えるね アメリカと違って日本語が難解すぎるからなw
そして、殆どの日本人は日本語だけしか理解で来ない こんな大嘘で移民に賛成する人を増やせると思ってるのかな >>12
なら、採用した時点でフルプライスで給与払えよ
試用期間やら定期昇給とかで、安く抑えておいて都合良く使い潰してて
それは農業研修でベトナム人を安く使うのとどこが違うんだ？ 論点が間違ってるからな。
デフレなんだから給料が上がる訳ない、バブル期以前の様にインフレしていれば給料は上がる
難しく考えるなよ ①利権会社や派遣会社の中抜き構造
②無能な人間が価値を産み出してないのに給料貰いすぎ(経営者や役員、管理職含む)
③サービス残業(無賃労働)の事実上の容認
この3つを改善するだけであっという間に経済は改善するよ こんなの否定派と肯定派のために２つの実験都市作ればいいだけだろ
どっちかが優秀か決めればいい。
①雇用流動化政策の都市 起業もバンバンやる都市
雇用を流動する代わりに給料は能力でどんどんあがるシンセンのような都市
②働かなくても最低8万もらえる
希望すればだれでも能力問わない月給30万の正社員になれる夢のような都市
大企業は悪なので40%増税
名付けて山本太郎と優しいオアシスランド都市
タケナカガーコイズミガーナカヌキガーのネット民は後者に行くだろ。 >>1
嘘つきだな。
企業の売上高も横ばいなのに利益は爆増。
それなのに賃金も上がらず研究開発・設備投資にも回っていない。
では、利益はどこに行ったのか株主に収奪されてんだよ。
行き過ぎた株主偏重の経済体制を何とかしないと日本は再生出来ない。 ①年功序列（成果で評価できない日本企業）
②解雇規制（正社員が減って切りやすい派遣を増やしても人件費に回らず内部留保に投資しまくる日本企業）
③若く有能な移民がいない（若く有能で低賃金で働く奴隷を求める日本企業） 量産型でかわりナンボでもおるのに給料上げる必要ないだろ
薄給でコキ使って壊れかけてきたら新しいのと交換すればいいだけだしな 日本語なんて簡単とかほざいてる外国人に読み書きさせると殆どなにも出来ないからなw
そりゃ仕事にならねーよ >>381
そう書けよ、「日本が低賃金なのは英語話せないから」って書いてたぞお前 氷河期どうすんの？
バブルの尻拭いで20年も失ったのに給料もう上がらないんだってよ
年金も今の七割な インフレ率があがらない場合に一番得するのはどの世代か？ 法人税、所得税下げて 消費税上げたせいだろ。
経営者がいくら儲けてもごっそり税金で持って行かれるから、
どうせ持って行かれるなら、従業員の給与にしてやるかとして来たのか。
給与が上がっていた頃の日本。
経営者が税金をいっぱい取られなくない。
株主配当がんばって株価上げたい。
賃金減らして消費税減らしたい。
まぁこんなとこかな。
要するに税制が悪い。
あと根本的に政府が財政支出減らしまくって来た。企業も需要減ってるのに、
投資できない。 ジムもファストフードもアパレルも外資に負け過ぎ
24時間セルフジム、ドライブスルー、会員制大型倉庫店などなぜ誰も思いつかなかった >>395
氷河期は孔明と同じで能力あるけど竹中の日本では働かないだけ
志位や山本太郎が政権取ればやる気だすだろ。 企業がケチケチしてるのに皆さんで消費して経済回しましょうなんて無理だろう デフレが原因ですけどね。
緊縮脳だとこういうとこに理由求めたがるんだよな。 おれの推測だとこうだな
1.政治のせい
経済をよくする政策をできていないせい
2.企業のせい
内部留保の増加、従業員への配分の少なさ、国際競争力の無さのせい
3.個人のせい
安いものにばかり飛びついて、高いものや儲けるものを嫌うせい
ぬるま湯につかりながら文句を言うだけで自ら変えようとしない精神性のせい 簡単なこと
ISOと共同参画のせい
このへんだけで恐ろしく損してる >>389
日本人は貯金虫で殆どが株なんかやらないからな。
株主に収奪されてると思うなら自分で株買えばいい。 >>371
昔と比較して雇用環境悪化してるんですが？
貧すれば鈍するだよ
零細経営者には実家が金持ちで失敗しても大丈夫的な奴も多いだろ
あと金の流れなんてゼロサム的なもんだから、経営者が爆増すれば共食いして大半は潰れるか、ウーバーイーツ配達員みたいな扱いになるだけや 国内景気が良くなる、そして長期的な展望が見えてきた段階にならないと給料は上がらない
しかもハッキリ社会全体で体感できるほどの大幅な好景気が必要なだけ
つまり今こそバブル並み以上のじゃぶじゃぶにならないと景気は絶対に回復しない
それだけの話だわなｗｗｗｗ >>399
今は投資の時代でしょ
ここでもみんな投資連呼してるじゃん
当然企業も海外投資する、なんで無能な日本人の給料なんて上げないといけないんだ？ 企業が儲かってるのに
賃金が上がらない理由は
労働者が組合に入らず
賃上げを要求しなくなったからだ
ストとかやらないで
上がるわけないだろ >>405
それが駄目な順だとしたら逆だと思うけどね 日本は企業の時価総額に対して企業の数が多すぎなんだよ
国はゾンビを助けずに淘汰により企業の規模を大きくして合理化しないといけない
既存の経営者層を労働者サイドに移動させるべき
ここが日本のガンなのに政治家や公務員などな矛先逸らしにして切り込まないのが駄目なんだわ
もっともぶち壊すべき既得権益は既存企業の経営者層だ 働かない、物を産まない連中に高い金を払ってるからだろ。
税金が高いのはなんでだ？
メーカーが良い物を安い価格で出せなくなったのは何でだ？ >>393
そこは文脈補って読めよ。日本人は基礎学力の割に給与が低いのはなぜか？ってことだろ。
そもそも「日本が低賃金」って主張も文脈補わなきゃおかしいからな。
単純に給料だけ見れば世界では上位だし。 中国から若くて優秀な働き者を３千万人迎え入れれば日本は再生できるよ
それしか生き残る道はないね 解雇規制かな。
仕事できない人は民間では退職一択だね。
退職者が再就職しやすくしとくと経済が回る。 無能をクビにしてスラムに追いやっても１人あたりGDPは上がらんぞ
その人の所得はゼロになって平均を下げるだけ
日本だとクビになった人はさらにダメな会社に移って、まともに仕事も教えてもらえず
さらに仕事出来なくなるだけだからな だから一度志位を総理にしたらいいだろ。
左翼がジミンガー言ってるから答え合わせもかねて 規制緩和、ベーシックインカム導入、解雇規制撤廃
この三種の神器で解決する >>341
本気で言ってるのかなって思うわ
多少差はあっても真面目にやる気があれば
物覚え悪かったりしてもそれなりになるし
要領よくても手を抜いたりサボったりしてたら一緒に働くの嫌だし でも給料安くてもクビにならない正社員に憧れてたじゃんw 大人にも十万円ください。
ボーナスでなかった大人に十万円ください。 >>466
というより
外資が始めるのはおｋでも
日本人が始めるのはアウトだったりするからな
要は政治力と軍事力の後ろ盾がないと
木っ端役人に潰される 一番大きな理由は、給料が不当に安くても会社にしがみついて離れない人の割合が、他国と比べて突出して高いためだと思う。 いんたーねっとでは文句言うけど
現場で給料上げろって言わないんだから
仕方ないかも なんで派遣を増やしたのに景気が悪くなってるんですかね？
首が切れないからーと言って派遣にすげ替えてきたのにさ >>426
その給与安いよりも非正規の方がやすいからな 経営者や経営陣が超無能
株主も銭ゲバで超無能
天下りが超穀潰し
超腐敗しすぎている中央集権
超利己主義の超老害全共闘世代
政財官業民超無能 >>407
原始人がどんなに必死に働いたって文明人の生産力には追いつかないよね？ >>407
初代ペンティアムがいくら働いても
最新i9の適当な仕事には勝てないな。 最低賃金で働く外国人技能実習生がいる限り時給はあげる必要ない ジョブ型雇用を日本だけが採用しなかった
だから日本はダメになった
そういうことだ
あと、企業は儲かれば儲かるほど投資家への還元を優先し労働者へ配分しなかったことも一因だ
投資家へ配当をバラ撒いてただの株券で優越に浸りたかった企業の馬鹿さ加減に国民は気付くべき
岸田はそれを規制する動きだから今後を見守ろう >>415
順番は規模の大きさ順に書いてるだけ
国→企業→個人ってね
責任の大きさ、原因の大きさではない 公務員と違って民間はストライキできるんだからやればいいのに
公務員は声を必死に上げることしかできないんだぞ？ そもそも非正規で賞与やBIがないのが異常だよな
そりゃ餓死するだろみんな
ハーネスないと崖から落ちたら死ぬよ（笑） >>1
財閥解体して日本を高度成長させたのがGHQ
財閥復活させて日本を高度衰退期に陥れたのが安倍晋三
資本家階級代表の自民公明が大企業と賄賂癒着して高額総ナマポ化して日銀に金刷らせて税金泥棒の麻生太郎ら
資本家階級の資産倍増させて私腹を肥やし続けて資産1000億超ゴロゴロ、余裕で１兆円超えてるやつまでいるし
イノベーションの源泉零細企業を淘汰殲滅したせいで投資先すらないからゼロ金利どころか内部留保まみれ
寄生虫の公務員だの公務員に毛が生えた程度の大企業従業員ごとき盆暗利権集団にイノベーションなんて無縁だし
朝生で大企業のほうが生産性が高いだの寝言ほざいて中小零細ぶっ潰せみたいなことを公明党岡本三成が公然とほざいてたけど
そら価値生産もせずに与党と癒着して優越的地位を乱用しながら右から左に流してるだけの連中のほうが儲かるに決まってるわけだが
そういうの生産性って言わねえっつのに公明党議員は根本的に頭悪いから腐敗集団自民党の口車に乗せられて日本を衰退国家に陥れて
資本家階級による日銀を経由した労働者階級に対する莫大な貸し付けを末代までかかって返済しなきゃならんってのに
圧倒的優越的地位の濫用によって政治まで支配してる中どんな奇特なアホがマトモに働くんだっつう話だろ
日銀の大企業株全部売り払って、零細企業の株を数千万ずつ買ってやって相続税100%にするくらいしか残された方法はないわけだが
資本家階級代表で労働者階級をだまくらかして資本家階級の資産を倍増させることが党是の自民公明は絶対そんなことしないわな
イノベーションなんて論外、完全無欠の形で完成されたオワコン日本が回復するとか爆撃でもされて灰燼に帰すくらいしか
もう残ってないってそろそろ気づいた？ >>420
仕事なんていくらでもあるんだわ
賃金と労働が見合わないだけで >>355
ワープア「社会保障費が払えない」
経営者「社会保障費を払いたくない」
なぜか両者の意見が一致しがちだが、社会保障費すら払わない経営者は淘汰されたほうがいい
労働者の最低限のセーフティーネットだろうに IT産業の低迷、緊縮財政、人口減少の影響の方が大きいだろ 日本人の給料を上げる方法はたったひとつだよ
①日本人労働者を集められない会社はそのまま黒字倒産させる 外資にいるから色んな国の出身と働くけど、
日本の大人は世界一努力しないんじゃないだろうか？
社会人になって転職する人も少ないし大学院行ったり海外出たりする人も少ない。
単に会社の中で言われたことをやってるだけ。それは努力とはいわない。 ピンハネ率規制
単純労働系が雇い止め
専門系派遣だけが残る
いいこと尽くしｗ 日本を成長させる唯一の方法
それは、寄生虫と化した「日本政府」を追い出して
アメリカに統治してもらうこと
そもそも国民の命を助けることができてないし、
この無能さじゃ本当に有事の際も何もできないでしょ
どうせアメリカに搾取されるのはおんなじなんだし、
成長率高いアメリカに直接 信託統治してもらった方が
無駄が無いし安心・安全でよくない？
間に「日本政府」が入ると、利権の絡むことしかしないし
さらに中抜きで電通パソナ入るし、国民は一方的に血を吸われるだけ
失われた30年が50年、100年になる未来しか見えない
政府・役人自体がただの寄生虫団体なんだよね
アメリカの州にしてもらった方が確実に成長できる
平均株価が40年で30倍以上になる国に入れてもらおう
ハワイやグアムのようにのんびり暮らそう >>396
俺みたいな年金世代
ついでに円高になってくれると海外旅行がお安くて更にお得感が増すw とにかく働き手や労働者側や無職のせいにして逃げるのはやめて
ニート叩きは卒業して
企業側雇用側のせいでしかないだろう
賃金安いのも
景気が悪いのも >>471
＞ぬるま湯につかりながら文句を言うだけで自ら変えようとしない精神性のせい
日本は給与格差が少なすぎるからね
何もしなくても死ぬほど働いても2倍も変わらんでしょ？ 歴史が物語ってるように
侵略して奴隷使うのが1番効率良いんだよ
でもそれじゃ奴隷側の人権がないから
なるべく多くの人間が幸せになれるよう、奴隷廃止や解雇規制があるわけで 年功序列も雇用の流動化も外国人受け入れも、
小泉・竹中の2000年頃から進んだ
今や日本は世界4位の外国人受け入れ国
今や40%が非正規と課した
>>1は全く逆の事を言っている
訴えていい？ なにも作業できないやつに年功序列はいらない。他の人が不満になるだけ >>43
たしかにその通りだな
団塊周辺がとにかく無能すぎた
ただ今もほとんどかわらないからこの国はあと20年くらいでおわるのかもしれん 派遣廃止したら派遣に仕事探させてるようなアホは淘汰されるよ。 景気の良いときは営業しなくても引き合いが多すぎて、何もしなくても売り上げが伸びる
しかも見積もりと契約に追われて営業担当の人員が足りなくなる
こういう状態にならないと今の民間の経済心理からすると回復は難しいわなｗｗｗ >>418
欧米並みの給料って言っても欧州は税金くそたけーしアメリカは医療費くそたけーし生活水準別にそんなに変わらんわな >>395
氷河期より下の世代は給料や年金があがる可能性がある？
それとも、氷河期が没落の先行世代ってだけ？ 年功序列なら労働人口多い老人が多い日本では平均あがるやん お前らさあ
少しは経営側の視点で考えろよ
お前らみたいなクズを間違って採用するとクビにできず3億近くエサ食わせないと駄目なんだぞ
ゾッとするだろ ガンジー「少子高齢化のせいだろバカどもが…」と言いながら助走つけて殴りにくるレベルの話だわ
超少子高齢化の放置されなけりゃ>>1をすべき放置しても賃金は上がっていく 日本人って外面だけは良くて中身は凄まじく陰湿だから、労働者なんか低賃金で働かせとけしか考えないんだよな
日本人って性格的には世界一クズな民族だよ 学生バイトとパートと大学の非常勤と高齢者の正社員を定年にして
再雇用にした数字だから40%はね。 >>1
逆。年功序列が崩壊したせいで年齢さえ上がれば誰でも給料上がってたのが
幹部連中にとって都合のいい一部の社畜しか上がらなくなった
ついでに言うと結果として子育てに必要な金も得られなくなり少子化にも拍車をかけた 日本の経営者が悪いわけじゃない。国が悪い、税制が悪い。
その辺は、税制と社会保険の仕組みを知ってたら明らかだろう。
その悪い税制・システムを作り上げてる自民党を当選させるんだからバカだとしか言いようがない。 今日車の塗装DIYでやったけど20万が1.5万で済んだ
そういうことだろすべては バカな金のつかい方してる方が景気が良くなるんじゃないの、有能がコストカットするから悪くなる アメ公のリングで競争という名の消耗戦。
戦争で有形無形の多くのものが失われている。
美しい国。
池沼だね。 >>442
日本人はジョブより時間拘束で見がちだもんな
それに株主還元の話は株式投資しなさすぎなんだよな
預金とかまじ狂ってる 税の再分配がきちんと行われてないこと
税金がたくさんあって金が回らないようにしてること
この２つに尽きるんだよ
医療関係と公務員にほとんど金が使われてる糞みたいな予算
アホ官僚どもは悪 >>429
だからある程度無理矢理最賃上げて給料あげたらいいんだよ
日本はまだその余裕多いしやり過ぎなければ大丈夫や ウーバーイーツみたいな正社員が増えてしかも30万もらえる社会にしてくれる。
れいわを応援しろよｗ 労働者派遣と外国人単純労働者で労働市場を崩壊させたからだろ
次にストライキや労働組合を悪と印象づける労働運動潰し >>473
いじめられっ子が自分をいじめてる側庇う様な物言いだなw >>1
世帯所得は、
バブル崩壊後の1990年代が一番高かったんだよ。
豆知識な。 無能な人を解雇したら会社からはいなくなるが、日本には依然住んてるんだから
その人の給料はゼロになって、1人あたりGDPを下げるだけだぞ >>442
ジョブ型じゃないから日本人はジョブのスキルがマジで上がらないんだよな
外国人と日本人の社畜を比較すると軽く絶望するわ
欧米圏とか社畜でも普通にプロだからな、てか社畜メンタルじゃねーし アメリカはダメな企業はすぐ淘汰
おかげで企業の規模が大きく合理化されて競争力がある
日本はゾンビをたすけて非合理だから経営者だけウハウハ
こいつらが 1番のガンだ >>473
竹中や小泉がいなけりゃ氷河期無職は正社員らしいから
一度志位や山本太郎を総理にしてみよう。 蛇口閉めてるんだから微々たるインフレにしかならねーだろ >>427
貰った以上にあとで取り立てられるからないらんやんやろ
今食うに困ってる人だけ助けられたらいいんだが >>476
アメリカ行けよ
自分の甘さが分かるから >>489
労働組合やストライキを悪とする風潮は、昔の労働者がやり過ぎたからだと思う。 長くいる爺、メールさえ見れないというか見る気もない
パートで入った婆、それを見かねて爺にくるメールを自分に転送して処理し始める
爺が他の社員にエクセルで作らせて印刷させて、電卓で計算しなおしてた見積もりを
婆がエクセルで処理し始める
爺はすることないし、婆は忙しいが
爺はパート婆の３倍の収入 >>490
お前が経営者ならお前みたいなクズを一生雇うか？
胸に手を当てて考えろよ >>485
株式投資なんて儲かるのは極一部だけ
大半のバカはなけなしの金溶かして線路に飛び込むハメになる >>442
ジョブ型雇用の国って、最初の新卒のときは
どうやって社会に出るんだろう。。なにか資格でも取るの？
新卒時で即戦力になるような分野ばっかりじゃないよな？文系とか 年功序列でなくなればますます給料上がらなくなるし、
解雇しやすくなればますます給料上がらなくなるし、
移民が増えればますます給料上がらなくなるし・・・ 韓国とか就職できた勝ち組が母集団で平均給与高く出てるワケだろ
日本は競争の選別が希薄だから低く出てんだろな
勝ち組が総取りくらいの勢いじゃないと
成長なんかするワケないわな
ぬるま湯で食ってけるんだもん >>46
これな
要領のいい雇われトップが美味しい思いしてるだけ これに対して日本は、勤続30年を過ぎれば実に186まで上がるのだ。日本人の給料は上がっていないが、年功序列賃金制は維持され、
むしろ年功序列制度が崩壊してんじゃないの。
長く勤められる会社が減ってるからな。 >>456
それだけじゃない
インフラが整っててどこでも安全に暮らせて、安いものも多いから、貧乏でもそれなりに楽しく安全に暮らせるからだよ 日本は40代でもITに疎く老人ボケみたいなレベルのIT知能が多すぎる問題
マジでそりゃ中国アメリカには負けて当然 >>507
そもそもアメリカが正当ってのもワケわからんよな 終身雇用が崩れたんだろ
馬鹿の若者が終身雇用に反発しておっさんになって自爆
自業自得ざまあ >>501
アメリカはどんどん賃金上がってますが
日本なんてアメリカほどインフレ進んでも賃金据え置きで経済即死だろ 経営者がぼったくり
経営者が給料に見合った仕事をしていない
営業が無能 >>412
インフレになれば投資するよ。
1997年以降デフレだから。 >>468
氷河期が死に絶えたら普通の国に戻る
氷河期が全てを背負ってくれるからな
あと50年の辛抱 >>504
何で労働者が経営者の気持ち知らなきゃならんのだw
こちらは働くからその分給料くれ。以上。 >>505
おまえさあ、一回でいいから世界インデックスの過去30年のリターン調べてみ
やらんのがアホくさくなるぞ 京都の山猿豊田は政務資金を返したど 国会議員もタクった文構費を１２００万返せ毎年だぞ >>12
解雇すべきー！と言いながら自分が解雇されたら慌ててBI導入しろ！って騒ぐんだろ？
最初からセットで案を出してないから却下 新自由主義→成長しない→旧制度が悪い→日本の慣習を破壊→成長しない→旧制度が悪い
その繰り返し
やっていることは
理想の共産主義が実現できない共産主義者と同じ
新自由主義者はこれ以上日本をぶっ壊すのをやめろ
お前らはベクトルが違うだけで共産主義者とやっていることは同じだ >>506
最初はバイトっぽい感じの短期職業訓練ができる
ぶっちゃけ無給のところもあるから新卒ですぐ定職は一部だけだな 家電や自動車等で外貨を稼ぎまくった、人口も増えた
→労働者の給料上げてもやっていけた
GAFAMに負け外貨が稼げなくなった。少子化で内需も減っていくように
→もう全員が幸せになることは無理だと悟った経営者は自分だけ勝ち逃げするために労働者のダンピングを行いたいようになった >>498
竹中小泉の前から派遣企業は台頭してきてるよ。
いつでも派遣禁止法案はだせたのにそれをやらなかった。
派遣企業が社会保険料を払わないで良いように法の目搔い潜ってきたのを放置。
結果、社会保険の財源不足を招いた。
欧州がすでにそういう状況にあって派遣を禁止したのに、そのまま放置しているの現政府。 >>505
FXや信用と勘違いしとるでしょ
現物やってりゃそんなことにはならんよ
国策でNISAお膳立てした上で株価バグ上げたのにな >>515
両極かが凄いし、足の引っ張り合いなんて日本なんか比較にならないほど醜いぞ >>1
株主「従業員の給与を上げたい？お前は無能な経営者か？
利益が出たんなら株主にその分の配当を増やせ！」 >>497
まさにそれ。
無能な労働者を消し去ることは出来ないから、クビにしても社会全体で平均が上がった、とはならないんだなあ
一方、無能な会社は消し去ることができる。
有能な会社に市場を譲り渡して、無能な会社で無能とされていた人を適切に指揮して
効率的に生産させるのが社会の進歩てもんだ >>1
アベノミクスという名のトリクルダウン丸パクリ政策の初動で
最低賃金を上げる法律もセットにすべきだった。
現実は上流でマネーロンダリング、中抜きピンハネしてるだけで格差拡大
つまり、アベノミクスと言う名のトリクルダウン政策は失政だった
賃上げが追いついてないから
値上げしたら売れなくなるだけ
カンタンロジック
>>1000 解雇の話とワンセットで新卒偏重やめて全年齢層の中途を積極採用、
っても大事だけとな、そっちは言わないよなコンサルとかは >>521
俺は実際に株投資何年もやってるからよくわかる
日経が爆上げしてた時期すら個人投資家はどんな多くても3割程度しか勝てていないどんな調査を見ても 本当のぬるま湯は中小企業
大手に吸収されないように保護されて
ヌクヌクと低賃金で使い倒してんだろ 若く有能は移民は来ない
言葉の壁があるし来てもうまく使える人がいない 移民要素無理やり入れてきてて草ｗ
そもそも移民いれないと農産品コストが回らないって公然と言ってて話題になってるのにｗ 根本的に間違ってるとこあるけど、
欧米先進国は失敗例だからｗ
ここ目指しても失敗するだけだからｗ クソみたいなアニメ、クソみたいなアイドル、クソみたいな映画、ドラマ、クソみたいなオリンピック
それをありがたがる国民性
やっぱ国民性が根本原因だわ >>484
国内で金遣う気がしないんだから仕方無い
コロナ収束したら溜め込んだ分を一気に吐き出すつもり
暇と好奇心は幾らでもあるからね >>453
直接統治するはずないだろｗ
間接統治で属国化しておいた方が
米の利益になるんだよ 中抜き規制はしたほうがいい。
それと高齢者や障害者、技能実習生とかを安く働かせることに反対だ。賃金が下がるもと。 >>520
え？
あんまり言いたくないが課長以上は経営者側の立場でもあるからな
当然上に行けば行くほど、その色は濃くなる
一生ヒラならしらんでもいいが 楽して儲けていいんだよ糞みたいな日本の努力脳が悪いわ。
楽するという事は仕事の効率をよくする事
初代ペンティアムで努力して精神論で
ぼくは努力してるんですと言われても
ドラゴン桜の先生みたいなこというけど >>542
インデックス投資しろって言われてこの返答は明らかにエアプだな >>11
年功序列だから上がってたんだろ
能力主義とかいう体の良い給料引き下げに騙されるのがアホ 給料が上がっても、それ以上に税金やら年金やら介護保険やら、取られるものが給料よりも大きくて手取りがどんどん減っていくんだけど？
なんで取られる方が年功序列のままなの？ 外資にいるから日本人の効率の悪さを目の当たりにする機会が多い。
こないだアメリカのチームといっしょにやったプロジェクトでは、
日本チームが6人ぐらい、アメリカチームが3人。
1人あたり労働時間では日本チームが2倍ぐらいだったが、成果はアメリカチームの方が多かった。
何故か？ まず彼らは無駄に出社したりしない。ミーティング終わったらさっさと帰る。
それであとは個人作業。一方の日本人は皆の仕事が終わるまで全員残る。
次にノウハウ。アメリカは日本より専門性が細かく分かれてる。
日本では買収時の企業価値評価の部隊はいても、それは業界ごとに分かれていない。
アメリカだとさらに金融業界、自動車業界とかチームが細かく分かれ、
それぞれが日本の全業界合わせた人数より巨大。つまり世界市場が相手なのでスケールメリットがある。
そしてオフショア。日本人がシコシコExcelで作業してる時、彼らはインドのチームに全部任せる。
日本人やアメリカ人を1人雇える金でインドで3人ぐらいは動かせる。しかも彼らの方が早い。 >>532
派遣を増やして経営者を守ればGAFAMのように育つと国は経営者を甘やかしたが
甘えるだけで日本は落ちぶれたんだわ
経営者に厳しいアメリカは世界をリードする企業がメキメキ頭角を表した
この違いや 経営側に回った瞬間にすべて部下に押し付けるやつもいるからなぁ。
大企業弊社なんだけど。
下っ端の会議に出ては毒にも薬にもならないコメントして
大量資料作成要求して毎日飲み歩いてるやつがいる。
こういうのを消したい。 全く違うから笑える
こういう馬鹿しかいないから給料が上がらないだけ なんでアメリカ行かないんだよ
馬鹿しかいそうにないな >>535
変わらん
現物だろうが信用だろうが基本素人は勝てない
もちろんきっちり勉強した上である程度の資金を持ってる人間なら別だが 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へｓ５４
7 日前
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] ○出生率の低い要因を全て改善する
○グリーンカードなどの投資移民を妨げている過密問題を取り除く。そのうえでオーストラリアやカナダ、イスラエルのように投資移民主体で移民を入れる
○ありとあらゆる子育て支援、教育支援をうつ
これだけなんだよ 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように 選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万～3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>542
センスか辛抱が無いだけ
長期間アホみたいにドルコスやってりゃほぼ絶対に儲かる
あっ、日本はダメだからな >>538
そうそう、利益を上げると同時に社会貢献してる企業ならともかく
いくらでも替えのきくしょうもない一族経営の零細企業なんかはとっとと潰すべき >>12
日本人の雇用が流動化しないのは解雇できないからじゃなく
転職＝悪のイメージがあるからだろ
特に人事なんかやってる奴は転職をしたこともないエリートだから
転職する気持ちが理解できない
だから転職する奴はクズ、根性なしと言う前提で上から目線になる
どんなに前職がブラックだろうと辞めるほうが悪いという目でしか見れない
だから転職で条件が良くなるなんてことはほとんどなくなる >>551
愛国心が無いな
市役所に寄付しに行く老人も居るのに 欧米のような大国、ましてや西洋人の真似してどうすんだ
極東アジアで島国も日本がアメリカの真似してどうすんだアホンダラ
防衛費が限られているのに米軍と同じ装備を揃えようとするのと同じだ >>549
そのへんもう全部中韓台に負けてるしなｗ
アニメだけかろうじてってところかｗ >>554
知ってるよ。課長以上は会社側の人間になるしな。
で、何故そこまで行ってないヒラが経営側の気持ちを知る必要があるの？意味が分からない。 >>555
その能力が無い奴がここで吠えてるんだろ 移民は若く有能でなくてもいいんだよ、ニセコのように投資移民主体だと、ニセコのように若く有能な移民？でなくても現地の時給も東京を上回りだす たくさんいた氷河期世代はもう産めないから今の若い人が一人４人とか５人バンバン産まないと無理だよ。
つまり詰んでる。 >>556
お前は野村とかが詐欺インデックスで何人もの個人投資家殺してきたこととか知ってるの？？ >>555
正しい
それと個人の権利をもっと強くした方がいい
他人の顔色窺わなきゃ生きていけないような社会から一刻も早く脱却すべき 中抜き規制すると派遣で使われる人材は給料が高い専門派遣社員で
淘汰されるのは小泉が解放したようないわゆるワープアの安い単純労働系派遣だよ。
派遣会社も安い人材より派遣させて儲かるような人材送りたいからね。
1人1000円もってくる単純派遣より5000円もってくる専門派遣を使うわｗ
これで単純労働も廃止できて一石二鳥 >>97
アホだね
日本人に払える賃金足りないから
移民入れてくれって農業事業者が言ってるの
聞いたこともないんだろう >>571
日本の株価を見捨ててる時点で日本を底上げしようという気持ちがないから論外やん 日本人労働者は奴隷気質だから経営者にしたら世界一コスパいい
外国人労働者は賃金低いほど仕事は雑になるしすぐ辞める
ところが日本人はどんなにモチベーション低くても言われた事は丁寧にこなすし辞めない
だから賃上げする必要がない 61名無しさん＠１周年2019/07/27(土) 19:13:35.03ID:n7FMtDfE0
株主還元5年で2倍 18年度15兆円
減益でも増配、最多に 19年3月期 株主還元を意識
自社株買い急増、9割増の3兆4000億円 19年度計画 >>571
そう勝てる可能性があるならまだ米株
だが大抵の人間は米株投資とか出来ない（俺もやってない） >>582
そりゃおかしなインデックスなら破綻するだろうよ
だからどうしたとしか言いようがない 日本の建築関係の近代化においてブルーノタウトみたいな外国人って色んな分野でいたもんな
高度最先端スキル持った外国人は絶対必要だわな 日本人のような優秀な兵隊を揃えても成長しないのは経営者がバカだからだろ 給料が上がらないのは物価が上がらないから。
物価が上がらないのは、物価が上がると老人が困るから。
毎年、物価と給料が２％上がって、預金金利は０％なら
金を貯金している老人の実質資産価値は２％減ることになる。
年金もインフレ２％のところ１％しか上げなければ、１％減る。
老人から税金は取れないので、インフレでる人の資産、年金の取り分を
減らすしかないのにそれすらできない今の日本。
すべて老人優遇のためだよ。
恐ろしいことに、インフレ率は世界で一番低く、購買力平価では円高なのに、
円安になっていること。通常では考えられない。国力の衰退そのもの。 新しい産業を作らずいまだにＮＥＣトヨタパナソニックいってる日本じゃだめだな。
中国とか知らん企業がどんどん世界にでてくる
つまり循環してるって事 ＞＞408
日々の糧を得るのにも苦労するワープアに株式投資させる？
微々たる種銭で株式投資？
阿保かと。
馬鹿かと。
市ね。 >>590
エアプは君ってことだよ
アローヘッド導入以降どれだけ動きが変わったかとかも知らんのだろう 正社員というのは日本にしかない特殊な形態なのか？
なんにしても、無能な範疇の正社員が、いろいろ足を引っ張っているのは間違いない。 他人に寄生して高級もらうことしかかんがr得ない奴ばかりだから日本の未来が暗くなる そもそも交渉自体してないだろ
黙ってて上がるわけないだろ
直接上司に交渉すれば意外と上がるぞ >>561
うむ、これは俺の実感と一致するな
だいたい日本企業は外資の人数の倍をプロジェクトに張り付けてる
しかも無能で成果はあがらず、人数が多くて時間ばかりかかるｗ
さらに専門性が低いから日本人はぶっちゃけ何言ってるのわからないレベルで会話にならない、外資だとスムーズに会話が進むｗ >>1
また日本を利権で変な方向へ導こうとしてる奴がいるな
高度技能意外の派遣辞めさせろマジで。
価値を生み出してない奴が中抜きするせいで価値を生み出してる奴に金が届いてねぇのが一番の原因だよ。 >>598
世界インデックスでいいという話にバカみたいな返答してる時点で丸わかりなんだが >>589
っうかさ、お前も意識してるか知らんが世界インデックスに金預けてるんだが これポイントは平均年収でしょ？
平均年収上げたければ、規制緩和して、労働者を全員奴隷にして、
CEOと経営陣少数を超高給にして、株式配当ドバっと出して、
自社株で大儲けして、法人税、所得税下げて、やってれば
超富裕層が出来上がる。こいつらが平均年収押し上げてくれる。
で、奴隷は移民でどんどん補充して行って、もう元々どの国だったから
分からん位に別の国の人種いれると。
はいこれで完成でしょ。
まさにこれが欧米先進国のやり方。
本当にこれで良いの？ｗ 中抜き平蔵「うーん、賃金上がらないのは移民が足りないせいだなぁ」 >>395
上がらないどころか、年功序列の廃止で今の20代の部下にされて給料下がっちゃうよw
で、職場の女子からも「使えないオヤジ」って言われて蔑視される 日本に必要なのは既存企業の整理整頓、淘汰や合併による合理化、競争力の強化だよ
これに抗う既存ゾンビ企業の経営者がダメなんだわ 正直欲しいものなんかもう全然ないわ、健康なもの食べてゆっくり眠れて話し相手がいればとりあえず幸せなんよ はて？！
本当に年功序列で解雇が規制されていて優秀な移民がいないのなら
普通に就職して普通に働いていれば順調に給料が上がるような🤔 >>575
簡単に起業するな。
搾取されるのが嫌だから起業して、今度は搾取する側に回るだけ。
そんな会社はつぶれればいい。 >>607
そいつはでたらめのエアプだよ
米株が買えないっていつの話してるんだって
昭和かよ 利益あげるのに人件費をコストダウンしてきたからじゃん。 >>613
あーゆーのはアメリカだけだぞ
むしろアメリカが特殊と見たほうがいい ①企業を外資に売却 ②海外投資家への多額の資金流出
③米政府主導により失われた30年を人為的に作り出したこと ＞③若く有能な移民がいない
こいつらは何で必死になって移民移民わめくんだろうね、本当に薄気味悪い。
見当違いもいい所だよね、こいつらの分析は
何時だって日本人を騙す為の詐欺トークだからね。
優秀な移民ってあれか？ 謙虚さの欠片もなく必死に自分アピールの
しょぼい中国人やインド人の事か？ あれは侵略者って言うんだよ。 >>615
だから最賃上げが有効なんよ、ある程度無理矢理上げてやらんと >>613
出る杭を叩く、毛色の違う人間を叩き潰す様な国民性だからな。
敗戦レベルの大変革ないと無理だわ。 スレタイの3は置いといて、１と２をなんとかしても
そういう指標の無い会社や時代を生きてきた人が方向転換できるか？っていうとね
若い人にまかせて成果主義を、となると真っ先に切られるのがそういう人達に多いし 社会保険料の負担が大きすぎるんだよ
高齢者の年金半分で医療費も3割負担にしろよ 直接上司と交渉せな上がらんって
上司はゆーてくる奴しか上げんのんか…
まるでヤマダ電機やないか… >>621
テンセントがあるじゃん
老人にテンセントといってもてんぷらってなんだ？とか言いそうだが。 ジャップには勤勉と秩序と匠の力があるから問題ないんだろ？w 日本人の給料がちっとも上がらない理由
①高いと売れない高級品加工②４流政治で円安効果と技術流出③最終的に儲けない日本人体質
年功序列、や解雇規制、或いは若く有能な移民がいないなんて 全く関係ない >>1のことを全て頑張ったとしても
超少子高齢化を放置すれば、>>1の効果は数％以下の誤差の範囲に落ちるだろ
それくらい超少子高齢化に足掻くというのが重要
あがけばあがくほど、給料に影響してくる 日本の高度成長期には移民なんか全然参加してませんからね。
日本がおかしくなったのはこいつら嘘まみれの人を騙すしか能がない
朝鮮人がへばりついて売国行為をしてるからだと
もう日本人は皆気付いてるのに本当にこいつらは頭がおかしいよね。 昇給を加味した価格設定に背を向けているから仕方ない
価格が先か昇給が先かという点で日本は労働の弱さが際立つから
価格にとらわれてしまう
労働の交渉力がもっと強かったら給与を基に価格設定して諸外国
並みの賃金体系、経済体系になった
後今野党の人たちが政権にいた時超円安を演出したせいで輸出関連
企業がこぞって生産拠点を海外に移したから国内生産がスカスカに
なったというのはある
生産拠点を国内に戻す強制力のある政策をとらないと如何とも
しがたい 年功序列を止めると給料が上がる
間が抜け過ぎでは？
風が吹いたら桶屋が儲かる並みに飛んでる >>555
いいんだよ
みんな頑張れもっと仕事しろって言いながら自分は仕事しなきゃいい
みんな仕事しなくなったら困るだろ？
自分が >>613
GAFAはDARPAみたいな組織の技術民間転用だから国策だぞ
他国の通信事業に介入して行って潰すぐらいの政治力があるなら日本からも出るよ >>619
実際に日本株と米株やってる個人投資家の比率どれくらいだと思う？
圧倒的に日本株の方が多いのそれが現状 終身雇用、年功序列て、明らかに拡大が前提の制度だよね。
人口が増えて、市場が拡大して行く中では上手く行く制度なんだろう。 まあ 完全に経営者が二代三代のバカ息子に変わったからってのが真実だろう 非正規が増えたのは自営業が減ったからな。
ニートも家族経営の自営業のうどん屋で働いてたら一応ニートではないし。 >>616
業績のいい会社に勤めて、それなりに能力ないと昇給しないよ。
能力がないから業績のいい会社に採用されず、安い給料でこき使われるはめになる。
そこそこに能力あるってのが大前提。 >>642
世界インデックスの話をしてるときに
日本株じゃ勝てないとかいう返答がどこをどうしたら出てくるんだよ
最初から意味不明なの >>1
こんな的外れな事を言ってるようだから失われた30年になったんだぞ 輸出型のエコノミックアニマルからゆとりの国内需要にしといて、しかも安い外国人労働者ばんばんいれりゃ労働市場の需給バランスがタイトになるわけないやん。
内需型でもいいけど、だったら衰退産業に補助金だして雇用の移動を阻害すんな。失業
をあたりまえな社会コンセンサスにして穴に落ちたら新しい職業教育に税金使えって。
もうGDPをクライテリアにするんじゃなくて人口が３０年後に半減しても飢えない、凍えない国家経営めざせよ。世界人口１００億超えりゃ大陸は戦争起こすからさ。 労組がメーデーで9条とか混ぜるから若い奴が参加しなくなった >>630
え？
アリババもそうだけど、なんもイノベーション起こしてないじゃん 韓国なんかは日本を上回る失業率、少子化なんやろ
GAFAを擁するアメリカですら、インフレ進んで格差社会で下流層も多いんだろ？
共産主義までいかず、外国から搾取もせず国民の多数が豊かになるって非常に難しいのね >>1
金持ちとズブズブな維新みたいな思考だな。本当大阪はうんこ 移民が増えたら賃金下げ止まりなんだけどコイツ馬鹿なん？ 物価は2年後には2倍、賃金は2/3になるって試算が出てるぜ
本当どうすんのこれ
薄利多売ではなく、限られた人間から沢山払ってもらうシステムに切り替わる
多分日本はホームレスだらけになるぜ >>648
たまにはリクルートとテンプスタッフも出してくれ 日本に若く有能な移民はこないだろ
それらは全部米国いってしまう
だから米国は成長し続けることができる 役員報酬は上がってるよ。これが20年続いた経団連の方針 楽して儲けようと甘いわ！
24時間働けますか！ってぐらい馬車馬のごとく働け！ >>659
物流倉庫を見てると、イノベーションてあるよ。
日本でも中国でもそーだけど、最近の物流倉庫て、
トラックが上層階まで上がれるスロープが付いてるんだよね。
機械に寄る自動ピッキングとかもそーだし。 根源的な話すると
敗戦→GHQ支配→GHQが決めた憲法→それをありかだがる国民→自主性育たず→アメポチ状態(=半ニート状態)→政治参加意欲なし→思考停止→
→過去の遺産で生きてる状態→過去の栄光にすがって精神を保つ→安楽死を願う(=反自立)→小泉竹中新自由主義バッシング→国債を刷れ！財政破綻アリエナイ論にすがる→
→コストプッシュインフレ到来→庶民の生活苦しくなる→専門家ら、デフレ悪玉論を言わなくなる→今このへん >>495
社会人になってから大学に戻って勉強したりとかしてるもんな
自分のスキルで渡り歩いてく、自分の人的資源に投資する
日本みたいにエクセル使えない中高年とか、いるんだろうか 新自由主義30年の歴史 → マイナス成長
結果が出ているのだけどまだやるの？ 経団連が自分たちだけ儲けて下民を貧しくさせようとしたのが諸悪の根源 >>652
俺は株式投資についてのレスについて答えてるんだが？ 日本人の給料がガンガン上がっていたときにも年功序列はあった。
日本で作ってた製品を海外で作るから日本の大手企業のブルーカラーが余ってしまった。 >>674
非正規を違法化して山本太郎と優しい国を作れば全員正社員だよ >>660
保守て馬鹿だから、円安低成長が国益だと勘違いしてるんだろう。
経済成長率に繋がらないなら、円高が国益だと理解出来ないレベルの人達なんだよね。 >>670
そういう思考だと企業に使い潰されて終わりなんよ
自分の利益をちゃんと確保するために死ぬほど働くのが正解 露骨にマスコミ工作やりだしたな。
根本的な問題は日本が世界に売れる製品が減ってしまったところにあるので、
どの対策も見当はずれ。
終身雇用やめて、正社員切れば、優秀な移民が降ってわいてきて、夢のような
画期的な製品やサービスをいっぱい開発してくれるって、お花畑な妄想ができ
あがっちゃってるんだろうねぇ。 >>574
現役時代は文字通りお国に貢献したからな
残された人生は発展途上国愛、地球愛に生きるわ
あ～バングラデシュ行きてぇw 政府、マスゴミ、企業、すぺてがアホみたいに経団連に従った結果 どれも間違い
正解は度重なる増税と高齢自民の居座りです 終身雇用、年功序列て、明らかに拡大が前提の制度だよね。
人口が増えて、市場が拡大して行く中では上手く行く制度なんだろう
ちゃうよ 政府にとっちゃ最高の経営業態だよ。福祉増進の政府負担が減っていたんだ
それを 馬鹿が壊すもんだから 収益母体を破産させ 政府の補助金行政を拡大させて
国家予算の実質事業を９割失わせたんだ。バカだから。その上今やってる事業は皆んあ糞事業 >>521
昭和時代だと、郵便局に預けるだけで年利７％とかだった
あれは高度成長だったんだろうけど、するとアメリカなんか今も高度成長がずっと続いてるようなもんか >>1
年功序列の解消＝昇給の停止
上がるわけないだろうが 転職すれば給料UPするよ
ちゃんと働いていればだけど
楽してただ座っているだけで金欲しい連中がそろって、安定した職とか言っているからこうなるんじゃないかな
まぁ全員がそうじゃないだろうけど、そういう楽したい人が増えたような気がする 韓国の平均給与って、韓国の公表値なんか
必死に宣伝してる時点でこいつらは詐欺だからね。
アトキンソンとか言うのも本当にとんだ道化だよな。
連中の嘘を信じて韓国を見習え、それで韓国は今経済危機で
FRBにも迷惑をかけデフォルト寸前ｗ
そんなに韓国が好きなら韓国行け、日本にへばりつかずに。
これがアトキンソンが見習えとか言ってる韓国のリアルみたいですがね。
https://diamond.jp/articles/-/290534
クソ安倍とこそ泥どもの国交省GDP詐欺も海外だけでなく
日本でも放送され始めてますね。
アトキンソンとかいうクソ中の同士もさっさとコメントしたらどうだ？
お前らの日本での立場がかかってるんだから。
本当に朝鮮人のなりすましとその仲間たちには反吐が出る。
日本は日本人の国であって、朝鮮人のなりすましの国じゃない事を
イギリス人の皆さんにもご理解いただいた上で私の人生と名誉の回復に
これから早急にご協力頂きたいね、散々お待たせしている事はお詫び申し上げますが。 >>682
>終身雇用やめて、正社員切れば、優秀な移民が降ってわいてきて、夢のような
>画期的な製品やサービスをいっぱい開発してくれるって、お花畑な妄想ができ
>あがっちゃってるんだろうねぇ。
成功してる国はみなそれやってるね
日本はその間何か建設的な事したのかい？ 一回ハイパーインフレ起きて
借金ちゃらにして
老人の貯金も無価値にしたら
また成長できるんとちゃうか？ 仕事なんかいくら頑張ったって評価なんかされないんだから
そんなもんはうまく他人に押し付けて
自分はその時間で別の有意義な事をやればいんだよ
上司に取り入ったりゴマすったり評価の上がるような直接行動をやればいい
それが効率というものだ >>684
はぁ…
>>485について>>505を見返してくれ低能エアプ君 >>631
これね
会社は利益を追求する組織だからね
政府が介入しないと労働者の労働環境は全然良くならない >>679
おいおい
保守と言うか右翼は新自由主義には対立する立場だ
日本の伝統文化をぶっ壊して
弱きものを挫く思想は右翼的な侠客的精神に反する
新自由主義者みたいな奴は右翼ではなくただの守銭奴
政商主義者だ 失われた20年の間、上級国民と公務員の給与は上がり続けていた アメリカは自国に都合の良いルールを作って世界に強制できるから
少なくともいまのうちは経済で覇権を握れるわけでさ
むしろグローバル化のせいで内側から腐って崩壊しつつあるだろう
行き過ぎたグローバル化に歯止めをかけないと
先進国はいずれみんな没落するよ 手取りがちっとも上がらない理由
①税金・保険・年金が高すぎ ・不景気を理由に春闘やストライキがしづらくなった＝定期的な昇給がなくなった
・決算が四半期開示になり、ちょっとしたチャレンジや先行投資での赤字が許されなくなった
・黒字であっても前期より少しでも下回ると、マスコミは「●社、減収減益」と煽り立てる
他にも親子上場や企業間の株の持ち合いも批判されたが、結局欧米の都合に振り回されてのこと。
年功序列が悪と決めつけるのも然りで、歴史や宗教観などの風土も含めて、日本の経済活動にとって何が良かったかは、もう少し冷静に考えても良かったのではないだろうか。 >>681
斜めに構えて世間知ってる俺カコイイってか？
いかんのよ。
人の2倍働く覚悟でやる奴が少なくなったな >>696
ごまかすな
>>521
＞おまえさあ、一回でいいから世界インデックスの過去30年のリターン調べてみ
＞やらんのがアホくさくなるぞ
>>542
＞>>521
＞俺は実際に株投資何年もやってるからよくわかる
＞日経が爆上げしてた時期すら個人投資家はどんな多くても3割程度しか勝てていないどんな調査を見ても そりゃ日本の会社見てみりゃよくわかるだろ
偉そうに保身だけ考えてる奴がボスで口がうまいだけの営業が社内で優秀扱い 技術の連中なんざ使い捨てのコマ扱い
捨て駒は移民にやらせろとか格差広がる一方だし今までの日本のような治安や国のていがなくなっちまう
もう潮時だわ 本当に変えるか潰すかどっちか 人手不足になれば上がるぞ。
アメリカみてみ。
経団連が主張するような移民で人手不足解消してたら給料上がらん。 >>682
Googleは社員の居心地を重視してるもんな
日本企業は社員への憎悪でできてる 今の若い子は韓国文化にご執心
かくいう自分も韓国映画やドラマ、インスタント麺などお世話になっている
つまり、日本はそういった分野を韓国に取られてるという事だ
それが貧しさの根本原因
シェアを奪わなきゃ貧しくなる
いたってシンプルな話だわ >>704
それで体と心に支障きたしてたらなんのこっちゃ分からんだろ
死ぬほど働くのはいいと思うけどちゃんと人間として扱ってくれるところじゃないと 諸悪の根源である経団連がのさばってる限り平民の給与は永遠に上がらない 日本が成長しない理由
敗戦国で劣等アジア人種だからに決まってるだろ
欧米に都合よく振り回されるだけの黄色い敗戦国 >>707
営業は難しい仕事だぞ。
そして価値ある仕事だ 朝鮮人が正体隠して上に行く社会になってしまったからな。
処方箋は朝鮮人パージしかない。 もうカッコつけてないで
超円高かベッカムしか無いんじゃないか 大学教員はいつでも解雇できる任期制にしたけど，研究力はむしろダダ下がりな。
最近，解雇できる制度を，と叫んでいるヤツらが多いけど，どこの利権団体と関係しているのかな？ 年功序列廃止は、労働者全体の賃金の総量を変えずに若手中堅に広く割り振るならわかるけど
実際には高齢層の賃金カットにしか使われないから今のところ害でしかない もっと金にがめつくていい気がする
出ていく金じゃなくて入ってくる方に >>577
アニメやゲーム、サブカルイラストの現状知ってる？
少なくとも中国には質で負けつつあるというか、負けてるし、今や中国や韓国(将来的には東南アジア諸国)の支え無くして日本のアニメは存立できない >>701
世界のネタ帳でググって経済成長率で日本と世界で比較してみたら？ >>706
はぁ…
なんつーか低能エアプ君は基本から知った方がいい
株式投資とインデックス投資は全然違うものだし株式投資の話を持ち出したのは俺でなく>>485 あっ今気がついた
日本の現状に悲観してたが、俺の年収アメリカの平均年収より上だわ
じゃあいっか 3 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/31(木) 08:58:12.18 ID:akoVQLie
賃金上げたら競争力失うのに意味不明
9 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/31(木) 09:19:25.57 ID:gIp8fsNU
だよな。
賃下げして強くするのが普通
11 ：名刺は切らしておりまして：2015/12/31(木) 09:40:41.46 ID:uOFass0E
ドイツが好調なのは、それが要因だからね >>698
保守と新自由主義が手をとりあってるのが今の日本であり、かつての日帝でもナチスドイツでもある
その結果は財政破綻と歴史が証明している 物価も上がらないから気がつかないよね。
今日は昨日の連続 日本人の賃金が上がらないのは
賃金安くても働く外国人労働者が日本には入ってくるからだよ >>721
ああいう分野は発想力だし
最終的には人口多い方が強いわな 一社員だと昔も捨て駒扱いだったのは変わらなかったけど対価もそれだけあった 今はそれすらなく移民奴隷にやらせたれとか言うサイコパス経団連の関連企業とそれに続く会社ばかりだもの >>704
副業があたり前になればいいのにな
その前にサビ残廃止かな 雇用の流動性って適材適所であって
ひいては機会の平等に近付ける事だからな。
日本の実態が見え透いてきたバブル崩壊以降が長いから
この国の悪いクセが抜けるか怪しいところだな >>723
まだごまかすんだな
どうせ株式投資は儲からないとかいう嘘を言ったら
インデックス系を持ち出されてわけがわからなくなってごまかしたんだろう
世界インデックス系で長期で損したやついないのは否定できないからな
しかも株式投資というのはアメリカの年金運用をみても
インデックスをいうのだから個別株を持ち出して株式投資は儲からないとか言いだす奴はバカだよ 先進国オールカントリー（日本を除く） っていうファンドが積立で人気になってるの、終末感漂うな もう一度人口について真剣に考えようぜ
現役人口と子供を減らず要因は、もう全て痛みを伴う改革で取り除く覚悟で まぁ、少子高齢化と新産業がないからな
収入増えなくて当たり前 公務員と会社共で生産能力のない文カスが幅きかせた弊害な >>710
韓国破綻したら経済難民が日本に押し寄せるぞ。そもそも日本は朝鮮戦争とか白村江の戦
とかその歴史の繰り返し。日本、すなわち中華と決別したときからの宿命だわな。
日本に親戚いるんだから、そりゃ押し寄せる。 そもそも安倍・竹中体制で雇用の流動化なんて全然起きてないもんな
正社員がそのまま非正規に転落して同じ職場に落ちついてる
あいつらは最初から嘘吐きなんだよ 雇用の流動性は副業で補えばいいんだよ
GDPも上がる 国鉄赤字なんて 今の道路財政から比べたら屁みたいなもんだろ。
収益無い道路建設に国交省は湯水のように使っていたんだから。
更に郵政民営化なんて 電波資本を海外勢にタダでくれてやったようなもんだ。 もう汎用品は中韓に負けて代替効かない特殊なモノしか輸出してないから
円高にしてくれ
多少は物価高と生産性は改善するだろ 大体大手企業で昔ながらの年功序列の会社なんて日本でも珍しいだろ 共産党と社会党の系譜に連なる連中が議員から排除されてきてるから、リブーテッド始まってるかもな >>715
仕事とってきてくれるから技術の仕事あるのは認めるよ
でもな、相手の言いなりになって安い金でできもしない納期ばっかの仕事とってくるとんでもないアホ営業が優秀と思われがちなんだよ。技術上がりの営業とかかじった人はは余裕持った工数で仕事取ってくれんだけどな ・人間の寿命が無意味に伸びてる
・若者は理想ばかり高くてモラトリアムを作り婚期や出産適齢期を逃し子孫が増えない
こういうのを解決しないとどうにもならんよな >>721
馬鹿の信念岩をも崩すってね。
馬鹿にできんのよあいつ等は貪欲に働くから
アントニオ猪木の名言 少子高齢化の原因と対策
上がらない給料と上がり続ける社会保障費
充実しすぎたAV産業
運動不足な生活スタイルで性機能低下
大学進学率増加で晩婚化と教育費高騰
女性の社会進出による未婚選択の増加
食品添加物や薬品による影響
核家族化による生活コストの増大
都市圏集中による過密人口
こんなもんかな
過密都市税導入
35歳以上独身税導入
AV税導入
食品添加物税導入
砂糖税、肥満税導入
↑社会保障費に充てる
大学数大幅に減らして無償化
これで行けるやろ >>745
じゃあおまえのレベルに合わせて質問するが
世界インデックス長期で損した奴はいるか？
まずこれに答えてみ >>735
先進国が続々と利上げに舵を切ってるけどアベノミクスをやっちゃった日本は絶対に無理だってばれてるな とある会社の新入社員が、朝一番に出社して、駐車場を掃除していると、そこに社長がピカピカのスポーツカーで現われた。
新入社員「社長かっこいい車に乗ってますね？」
昔の経営者「どうだすごいだろ？君も頑張って働けば給料が上がって僕のようにポルシェが買えるよ。頑張って働きなさい」
今の経営者「どうだすごいだろ？君が頑張って働けば（給料そのままで）僕がもう1台ポルシェが買えるんだ。頑張って働きなさい」 団塊とバブル世代が氷河期分の給料を分配し、ゆとりさとり世代を氷河期より少し高いだけの給料でこき使って、株主に還元し内部留保に回して、アホみたいに法人税を払っている超ドM体質の企業風土を、優良企業だと思いこんでいるガイジばっかだから
在日メディアに騙されて、海外拠点で生産すると儲かるとダマされて、支那に進出して技術を盗まれて、さらに安い安い物が出回って首を絞めたから 最近40代を立て続けに雇ったけど、みんな履歴書とアピールだけはうまくて、全然使えねぇんだよなぁ。 単純に企業が内部留保しまくって賃上げを渋ってるからでしょ。 ゴミを捨てたからって奴隷の給料は上がらない
当たり前のこと >>749
ああ、ルート営業とか
決まったとこ回る営業マンは駄目やね。
スキルはなくてもできるの認める >>735
日本人向け商品だからだろう
何も買わなくても日本人は日本に投資した状態という前提の商品設計なわけさ
イデコの株式積み立ては実質それしか選択肢のない証券会社もあるからな 韓国破綻したら経済難民が日本に押し寄せるぞ。
・・・何言ってんの もう既にやって来てんでしょう。 >>721
京アニの放火事件は日本のアニメを潰すためだろ。
ジョーカー事件と同じでマスコミがタイミングよく撮影できてる。
国内に潰そうとする勢力がいるんだからそりゃ衰退する。 >>722
経済成長率は途上国は元が低いから率が高くなるだけで
絶対的な豊かさの指標ではないだろ
元が豊かで、さらに豊かになってる国だと結局アメリカぐらいやん
中国は数の暴力で数字伸ばしてるけど国民全体が豊かで幸せだとはとても思えんし >>747
うむ、年功序列の会社なんて今の日本でもほとんど無し ある意味日本は資本主義のツラ被った社会主義国だもの
賃金が上がらないのは
経験がなかったりしてもソコソコの給与で雇用されたり、年取って給料に見合う仕事できなくても首にならんからだし
内部留保の話だってコロナでも失業率増えなかったのはそれ切り崩していたからだろうしなあ
どっちがいいか分からんけど、一つだけ言えるのは雇用の固定化と低賃金のママでは世界的な競争力は落ちるだろうなあ 若くてすぐ首切れる技能実習生がほしい
言いたいのはこれだろ >>758
なら>>521に反論したおまえが間違い
終わり >>683
頭悪いなｗ
奴隷民族のお陰で裕福な生活出来てるんだぜ？
世界中が豊かになるハズがない >>747
大企業の子会社辺りはその辺り謳歌的だよ。 何かアレだよな。
言葉のアヤみたいな次元を脱せない
軽薄なタルムードにこれからも捕らわれそうだよな。
あまりに実態を無視するなら以降の寿命も大した事無いな 企業は溜め込んでいるのだから金はある
組合がすっかり御用貴族化してカネを取りに行かないのが問題 最近、この手の話題が多いな。いずれそうするって事を刷り込んでいるんだろうけど
終身雇用の正社員が問題なら、３年契約の正社員ってすれば良くないか？
優秀なら給与アップで再契約、アップ額が納得いかないのなら転職。無能は契約の更新をしない、余裕があればは年収を引き下げて再契約かも、いやなら身の丈に応じた会社を探すしかない
入社した後も努力をしなければ老害になるだけの実力社会 >>1
だってさ、賃金上昇する筈の分を消費税が持って行くんだぜ
全部に財務省が無能だから起きてる事なんや >>693
動機付けがみんなそれやってる。でしかないんよね。つまり猿真似。
国ごとの事情の違いなど考えもしないから猿真似しては失敗を繰り返す。
この20年ばかり、選択と集中なんていって、欧米の二番煎じの研究に投資
しまくって、周回遅れで劣化版を作っては捨ててる日本企業らしい考え方
ですね。 >>772
うんだから俺は株式投資について答えてるわけなんだけど・・・
まぁまず勉強してみてくれ君に限らずネットは投資エアプが多すぎる モーレツ社員という言葉があった頃は本当にそうだったのだろうな
でもバブル弾けてから無能も有能も横一列になったのでは？
ちょうど25年ぐらい前じゃない？ 非正規増やしたから統計上は下がるのは当たり前だろ。アホなの? >>782
積み重なった枯れ草が重すぎていいタネでも芽を出せないんよ 安倍が消費税上げたせいでスタグフレーションが止まらない。負の連鎖だな。日本経済は立ち直れない。 正直、日本式の給料体系を否定してた連中は仕事した事あるんか？て思うわ
今じゃ中途半端になって経営者が笑うだけになってるしこれからも加速していくんだろな
昔と違って今なんかそんな簡単に営業の数字なんか上がらんのにそこ基準にされるんだぞ
成果主義一辺倒とかそんだけ有能ならみんな独立しとるわ
大概の人間は都合良く給料抑えられて低賃金なるだけだわ 韓国入ってる時点でネタやね
いきなり最低賃金上がり過ぎてリストラと雇止めで社会大混乱して
今は大企業の勝ち組と負け組の構図が明確に出来上がってしまってる状態なのに
申告無い人が数に入ってない値はそんなに大きな指標にはならんだろ 裁量労働制にしてスキルで給料が変わるシステムにすればいい。
そうすれば無能には地獄がまっている。 就職率は非正規も含めた数値を発表するくせに、
給与額の動向は正社員のものしか着目しないっておかしくね？
@miyabi_yoyoさんがツイート
https://twitter.com/miyabi_yoyo/status/673496711675834368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうそろそろ インド開発やアフリカ開発に日本は本腰入れて 収益増を目指していいんじゃないの >>1
この記事を読んでもふーんって感じだな
標準的なサラリーマンなら平均年収の2倍くらい貰ってるから >>1
そりゃそうだ
自民がアホすぎるからな
特に布マスクの安倍晋三
電通と元韓国大統領顧問の竹中平蔵のパソナに税金をつぎ込んで中抜きし放題だからな
完全に犯罪なのに仲間内だから見逃している
さらに北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三
と同時にロシアに3000億を送金したスパイ
アベノミクスも民主の菅直人の金融緩和政策の物真似に過ぎず
原発を電源喪失で爆発させた安倍晋三
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで武漢人を日本人に呼んでばら撒いたのも安倍晋三
桜の会にジャパンライフを呼んで2000億詐欺に加担したのも安倍晋三
河井夫妻の公職選挙法違反でばら撒いた一億五千万の金は安倍晋三からの金と本人たちは発言していた
新型コロナウイルスを春節ウエルカムで日本でばら撒くときにニコニコ顔で「中国人の皆さんオリンピックでは日本に来てください」と媚を思いきっきりうっていた二重人格者だったのが安倍晋三だからな
安倍晋三は既に森友で一人、河合夫妻の公職選挙法違反で一人殺しているからな
もう逮捕でいいよ 富裕層が富み底辺が貧困のまま
アベノミクスの帰結だよ >>784
だから>>521は世界インデックスの話をしたのに
株式投資一般の話で返すのはアホでしょ、って言ってるの 税制が変わったからだろ
昔は税金で持っていかれるなら、人件費上げて社員に還元しようって風潮だった >>793
有能無能は相対的なもんやから
いつかは自分が無能側に振り分けられるんやで 実は日本人にガチな資本主義って向いてないんじゃないのか？ >>747
うちは大企業でも公務員でもないけど年功序列で順調に賃金上がってるよ
利益出てるからボーナスもそこそこあるし平均賃金が下がってるって意味わからんw 若者は自分の親含めた老人を踏み越えて(潰して)進んでいく強さが欲しいね 競争すればするほど豊かになるのに談合ばかりお手手繋いでゴールが
大好きな国民だから給料が上がるはずのないよ 朝鮮半島は コロナが多すぎ密度高すぎ 直ぐに航路閉鎖だろ。
アフリカ以上だろ >>798
これ本当かね。
少し前までは在日ナマポは年間1600億円っていってたんだけど…
https://i.imgur.com/X3hyPOf.jpeg >>1
日本国が、どんどん貧乏になってるのに
給料が上がるわけがないだろｗ 原材料が無い国が、技術で負けたら終わりや 誰かに仕事を振るだけのことを仕事にしてる人が多いからな ＞日本は14位の422万円
安すぎないか？？？
日本の平均だとそんなもんなのか、、、東京だけの平均なら600-700万円くらいなのに >>805
そうならないように今をがんばるんでしょ。
向上心のなさがこのだらけた日本の原因の一つだよ。 >>739
国別信用格付の一覧 でググってみ
S&P、フィッチ、ムーディーズ、いずれの評価においても韓国の方が日本よりランク上だから 無職は平均給与の母集団にカウントされないからな
アベノミクスで低所得の雇用拡大したら
平均給与が下がるのもアタリマエ
アベノミクス前はデフレで
アベノミクス後はワークシェアリングで
日本の給与が上がってないのが実体だろ
競争原理が働く勝者総取りじゃなくて
失業者がカウントされないから
統計上日本の給与が低いんだろな 日本は資源豊富な国とか国同士がもたれ合ってるぬるま湯のEUと違って単なる極東の無資源国家だからな
欧米なんかの真似をしてないで必死に働くしかないんだよ 日本人って給料上がってない事に気づくのには30年もかかるほど無能なんだよな。
上がってない理由が「日本人が無能だから」って事に気づくのにはあと10年位かかるんだろうな そもそも日本人に金持ちになりたいという意欲がないんだろ
生活用品も１００均で充分とか自慢してる有様だしな
そりゃ経営者も社員の給料も１００円でいいか、くらいにしか思わんだろう リスクは他人に押し付けろ
成果は自分がとれ
真面目に仕事はするな時間を作れ
その時間で上に取り入るんだ
そうすれば全てを手に入れられる 給料が上がらないのを自分以外の責任にしている内は一生上がらないぞ 年功序列が悪いのではなく成果主義を悪用してほぼ全員の給料上げない日本企業の風土が悪 な？ 「日本は解雇規制があるから給料が上がらない」論を主張する奴等は移民推進主義者だろ？
こいつらの中では「中抜き」を指摘するのは
タブーなんだよ。自分らが儲ける手段だから ちなみに公共工事の受注額なんかは労務単価の上昇と最低制限価格という自由競争を阻害するシステムで上がりまくるのに賃金はあがらない
どんだけ寄生虫経営者に甘いんだよこの国は >>823
そう。ハングリー精神がなさすぎる。
かといってよそみたいに金金金金の世の中は息苦しいけどね。 >>808
今の子は生まれた時すでに1000万の借金背負ってるからな
まずはそれを返済してからだ 派遣の給料を欧米のように正社員より良くしたら全体が底上げされていくだろ
派遣が安いから正社員も上がりにくいんだよ 給料をどうして上げられないか、なぜ経営者に聞かない？
上げたら下げられないからだろ。 この記事の意味がよくわかんないんだけど
移民ていう人らもその国の平均給与の計算に含まれるんだろうよね
て事は移民の労働力を搾取してるって話でもないんだろう
て事は移民が元の国民より優秀で生産性が高いと言いたいわけ？ >>824
それが出来ない善良人ばっかだから成長しないんやろな >>831
国の借金の話？(笑)
もう周回遅れというより違う世界線だぞ。 エコノミックアニマルなんて言われた時代もあったのにねぇ 200万くらいの価値の仕事しかしてないのがのうのうと1000万とかもらってるからな
しかも首にできないからそりゃ他に皺寄せいくわ >>810
まさに壮大な受験戦争や賃金高いから無能は雇われない韓国がそれだろけど
負け組は救いが無さすぎて社会問題なって
イカゲームとかハンチカとかブームだけど国内で現状だと皮肉られてる状態やん >>1 3,若く有能な移民は低賃金奴隷労働の国なんか選ばない >>1
まあタカリの得意なシナチョソばかり来るもんなw
ガーナまで真似してタカリ始めたwww >>814
誰かの仕事の上前をはねるだけとかな
エンジニアより、エンジニアを派遣して中抜きする人のが高給なら、そりゃ技術立国なんか持続できん 勤続年数だけが物を言う日本ww韓国に土下座する時が来たww >>835
そう。物価と同じ。
ただただ上げまくればいい問題でもない。 >>823
前澤みたいのとことん嫌うしな
創業であそこまでZOZOでかくした成功者だけどそういう奴をとことん嫌う国民性 有能無能関係ないよな、むしろバカな消費してくれた方が経済回るし >>821
いや俺は日本人だけど、有能だから日本人の給料減ってるのは15年位前に気づいたよ。毎年アメリカや他の国行ってたので、円が弱くなってるの理解できたし。あの頃から海外で日本製品見なくなって、代わりにSamsonやらLGばかり見るようになった >>835
だから自社製品の価格とか国際競争力とか売り上げが上がらないんだろ？
それがこの20年で分かった事じゃないのか こういう話が信用ならないのは
経営者の能力を絶対に批判しないって事だわ >>1
でも日本は世界一の金持ち国なんだよなあ
現実見ようぜ 正直健康なご飯と安全な寝床と話し相手がいりゃ十分幸せでべつに欲しいものなんて無いんだけどな 不況時にリストラするとマスゴミが叩く叩く
なので、リストラしなくても持つような体力を付けるため、留保するとこれまたマスゴミが叩く叩く
企業側もつれーんだよな
アホなのはマスゴミとそれに同調しているクズのバカ
詰まるところクズのバカが増えたってこった >>846
朝鮮は労働者が少ないから平均年収が多いだけ。
新卒の就職率が20％とか笑えんぞ。 欧米にならって実力主義にしたからダメなんだよ
日本人は嫉妬に狂いやすいし安心感がなければ働けないんだよ
多くの企業が実力主義にして結構経つけど目に見える成果出してる企業あるか？
かつての大企業みんな没落してるだろ >>740
「終戦」とか「政治とカネ」とかと同じニュアンス
責任の所在を極限まで突き詰めない悪い癖
本来は団体であればある程トップがはっきりしていてつまり責任を取るべき人物が決まっている
しかしなあなあで流した挙句何か皆で醸し出す空気感であるかの様な語に収斂させようとする
有害でしかない >>851
の割にはそこはノージャパンができなくて日本製ばかり使ってますが？(笑) >>767
>元が豊かで、さらに豊かになってる国だと結局アメリカぐらいやん
https://i.imgur.com/16dTw6L.png
現実を直視しないことには何もはじまらない 日本人の給料が上がらないのっては単に無能なだけだろ
マクロ経済さえ理解出来ないバカばかりだし 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
m
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★]
ｈｊ
ｇん 上場企業の平均年収は606万円なんだけど、公務員の平均年収はいくらなのかな…と、ふと思ってみたりする公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1610370132/
言えない…。
公務員の平均年収がいくらかなんて言えない…。 >>806
むしろ民主主義が向いてない
資本主義を是正できるのは民主主義で左派政党を政権にすること
それより先にろくな左派政党が無いってのもあるが 外国人の不法就労者や実習生が、賃金上昇を妨げている。
流通、サービス産業から外国人を追放すれば、人手不足になって、賃金があがる。
収入が増えれば消費も増える。
外国人をへらせば、外国人の医療に使われている税金も減る。
外国人に払われている生活保護費も無くせる。 韓国なんか魔境だろ
大企業エリートになれないと貧困でチキン屋
整形しないと相対的不細工扱い
未婚率も少子化も酷い
ある意味反面教師 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか１
公明党の選挙における組織力です。ｂ７
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万～3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう SDGsと経済成長って相反してるようにしか思えないんだけど 業績が悪い時に給料を下げられないなら、悪い時に備えて給料を上げられないんだよ。
それが給料上げて景気の好循環を生まない理由だ。 >>870
安倍のクソで分かった事は人手不足になろうが賃金上がらないってことだろ 雇用の流動性じゃなくて経営陣の流動性がないのが致命的
誤った方向性を正すことができない、自浄作用が一切働かない フランスは正社員を解雇するには弁護士3人と3年が必要
これを変えようとした政府には労働者が容赦なく火炎瓶を投げてデモ
日本に足りないのはぼーどーだよ暴動 >>865
1人当たりGDPって中国が途上国並に下がる数値やぞ
その数値出して日本は中国より圧倒的に上回ってるって言ってるようなもんだけど 年功序列に解雇規制、移民なしはいつからの制度なんよ？
今に出来た話じゃないだろ 儲からないから
＝技術力低下
＝バカばっか
ゆとりのせい？ 月給の正社員は年末年始が休みでも収入は変わらない
時給の非正規は大幅収入ダウン
それを有給消化で誤魔化す
滅びろ 企業は企業で設備投資しないからな
そりゃ内部に溜め込むだけで投資しないなら生産性は落ちる
バブル崩壊前と後で変わったの銀行の態度と企業の対応や
銀行に頼らない経営をするのは良いけどホント投資しないんやから
結果として生産性という面では落ち込むわい アメリカの要望により株式配当に回っています
そして大企業の株主は欧米人が過半数となりました まあ金なんて住む家さえあればそんないらないんだが
その不動産が高いのよ
日本はまだマシで、アメリカ中国韓国なんかもやばない？ >>1
異常なまでの給与天引き、又は派遣の中抜きの一点に尽きる。 >>862
韓国はあんまり行った事無いんで良く知らないけど、欧米ではやっぱりサムスンやらLGが幅利かせ始めたんだよ、15年前位に。去年まであそこは東芝やソニーのポジションだったのにな？って所が軒並みサムスンやLGに変わった >>880
トレンドの話をしている
右肩上がりなのか0成長なのか右肩下がりなのか まあ、何年経っても簡単な仕事しかやらない人は解雇したいよな 非正規は昇進ないし、賞与もないし、1年半で強制的に契約終了になったり、ひでえもんだよ。 日本は格差を無くす代わりにみんなで貧しくなってるだけ これは全く見当違いな話だな
新自由主義者どもの戯れ言そのもの
実際は雇用の不安定化により庶民の生活防衛意識が高まり
デフレマインドが促進された結果だろ >>862
ちなみに韓国人が使う日本製品って例えば何？プレステとかは使ってそうなイメージあるけどソニーももう厳密には日本の会社じゃないし、生産も日本じゃないだろうし。日本製のスマホ使うわけもないし、韓国人ってどんな日本製品使ってんの？ 優秀な移民てカルロスゴーンみたいなのまた連れてくるんか？んで後で滅茶苦茶やらせると、それとも中国共産党の命令をきく奴を埋伏してくのか？議論の余地のあるもんもあるだろうが安い使い捨ての労働力を移民とか誤魔化して奴隷輸入推奨するんじゃないよ 公務員並みの給料を払えない企業が潰れて全滅すれば高給の企業だけが残るから文句を言う人はそのうちいなくなると思う公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1636427887/ 1にも2にもアルバイト以下の技能実習生をバンバン入れるからだろ
脳ミソあんのかコイツ >>859
よく成功体験に囚われるから失敗する、新しい事に挑戦出来ない老害は殺せみたいな物言いをよく見るが
成功者を引きずり下ろすだけの為の言説だとはっきりしたね
確かにライバルが居れば取ってかわりたいだろうが国家の運営という観点からはどうなんだろう
もしかすると大成功なのかもね >>781
3000万以上の家を建てるならともかく、消費税なんかよりも毎月天引きの住民税と、社会保険料の方が問題 >>1
平均すると高年収だが国民の多くが貧困層するアメリカ化なんぞ
望んでいるのは竹中と経団連だけだろ 経営陣を解雇しやすくすれば
新しい風が上にふきやすくなる。
下のことをどうこう言う前に、
おまえら経営陣が一番金食い虫だろ？？？ 事実として。 上がらないと言ってるのは平均値であって、個人個人の給料は当然上がってるはず
なのに、自分の給料が上がらない理由を社会のせいにするのは良くないな >>892
そんなのだけ見ても意味ないだろ
それだけ見ると途上国が上位に来る
北朝鮮はアメリカ超えるような値なることもあるけど
すぐにアメリカ超えるとはならんだろ
積み重ねとか一つでなく様々な指標みないとそういう話になる 見当違いて言ってる奴らはアホなのかな
給料上がってる韓国などの国々はみんな同じシステムをとってる
日本だけ真逆のシステムだから上がらないだけ
記事はそれを指摘している
給料上げたいなら韓国みたいに世界の真似をしないとだめ
このままがいいなら皆で貧しくなるしかない 正規雇用と非正規雇用を取っ払って全部準正規雇用とかに統一すれば良い ＞勤続30年を過ぎれば実に186まで上がるのだ
これは逆に言えば、「若い時の賃金が安い」ってことだ。
なぜか？
「若い、勤続年数の少ない者を信用していない」からだ。
年功序列をやめるということは、若い、勤続年数の少ない者に
最初から高給を払うといことだ。
それができるか？
年功序列と言うものの、歳をとるにつれて日本はちゃんと篩い分けている。
そりゃ課長、部長、役員になっていけば歳とともに給与は上がる。
だが、全員がそんな出世なんか絶対にありえない。
同じ大卒でも、出世できる者は非常に限られる。
部長になれるのは多くて10人に一人だ。世代によってはゼロもある。
課長どまりの者が大半で、そもそも課長にもなれない、
部下もいないなんちゃって管理職も多く、係長より給与は安い。
実は組合にも守られていない、なんちゃって管理職が会社を支えている。
残業代ゼロで係長より安い給与で残業規制なしでコキ使えるからだ。
誰かがやらなければならないが、絶対に成果など上がらない、
だから、どの部署もやりたがらないニッチでダーティな仕事を任せる。
首を切れない理由は解雇規制じゃなく、そこにある。
イキナリ若いやつに代わりが務まるか？耐えられるか？
解雇規制撤廃もいいが、結局、首切れないね。
30年前までは確かに朝から退職まで新聞読んでるだけとか
女子社員と社員食堂でダベッてばかりという管理職が大勢いたが
今はゼロだぜ。そんなの今では見たことない。 >>837
そうだよな
みんなやらないから経済成長しない >>911
ヒュンダイとかKia とかあるのに、韓国人ってわざわざ日本車買うんだ？ >>908
君だけ社会保険料無しの代わりに死ぬまで医療費実費負担と年金なしって言われたら選択する？ ろくに仕事もしないでダラダラ過ごしてるアホ解雇しろよ
仕事中にネットサーフィンしてんじゃねぇよハゲ 女性の社会進出が進めば進むほど少子化になる
少子化で人口が少なくなると、一人当たりにのしかかる財政負担が相当なものになり、まともに生活できなくなる
そこで移民の出番である 東南アジアから単純労働させるための低学歴のチビ移民ばかり入れてるからな
将来の日本は平均身長がさらに縮み頭も悪くなる >>919
今の４０歳くらいだと、７０になる頃には
医療も年金も崩壊してるだろうな。どっちにしても負担だけさせられて受益はナシ >>922
韓国人がヒュンダイよりベンツやアウディ買うのは想像できるけど、ヒュンダイよりトヨタを選ぶんだとしたら、意外だわ イギリスなんか「感染者」が一日7万人でも平常運転だろ
コロナごときでいちいち社会を止めるな https://youtu.be/WTuS2QeJEdQ
#岸田政権
第348回 セコくてショボい賃上げ税制 これで給料上がるはずがない これってコスパいい時だけ社員って話だよな
４０くらいの子供に一番金かかる時期になって解雇される会社なんか有能なやつほど行かないだろな >>923
同じ作業を低賃金でしてくれるから賃金が上がらない >>910
親族経営の所は確実にそうだな
名ばかり役員が金持って行って給料上がらない
そして人手不足で同じ条件で募集しても今の世の中簡単に来ない
自分の報酬下げたくないから身を切りたくないしな 国会答弁見てたら分かるけど、大臣やら岸田やら抽象的で中身が見えない事しか言ってないって国民は気づいてるか？
○○費用をいつまでにどうするだとかの具体策な言及に及んでないぞ、「日本経済は信用に値する」みたいなふわっとした言い方しかしてない。全くの時間のムダ
まさに国会の空転である。 プレジデントはこんな駄文幾らもらって書かされてるんだろう
そっちの方が気になる 国民を犠牲にして短期的な国際競争力を優先するか、競争力を犠牲に国民を底上げするかの択だけど
現実は国民を犠牲に競争力も落としてる >>925
高度人材は日本なんか選ばないからな
高度人材に払える給料が中国より安い。
優秀な日本人も流出していく。ほんとにDQNばっかりの、治安の悪い国になりそう 雇用の流動性がなぜないか？
日本人は性格悪いから。 これが答えだよ。 ・学閥やらなんやらで、私立文系ばっかり幅利かせるようになった。技術者軽視の風潮。
・理系離れ
・氷河期がネットに引きこもって稼がない
・女性の社会進出で平均年収下落
・年功初列は悪とかなんとかいって転職する奴がおおく、中途組の給与が上がらない。 >>891
ダンピングの成果でしょ。
それでシナチョンが締め上げをくらってるでしょ。 日本の給料が上がる為には
1.解雇規制を本当の規制にすること
2.派遣労働の完全禁止
3.単純労働移民の禁止と低賃金での雇用の禁止
4.経営者の報酬制限と労働者の賃金を決める権限の剥奪
これをしてかつ一定額以下の給料しか貰ってない個人の所得税の完全免除と大企業の法人税の引き上げ
国会議員、地方議員の報酬カット、歳費の割当禁止、寄付の禁止等をして厳しい制限を課す
税金を無駄に垂れ流す事を禁止する等の措置を講じて国民が自分の金を使い放題使えるようにする必要がある >>1
移民入れたら買い叩かれて給料下がるわ
あほか 神経質な細かい奴が多すぎるから
こいつらのせいで無駄なコストがかかりすぎてる 企業っていうよりさ、外国人に儲けを吸い取られる奴隷システム。
それがこの世界
高層建築で周辺住民の太陽を奪い暗闇を生む企業
暗闇企業
日蝕の積水ハウス 日本語障壁があるからデジタル化に対応できないんだよね、日本語障壁によって市場が小さすぎる、だから英語圏や中華圏の巨大なマーケットを持っている地域に勝てないんだよね 山本太郎の運動でGDP30年停滞がバレて新自由主義陣営が反撃にでた形
でも、これまでさんざやってきた延長をやっても結果同じだろ
日本に必要なのはボロ中小を労働者に見捨てさせて黒字倒産させることだよ これからの時代は投資のリテラシーがどうのこうの言う奴が増えたけど
スマホで株やビットコインのデイトレポチポチやってるだけで
実は損している奴が大半。 一括 新卒採用禁止！
これを30年続ければ、まともになるよ。 >>931
韓国人が日本製品大好きとか説教しだしたのはお前だろ？今時、日本製品なんて海外で
ろくに見ないし、日本国内ですら見なくなってるのに、韓国人はなんでわざわざ日本製品を選ぶというのか、興味があるんだよ そもそも日本人気質で値上げに敏感で少額でも値上げすると買い控えるから、企業は内部留保を使って値上げを極力抑える→人件費も抑える
政府が各業界団体に適正値上げと賃金アップ分も便乗値上げする話をしているらしい
年明け、ひとまず今まで以上に値上げラッシュになるらしいよ
それから賃上げが起こるだろうとの事 >>950
先にやってたのは日本第一党の桜井だよ。
ちなみに都民ファーストも日本第一党のジャパンファーストからの朴李。 経済が良くならない理由は他にもあるよ
稼いだ金で海外のものを買いまくるから金が海外に流れる
例えば石油、中東の産出国で年収1000万とか言ってるけどあれほとんど日本の金
なので今流行りの自然エネルギーに変えたら日本の経済も良くなる >>933
「賃金が上がらない」の根拠は？
賃金の低い途上国は昨日より今日、今日より明日豊かになってるんだが？
賃金の低さは価格競争力の強さだ
中国や韓国はそれで日本に勝ったんだろ 特に何も価値を生産してないホワイトカラーに無駄金払い過ぎ >>958
何が何やらわからん(笑)
革命が起きたのか起こしたいのかくらいいってくれ。 山本太郎の運動により、日本のGDPが25年停滞してることは衆知となったが
国民はもう一つ事実を知る必要がある。
GDPは先進国と発展途上国を隔てる第一の指標であることだ。
産油専業国やタックスヘイブン国のような１人あたりGDPが高い途上国という例外はあるが
１人あたりGDPが低い先進国という例外は無い。
つまり１人あたりGDPが低ければ先進国ではあり得ない。
そのGDPを自民党は25年成長させられなかった。 バカ一族経営者が社員を人間として考えていないから地方は地獄だ >>966
メロリンマンセーもいいけど他も見てあげてな。 >>969
勝手にやれよ(笑)
何に対してどんな革命なんだ？ >>951
半丁博打やってたまに少し儲かっただけで株でもう出てます奴多いのはなんとなくわかるわ 金もちボンボンバカ息子がバイナリオプションうめぇとか言ってた ニヤニヤしながら話聞いたげたけどね >>965
人口減少を食い止めるにはそれしかないんだよ >>12
大正解。
ぐちゃぐちゃ反論してるヤツラは、辞めさせられるのが怖い中年リーマンだろ。
若者にとっては、上がどんどん解雇されるほうが好都合。
解雇規制があるせいで、中途採用にも消極的になり新卒一括採用に頼らざるを得ない。
同じようなヤツが同じような新人を採り続けるだけの会社にイノベーションが生まれる訳もなく。
このままじゃ日本は沈む一方だよ。 3.11から狂いだしたね
日本の原発はそれまで世界に売れるであろうブランドだった
それがあの津波で全部崩壊した
あれがなければ原発で日本の製造引っ張っていけた可能性もある 能力が反映された給料体系か？
ーーー
勝手にできるか
渡辺美里とちゃうねん 外国でそこそこ無能でも豊かな暮らしできる国あんの？
能力なんか相対評価なんだから半分の人間は無能なんだよ >>976
全部？ぶっ壊れたのはアメリカ製のやつだけだよ。 まぁ無能老人で課長とか勘弁だからとっとと年功序列はやめて頂きたいね >>961
仕入れの値段が上がったら儲からないだろ？
バカなの？ >>1
全く違うだろ 商品の価格が適正じゃないからだろ
何でも安くするから粗利が減って薄利多売しかなくなる
安くしようと原料を買い叩くから中小から金がなくなる な。結局何も調べてないアホ共がギャーギャー騒いでるだけ。 バブルのころは組合が何もしなくても、勝手に給料は上がっていった。
バブルがはじけて、組合がストライキも何もしなくなった。
会社は組合がおとなしくなったのにかこつけて、給料を上げなくなった。
会社は金があまり海外に投資。大失敗する。組合も経営者も無能。。 >>926
日本の人口ピラミッド
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001000000/16
45-49歳は1000万人弱いるが、0-4歳は500万人弱だ。
つまり、どうあがいても45年後の日本の人口半減は確定してる。
出生数がこれ以上減らない前提でな。
おそらく出生数はさらに下がっていく。半減時期はもっと早く来る。
医療とか年金どころじゃなく、国がもうないだろう。 単純労働は機械化でええやろ
投資しろよ
ーーー
東電が悪い 日本には解雇規制緩和は竹中みたいなゴミ生むだけで合わない。
労組を企業の枠を超えて作る仕組みした方が良い。
あとは学術会議を殺せ。 >>928
いや、規制が緩過ぎる事で逆に怖がって引きこもりになってしまってる人が多いらしい
世論調査でも自粛要請を出して欲しい。という人の割合の方が多いとコメンテーターのイギリス人がいってた
首相がコロナに限らず国民を縛りたくないという考えらしいけど
日本は外国のウェーイだけを選んで報道してるけど、結構どこも無茶苦茶だと思う あとは政治家と官僚が良かれと思って足を引っ張ってる
悪気はないけど愚かな人たちがいる 有能な外人来るようにすると賃金も上げざるを得ない
上げれば日本人で事足りてしまう、ジェレンマですなぁほっほっほ 軍事開発とかまともにさせてもらえない状況で技術立国になれるわけない
アメポチから徐々に脱却すべきだよ
将来的には中国がGDPで世界一になる
その事も勘案しなきゃいけないしね 非正規の給料を良くすればいいだけ。
そうすれば自然に流動性も上がる。 有能な外人を招きたければ金をもっと払わないといけない
勘違いしてるやつが居るのが情けない
日本は年功序列と解雇しないことで賃金が上がってきた
今は真逆で年功序列も破壊し、解雇規制と言いながら裏でじゃんじゃん自主退職を強制してる
パワハラなんて可愛いもんじゃない拷問レベルのえげつないやつね
だから、日本は非正規が毎年山のように出てくるのよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 29分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
