【歴史】源頼朝はなぜ日本人に人気がないのか？★２ [かわる★]
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筆者は歴史関連雑誌等の編集に関わっているので、「歴史上の人物で誰を記事に取り上げてほしいですか？」という、読者アンケートの結果などを目にする機会がある。頼朝が上位にランキングされたのは、見たことがない。
・源義経を殺した男
・猜疑（さいぎ）心が強く陰険、かつ冷酷
・鎌倉幕府の創始者というが、武士団に「神輿（みこし）」として担がれただけ
・戦（いくさ）に弱い
・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない
専門的な書籍を読む歴史好きの意見は異なるだろうが、一般の日本人が抱く頼朝像は、概してこのようなものだ。
日本人の歴史観を培う上で、影響が少なくない大河ドラマはどうだろう。『鎌倉殿の13人』を含め7作に頼朝が登場するほか、「新大型時代劇」（NHK）枠で放送された『武蔵坊弁慶』も含め、8作品を一覧表にした。
頼朝が主人公の作品は『草燃える』だけ。もっとも同作でも、頼朝はドラマ前半で没するため、後半の主人公は北条政子（演じたのは岩下志麻）であり、全体を通しても政子が強く印象に残る作品だった。
一方、義経・平清盛が主人公の作品はそれぞれ2作あり、これを見た限りでは、同時代の他の人物と比べて人気がないキャラクターと考えられていたことがうかがえる。
「戦に弱い」印象を、払しょくできないのが痛い。ファンが好む英雄は、時代が異なるが武田信玄や上杉謙信のように、鬼神のごとく強い。
対して頼朝は、鎌倉に留まって命令を下すだけで、戦ったのは義経や範頼らの弟たちである。当の本人は治承4（1180）年、挙兵した直後の石橋山の戦いで平家軍に惨敗して逃げるなど、戦が下手というレッテルを貼られている。
自らは戦わず、戦功のあった義経を捨てて殺害した冷酷な一面はどうだろう。山本氏は冷酷さは認めるものの、頼朝の心中に分け入った分析をする。
「敵対する平家一門や奥州藤原氏ばかりでなく、義経ら一族も容赦なく滅亡に追い込んだわけですから、冷酷といえば冷酷です。ただ、神託や前例、奇瑞（きずい / 吉兆のしるし）などを重んじて、神祇信仰（仏教伝来以前の原始的神道）や法華信仰（大乗仏教を経典とした思想）にも熱心であったところをみると、冷酷さを自覚し、救いを求めていた人間の弱さもうかがわれると思います」
義経の殺害で頼朝を責めるのは、筋違いと語るのが細川氏。
「義経は自滅です。戦は抜群に強いが、政治的センスはゼロですからね。また、源平合戦で頼朝は活躍していないといいますが、鎌倉は大本営。頼朝自らが大本営から出陣する必要はなく、そこにツッコミ入れるのは義経への同情からくる難癖ですよ」（細川氏）
義経は、頼朝の許しなく朝廷から勝手に官位を授かってはならないと定めたのに、検非違使少尉（けびいしのしょうじょう）の役職を受けてしまうなど、独断専行が目立った。
官位は頼朝と朝廷のあいだで交渉すべき重要な政治案件であり、駆け引きでもあるのだが、それを好き放題にされては、「義経、兄の意図が分からんのか？」となってもしかたない。
権力者の例にもれず晩節を汚した
ただし、晩年になると様子が変わってくる。建久8（1197）年、娘の大姫（おおひめ）が死去した頃からだ。
大姫は最初の夫を頼朝に殺され、その後は天皇への入内を計画中に死去するなど、政治に翻弄された女性だった。
山本氏は、頼朝の晩節をこう語る。
「大姫の入内工作に失敗したのは悔いが残ったでしょうね。そのうえ幕府の権力継承も未完成のまま、志半ばで急死します。平家一門は結果として滅亡するものの、一時は栄華を極めましたから、平清盛と比較すると存在感の薄さは否定できないと思うんです」
清盛を主人公とした大河が頼朝より多いのは、この存在感ゆえといっていいかもしれない。細川氏は、大姫の死によって頼朝は精神のバランスを崩しはじめたと指摘する。
「娘を政治の道具にし早逝されたのは、ショックだったでしょう。またこの時期の頼朝は肥満していたと考えます。おそらく糖尿病。体調不良は大姫の死の前から始まっていたようで、病によって判断能力に支障が出てきたのか、残酷な行為にも及んでいます」（細川氏）
最後に北条政子と頼朝の関係についてもひと言。
「妻の政子が気の強い女性としてあまりに有名なため、尻に敷かれた情けない男という印象もあるのかもしれません。これは頼朝不人気の要因の一つとして見逃せないのでは」
https://news.yahoo.co.jp/articles/81a83b95567518a4f312d8992f54f456926c7572?page=1
前
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640599944/ 頼朝の人物像が詳しく浮かぶ人がこんだけいるのに驚き。
日本史がさっぱり頭に入らなかった。 1192だと思ったら1185にされてたし
なんか寂しいよね
肖像画も違う人なんでしょ 俺のペニスには武蔵坊弁慶と名付けている
それぐらい荒々しい 歴史上の人物ってかなり誇張されてるから実際は小野田少尉みたいにただの泥棒や強盗殺人を繰り返してただけなのに歴史上は立派な日本兵となるんだろうけど 頼朝も尊氏も兄弟で争って成り上がると人気ないよな… 結局、鎌倉幕府ってどこにあったのよ。
鶴岡八幡宮ってわけじゃないんだろ？城跡とか無いの？ 嫁の実家が二代目将軍の息子殺す。その遺児(孫)が三代目将軍になった別の息子殺す。
嫁の実家が政権握る
・・・これはあんまりだろw 義経嫌いのハイエナ腰巾キャラも多いからな〜あ？（笑） 義経のような有象無象の雑魚を好んで大政治家頼朝を評価できないのはさすがに大衆が馬鹿だと言っていいやろ。
郎党が問題犯したときに処分拒否したり、義経徹頭徹尾頭おかしいもん。 義経のような有象無象の雑魚を好んで大政治家頼朝を評価できないのはさすがに大衆が馬鹿だと言っていいやろ。
郎党が問題犯したときに処分拒否したり、義経徹頭徹尾頭おかしいもん。 禿げてたからお前らも剃れよってので月代推奨したからかな
あれ面倒でかなわんから嫌われてた
普通に全部後ろでまとめてくくったら終わりだったのにな 前線指揮丸投げだからどうしてもな･･･
よくそんな奴に下もついていったよな へぇぇぇ
源氏の棟梁が日本人に人気がないとは初耳だわ 権力の序列を理解していない義経の最後はあんなものだろうな。頼った藤原氏にも裏切られて果てる
戦下手と言えば武田信玄だって伊達政宗だって強くは無かっただろう。上杉謙信は強かったが 源義経はなぜ日本人に人気があるのか？
↑
これの裏返しだろ >>33
為朝、義家あたりに較べてなんかパッとした話ないし 英雄ではあるがヒーローでは無いよな
ヒーローであるには陰湿で陰険すぎる
でも偉大な政治家（武将ではない）なのは確かだろう
頼朝の優れた政治感覚が無ければその後700年続く日本の武家体制は
無かったかもしれない 頼朝は源氏内部の抗争で腹違いの弟達はもとより
自分の娘の婿、義仲の子やらはじめ粛清してったのも悪印象なんだろ
甲斐の武田や足利はなんとか生き残れたけど
武士の世を開いたの凄いが結局は息子たちも粛清されて母屋を北条の乗っ取られた形になったしな >>34
兄弟皆殺し法制定した
オスマン帝国知ってから
お互い騙し合いしなきゃいけないのとどっちがいいんだろうとｗ 40代以降は「平家を滅ぼされ
悪霊化した平景清が倒しに行くラスボス」って認識だから
そして、そんなに強くなくて印象が薄い
武蔵坊弁慶とかの方が強い だいたいお前らまともな歴史なんか知らねえんだろ？
スッカラなスポンジ脳が俄の捏造に洗脳されまくって？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ブラック企業の社長体質の嫌な奴じゃんコイツ
何処に好きになる要素あるんだよ 義経人気は室町時代に捏造されたもの
チビで出っ歯で不細工だったとか
戦の卑怯な上に愚将だった 義経ってただのキチガイだろ
たぶん当時は頼朝人気あったと思うよ
己を犠牲にしてキチガイを討ったわけだからな
なかなかできんよ >>36
＞戦下手と言えば武田信玄だって
三方ヶ原で家康なんぞ鎧袖一触で蹴散らしましたが？ 本人が何をやりたかったのか解らんよね
結果として武家政権が作られたけどそれを目指してたのか疑問 「牛若丸と武蔵坊弁慶」みたいな
誰にでも分かる逸話がないから
源義経に人気を全部持ってかれている 義経を殺したからだろ
そんなことより北条時宗と少弐氏の再評価はよ！！ 義経は本当の兄弟かさえ怪しかったんだよな
突然「はじめまして、お兄さん」て訪ねて来られてもこまるわ 鎌倉時代は日本の長い歴史の中でも一番権力の構図が複雑な時代と言っても過言ではない
歴史資料便覧見てると、年表の各時代に天皇の欄とか将軍の欄、総理大臣の欄とかがあって、
平安初期なら天皇と摂関の欄、平安後期なら天皇と上皇の欄、江戸時代なら天皇と将軍の欄、
明治中期以降なら天皇と総理大臣の欄みたいに２〜３の欄があるんだけど、
鎌倉時代だけは天皇と上皇と摂関と将軍と執権の5個も欄があるんだよね
人によっては「得宗がない、やり直し！」みたいな意見まである
こんな複雑で奇異な時代は鎌倉時代だけ 歴史上の役割はともかくドラマでは出番が少ないし活躍も描かれないからね。人気になる要素が無いよ。 家康は頼朝を尊敬していて
子供や孫にも頼の字をつけている >>60
そりゃ誰かが何かをやったんだから今に繋がってるのは理解できるけど、自分が生まれた前や
死んだ後の事なんかどうでもよくね？ 自分が生きてる間の事は、生活に直結する事もあるから
影響があるけどな。 >>44
要は蝦夷だからな。日本人の有り様が変わっていただろう。さすがに平泉から日本を支配出来ないから京か貿易の利潤を求めて博多まで行くか >>79
それがよく言われる歴史の謎だよね
今の説だと源頼朝は単なる関東の独立を目指しただけというのが有力
日本統一を目指したのは後鳥羽上皇と戦った北条政子だろ 年初にテレビ放映するアニメ平家物語は風刺的に人物像が描かれていてわかりやすい >>83
困ったのが頼朝の命運を決めたな
よーしよしよしよし弟よってしてたら歴史は変わってた >>16
平将門の呪いで源氏は身内殺しが多いのだろうな
源義家は源経基と平貞盛の血筋が合流してるから 天下統一
↓
将軍になったら身内や有力者を粛清
↓
馬から落ちて死ぬ
幕府できた後のがおもしろいよな〜 それまでの日本が
中国様の猿マネで国家運営してたのが
源頼朝から独自路線
手本も無いのによくやったと思われ >>71
ホントきたねえからな義経は
頼朝は何かしらの理想があったんでしょう 自分の兄弟を粛清しまくったあげく
自分の血統消滅とかアホすぎやん でも鎌倉時代の権力の移り変わりが面白いんだよな
天皇の権力を将軍が奪い
将軍の権力を執権が奪い
執権の権力を連署が奪い
実質上の王様は連署だったんだろ？ >>11
それは諸説あるし、1192年がやっぱ正しそう >>79
え？
平氏（清盛）に対する復讐と源氏の天下取りだろ
それ以外何ある？ そんな人気の無い頼朝名を桜に付けて喜んでいる町が鋸南町 源頼朝より昔の人は皆んな人気ない。昔過ぎてイマイチピンと来ないし。 ・鎌倉幕府の創始者というが、武士団に「神輿（みこし）」として担がれただけ
・戦（いくさ）に弱い
・3代で源氏の血を途絶えさせた、先を見通せていない
いったいどんな本読んでこんなこと言ってんだ
まともな本読めよ
せめて新書でも中公レベルを >>23
将軍御所は年代によって異なるが、若宮大路沿いに二ヶ所、西御門と東御門の間に一ヶ所の計三ヶ所があった。問注所や侍所は御所とは別の場所にあった。 >>73
八幡宮のすぐ隣に屋敷があって政務をやってたのか。
あっそうか、地形が城みたいなものなんだっけ、鎌倉って。 嫁に操られて弟を殺す人のイメージしかない
本当の事は知らんけど >>113
時宗ディスるなよ
あれは凄い
誰が貶めようと俺は評価する >>87
へえ
まあ今の日本の基礎って頼朝の影響がめちゃくちゃ大きいもんな >>109
有名な「応仁の乱以前は日本じゃないので知らなくていいです」だな >>89
いいんじゃね、そうゆうスタンスも
ただそれじゃ相手の知識や考えを否定する理由にはならないよな？
まあそれはお前やお前の様な生きスタイルの人間がそうゆう局面で対峙した時に考えればいい話なんだろうがなあ
因果律を否定しないその姿勢にはｂを送るぜ（笑） >>14
家康は格が違うでしょ。それまでの「征夷大将軍」がせいぜい地方軍閥か京都周辺のローカルだったのに対して全国統一したわけだからね みんなが源頼朝だと思ってた絵の人物は
おそらく足利直義だったんだよな
でも性格的に源頼朝と足利直義はそっくり
生まれ変わりなんじゃね？ 娘はめっちゃ可愛がったんだっけ。分かるな、嫁の実家強いし >>118
以前おれが時宗ディスったとき、しつこく反論してきたの、あんただな？ >>87
へぇ、そうなんだ
頼朝の生誕地である現在の名古屋市熱田は、
家康が竹千代時代に幽閉されていたのも、
ちょうど熱田だったし
時代は違えど頼朝を身近に感じられたのかも >>125
天下安寧の石末を築いたのは秀吉だ
家康はそこまで評価する要素はない
たぬきお爺ちゃんと言う印象 清盛の迫害から逃れて頑張ったのは義経と同じなのにね >>77
あれは家康が作戦も建てずに破れかぶれで挑んだ戦だからな。城に籠もっていても最終的には勝てた
信濃半国をやっとこさ保ってるだけの村上氏にさえ勝てなかったからな。村上義清って誰も知らない様な武将だぞ 天下統一
↓
将軍になったら身内や有力者を粛清
↓
馬から落ちて死ぬ
↓
粛清しまくったせいで北条の天下
ここまで大河でやってほしい 戦術家は持ち上げられるが、戦略家、政略家はなぜか落とされる
後者ほど重要なのに 頼朝はまさに偉人だとは思う
しかし人気なんてのは所詮はイメージだからね
歴史詳しい奴以外はそりゃ人気ないのは頷ける >>130
ものの本によると、資料上の義経は
ちびで出っ歯なブ男だったらしいのだが、
いつの間にか美少年として扱われるようになってしまった >>116
戦国時代もそうだぞ
領主が住む場所は御館と呼ばれ
城を持たないのが普通だった。今川家とかもそうだし 兄より優秀な弟などあってはならない
こんな感じだから >>130
それは難しいかな
頼朝は物理的に動く人間ではないから
要するに思慮深いのよな >>100
南北朝時代は天皇で二欄（北朝と南朝）と将軍欄だね
権力構造としては鎌倉時代の方が複雑じゃないの >>88
これよね
あと政子さんが薄幸の美女白拍子じゃなくて
財力権力ある可愛くない鬼嫁イメージ強いのもね >>138
いやそれ知らない戦国ファンは尼子を知らないファンくらいにわかだろ… >>125
>>136
確かに日本初の天下統一は秀吉かもね
隅々まで言う事聞かせれる人はじめてやな 武士の宗家は、平氏
「兵士(ソルジャー)」は平氏が語源
頼朝を武家と足らしめたのは平氏(清盛と平家土肥実平)のおかげ 前線に出ずリスク負わずに勝ってもね
そりゃ人気なんて出ないよ
見てても何も面白くない 頼朝はいくさに行ってるのか？
義経が戦ってるイメージ 死に際がダサすぎる。征夷大将軍が平時の落馬で死亡って・・
信長の人間50年の死に方と比べると際立つ。
あとはやっぱり身内を次々追い込んで殺していくのも暗い。義経はともかくそれ以外も殺す必要あったのかと
そしてその結果源氏本家がいなくなって北条に乗っ取られる様も >>126
あの絵かっこいいよな
あれといい仏像といい
日本の中世芸術はかなり写実的でかっこいいんだが
なんで浮世絵とかになっちゃったんだろう 有能な弟を殺したから。
有能な弟を持つと不吉だね。
天皇みたいに。 >>94
確かに徳川家康が天下とる前あたりまでは平家が人気だったらしい
平敦盛とかのほうが人気だったんだよな >>161
弟あってこそだな。尊氏だけじゃ気前良すぎて会社潰れちゃうｗ >>145
政治センスは皆無で周りからチヤホヤされてその気に成るような戯け。戦が強かったそうだが、最終的に敗死してりゃ世話ないわな >>144
良くそんな嘘を平気で吐けるな。戦国時代の城が沢山残ってるじゃん。 >>148
地味な奴程優秀だからな
そういうのは江戸時代には腐るほどいる 源頼朝の良さは武家の子孫にしか理解されない。
つまり農民出の馬鹿に共には分からない（爆笑） 義経が弁慶とか
たまたま知り合った奴ら仲間にする良いやつだから 日本人は、判官びいきだからね
この言葉が生まれる由来になったんだもの、同時代の人々も頼朝にはいい感情持ってなかったはず 何か北条の傀儡って印象しかない
you弟くんやっちゃえよーみたいな 頼朝は菅タイプだから 安倍ちゃんタイプじゃないとね！ 日本人は源義経のような夭折した英雄が大好きだからな。英雄も長生きしたらタダの人になってたかもしれないのに >>170
義経って戦バカで政治的センスが壊滅的になかったんだってなあ。頼朝が怒るのも良く分かる。 天下統一して家族を粛正しまくる最中に落馬して死亡って
チンギス・ハーンと完全に同じじゃないか
というかチンギス・ハーンのエピソードを引っ張ってきただけで
頼朝は普通に病死か妻に毒を盛られて暗殺されただけだと思うぞ >>173
何言ってんだよ。神様にしたのは息子と徳川幕府だろ。人気じゃなくて思い切り利権当事者ｗ >>147
上でもあるけど
天皇いて関白いて将軍いて執権いて得宗が権力持ってるからな 義経って実際は脳筋だったんだっけ
後世では薄幸の美青年にされてるけど
実際は勝つためなら民間人も平気で殺すくらいのサイコパスだったとか >>157
ウルトラ疑心暗鬼だったんだろうね〜
信長も
弟、叔父さん殺して
母親軟禁して事実上殺してるけどね 嫁のほうが能力も権力もあって頭が上がらないイメージ >>155
山本五十六とか。前線に出たら出たで、あっさりと戦死。笑いも取れて無いからな >>165
そういわれてみれば
最初のペンギンに地ならしさせていいとこどりした点で似てる
でも日本人てみんな頼朝・家康型だぜ？ >>190
鎌倉末期は得宗も形骸化して内管領が実権を握ってた 前線に立たなきゃそりゃ不人気だよ
信長が人気あるのは自ら前線に立つからだ >>126
頼朝も直義も武将というより武家に生まれた政治家って感じだよね
どうしても暗い策謀を張り巡らしてる感がある
陽性の明るさが感じられないんだよね >>178
義経さん
落とした弓が小さくて
非力だと敵に馬鹿にされたくないからと
必死に拾いにいったせいで
そのお仲間さんが亡くなってるねん >>24
3代目まで続けばまだマシじゃね
中華の歴史にはもっと酷い王朝がゴロゴロしとる >>162
最近の発掘調査で高館に火事の痕跡がなかったそうだ
焼き討ちの後の時代の創作らしい 他所から見ると人気になるよね
日本人の感覚で無いその人気 >>198
でも奴らがちゃんとまとめてケリつけなきゃ、混乱が続いてたんだから
せっかくの地ならしまでが無駄になる。従ってとても大切なお役目ｗ >>168
武士が公家ライクで最強だからね
漫画で言うと五条悟 兄より優れた弟などいねぇ！！
世紀末の奴は人気なのにな >>34
唐も兄弟殺してるけど、普通に名君扱いだぞ 清盛は爪が甘かった。伊豆に流す前に殺しておけば解決した。 >>199
そういや中先代の乱を取り上げてる漫画で高時がゾンビみたいな扱いだったな >>165
家康好きだわ
若い頃は信長好きでも年取れば家康の凄さがわかってくる 頼朝の人生をドラマ化するとして、面白いストーリー書ける？って話だよね
実績云々は関係ない
面白い話が作れるかどうか
無理でしょｗ 足利尊氏なんてもっと人気ないと思うけど？
天皇と被ってどこに幕府があったかすら知らんだろ 政子に家乗っ取られてる無能野郎だしな
家族粛清しまくってそれとか間抜けの親分みたいなもんやん
後方から指示出すだけで前線にも立たないし人気になる方が奇跡だわ 家康もそうだよ
天下おさめたのに人気ない
脱糞したり数に劣る幸村に突撃されて自害しようとしたり
かっこ悪いから >>162
先に背いたのは弟の義経。上皇の口車に乗せられたり、最後に頼る相手を間違えたり。要するにアホな子だったんですな 北条政子こそ主役だろ
権力を得るため夫と子供たちを毒殺・謀殺し
朝廷まで敵に回して天下統一を果たした >>191
欲望のためならなんでもするサイコパスやな
頼朝はよく始末したよ
立場的にも流れ的にもなかなかできんよ 英雄とは私利私欲を超越した国家や民衆のために心血をそそぎ
かつ、汚いやり方はしない等など条件がつくからな。
世代を超えた英雄は日本ではなかなか生まれにくい。
人生哲学がなくて強者に乗っかるだけの国民性だからｗｗ >>24
嫁の実家以外の有力者粛清して
その他身内も粛清しちゃった
頼朝さんだから仕方ない >>190
そこに上皇もいて、上皇が力持ってたからね
すごい時代だよ >>165
海外だと家康って信長より人気あるんじゃなかったっけ
数百年間、戦争無しで政権守り抜いた江戸幕府って世界的には珍しいとかで 尊氏も結局は二人三脚だった弟と仲たがいして滅ぼしてるからな
源氏の血の宿命には逆らえなかったのか 項羽と劉邦で項羽のが人気あるのと同じ理由だよ
頼朝だと物語にならんだろ >>208
それはある程度正しいが好きにはなれない
けっきょくは同族嫌悪だな >>1
頼朝は義経がいなかったら平家を倒せなかった
家康は信長が搗いて、秀吉が捏ねた天下餅をくすねた
征夷大将軍らしいのはやっぱ尊氏
九州大返し、そして湊川の戦いで大勝利とかロマンやん >>187
今でも祀られて大人気の観光スポットで江戸村なんてのもできるくらいなわけですがw >>212
頼朝の大逆転のおかげで、たとえ幼子と言えども男子は絶対殺す、が日本の武士の鉄則になるんだよな
それがなきゃ秀頼の子なんか別に生かしといて問題なかったと思う。あの状態から徳川幕府転覆は不可能ｗ >>216
尊氏は太平記があるからそこそこ人気あると思うぞ
高師直とか新田義貞とか脇役も濃いのが多い 悲劇の英雄はなぜか日本で多いんだよな。
汚い人間たちにボコられてしまう。 義経は独断専行しすぎなんだよ
頼朝と決定的に別れる前の書状から
言い訳がましいことから入っていて
そーじゃねーだろーって言う学者さんがいたな 足利尊氏、足利直義兄弟も蜜月の中で両将軍と呼ばれてたんだよな
でも結局は尊氏が弟の直義を殺害して権力を一本化したけど >>215
そう無理
家康なんかも無理だな真面目に生きてる人はみんな無理
海外で行くとソクラテスやらプラトンなんかも無理だな
ドラマにすると糞つまらんから 足利と比べたら単なる反平氏の神輿だからな
ようがなくなったら即切られてるし 頼朝は弟を大事にしてたら源氏3代で終わることはなかった
北条時政政子義時が優秀すぎだったのかな 鎌倉室町を面白く書ける能力のある作家がいないだけ
これも日本の衰退の一つだな >>227
中国で人気あるらしい山岡荘八で
康熙帝とかチートすぎて人気ないのかなあっちはｗ 修羅の刻では良い感じの小物だったな
静に手だそうとして政子に見つかったり 事実上、簒奪した北条氏を正当化したのは天の道の思想
結局のところ王道を行くものだけが日本人に支持される >>227
あと家康ほど戦歴が豊富な個人も珍しい。若いころから死の直前まで生涯戦ってる
経験値が凄いだから晩年は強い筈だｗ セコく勝って出世しても
未来の人間は何したか分かる訳だから
人気なくても普通だよ 本人は武将では無くて公家と交渉するための政治家として偉大だったちゅう位置付けだよね
木曾義仲という単純粗忽な人との比較で陰湿、冷徹、策謀の頼朝が逆に際立った
軟弱貴公子と内心バカにしてた凶悪関東武士団も
このボンボン案外やるじゃんと評価したのはまず交渉手腕だろうね 社会教科書歴史上の人物悪政含め全員政治基準故に受験の為にその名称丸暗記止めろ不毛だ
生物視点なら子孫繁栄させる種が本来有能つまり源頼朝は子孫繁栄失敗した残念な種
政治的勝者且つ生物学上勝者を併せ持っているのは徳川家康だけじゃね 万川「逃げ上手の若君」と「新九郎、奔る！」と「ますらお」
と吉川英治の「源義経」ぐらいでしかこの時代の知識ないわ >>15
義経はでかいけど、弁慶はドリルチンコだったらしいよ 戦国・幕末のキャラ・ストーリーが濃すぎるせいと、
中世史は一歩踏み込まないと面白さが見えてこないせいかな 草燃えるだと義経がKYのDQNみたいで
反対に石坂浩二の頼朝は人がよさそうな感じで
実際の人物像はこんなんじゃないかと思ったけどな まあ兄より優れた弟など…歴史上数多といるわ
わかり易くは三国志、諸葛瑾と諸葛亮、鍾毓と鍾会、辺りな（笑） 没落貴族の子が地方豪族に神輿として担がれて何となく勝っただけだからな
所詮は神輿ですぐ捨てられるし >>241
ちゃんとした学術書にも毒殺って書かれてるんだよなあ
孝明天皇は書かれてないのに 頼朝なんて単なる神輿
神輿は軽くてバカでいいんだよｗ あえて中古音読み
源 ngyan ｷﾞｬﾝ
義 ngyih ｷﾞｨｰ
経 keng ｶﾝ 浮気したからだろ
渡部とかlisaの夫とか見れば分かるよね >>11
1192年が征夷大将軍だから正しい。
1185年は天皇に認められてないから嘘 >>258
濃いっていうのは史料が多いってことだね
古くなるほど少なくなるから 義経が悪者って孔雀王でしか見たことない
頼朝はそもそも創作物に出れんがｗ 家康の方が浮き沈みあって話としては随分面白く書けるだろ
頼朝はキツイよ
挙兵したあとの一番盛り上がるところで蚊帳の外だから >>258
権力対立構造が複雑すぎ
あと世の中ヒャッハーが溢れすぎ
あとは残存歴史資料が戦国時代とかに比べて少ないせいじゃないかと思ってる >>238
太平記は団塊の親父が呼んでた気がする
今の若いのは尊氏一番知らんだろ、あと忠臣蔵も知らんと思う
頼朝は鎌倉幕府で印象がまだある気がする 今の時代だと島津やったら人気出るんだろう
でも、島津がメインになると必ず通らなければならない奄美諸島の専有奴隷化問題が出る
維新使った莫大な金は奄美諸島、沖縄を犠牲にして成り立ってるからな
日本人が日本人を奴隷にしたのは鹿児島島津が初だしそれ以後も例がない 弟とか会ったことないし母親違うし知らんがなという感じ、しかも後白河の操り人形している始末
殺すしかないだろ 東国武士は蝦夷であり、日本の天皇からは歴史的にあり得ない部族。
なぜなら近畿以下の西の文化とは全く違う民族の源氏。
かれらは関東や東北は匈奴の落ち武者ばかりの、東北は中央アジアの大陸の文化しなない。 家康は、小牧長久手の戦いで負けなかったし、戦は強いしぶとい 戦国時代はそれぞれ領主が前線で戦って、勝った負けたで国取り合ってるから面白い
なぜ面白いかと言うと、命がけで戦ってるから
それやってない頼朝はツマラナイ >>276
週刊少年ジャンプの漫画、「逃げ上手の若君」が中先代の乱テーマで
尊氏と側近達はカリスマラスボス扱いだよ カエサル（軍人・初代皇帝）が絶大な人気があるのに
アウグストゥス（政治家・二代皇帝）の人気が微妙なのと似る
やはり政治家より軍人の方が人気が出るね >>254
異国の侵略を許さず尊皇精神で統治したからって聞いた。 まあ、普通に政子政権としか思えないくらい存在感ないからな。 物語作るにしても
藤原三代や木曽義仲や義経や平家のほうが面白いもんな 尊敬する歴史上の偉人が曹操と大久保利通だからな。異端だと言われる 朝敵
頼朝と北条氏
まあどちらも後世に遺伝子が残ってないなｗ 日本はなんだかんだ描き方がむずかしい
規模スケールでいえば中国にはどうしても勝てないからな。
もっと違う視点でドラマティックに解釈したりしないと。 家康は不遇の人質時代から江戸の礎って立志伝サクセスストーリーそのものだからなあ 家康は関ヶ原と言う山場があるし、そもそも戦国時代で登場人物みんなキャラ立ってるからな
頼朝とは比べ物にならん 魔王は6代将軍足利義教の代名詞だぞ
織田信長はもちろん知ってて尊敬もしてたし
真似してたろ 寡兵で大軍を破った戦いだと日本ならやっぱ桶狭間の戦いだな
駿河・遠江・三河を支配し、海道一の弓取りとまで言われた今川義元の軍2万5千を
小国尾張の一領主に過ぎない織田信長が3千で撃破し、義元の首級をあげた
まさに戦国最大の番狂わせ
日本史で兵力差８倍以上を覆した戦いって桶狭間以外でなんかある？ 徳川四天王 本多忠勝の子孫
楽天 三木谷浩史
ファミリーヒストリーでやってた >>283
武田信玄の前にウンコ漏らして逃げたクセに >>36
思い出した岡左内
伊達政宗弱いを地で行く逸話 武家の棟梁とか言っておきながら、戦弱いしな
負けて木の洞に隠れて命乞いするし、落馬するし 源頼朝が開いた後当代で妻に政権取られ
北条家で代々執権を取りその後は得宗家が代々権力を取った
鎌倉で権力争奪ごっこしてたら京都にやられた
鎌倉時代を三行でまとめるとそういうこと
源家ってなんもしてねーよマジ卐 義経が目立ちすぎるから人気者についてきてるよくわからんやつくらいの扱い
教科書とかだと頼朝しかでてこんけど タッキー義経の時に木曽義高ぬっころされて病み病みになる大姫ちゃん可愛かった 人気が無いと言うより存在感が薄い
義経ファン目線だと人気がないという表現でいいんだけど
頼朝でもこの調子でなのに以降がまた物語として酷いから日本史の重要転換期だったくせして知ったからなんだっつーみたいなことになってて
室町の方が尊氏から義昭までみんなキャラ濃くて面白いもんな。国内であれこれ起こりすぎで飽きないし >>1
クーデターを起こした北条氏により人物像が書き換えられたから 大久保利通、頼朝、家康、モンゴルを撃退した源のなんとか、そして安倍しんぞうが日本の英雄 >>297
尊氏には九州大返しや湊川があるしな
源平合戦だと屋島、壇ノ浦と主要な決戦は義経が大活躍だし ローマも最初はロムレス（兄）とレムス（弟）の二人の王様による共同統治だったけど
ロムレスがレムスを殺して王権が統一されたから国名もローマになったんだよな
もしレムスが勝ってたらレームになってた 史実を生かす形で義経が悪役なのはドリフターズくらいか
>>109
安倍晴明 源為朝（鎮西八郎） 平将門…
>>256
いや、ジャンプの逃げ上手は、トンデモで評判悪い本郷●●先生だし
執権と将軍とか超初歩で間違えてるし… 先祖が義経に付いて戦ってたら遠流にされたんで頼朝嫌い。 >>278
山岡荘八の家康はクソ面白いぞ
しかも昨今の歴史研究の結果、どうも家康の実像はこの小説に近かったみたいな話まである
なんと言うか、色んな登場人物の考え方の落としどころをひたすら考え続けたような小説だな
爽快感はないが、異様なリアリティが面白い 日本で最初の英雄群像というかアイドル扱いにされた義経を逆賊扱いしたからじゃね なんで朝なのにともって読むの？
みなもとのよりあさじゃあかんの？ 保元平治の乱の資料がもっとあれば違ったのかなあ
世の中荒れすぎててキャラ立ちもなんもないか >>301
六角も桶狭間では織田に援軍送ってたし、実際はいい勝負。 最近BSでやってた足利尊氏面白かったな〜大河の再放送
頼朝の大河って面白くなるのかね？ >>303
家康は努力型なんだよｗ 信玄から一番多くを学んだと思う。武田滅亡後に強靭な武田家臣団を
収容してパワーアップしたから。まあ結局武田系の要塞真田丸で苦戦し、武田系の武将真田信繁に
三方ヶ原以来の馬印倒されちゃうだけど。上田でも二度負けてるし、武田系は徳川にとって鬼門なのよねｗ 頼朝って冷たいからな
なんだかんだ負けた武将が謝りにきても鎌倉に入らせずに嫌がらせした挙句に
処刑したり、追放したり。
なんていうか猜疑心の塊だよな。
義仲のほうがよほど英雄らしい。 どうやったら頼朝を好きになれるんだよ
血筋と嫁の家の力を借りて、権謀術数に走ってただけじゃん
頼朝が自分の力だけで作り上げたものって一体なにがあるんだよ 山岡荘八の家康は聖人すぎてつまんねーよ
どんだけ神聖な存在なんだよ 強欲嫁のせいで本人のキャラが弱まりすぎた感があるな いざ鎌倉と言う時に誰も馳せ参じなかったから
鎌倉幕府は滅亡し北条氏は悉く自害したんやで
頼朝・・誰それｗ 女を落とす才能はすごかったんじゃないかね。
惚れた北条政子が別の女に嫉妬して女の家を手下に襲撃させたりするくらいだし。 >>271
源義経がヒーローに祭り上げた作品にはもう飽きた
平将門や菅原道真みたいな怨霊になった歴史物があったら面白そう >>320
義経って女装して敵倒すとか
不遇で非業の死とか
なんか日本武尊とかぶるし 歴史は勝った者により書き換えられる、クーデターの正統性を持たせる為
頼朝の人物像は書き換えられた 頼朝の弟いじめ
・同母弟の希義が打倒平家を掲げ挙兵したのに「頼朝にそんな弟はいない」と見殺し
・義経を平泉に追いやり、藤原泰衡を恫喝して殺害させる（＋後日奥州藤原氏に義経殺しの罪を着せて滅ぼす）
・範頼に謀反の濡れ衣を着せ、修善寺に幽閉。日に米10粒の食事で衰弱死に追い込む >>1
頼朝に人気がないのは、当たり前。
これは理屈で説明することではない。
生粋の日本人なら肌感覚でわかる。
そして人気があるのは義経。
南北朝時代なら、尊氏が人気がないのは
当たり前。人気があるのは楠木正成。
こんなのに疑問を持つのは、
外国人か、西洋式の功利主義や金権体質
の合理主義に洗脳された人だけ。 兄ちゃんの為に泥被って体張ってコツコツ頑張った義経が結局全く報われない上に嵌められて
挙げ句兄ちゃんに殺されるとか可哀想すぎる >>332
頼朝は浮気しまくりのイメージが強いわな。 >>327
平清盛も権謀術数ではいい勝負なのに
キャラのカリスマの差かねえ 判官贔屓と鎌倉幕府のその後がなあ
北条に乗っ取られたのがもうダメ
義経やるより北条の力削ぐべきだったな >>340
関係ない
室町幕府政所執事伊勢家の傍系 >>168
織田家も平氏を名乗ったんだよな
信長は平家の末裔だと公言していたし >>332
それはその時代に許されていた風習らしいよ
妾の家襲撃とか 頼朝
弟を利用し後で粛清
奥州藤原氏に義経を殺したら許したるわと言っておきながら滅ぼすｗ >>328
人質として預けられたのにその家の娘を落とすって凄くないか？ >>319
読書しない親父が山岡壮八の家康は全巻持ってた。 生来の策謀好きなんだろうね
策謀だらけの中国史を熟読したんじゃないのかな
普通の人はそんなの興味がない、ましてや直情な武家の貴種なら、軟弱の極みだ
しかし頭が足りなくて公家の策謀でわざと半世紀も殺し合いさせられて来た関東武士団にはかつてない新鮮な人材だった訳である
中央政治に渡り合う狡猾な武家の政治家が出てきて初めて本格的な封建社会が始まる訳だ 頼朝がかっこよく描かれてる作品ってなんかある？
俺は北崎拓のますらおを推す 無理
平家との闘いで功績の大きい義経、義仲などと小卒中卒オタクで田舎者だと見れば秀吉も似たことになってく。当時の天皇の神輿を水死させる結果になった平家への扱いも。
頼朝への怨恨を考えると前科ありすぎて無理筋。後の足利家も公家色に染まってくので武家(時代的に荒くれ者)との相性悪いとかアスペだったかもね。
武士道なんて領主どもは全くそんな流儀なくて、武士道が美徳化するのは江戸時代だし。源平扱うと呪われるとかも眉唾もので、小田原攻めで百姓や女子供をバラバラ死体にした秀吉にしろどの武家にしろ呪いが有るとするならば武士なんて全員呪われて死ぬわ。 源義経がジンギス＝カンと名乗り蒙古としてモンゴル帝国を建国し、
源義経の子孫が源から元と国名を名付けて、源氏システムでだんだん分割になり
小さくなった。
ハン＝源義経の家臣という意味であり藩という後の日本のシステムになった。
ちなみに源義経の家臣＝ハンがロスチャイルド家であり、赤がシンボルマークである。パックスタタールとはたたら姫とも関係がある。
イルミナティ＝アマテラス＝皇族、後にフリーメイソンとも関係した。
つまり、高校世界史を選択したのなら当たり前に習ってる歴史的事実。 >>333
若干得意とする時代が違うけれど、後世で評価されるのは司馬遼太郎よりも山岡荘八だと思ってる。
人間同士のバランスのとり方が違うんだよな。それから抽出される結論も。 勝ち戦の功労者を殺して由緒正しく無い関東の田舎侍達に政権乗っ取られるからなあ
日本では珍しい外戚簒奪型
劉邦より項羽の人気があるのがこれに近いが劉邦は漢王朝って言う長期政権だからね
外戚に簒奪されそうになってるが残ってた功臣もいた 吾妻鏡でもあまり芳しい描写がないから
謎な部分があるよね >>340
なんもカンケーない
室町幕府の要職にあった伊勢氏が祖
開祖というべき北条早雲は北条氏を生前名乗ってなかった
で伊勢氏は平氏の流れなのな >>317
漫画としては逃げ若普通に面白いけどなあ
尊氏は異能者だからw 足利尊氏も源頼朝も源義家の子孫やね
河内の羽曳野市に源頼信、源頼義、源義家の三代の墓が残っている 男の場合、いくら実力があっても嫁の実家が力があるかで出世するかどうかが決まるのは、今も昔も同じ。 山岡宗八は面白い、エンタメ小説家として最高水準だと思う。
読書が好きなうちのジジイは有名な徳川家康だのの小説はなぜかそろえてなかった。
司馬遼太郎のファンだった。 頼朝は良い面でも悪い面でも冷徹な政治家という印象が強いんだよな
尊氏みたいな人間臭い悩みとかが感じ取れない
唯一感じ取れるのは配流時代の伊豆で浮気して政子の嫉妬にて焼いてた時代w >>353
本人が戦場へ赴き指揮をしたのは石橋山の合戦（→敗走）
これ１回のみ 俺が頼朝を初めて知ったのは漫画日本の歴史だったかな
小学生の頃でそれから頼朝が嫌いになった筈 残ってる歴史ってやっぱり権力闘争に勝った側や帝側に都合よく書かれてるイメージあるけど頼朝の場合はどうなのか >>319
考察に関しては小林秀雄が一番面白いよ
徂徠とか超天才ですよまあ江戸時代にはそのクラスがたくさん居たかもしれんが 天皇とつながりがある平家を破った頼朝と
天皇に仇をなした徳川は
今でも朝敵扱いなの？ >>372
ずっと平氏に監視されて育ってて、旗揚げしてからも結局嫁の一族に監視されてるから
感情を読み取られないクセがついてるんじゃない。そういう意味では悲しい人だ 武将というよりも政治家のイメージで弟の義経の敵役みたいになってるからしゃーない 滅ぼされた者の歴史は滅ぼした者に都合の良いように書き換えられる 性豪「北条政子」と書くとある意味頼朝の死の意味が変わる >>357
ちょっとだけどかっこよくっぽく描かれてるのは大河の平清盛まあ大した出番ねーんだけど
親父の義朝はめちゃくちゃかっこよかった 義経を殺したからじゃね未だにわいの山の祠には隠して義経が祭ってあるし当時からだろな 政子なんぞに惚れたのが運のツキ
そら北条一族に情報筒抜けになるわな 弟を殺した頼朝
頼朝とその一族を暗殺した北条
どちらもセコい 信長が長命だったら源氏なんて大した存在には成れなかっただろうな。家康が天下を獲ったから源氏なんで、信長だったら平氏だもんな 判官贔屓も赤穂浪士も当時の感情は隠せないからね
信長や竜馬の人気よりよっぽど確か >>372
そんな事ないよ
むしろ頼朝はめちゃくちゃ優しい
義経を始末するとか相当な優しさなり己を捨て無いとまず無理 人気なんかある訳ないだろ。自分は関東から1歩も出ないで前線は弟達に戦わせておきながら因縁ふっかけて2人とも殺害。嫁の実家にいいように利用されて子供も孫も悲惨な目に。
死因もかっこ悪いし、ろくなもんじゃねえ >>391
そのおかげで流人の身なのに、兵を持って幕府を開けたんだから仕方ないんだよ
嫁が怖いけど、やり手の社長だから離れられない爆笑問題の太田みたいなもんだｗ 平清盛も初期の源氏も物流を牛耳っていたいわば武装商人 >>223
そもそもそういう人は英雄にはなれないもんだと思う
歴史の影に消えてってる >>382
安徳天皇を葬り政権を簒奪した頼朝と北条氏は朝敵でしょう
子孫残っていないがｗ >>328
でも頼朝以外に関東武士の御輿になれた人間いるか？
自分自身はほぼ何の基盤も持たないのに源氏の貴種と言うブランドだけで関東武士団を従え
その勢力を元に朝廷と互角に交渉しついには朝廷とは別個の武士による独立政権を樹立した
普通の人間じゃ出来る事じゃねえよ
卓越した政治センスがないと >>87
幕府を開いて武士の世を作った偉人だからな で、人気欲しいのかよ？（笑）
ならバカ女でも騙して生きろやナンチャッテwwwwwwwwwwww >>380
最近歴史人物のアニメとゲームが邪魔して誰だか分からなくなってきた
イケメン設定って必要なの？ >>394
そんでも室町終焉まで300年源氏の時代だったからね
平氏がまた天下取ったとしてどのくらい続いてたかはわからんが、徳川と同じと考えても源氏はそれなりに担がれたろう でも以前、大河ドラマになってたよな
真田広之が頼朝役だった気がする >>382
源氏は天皇の血筋だ
徳川は源氏じゃないから金で源氏名を買った穢れた血筋
全然違う >>362
やっぱりクシナダヒメとか虞美人とか静御前とか美女ヒロインの存在感がですね >>382
おいおい徳川と天皇家なんてバリバリ親戚なんだけど >>1
. . . . . . ＿＿_
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼ 頼朝は顔が中井貴一に似てるから人気ないんだよ
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . | 笑ってよりとも！
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ 義経だけではなく頼朝の二枚腰や二枚舌に泣いた武将や公家は多い
相手を手玉に取る交渉術では狡猾な公家ですら全く頼朝に太刀打ちできなかった
こういう狡猾さの才能は日本では評価されない、むしろ嫌われる
中国では人気が出るだろうけど 源平討魔伝とかいうゲームでは平某が主人公だったような 「源義経が悪役の作品」
・火の鳥（乱世編）・源平討魔伝・孔雀王（退魔聖伝）・ドリフターズ
あと何か有名どころあったっけ 山岡の家康って小説がなんで面白いかっていえばあのくだらない家康にスポットを
当てずに様々な周辺人物に半ば主人公のごとく光をあてて描いてるとこなんだよね。
だから変に間延びしないし、家康狂信者にもならないし、家康好きじゃなくても読めるようになってる。
ただ、小説だけに筆者の演出とか思いとかがふんだんに取り入れられてる分、面白いが人によっては
エンタメが強い幼稚ってなるかと思う。 >>410
昔はよくやってたね
2000年以降は派手な奴しかやらなくなったけど 蒼天航路で曹操を主役にしたみたいに
源頼朝をかっこよく描いた画期的なフィクション作品が現れれば良いけど、
平家物語で義経を善玉に頼朝を悪玉にされた影響が現代まで続いている >>141
戦術家→韓信、戦略家→張良、政略家→陳宮
言うほどか？ >>418
今の日本の外交にはそういう人が必要な気がしないでもない 2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
ｗ
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] 700年間にわたって侍たちに絶大な人気あったろ
現代の平民に人気なくたって構わんでしょ 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう ｍ
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか
公明党の選挙における組織力です。
全国に小選挙区は289あるので、単純計算でひとつの選挙区あたり2万〜3万票になる。
今回の衆院選では、野党が候補者を一本化した結果、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう 敵対する貴種は殺せる時に殺しておかないと、後悔先に立たずというのが、清盛ー頼朝
の歴史教訓
小学生の時、図書館で歴史マンガ見てそう思った >>420
ますらおの義経も正義とは言い難い だが、それがいい >>403
まあ、そういう事ですな
そんな人は腐るほどいると思う、とりわけ日本では うろ覚えで申し訳ないが
義経に嫉妬した奴が義経謀反をでっち上げてそれを頼朝が信じたんだよね？
どう考えてもカッコ悪いよな >>423
若いときはお美しかったのでしょうが
実家を何かにつけて引き合いに出して圧かけてますおさん扱いされたら男はたまらないッスよ >>96
何気に山田吉田コンビ復活でクッソ楽しみだわ >>371
俺の感覚は逆だわ
司馬遼太郎の方が、英雄史観を強く感じる。有能は有能、無能は無能みたいな感じ。
山岡荘八の方は有能無能がかなりごちゃごちゃになってくる。そして現実はこちらに近いと思うんだわ。
で、ある意味、わかりやすい面白さを提供してたのは司馬遼太郎なんじゃねーかってね。 現代に生きる我々は北条氏にとって
都合の良いように書き換えられた頼朝
しか知らない
天下を二分する源平合戦、源氏側の総大将が今に伝えられるような頼朝だとすれば
数多の英雄達が集い命を掛けて平家と戦い抜いた事が不自然過ぎる
本当の頼朝像、今となっては知る術もないが >>435
たぶんだけど若い頃も別に美貌はなかったと思うんだ
なんかしらんがあっち(頼朝)が惚れてきたみたいなことしか語られてないし 劉邦・・・頼朝
韓信・・・義経
呂后・・・政子
結局、劉邦も韓信も呂大后の手駒に過ぎなかったように
頼朝も政子の飼い犬だしな >>440
美の基準も今と同じかわからんけど
冷静に閨閥を利用しようとか考えてはいただろうなあ 司馬のは完全にフィクションだからな
あれなら銀河英雄伝説の方がマシだし面白い >>439
頼朝個人がどうっていうより、あの時代は血が大きいと思うよ。平家を倒すのならばその向こうに立ち得るのは
八幡太郎義家以来の源氏の嫡流でなければならない。旗印は頼朝以外にあり得ない >>442
狸オヤジって言われていつも蔑まれてる気がするんだけどｗ 信長秀吉ファンからは
長生きしただけ。棚ぼたとか言われてる >>424
そもそも戦場にいかないんだからかっこよく描きようがない CANON キャノン 見たら良ぃ〜
金に困らないという言い伝え
観音寺市といえば「寛永通宝」と言われるほど、市内で一番人気がある観光スポットです。
有明浜の白砂に描かれたこの砂絵。
その大きさはなんと！東西122ｍ、南北90ｍ、周囲345ｍもあります。
一般には、寛永10年（1633年）に藩主、生駒高俊公を歓迎するために一夜にして作られたと言われており、
この砂絵を見れば健康で長生きし、お金に不自由しないと伝えられています。
「銭形を見たものはお金に不自由しない」という言い伝えがある[3][4]。
太平洋戦争中、米軍は軍事機密が隠されていると考えて偵察を繰り返したが、終戦まで正体が判らなかった。
旧観音寺市（合併前）の市章、シンボルマークになっていた（現在の観音寺市は新設合併なので不使用）。 >>276
ドリフのコントみると忠臣蔵よく出てくるな
あの頃は老いも若きも忠臣蔵のストーリーを知ってたってことだろうな >>1
そんなどうでも良い話でスレ立てすんな
>>2-999
運故した〜 信長に殺されるだけの
マヌケな権力者風だった今川義元は
最近ちゃんとした描き方されてるのでヨシです 頼朝も娘を入内させようとしただろ清盛と同じことやろうとした でも源平の戦いというのはちょっと嘘なんだよな
源頼朝の配下に平氏がたくさんいたし（北条がそもそも平氏）
平重盛の配下にも源氏がたくさんいた 頼朝にスポットをあてすぎるとつまらない小説になる
義仲や頼朝、そして平家の武将たちのほうが人間らしい。
彼らにスポットをあてた頼朝って小説をつくれば後はそいつの才能次第で売れる。 >>421
と、思いきやあの家康像がどうやら実像に近かったみたいな
研究者の話が最近出てきてて、また面白いことになってるっぽいんだ。
伝聞推測ですまん。 >>441
呂氏は陳平に滅ぼされて劉家の天下守られたろう 北条に政権を簒奪されたバカボンボン三代と鬼BA政子 逆に言えば戦国時代の武将が人気あるだけでその限られた時代以外の人らってどれも大した人気ないんじゃ？
綱吉が好きなんて腐ってる女でもいないだろう >>428
つかギリギリ昭和までは人気あったかもねよくTVでやってたし
平成に入って狂った >>454
大河太平記で柄本明高師直が
塩冶判官の嫁の風呂のぞき見してたｗ >>214
信長が急進的すぎるか改革派過ぎた上に暴力振るい過ぎかな。しかし信長がいなきゃ戦国時代は1600年で終わらず百年以上遅れたかも。
酋長だらけの武家まとめて戦争するのは信長の絶対王政体制の軍に勝てないわ。武田家滅亡の原因も信玄が独裁者じゃなくて武将が権限持ち過ぎ。
家康は殺すより生かすのが多いから評価されるが家臣との関わり違うんだろ。殿！逃げなさいって言ってるでしょ！殿！野菜を食えっての！ってくらい家臣団に助けられたせいか主君にすると楽かもね。
難解だけど義経は部隊長程度の武将扱いでしかなくて政治人脈つくる余裕もないよ。頼朝はたぶん余程の田舎侍でスネ夫タイプ。 鎌倉幕府は確かに日本史において空白の時代だが、
しかし、茶道を確立させ、源氏物語絵巻を作成したという点において、
平安時代の総括をして、真の意味で日本国を確立したともいえるぞ。 >>460
おまいはもうちょっと
前九年、後三年の役以来の河内源氏棟梁と坂東平氏のつながりについて勉強したほうがいい でも正味なところ、北条政子みたいな嫁いたらもう全部任せちゃうよなあ
すげー有能な女が自分にガチ惚れしてくれてて、もう何もしなくてもおｋなんだぜ？ 楠木正成や西郷は日本独特の英雄でいいと思うけどな
哲人政治なんて子供の空想みたいなもの 粛清に粛清を重ねる疑り深い棟梁が主人公なんて小説読む気にもならないからな。
気がめいってくるだろ。
北朝鮮の首領の小説ができてもたぶん人気でないと思う。 義経を殺そうとしておいて人気がある訳がない
北条政子の言いなりだったみたいだし 鎌倉時代の頂点に位置するのは、
藤原定家だ。
これは全く議論の余地がない。
定家を生んだだけでも、鎌倉時代に意味はあった。 室町時代もごちゃごちゃしすぎて理解が難しい
最初の方は南北朝時代だし終わりの方は織豊時代だろ
もう一回時代区分を分けなおした方がいいと思うんだ スケールは落ちるが黒田如水も黒いからな
ああいうのは後世がいくら盛り上げようとしても無理がある。
子供の教育上もよくないｗ 頼朝ファンなんてのはそんなにいないかもな
武家としての圧倒的正統性
ブランドとして武家の源氏、公家の藤原
徳川も自称源氏だろ 頼朝はただ冷酷というのは間違いで頼朝は清盛の血筋を根絶やしにしていない。
六代も助けようとしているし処刑も頼朝の死後の可能性もある。
平家の名だたる武将で頼朝が処刑させたのは宗盛親子など一部のみ。
ほとんどの平家一門は自害か戦死。
義経は追い詰めているが範頼は処刑そのものがはっきりしないし子孫は残している。
案外優しい一面もある。 鎌倉幕府の将軍って最後のほうは皇族がやってたよな
京都から鎌倉みたいな糞田舎に赴任って嫌だったろうな
現代で例えるなら本社から稚内営業所長になるようなもんだろ アニメ「平家物語」とあわせて見るつもり
https://heike-anime.asmik-ace.co.jp/
PV見る限り、こちらも面白ろそう。 天皇の血筋の家系では源平合戦の平家滅亡の際、3種の神器は海の底に沈んだ
というのは嘘で、源義経が3種の神器を得て兄の頼朝に渡さなかったから
源義経を暗殺しようとした。と口伝で伝えられてる。
源義経は奥州に逃げてさらに北海道に逃げて樺太から大陸に渡り
モンゴル帝国を作ったと口伝で伝えられてる。
3種の神器を源義経が持ってたからあれほどの大帝国を作れたと口伝で伝えられてる。 >>478
西郷どんは完全に哲人政治家だろ
まあだから死んだんだが
あそこまで己に忠実に生きる人も珍しいよ まあしかし、単に浪人のとこから挙兵して最初は大ピンチだったけど、半年で東日本
の一大勢力になっているのすごいよなぁ。客観的に見てまだ、将門のほうが生き残り率たかそう >>488
黒田如水が黒いとか教育上良くない言うなら
毛利元就とか伊達政宗なんて放送禁止レベル 頼朝って平治の乱で父ちゃんや親戚処刑されまくって、本人も流刑
譜代の家臣団も領地も何もない、あるのは家柄だけ。
平家が都で下手打たなきゃ、そのまま何もできずに死んだ筈の人。
北条家も政子が親に逆らってまで頼朝とイチャラブしなきゃ
歴史に残らない田舎の小豪族。ホント歴史って偶然の積み重ね過ぎて怖い
知れば知るほど無数の分岐があった事に驚く >>501
平氏が嫌やあって人が多かったんだろうねｗ >>501
東日本は元々源氏の勢力圏だろ
西日本に流罪にしとくべきだった >>498
西郷は単なる田舎者。
国政の何たるかを全く理解していなかった。 >>478
楠木はフランス百年戦争のベルトランデュゲクランと相似
仕えた君主が後醍醐と賢明王シャルル５世で大違いだが 後家人の子孫がいた
239 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-lS5m) 2021/12/27(月) 21:55:03.92 ID:flew4qxh0
鎌倉幕府の梶原家の末裔の俺が言うのもなんだけど
対馬低すぎだろ 頼朝も政子も外道だから人気ないんだよ
こいつらの遺伝子が残ってないのが救いｗ ただ、ふと疑問なのは義経ってなんだかんだで天皇を結果殺してるよな
あれでなんで後世で英雄扱いされるのが可能だったのか。
三種の神器も海の底に、、 >>501
後白河とタメで張り合える政治力持ってるたのは頼朝ぐらい
義仲はあのザマだし、義経でさえ法皇に籠絡されちゃったし 北条＝平氏やからね。鎌倉時代は、実質平氏（北条）政権。足利幕府は源氏政権。 個人的には上総広常を斬ったのがな。初戦の大惨敗から劇的に陣営を立て直せたのは明らかに広常の2万の兵力だろ。親父から二代続けてサポートしたのに殺害＆所領没収。
協力者は利用して捨てる外道だわな頼朝は 長身のイケメンだったのでしょ。
ブス政子が惚れまくり。 >>165
信長の信を得るために正室と長男信康を自害させてる
信長は主君今川義元を討った敵 >>491
昔は伝記の売れ筋だったんだけどね。
秀吉と並んで立身出世の代表みたいな人だから。 源氏は日本人ではない。
東北地方をまとめただけであり、
騎馬民族である匈奴民族の末裔は福井県からの雄略天皇は間違えなく、中央アジアからの民族が東西に分かれるテュルク系民族が源氏の東北地方。 >>27 竹中と共に国民生活を破壊した国賊の息子でスゲエバカが
政治下手だが戦上手な義経な訳ねえだろ
進次郎を例えるから斎藤龍興あたりだろ 言うて室町時代の足利尊氏だって人気ないやろ
戦国時代の人物が華やか過ぎるんや 大した武功もない告げ口野郎は出世させ
武功挙げまくった義経を殺したからな 草薙の剣を水没させたdqn義経がどうして人気があるんだ？ 義経誅殺は計算通りというか中央政界と他の武士団に対する丁度良い威嚇になったし奥州も騙し討ちできたし
まさに狡猾な策謀家頼朝の真骨頂を見せた最高に近い成功例だ
初めからそのつもりなのでどうにも美化できず真意で今も議論があるが結果から逆算すれば明らかだろう
これが分かるかどうかで頼朝の器量の評価が分かれる訳である
成功はしたけど道徳や人情から見れば人間のクズと言う他なく、当時は政治交渉も戦場の延長の鉄火場だったと言うしかない >>1
＞「義経は自滅です。戦は抜群に強いが、政治的センスはゼロですからね。また、源平合戦で頼朝は活躍していないといいますが、鎌倉は大本営。頼朝自らが大本営から出陣する必要はなく、そこにツッコミ入れるのは義経への同情からくる難癖ですよ」（細川氏）
なんでゲンダイ構文なんだよwww >>524
戦国が華やかって言われてもなあ。
それなら、平安が一番華やかだ。 >>504
汚さがいいねーってのがあるよね
必殺！シリーズは汚いのがいい、強い奴は2人がかりとか
真田広之を後ろから拳銃で撃つのがいい、とかね
要するに、頼朝はつまらんのです
色気がない >>468
けいしょういんに御参りする女性はいまだに多いと言ってたけどな（NHK）
綱吉の時代に治安が良くなり日本文化が発展したのは事実である 義経に全てをやらせて、自分はなんもしてないから
政治は全て奥さんの実家にやらせてたし、朝廷とのつながりも大江広元のおかげ 後白河も結果的に北条に政権を簒奪されてる朝廷側だから
キツネ追い出して虎を引き入れたみたいな話
バカ白河やったんやねｗ >>512
妻子道連れで自害してるし大概な外道よ。ついでに奥州藤原も道連れだし
兄貴の意向を理解しながらしっかり成り上がり根性見せてたしね >>6
判官贔屓という言葉とか歌舞伎の勧進帳とか
頼朝はずっと悪役だよ >>518
信長は恩人でしょうｗ 義元が死んだおかげで岡崎に戻れた。今川の為に三河武士がどれだけ我慢してと思う。
人質だったからおとなしくしてただけだよ。江戸期の武士的に考えてないか。時は戦国だよｗ サムライの末裔を自称するなら、頼朝公は未来永劫に主君ですよ。絶対的な存在です。
小作人の末裔がガタガタ言っているだけで。 >>522
アホかと源氏はもろ日本人で天皇の子孫だ。 >>514
まあ、なんやかんやで上京をすぐにしないで様子見してしっかりと準備したのが
よかったんだろうね。止めた上総介GJというか 事実上の天皇を殺害して三種の神器が海に沈んだし
海戦では従来は邪道とされた船のこぎ手の一般人を殺害して勝利したりと
勝つためには手段を選ばなかったのが義経だよね。
これってかなりほめられたことじゃないように思う。
卑怯だよね。 源頼朝をたとえるなら夜神月みたいな人だったんだろ
頼朝「計画通り」とか言ってノートに殺す人の名を記す役目を与えられてただけで >>529
>>524が言いたいのは戦的な華やかさのことだと思う
戦国厨にありがちというかそういうのが好きだから戦国時代が好きなんであって
戦国好きな人はたぶんジャンプとか毎週買ってたと思う >>535
これ、今の連中、一切なかったことにしてるだろ。 >>536
信長も江戸時代の歌舞伎などでは光秀のようなヒールにもなれずにただの暴君扱い
信長の人気が出るようになったのは割と最近のことだろう 蘇我馬子ファンはいないの？
日本史上唯一天皇をぶっ殺した奴だぞｗ 義理の兄弟ほとんど殺して結局北条家に乗っ取られたからなぁ
しかも壇ノ浦は義経の独壇場だったし 義元討たれて数年保った今川家とか
信玄死んで数年保った武田勝頼とか
教科書や漫画で一瞬で消えてると人気無かったりするよな
最近はそれぞれ再評価あったりするけど。 >>192
母親の土田御前は弟の信行を寵愛してたが
信行死後は信長や市と暮らし、信忠、信雄、信孝らの面倒を見て1594年まで長生きしてるが・・・？
信行は勝手に織田家当主を名乗り何度も謀反を起こしてるから仕方ない
信行の子供信澄は信包、信孝と同格の扱いまで重用された >>548
安徳天皇、なかったことにはなってないだろ 日本初の本格的武家政権を樹立したのは凄いんだけど、皇国史観的には「功績」ではなく逆賊の走りだからなぁ…。
でもさ、元寇のときに、北条に乗っ取られてたとはいえ武家政権がなくてごった煮みたいな状態だったらまた違ったことになってたかもしれんしなぁ >>231
家康は他勢力を滅ぼした怨みが全部信長にいってて、周りと仲良くやってくうちに将軍の座が転がり込んでいったからね。
実際は三河武士って弱い。忠誠心とか時代柄よそに行けないだけで黒田官兵衛なんてそういうとこで出世に躓いてたし。応仁の乱からの民間の怨みとか武装した僧侶勢力の恨みとか全部信長のせいにできた。
政治能力は劉邦も秀吉に似てて田舎侍のチンピラ出身では、血筋を気にする武家社会では認められなかった。劉邦はだから美談後の功績ある人間ほぼ全員殺してる。
もしタイムスリップするとしたら他を侵略しない上杉領に逃げた方が良いか信長しか保護してくれないと思うよ。 >>144>>171
正確に言うと、守護大名から続く家は割とそうだったというところだな
今川、武田、大友、朝倉、大内、細川など
といっても館とは言いつつ城みたいな構造だったり、近くに詰城があったりで、敵襲に
備えてない大名は無いけども 優秀な弟のお陰で勝てたのに、それに報いる所か赤子諸共殺したからな。
せめて自分の実力で勝っていれば、そこまで嫌われなかっただろう。 >>560
今更皇国史観もないでしょうｗ 尊氏が大河の主役になれる時代の方がいいわ。 >>544
那須与一が見事な射掛けを披露して敵(平氏)も見事だって舞とか披露してんのに知ったこっちゃねーわwwwってそこに矢を浴びせまくって殺戮大会にしたりな
粋じゃねーんだよ東国武士w >>518
信長の命で殺したってのは後の作り話で本当に謀反されそうになったんで家康自身が殺したって説もある >>526
まあ当時はもう代わりの効く、
そして更に平家の血を引く人質だからな？（笑） 北条政子の大演説がいいよね
関東武士たちを集めて「おまえらが私より受けた恩は山よりも高く
海よりも深し。今こそ朝廷を退治して我に恩返しするべき時ぞ！！！」とのたまって
天皇に付くか将軍に付くか迷ってた武士団たちを根こそぎ将軍側につけたんだろ？ >>550
蘇我氏から天皇が出てるし、蘇我氏と天皇の子供が聖徳太子だし、
蘇我蝦夷は蝦夷として後の天皇に逆らったりといろいろ複雑すぎるからな 尊氏は明治以降敗戦まで天皇に背いた大悪人扱いだったダメージがでかい
でもとても魅力的な人だね >>567
岡崎派と浜松派の反目もあるからな。その辺は諸説ありますよね これは興味深い話題のスレだ
元は平家レジームの世の中で死刑囚になるところを
池禅尼の（頼朝サイドからすれば）神の一言で
罪一等を減じ伊豆流人になったわけだよ。
そこから叛骨の精神を失せず北条氏ら糾合して挙兵蜂起して
東国からひとり手に唾して天下を取ったわけで、これは傑物だよ。
死刑囚から天下人へってこりゃあ一代の英雄であるよ。
ｳﾘはね、これでなかなか頼朝公がお気に入りでね。
（ついでに子息である歌人将軍たる三代実朝公とか好きｗ）
だから人気がないと言われてもわからないなあ。
巷説義経判官びいきってよくいわれるけど
あんまり九郎判官にセンスとか感じるところ、ないんだよなあ。 >>416
似ているというか中井貴一が演じてるからな
この時の石原さとみは可愛いかった。
https://youtu.be/7xz09dfl0Us ドラマ性がない。
信長ながら、地方大名から破竹の勢いで上り詰め、
あと一歩で天下人というところで、散るっていうのが熱い。
秀吉なら、足軽から立身出世で駆け上がり、
死んだ主の後をついで天下統一というのも、主人公属性の塊みたいなやつだしな。
頼朝は脚本家に言って、ちょっとリテイクしてもらってこい。 て、笑ってんじゃねえよ関東？
お前ら他人事じゃねえだろよ？ >>550
蘇我馬子、北条義時、三好長慶、あたりは評価が低すぎるな >>569
あそこがピークだろうね
たしかにあそこはカッコいい >>564
このイメージだよなw
大した実力もないのに、偉そうにして部下や派遣の成果を横取りする上司。
現代でもこういうのを見てるから余計に嫌悪感が湧くw 平家の伊勢平氏より源家の河内源氏がマイナーだよねそれぞれ
別の平氏も源氏もいるのに しかし、あと20年長生きしてればなちゃんと頼家に政権渡せたんだろうけど。というか
その場合結局承久の乱は起こったんだろうか 大久保利通より西郷が、
家康より秀吉信長の方が人気なのと同じ。
政治的な有能さはあまりメインの評価軸じゃなかったな。
伝統的には 結局、頼朝の子孫が強固な血統を続けていたらこうなっていなかった。
頼朝一代で滅亡したから、ここまでひどい扱いになっていたと、そういうことだ。 長男・頼朝 → 長身冷酷知的なイケメン
次男・義仲 → 無作法な田舎者
三男・義経 → 陰りのある王子様、女性にモテる
キャラが立ってる源氏三兄弟、
義仲はいとこだったかな？ >>550
蘇我入鹿は漫画で見方が変わった 馬屋古女王 源氏とは東北武士であり、中央アジアからの
ゲルマン人大移動で日本に大移動した民族が、海洋民族の大和朝廷に対して人気無し。
匈奴の大和朝廷の秋田県や青森県、福井県やら異国民で間違いなのは確か。
雄略天皇とはアフガニスタンで仏教徒の神出ぜ？ 別に人気無いわけじゃ無いが
圧倒的義経人気のせいで薄いんだよな まあ頼朝公が国民的人気を博さないのは
ひとつには皇国史観じゃないのかなあ。
日本史の歴史は乱臣賊子の歴史とはいい条、
天皇ってか治天の君を頂く朝廷が一元的に
すべてを差配する建前に公然とアンチを唱えて
独立的な地方王朝をこさえ、建武の一時を除き
1867年の大政奉還に至るまで武家の世の嚆矢となった
ファウンダーだからねえ。
蘇我、藤原、源平から北条、足利に至るまで
国政を壟断した皇室に非ざるそれは悪玉視されるんすよ。
徳川はね、明治以降のレジームでは皇室の藩屏たる
現役の公爵だから、そりゃあ悪くはいえないわなｗｗｗ
アンシャンレジームの親玉にしてもｗｗｗ >>584
当時は嫡流意識が薄いだろうからなんともだけど、土地の相続状況とか家系図を
考えると摂津源氏が嫡流なんだろうね、強いて言うなら。ただ義家以後、河内源氏も
もちろんそれなりの勢力として認識はされてたんだろうけど。 戦国時代でもだけど、基本身内でも殺しあってるから
厳密には平氏源氏じゃ分けられないよな。
保元の乱だって両方に平氏源氏。
個人的な結びつきか利害関係の方が大きい。
親族の敵より、政治的に味方になってくれる他人。 頼朝は義経だけでなく、家族親族を粛清しまくってるからな
その結果が北条による権力の簒奪 美化されてるだけで実はただのボンボン
しかも祭り上げられて調子に乗った馬鹿
今に例えるとこんな感じかな ドラマなら
頼朝と義経はイケメンが演じる、
義仲は綾野剛レベルで良い。 >>598
藤原氏は戦前でも特別視されてたよ
藤原鎌足って芸人が忠臣を名乗るのは不敬って改名させられてる 秀吉が鶴岡八幡宮に参詣した際、頼朝に
そもそもおまえボンボンだろ、俺の方が上
と言ったらしい >>596
落馬で死ぬのは武士の恥のような印象もあるが
日本の乗馬は去勢しないのが常だったから気性が荒かった
フロイスも「日本の馬はひどく暴れる」と書き残してる 源平合戦という用語もいつか改正されるかもね
別に平家VS源家と単純に割り切れるものではないし
関ケ原も東軍に西国大名も居れば、西軍に東国大名も居たわけだし １１９２（いいクンニ）だろ？キャバクラ瀑布（笑）
水浸しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 頼朝の死後、北条氏が乗っ取るわけだから、頼朝が義仲や義経を殺したというより、
そういう方向に仕向けられたんだろうな政子に。 >>600
なんせ北条が平氏
室町期も政所は伊勢平氏だかんね >>598
家康は頼朝をリスペクトしてたそうだが
江戸以前じゃ違うだろうな。
忠臣蔵をあえて室町舞台にして
批判的に見る見方もあったし。
儒教が体系的に入るまではまだ違うだろう 日本史専攻や歴史好きじゃない子どもとかだと
源平時代は平清盛、源義経(+弁慶)と源頼朝、那須与一(ゲームか漫画)ぐらいしか覚えんのでは。
義経主人公的な物語多いのもあるけど、他の連中霞みすぎだよね >>609
中華史だと有力軍団の将軍が次の王朝の皇帝になるのは良くあることだけどそれだけの教養が無かったんだろうな >>602
自分の息子は将軍になったけど北条の傀儡
身内を殺しすぎたね >>586
大久保は江藤新平の件でどう擁護しても性格に問題がある たしかに、平城平安、そのあと室町と京都が舞台なのに、
鎌倉だけ鎌倉が舞台でどうにも田舎じみてるんだよ。 それより北条時行が人気ショタキャラになってて草生える 足利尊氏、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康と自ら先陣を切ってたのに、頼朝はなぁ そりゃ仕方ないよスタンドの政子の方が本体より存在感ありまくりだもん 源氏リスペクトでやらせの、左翼臭い。
普通に源氏は匈奴の末裔。 頼朝・義経の方が幼少期の不幸な背景があるので
日本人的には思い入れがあるかも。
清盛は贅沢三昧のハゲ爺のイメージ。 >>617
古典で義仲の最期をやるから義仲と巴は覚える
あとは今井兼平 >>606
色々な価値なんや考え方を知ればクソ面白いんだろうけどなあ
うまいことそういう説明が欲しいよな >>508
それが哲人たるものの宿命よ
静かに消えていく
ただ、記憶には残る >>629
落馬とか脳出血が原因で落馬したとか今では判定できないことで 源頼朝って元祖も元祖
ファーストサムライなのに可哀想だわな >>629
落馬
室町でも落馬=暗殺の喩え話になるくらい陰謀論が普通に語られてた まあテムジン ＝ 義経は否定しきれねえだろな
あの唐突な騎馬民族の台頭からの元寇とかな
外部からの何かしらの乗馬技術の進歩はあったに違いない >>1
牛若丸(と武蔵坊弁慶)を殺したから
あと北条政子の尻に敷かれてたイメージが有るのもマイナスw >>642
頼朝の父親なんて息子に弟を殺させたけどね >>637
信長あげは明治から
家康さげをする必要から >>577
違うぞ。
実績と才覚あった人間。信長、秀吉、家康の政治は揺るぎない。頼朝の時代だと古過ぎてわかりにくいが、少なくとも家康家臣団みたいな関係が頼朝にはない。
三河武士と比べたらこの主君殺しちゃえってなった仲良くなれない安心できない奴だったんちゃうかと。
西郷隆盛、土方歳三、真田幸村(真田家の方針で両方に別れただけ)は英雄にされるほどやることやってる。西郷は新政府に利権取り上げられるのが我慢ならん逆賊の汚名に殉じてるしな。 >>636
理解はしてたと思うんだよな
英国相手含めて外交が凄まじかったもの
ただ、革命までだと思ったんじゃ無いかな >>638
この時代の記録文書には源頼朝の死ぬまでの話が一切書いてないらしいよ
吾妻鏡だっけか
頼朝の活躍から急に死んだことになってるって
スゲー恥ずかしい死に方したんだろうな あとこれはいつもいうけどね、頼朝公の持ち味はカリスマですよ。
東国武士団というバイクの代わりに馬を乗りこなした暴走族
ってか、それよりメンタルはヤヴァイんだけどｗ カリスマな総長だね。
だってさ、「平家にあらずんば人にあらず」の時代に
平家にアゲインストして父親義朝を粛清され、
自らは九死に一生を得ていながら監視役である北条氏を巻き込んで
また蜂起するってすごいじゃないｗ ネバーギブアップｗｗｗ
で、石橋山の合戦に敗れて、房総半島まで逃げてきたんだから
普通はローカルの武士団に取っ捕まって粛清されるなり
叛徒の親分ってんで平家政権に引き渡されちゃったりするでしょ。
常識的に考えればさ。古今東西を問わず反乱に失敗した
落ち目の首魁の運命ってそんなもんさ。
（つづく） 頼朝の子、頼家は
猟奇的に殺された。
岡本綺堂の戯曲になってる、
内容は悲劇的ロマンス。 >>1
にあるような指摘て室町幕府の足利尊氏だろ
室町幕府は本当に担がれただけでフラフラしてたけど
源頼朝は為政者として力あったと思える 徳川と言えば家康
足利と言えば尊氏だが
源氏と言えば頼朝なんぞではなくやっぱり八幡太郎義家なんだよな
要するに頼朝は存在感が薄い >>638
>>641
落馬なら落馬って書くと思うんだよね
なんか遊女に殺された説があってさ
これが事実なら侍の棟梁が遊女に殺されたとか記録に残せないわな >>562
弱いって、何処が？
日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>598
またお前は無駄に間違った日本語使って知的に見せようと必死なのかｗ
そらまあ会社をクビになって子供部屋おじさん化するのも当然だわな。
現におまえ、俺が教えてやるまで「須らく」を「全て」のカッコイイ表現だと思って何十年使い続けたろ？
陰で馬鹿にされまくってるぞ。
文化庁のHPより
https://www.bunka.go.jp/pr/publish/bunkachou_geppou/2012_07/series_10/series_10.html
国民の半数は正しい意味を知っているんだよ。お前は知らないがな
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598616243/753
＞ヘタレだと思われたらそりゃ政権運営とか支持基盤とかスベカラク、ダメポになるわけでね。
（おまけに知能が低いから教えてやっても理解できないw↓）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628088639/790
＞アイスって食べればスベカラク口を汚すよね
典型的な自己愛の強い似非インテリｗｗｗｗ 頼朝って京都育ちのお坊ちゃんなはずで、後年になっても京文化を好んでいたことを
考えると伊豆に流されてさぞつらかったろうね。今のDQNよりもはるかにDQNだし 日本天皇とは、福井県からの天智天皇が革命チェンジしました唐の分化です。
真面目聖徳太子がいたなら、仏教徒の中央アジア民族である 鬼神降臨伝ONIでラスボスかと思ったらただの操り人形だったから 源氏の頭領としてよいしょされただけで本人にその資質も覚悟もなかったろ
同じ源氏の身内を排除したのも嫁の一族を重用したのも嫁の思惑通り動いてただけ
それによって最後は自分の血筋さえ絶えさせたな
実際本人も暗殺されただろあれ >>11
いい国作ろうなら1192296年じゃなきゃおかしいだろ？ >>1
頼朝って王莽みたいなものだろ？
そりゃあ人気になるわけないわw １月10日月曜日22時〜
BSTBSにっぽん歴史鑑定
源頼朝やるってさっき告知有った。 そりゃ義経・弁慶を陰湿にいじめ抜いたんだから当然だろ >>135
源頼朝は、熱田大宮司職を乗っ取った三河武士の家系
パゴヤで生まれるわけ無いだろう
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁 >>633
確かに古典で田んぼに足取られる絵巻あったね。
懐かしい。 頼朝って、都会的な雰囲気があるイケメンで
田舎者のじゃじゃ馬・政子が一方的に惚れたイメージ。 木曾義仲と頼朝を比較すると良く分かる
法皇の口車で無茶な働きをさせられた上に謀反人として討伐される義仲と
法皇を巧みに籠絡して背後から同族を討つ頼朝
またもや公家の口車で武家同士の殺し合いかと誰もが思ったが
実は頼朝のほうが法皇を手玉に取っていたのは後で分かる
頼朝の策謀はいつも2重3重の裏があり関わった人間は全員壮絶死を遂げる
こういうあまりにも狡猾な人間は日本史でも珍しいぐらいである >>648
西郷どんクラスならそこまで考えていなかったと思うよ
本当に自分（プラトン風に言うならイデア）に忠実に生きてただけだと思う
あそこら辺の時代なら諭吉も似てるが、アイツは慶応とかいう糞みたいな学校作ってしまったからな・・・ （>650つづき）
それがね、房総半島や界隈の武士団、例えればチバラキのチームですよ
これがぞくぞくと頼朝のところにやってきてなんと部下になる。
負けた叛乱軍にJOINするんだからただ事じゃないよね。
みんな夢見たんだよ、将門公以来の関東独立ってそれをさ。
京都西国のわけのわからんやつらに、ナメられてたまるかよって。
で、実際に天下取りやったわけでねｗ
西をみれば平氏を倒し、北を見れば奥州藤原氏を倒し
公式に関東制覇を認めさせたわけだよｗ 史上はじめてさ。
頼朝って総長と御家人ってチームのメンバーで。これはアツいよねｗｗｗ
で、そのリーダー頼朝がバイク事故…じゃなくて落馬して絶命って
そこから頼朝遺児すら巻き込む幹部メンバーが相争う時代になるわけだ。 >>666
俺もそう思うわ
頼朝の死だけが一切書かれていないのが不思議でならないし でも中国で言えば始皇帝みたいな人なわけで
もう少し評価されてしかるべきなのかも
始皇帝は政治の天才だけど軍事とかはからきし素人だったし 天皇家、花田家、長嶋家それに神田家
誰もが羨んだ家族がことごとく壊れるとはねえ >>666
息子が何人もいたのに、あっさり滅亡したことを考えると、確かに本人も傀儡だったのかもな 人気でいったら近代偉人の人気のなさの方が凄いと思うが戦争に負けたから仕方がないのか？ >>7
為朝義朝義経悪源太義仲とか
周りの一族がくせ強すぎるんや そもそもみんなよくわかってないだろ
義経の兄
北条政子の夫
そういうサブのイメージばかりだ
明智光秀並にパラダイムシフトを起こさないと
陽の目は見られなさそう てか、俺の学生の時は
日本人は頼朝好きだって聞いてたけど
４０年前の話ではあるけど 源頼朝の残した文書で一番に面白かったのはさ
「朝にめざしと言う物を食べた よは涙した この世にはこんなの美味しい物があったのか」
最高権力者でもこんな貧しい暮らしだったんだな 九郎は源平合戦の功労者だよ
なんという糞兄貴か
平家贔屓のおれが言うのもなんだが さすがに鎌倉幕府はオワコンだろ
人気とか意味わかんない まあ単なる都合のいい神輿だった訳だあ
黒幕はズバリ神奈川にいるなｂ >>338
常に勝ち組は三河なんだから
そもそも、三河以外の被支配層に人気があったらおかしいわな
◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>681
西郷は思想家だが
哲学者というより普通にキリストに近い 大河・三谷脚本・大泉洋の
影響で来年の今頃は頼朝の印象が
だいぶかわるんだろうか？ >>30
そんなアタオカを天皇守護に送る頼朝さんサイドにも問題が 単純に義経の人生の方がドラマチックだからだろ。
牛若丸と弁慶の伝説だったり、頼朝の命を受けて平家と戦ったり、最期は頼朝に追い詰められたりとか
頼朝は冷徹な策略家、政治家というイメージで大衆にウケない つか、何者なの？って人沢山いるでしょ？
文献で本名で書かなかったからw 義経が勝手に官位を後白河からもらったりとかって
政治センスの欠落とかそういう問題じゃなくて
後白河と組んで頼朝に対抗する意図があったんじゃないのかと
本人が世間知らずでも周囲にアドバイザー的な何かはいたはずだろうし 弟が圧倒的に人気者だからねえ
弟殺しちゃうお兄ちゃんが悪者扱いされるのはやむを得ない 東北武士と平家武士と日本人ではないから。
源氏武士は騎馬民族あり、匈奴やモンゴルの東北武士。先祖は、まちがいなくトルコ系民族の匈奴しかないのが、東北武士。 頼朝は神輿にされただけの無能
義経は戦に強いだけのクズ >>11
そっくりに描いたら呪いに使われるとのことからあの時代の肖像画は本人とは似ても似つかない その時代にあっては頼朝のネームバリューは絶大だった
伊豆の小土豪に過ぎなかった北条氏が百年以上天下を取れたのは
鎌倉殿の妻の実家というステータスがあればこそ >>700
京育ちの部分も大きい
平安期にまともな海産物食べられないんで 義経人気
真田人気
赤穂浪士人気
新選組人気
西郷人気
これ通じる物があるよな
こういう文化ってなんて言うんだっけ
忘れたわ >>710
「後にはそれがしが控えておりまする」
が命取り。政子(北条家)の陰謀 日本人が異常に詳しいのが、
信長以降の戦国時代
幕末〜明治時代
昭和の対外戦争の時代
ＴＶドラマとかニュースなんかでよく放送されてるからだろう。
頼朝は「義経の兄」として覚えられているだけまだマシで、足利尊氏なんか知らない日本人の方が多いと思うｗ >>1
織田信長は方面軍を戦わせて新しいと言われるけど、源頼朝が先にやってるわな
自分は本拠地で動かず方面軍を派遣して戦わせるってのは >>729
一応、徐々に健康を害していく様子は記録に残っている
それが原因かは不明だけど 今みたいに電話もないし直接頻繁に会えないから義経を嫌った頼朝の側近に色々吹き込まれたんじゃないのかな
一緒に育った同母弟じゃないしどんな性格かもわからないだろうし 頼朝のイメージ 幼少の頃に情けをかけたばかりに奴に滅ぼされた >>718
天皇から「ほうびやるで」言われて断りにくいやん
なんか嬉しいやろうし 源氏サイドは登場人物のキャラが立ってて面白い。
頼朝の息子暗殺も猟奇的殺人でドラマチックだわ。 >>700
19世紀の将軍徳川家慶でも一番の好物が芽生姜だったらしいぞ
水野忠邦がそれすら規制しようとしてキレてクビにした 武士を名乗れるのは、源氏平氏の血筋である事が絶対ルール
信長・秀吉・家康も武士を名乗るために朝廷に莫大な献金して平氏の血を貰ったし 北条政子と静御前の
どっちを選ぶかもあるな
都のアイドルと地方有力公務員の娘 >>618
今でもそうだけど、日本史だと血筋、血縁、出自、白人至上主義でも一部の資産家の縁組みも変わらないよ。
明治政府も結局貴族院ができて、身分がそうだし、百姓出身(何故か豪商の大地主)程度だと秀吉に限らずあとで消されるか殺される。 >>710
物を知らない田舎者だな
範頼の生母、は実は遊女じゃなかったとしたら、どうする
範頼は源頼朝の母方に近く、しかも藤原範季が養父になっている
範頼は、頼朝に代わる資格が充分あった
ここからは伝承の話だが
実は頼朝は熱田大宮司季範の血を引いていない話が熱田神宮にある
すると頼朝は貴種姓で、足利義兼や源範頼に劣るわけだな
実は頼朝の母は季範の弟の娘
ちなみに範頼を養育したのは季範の弟の息子夫婦
系図にまとめるとこうだ
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季頼（三河五郎季頼、八剱神社（三河県蒲郡市）神官）→由良御前→源頼朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季成（蒲神明宮（静岡県浜松市）神官）→当麻五郎貞稔（源範頼乳母父）→当麻太郎（源範頼家臣） 天才だろ。それまでなんでも無かった征夷大将軍を利用して武家の棟梁として君臨して、幕府と言う700年続く政権を作った >>727
板東平氏と伊勢平氏に同じアイデンティティがあったのかは謎
豪族が皇族の婿をもらったにすぎないし >>743
平家の男どもは決して情けなんてかけるつもりなかったんだけどね
女衆が騒いでほだされた
朝廷に女衆を送り込んで得た地位なとこあるし上り詰めたのも滅亡したのも女が原因てなかなか面白くていいと思うよ >>700
岩鬼のサンマ的な美味しさじゃないかね
フグ フカヒレ 燕の巣 松茸
あらゆる美味を食してきたが
この朝のめざしほど美味なる物を余は知らない
みたいな
ローマの休日のアン王女も
どの都市もそれぞれ・・ローマです
ローマが一番印象に残りました
みたいな >>6
未だこれを超える和風アクションゲームは無いといっても過言ではない >>749
財前直見と石原さとみのどちらかなら
もう決まってる。(失礼！) 単なる海賊の主だったんだっけ？
関東は荒くれものの集団、畿内から見れば
しかし、東北の蝦夷は、もっと強く勇敢だった 鎌倉好きは九州にこい
面白いぞー
九州には壇ノ浦の戦いで破れた平家の残党が九州に逃げ込んで落延びながら、人里離れた山奥に隠れ家を作ってた後が沢山見れるよ
那須大八郎って源氏の討伐隊が平家狩りをするんだが、平家が可哀想過ぎて逆に守ってた村も沢山ある しかし、このスレの延びを見る限り、
人気がないとはとても言えんだろ。 >>733
赤穂浪士は単なる逆恨みだから違うな
吉良の方がかわいそう 源氏なんてカス。
しかし、関東と東北に東北武士と言われるやつの匈奴民族ら子孫がいた。 大昔の権力者なんて人殺しまくってただけなんだもん人としてダメだろww 頼朝がなんか活躍したわけでもないし人気なくて当たり前
当たり前のことをなぜか？とかバカ過ぎんだろこいつ >>767
正直義経よりもよっぽどネタがあるからな
ネタまみれｗ 笑ってよりとも
思ったよりも多いなｗ
だじゃれが多かったせいか最初意味がわからなかった・・・ 幕府という政治のシステムを作り当時の朝廷と距離を置いたところに設置するのは才がないと出来ないとは思う 六波羅探題に任命されるのは北条一門の人物ですが、彼ら自身がどこかの守護だったりするので、そちらで各自持っている兵力も動員できますし、畿内などの守護や御家人を動員・指揮する権限もありました >>778
幼名からしてネタだからな
お前のどこが鬼武者だよっつー >>763
関東はパシリだけどな
幕府幹部のバックグラウンド探れば、殆ど三河
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) >>695
国人領主クラスの居館を城とするなら、有り余るほど残ってる
飛騨北部の領主江馬氏のように戦国末期には山麓居館を捨てて山城に移り住んだりしている例もあるし、なかなか一筋縄にはいかない 司馬遼太郎の解説もヒントだよね
「大久保利通みたいな人生は日本人が最も嫌うタイプである。これは源頼朝に通じる。」
なんか解る気がする 日本３大政治家
源頼朝
徳川家康
大久保利通
全員人気無し。 こういう話聞くたびに、昔の事なんて誰も分からないのに
断片だけで判断して勝手な妄想する人多過ぎる感… 頼朝は政子の操り人形バカだったのか、
異常に猜疑心の強い病人だったのか、
どっちだろうね。 源しずかなら人気者あるよ
昭和のドラえもんなら入浴剤シーンで中学になって覚えたての自慰で今の40代以降ならヌイたことある奴多いはず！ >>796
どっちもってことで決して間違ってないと思うよ >>741
色んな視点で見直すと馬鹿だよ。鎌倉に陣とったのは勝つと確信してるわけじゃないし、東西分裂して何百年か2王朝体制になったかもしれないしで、
え？？？平家を九州まで追いやったの？えーーー、どうしよう自分の功績何もないぞ義仲も義経も殺そうってあり得るから。
義経も頼朝も家臣団や地権者じゃないから後から始末さるただろうに馬鹿だと思うわ。頼朝一人で政策決めたわけでもなかろう。戦国時代の六角見てもわかるだろ？皇室だろうが攻めてくっぞ >>1
何故って長生きしないからだよ。
幕府打ち立てた位しか仕事してないだろ。 敗者のせがれとして忍従の日々という前半生
そして残りの人生はミコシとして担がれ権謀術数を駆使するが志半ばで没
義経とは違う面白さがあるけどな >>796
後半じゃないかな
義経への固執してるのがいい例 後白河法皇に引っ掻き回されるのが嫌で京に行かず鎌倉に引きこもっていたら武家政権ができた >>794
徳川家康は人気あるでしょ
経営者とか自営業やってる人は徳川家康に耐え忍んで年老いてから花咲いたってエピソードが好きな人が多いよ
源頼朝と大久保利通はどんな層にも好かれないな 確かに >>800
殺したのは奥州藤原氏だよ
追い込んだのは間違いないけどｗ まあ親兄弟殺し義朝の息子だからな
むしろ義経があれ程良い奴なのが不思議なくらいだろ
実は種が違ったかもな更に↑いく何者かのな義経 >>811
藤原氏「追い詰めたけど殺してねーw勝手に自殺しただけw」 >>795
歴史を楽しめよｗ そう言っちゃ元も子もないし。歴史学の先生が毎日史料と格闘して真実に近づこうと
努力してるんだから、全くのデタラメってわけでもないんよ。好奇心を忘れたらつまらんぞ 源氏が日本人ではない、匈奴やらトルコ系民族の民族。西の人から見たら、違う民族の歴史で鎌倉幕府ですか〜関東の、言葉はようわかりませんでした。 みんなのアイドル義経をぶっ殺したからなあ
おまけに弁慶もぶっ殺したし
人気が出るわけねーじゃん >>39
>>63
まじこれwww
インパクトあったのはこれだけww
奥からしゃもじで攻撃してくんのよ
衝撃的 >>810
大久保も歴史好きには評価されまくりで好かれてる
大久保と家康の決定的な違いは家の事を考えてたか国全体の事を考えてたか
国際的な視点なんて持ち得られなかった時代と比べるのはナンセンスかも知れんが、大久保に比べたら家康は政治家でもなんでもない 弟はメガテン5にてハッソウトビで
中後半まで大活躍の高火力悪魔 燃やすだけじゃなくて愛人とか裏切った恋人の
家に一族郎党で押しかけて大黒柱倒して
家を潰すみたいな習慣は残ってたんだろ。
近代でも薩摩の県令が村八分的にやられてたような 内政しかしない大河ドラマなんか誰が興味あるだよたわけ 薄汚いクソ野郎だからな頼朝は。
子孫も続いてないのが何よりの証拠。 幕府開いた後に落馬は偶然なのか・・・・それとも・・・ >>821
戦国時代は大航海時代と重なってますから、信長も秀吉も家康も国際社会をにらんでますよ
勉強不足は恥ずかしいよ >>815
お前いいこと言うな、全くもってその通りだと思うわ。 >>794,810
平和な時代は家康が人気あって混沌とした時代は秀吉が人気あるっていう波がある（つまり逆もしかり
大久保利通はずっと不人気だったが近年は功績の見直し傾向にあって地元に記念碑や像なども立つらしい
頼朝は偉大な功績に対して人気は全くないな >>810
源氏がダメなんだよな
徳川家康は本当は源氏じゃないから >>821
家康は国家の安定を考え王道路線
大久保は覇道路線で政策進めたからイメージ違うなあ >>821
でも日本人は大久保利通が嫌いな人が多いじゃん
やっぱ大親友だった西郷隆盛を利用するだけ利用して追い込んで殺してしまったこと
これが源頼朝と被るからだと思うよ 延慶改元は鎌倉幕府が天皇の管轄事項である改元に関与した例 >>830
国民国家の時代じゃないから
自分の欲望目線でしかないよ。 みんなは幕府立てたらどうする？
そうだね、粛清だね 欧州藤原氏の兵力なら義経を大将に担いで鎌倉に奇襲かけたら、ワンチャンスあったろ。
鎌倉軍なんて義経いたから強かったんで、義経いなかったら平家にも負けてたやん。 中学くらいまで弁慶は立ったまま死んだって信じてた
そうサンタよりね >>822
メガテンの話するなら
アトラスは平将門推しだから 英雄は、大きな事を成し遂げて、非業の死を遂げないと🥲 大昔の漫画日本の歴史で
藤原氏に義経討て。と命令して義経死亡を聞いた瞬間、藤原氏を討て。
と高笑いして命じるのが最高にヤベェと思った少年時代。 >>818
あれって給食のおばちゃんが持ってる奴だよなｗ 現在でも生き残ってる人があの状況ではこうするしかなかった
いやこうしたらもっといい状況になったと言い合いする現実 義経は、七条院と従兄弟で、七条院の息子が後鳥羽院だ
優秀な頼朝は、コレを危険視したに決まってんだろう
史実、七条院は後世、三河分国主になり、頼朝が危険視した通りになった
藤原経忠→信輔→信隆→七条院（三河国主）→後鳥羽院
藤原経忠→忠能→一条長成→源義経（養子） まぁ余裕で将軍になったわけでもないし、危機感の裏返しで猜疑心も相当強かったんだろう
それに頼朝の家系が源氏の嫡流というわけでもなかったようだし
佐竹とか反抗してたしな >>837
スペインポルトガルの宣教師が来てるし、支倉常長なんかも洋行してるし、三英傑くらいになると
列強の脅威にとっくに気づいてるよ。天下に手が届いた武将の政治はそんな単純な話じゃないから 鎌倉時代はこの後元寇っていうビッグイベントあるからねー
時宗が侍たちの長として力量示したから北条悪くいう向きも少ないし
頼朝だけがひたすらカッコ悪いよね >>794
大久保利通は冷徹な裏切り者のイメージだな 頼朝は、政治家としては一流だろうけど、人気は権力者としての人気、
上司としては、計算高くて仕えたくはないだろう。 日本がどうやって近代化に成功したか研究してる外国じゃ
大久保利通評価してるていて、人気無いの不思議がられてる
とか読んだことあるけど本当かな？ 頼朝に刃向かい家康に刃向かい
それでも生き残った源氏の名門佐竹こそもっと評価されろ >>843
真5はやってないけど
ハッソウトビは8回攻撃するぶっ壊れ性能のときがよくある >>855
好んで裏切るし
人を騙すのを常とする。 知名度のある三英傑の残されてる書状で言うと圧倒的に秀吉が面白いな
現存数も戦国一だし、秀吉の人柄が滲み出てる内容のものが沢山ある
信長家康の書状が詰まらんってわけじゃなくそれが普通なんだけど秀吉だけちょっと異質 >>830
戦国期の国際情勢視点ってのはあくまで殆ど貿易のことのみよ
それも自家の事情や国内を治めるための手段が主眼だからね
そういう感覚は維新期の国際情勢とは全く違う
それこそちょっと勉強した方がいい >>854
それは知っている
清盛の舎弟だったしな 戦国時代までの偉人は、だいたい大量殺人教唆をしてるよね >>852
台風と大陸の反乱なかったら国滅ばしてたかもしれないのに？ >>861
そもそも何で400年前の武将と大久保利通を比べてるんだ。ナンセンスだと思わないか？ｗ >>851
ネーデルランド独立戦争とかエリザベス１世がメアリースチュアート殺したことで
アルマダ海戦とかカトリック勢力の同時代環境まで知ってたかどうか 義経を生かしておいたら
朝廷に操られて
結局は頼朝と敵対する事になったのかな？？ >>863
あ？ヒーローだし
無駄に逆張りする奴って嫌い >>862
だったら例は新田か甲斐源氏にしとけｗ
多田源氏でも良いけど すげーざっくりな話なんだけど
大陸や半島の先にある島という意味での島国国家は
人間の能力や個性として、体力その他では基本劣るが同等までだけれど
新しいことにとりあえず突っ込んでみよう！という方向性は強いのかもしれんね。 >>856
大久保利通はスゴいけど
日本人は西郷隆盛が好き。 >>666
落馬って武士がそれも棟梁がってなると、総理大臣がスリッパで転んで頭うって死んだってくらい暗殺でしかないよ状況証拠から否定するしかないが。
信長と似て多方面から仇討ちされる的。信長もかわいそうに僧侶勢力焼き討ちにしてもどっちも地権者で庶民関係ねーのに。 >>857
「いがっぺぇ」
佐竹知事は傍流なんだっけ? >>863
戦争のルール無視しまくって勝てば良いとかやったやつだからね >>856
外国はわりと物質的評価しかしない
たとえば3傑で最終的に勝ったのは家康だから家康最強みたいな 頼家実朝の従兄弟で、鎌倉将軍になる資格が充分になる範頼の息子も三河にいた
義経と範頼は、殺さなければいけなかったんだよ
吉見氏
■正法寺（三河県豊川市赤坂町西裏69）
創建年：弘仁7年（816年）
開基：万巻上人
中興：了信坊（源範円）
・源義朝→源範頼（三河守）→源範円（正法寺（三河県豊川市）僧侶）→源為頼（初代吉見氏、室は小山朝政の娘）
正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁７年（８１６）、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年（１２３２）に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円（源範頼の子息）が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する 日本三大裏切り者
源頼朝
明智光秀
大久保利通
明智光秀の裏切りだけは理解できるけど >>863
歌舞伎の題目になってるからね
実績以上に好かれるのは当然 >>865
後世の価値観でタラレバで断罪は醜い
武士が戦わずに元に降伏などあり得ない 頼朝夫婦みてると、
政宗と母ちゃん義姫の相剋を連想してしまう。
政子の手腕がもう圧倒的だが。 義経殺さんと滅ぼすぞって脅して奥州藤原氏に義経殺させて、
殺したにも関わらずいちゃもんつけて奥州藤原氏も滅ぼしたのが感じ悪すぎ 人気なくはない
秀衡の息子とか木曽義仲とか梶原よりは人気ある 三代で絶えたのは所詮漁夫の利だったからだろ
そんなやつ人気あるわけないしな >>835
それ昭和の時代感覚だよもう古い
昭和は理想の上司第一位が西郷隆盛だったからね糞みたいな時代だった
最近じゃ西郷人気は落ちる一方だが大久保さんはジワジワ再評価の流れ来てる >>824
司馬史観が古くなりつつあるので、龍馬人気は退潮気味だろう >>884
明智に関しては◯◯黒幕説の候補が多すぎるんよな >>824
厩戸 義経 光秀 としたいなおれは
やっぱ日本史上最高の名場面
「敵は・・本能寺にあり〜！」
を成し遂げた功績はトップ３に値する 日本人の判官贔屓ってどこから始まった文化なんだろ
江戸中期あたりかね？
儒教とかのせいなんかな 義経より静御前の出産後に子供殺したの印象悪い
報復防止だろうけど 配下の御家人も頼朝についてたんじゃなくて源氏の頭領についてただけだしな本人の魅力は当時からなかったんじゃないかな >>888
結果論で語るアホですか？大国の使者切るとかだだの馬鹿だぞ >>835
しかし大久保が暗殺された時に西郷からの手紙読んでたとか、何かしら後悔はあっただろうなあ
↑こういうお涙頂戴の話やら福島での治水の話やら
近年大久保の人となりや功績の話があちこちで持ち上げられてるのよく見るのだが
何かあるのかな >>884
光秀の謀反の理由は所説あって
どれかに定まってはいないぞ？？ >>890
それで目的を達成できるんだからやるべきだろ
無駄に大乱になれば庶民が苦しむんだぞ なんか義経が好きになれないし
平家を応援してしまう >>893
江藤新平のこと調べれば
大久保人気なんてなくなる >>821
家康が政権取るか取らないかのときは
日本史上でも珍しい朝鮮征伐という
対外戦争の真っ最中なんだけど
戦争の終わらせ方から何から
世界を見ないと無理なんだけどね 日本人って頭おかしいと思う
150年前までチョンマゲだったんだぜ (-_-;)y-~
尊敬する人物で源頼朝を挙げると出世できんよ、
俺は大卒非正規やけどｗ 義経はチビで出っ歯でブサイクだったってのは本当だろうか >>887
結局は頼朝も糖尿病なのかね
「この世をばわが世とぞ思ふ望月の欠けたることもなしと思へば」
これも糖尿病性網膜症と思えば、そりゃ月が欠けるわけないわとなるわけでな。 >>899
儒教の価値観から言えば兄に逆らうなど認めないし
儒教的観点からは判官贔屓は生まれない >>902
最初の使者は斬ってないだろ? もう交戦となってから来た使者は斬ったが >>824
秀吉は北条征伐後の晩年の愚行で昔ほど人気ないような気はする
信長は近年の研究で革新的な人物ってよりは保守的な人物だったって分かってきたけど相変わらず人気は高いよね 頼朝の死後、頼朝の子供は皆、北条氏に殺されてる。てことは頼朝本人も北条氏に暗殺された可能性が高いとは思わん？ 頼朝は、土地争いとかの裁判はかなり高評価だったんだ。
頭良いんだよ、情に欠けるが。 >>918
作家の海音寺が日本人のモラルが一番低かったと書いてるのが南北朝時代 源氏が3代で滅んだのは
頼朝からして既に東国武士の傀儡に過ぎなかったからなんだろうな
曽我兄弟の話は実は頼朝暗殺も含めたクーデター未遂だったという話もあるし
落馬で死んだというのも嫁の実家に殺されたか何かなのだろう >>909
大久保に関しては
江華島事件をどう評価するか
あれで木戸もキレてる >>902
それが後世の価値観でタラレバで断罪だって言ってるんだよ
相手が大国だろうがなんだろうが一所懸命の精神で土地に執着してる武士が降伏するわけないだろ >>892
後継者育ちきる前に死んだからな
北条の力削ぐ前に一門滅ぼしたのが拙かった
あと御恩と奉公に代わるものを生み出せなかったのも
まあこれに関しては北条もだけど >>899
単純に小さい、弱いほうを応援するかどうか
文献的ルーツは万葉集あたりまでさかのぼれるし
相撲でも小兵が人気あったりする >>924
斎藤道三は美濃の油売りではなかったし、北条早雲は素浪人からの成り上がりではなかった >>17
そら義経は八艘飛びなんてあって人気よ
>>20
その典型が薩長テロリストや死の商人坂本だと思うが 東国は長年朝廷に搾取されてきてたから
京育ちで武家でもある頼朝を
利益代弁者として頼った一面もあるんだろう。
幕府は推戴政権みたいに誰かは言ってたよな >>884
明智光秀は男系では、源頼朝が血を引く三河の藤姓熱田大宮司家流の進士氏らしいな
するとつまりこうなる
歴史をよく知る家康は、日光に三河の藤姓熱田大宮司家を送り込んで、頼朝治世を再現した
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝天海（明智光秀？明智一族？（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝がその母方の従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝 当時関八州源氏平氏・・先祖は渡来系の意識あった気がする
本家渡来人来る〜 人たらし源氏の倅を利用,利用されたのが幕府御家人他 (-_-;)y-~
過去に、尊敬する人で源頼朝を挙げた人がいるけど、
その人は予科練ジジイによると殿様血統らしいからなぁ。
俺は血統が違うｗ >>888
結局追い返せて三度目が無かったから評価されてるけど、結果が異なれば天下の愚将として断罪されただろうなw
客観的に観て、当時としても外交音痴だったのは否めない
もう少しうまく立ち回れただろうと 北条氏はこそこそと現れるけど
なんかセコいんだよな〜
鎌倉幕府は自然消滅みたいなあれだし
戦国時代も途中までなにやってんだか全然分からず
急に天下統一の最後のカベみたいな扱いで
何の見せ場も無くやられるという >>934
どちらも歴史学者の地道な研究の結果が現代の定説となったもの 薩摩義士伝を大河ドラマ化してくれ
第一話タイトルは当然「ひえもんとり」で しかしさ
ラストサムライの逆でさ
源頼朝ってファーストサムライだぞ
侍文化の元祖も元祖
一番最初の侍が不人気ってなんか面白いよなｗ 日本らしくて >>943
いうてミザリーみたいな行動力あるパワー系やし逃げきれんやろ
八尺さまとたいして変わらん >>1
娘の許嫁として木曽義仲の息子を預かっていたが、殺した
そして娘も病に長く伏せ→早死 >>934
北条早雲は伊勢氏だしな
幕府の意向で関東行って茶々丸始末したのに
勝手に素浪人が野心から国盗り始めた認識になる方がおかしい 梶原のオッサンが石橋山で頼朝をぶっ殺してたら、ずっと平家の天下だったんだろうか。頼朝が殺られたら北条も同時にアボーンだったろうし。 まあ弟殺しの頼朝は超絶不人気だけど
それのおいしいトコをまんまと全部乗っ取った北条は存在すら語られにくいからなあ
来年なんでこれが大河の題材なんだろ 結局中央平氏と地方平氏氏族（北条）の争いに巻き込まれただけってのと
最高の功労者だった義経を執拗に追い詰めたのと、奥州藤原氏に難癖つけて滅亡に追い込んだせいやろな
結局関西圏、関東圏、東北圏どこからの支持もないという 単純に勝ち組だけじゃないのは文化を重厚的に
した面はあろうだろうな。
アイルランド人も戦争には強かったが
政治がダメでイングランドにしてやられたとかあるらしいが
中国でも負け組の項羽もそれなりに人気だから
似たのはどこでもあるだろう >>941
敗れて仮にモンゴルに九州獲られたとしても断罪はない。むしろ故地奪還のシンボルになるだけだろ? >>943
でもそのおかげで天下取れたし
後に乗っ取られるけど・・・・ >>943
だって伊東祐親があんなだし
流人の身じゃ平氏かどうかさえ怪しい小土豪の北条ぐらいしか選べなかっただろう >>926
実朝が種なしだったからだよ
実朝暗殺後、継承権がありそうな源氏の男子は全部北条に消された >>931
表明上しか見てないな
これ見りゃ、源氏将軍の後釜が誰か
分かるだろう
足利が敵を討った
承久の乱の時に政子の檄文を読み上げたのは三河武士の安達景盛
三河縁故の武士が、裏でガッチリタッグを組んでいた
結局は、北条はその三河の足利氏に滅ぼされたわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、頼朝が構築した三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）
男系、女系共に源頼朝に近い足利氏が使命感をもって、武家社会を源頼朝の三河システム（三河縁者が武家社会を牛耳るシステム）に戻した
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった
金剛三昧院（本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成）
・建暦元年（1211年）、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年（1219年）、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応２年（1223年）、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫（願性）・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔（国宝）を建立する
・嘉禎４年（1238年）、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める
・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→由良御前→源頼朝→源実朝
葛山景倫（願性）
藤原実範(三河守)→女（藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）の妹）→高橋惟康（三河国高橋荘領主）→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫（願性）
・安達景盛
小田野兼広（三河国八名郡小野田）→安達盛長（三河国小野田荘地頭、三河守護）→安達景盛（三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか？）
・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→女（養女）→足利義兼→足利義氏（三河守護） なんで鎌倉から頼朝が動けなかったかといえば
東国武士の大事なミコシだから、つまり総大将ではないんだよな
上洛して天下に号令とかそういう選択肢はなかった
だから木曾や九郎の活躍は気が気じゃなかったに違いない 世界最大のMMORPGのFF14で、紅蓮編はまんま源義経が出てきたな 言うても北条だって御家人からしたら公平に判決下してはいたんだろう最初は
それが出来なくなったから滅んだ >>950
多分平家では多発的な武士の蜂起を抑えきれない >>946
始皇帝だって中華ではあんまり人気がない
最近の日本は別として 大河ドラマで宇喜多直家やってくれや！地元の星ジャケえ 弱いから人気が無い
父親は強かった
あと義経も
頼朝だけめっちゃ弱い >>956
侍文化に花を咲かせたのは源頼朝じゃん
朝廷に使えるお公家連中のボディーガードに過ぎなかった侍がさ
初めて朝廷から認められて政権運営を始めるってスタートを作ったのは頼朝でしょ
ファーストサムライだよ >>951
三谷が鎌倉幕府大好きっ子だから。王様のレストランの登場人物も全員鎌倉時代に関する名前ばかりだった。 >>970
ジャギが棟梁になっちゃったようなもんだしな
そりゃ人気出んわｗ >>958
流人の源氏をわざわざ担ぎ上げて
源氏が天下を取れるように助けてるからな。
どこの一族か忘れたけど論功行賞で
親族の助命を断って逆に死罪にしてくれってのも
あったよな。理由は所領を自分らで引き継げるから。
血じゃなくて自分らの利害が第一 >>967
宇喜多は魅力的よね、善人の息子も含めて
長船とか岡とか戸川とか花房とか明石とか家臣団も個性が濃すぎる・・・ｗ 平氏を滅ばしたとも思ったら、北条家に滅ぼされ一応平氏なんだよなあ・・・皮肉なもんだなあ・・・ >>967
難しいな
やるならまだ秀家の方がマシだろ
1(中)娘の嫁ぎ先の当主中山信正を毒殺(直家の娘は自害)
2(遊)松田家家臣を鹿と間違え射殺
3(三)美男で有名な家臣・岡郷介を送り込み税所元常を暗殺させ、元常の居城を攻め落とす
4(一)離反を許してくれた主君・浦上宗景の嫡男・宗辰に娘を嫁がせるも宗景を追放し、世継ぎとした久松丸とその母を毒殺
5(左)宗景追放後、宗辰に挨拶に行き毒殺(直家の娘は自害)
6(捕)家臣に言いがかりをつけ切腹させ、居城を奪う
7(右)三村家親を火縄銃による狙撃で暗殺
8(二)伊賀久隆を招いて毒殺
9(投)松田家当主の息子に娘を、松田家家臣に妹を嫁がせた後、義理の弟に松田家を裏切らせ親子ともども殺害(直家の娘は自害) 一歩間違えれば
「新宮」十郎行家や「木曾」義仲のように
「伊豆」頼朝で終わっていたに違いないぐらいのものだっただろう >>971
それ以前の内乱で「これ以降日ノ本は武者の世になりにける」だったからな。 >>961
頼朝自身は血筋以外なーんにも持ってない人だものな >>23
源頼朝が開いた鎌倉幕府跡地は今？大蔵幕府跡と源頼朝の墓を巡る歴史旅 | ニホンタビ
https://reki4.com/00080.html >>971
源氏の武家の起こりは経基の時代だったんじゃないの >>984
家康もきっと３代で終わってたら同じようなこと言われてた気がする・・・ｗ
江戸〜東京〜現在まで続く功労ありきだもんな >>984
家康は朝鮮人から人気あるなw
日本人には嫌われてるけど 山岡荘八の徳川家康は中国とかアジアで
人気らしいな >>978
どうでもええけど何でいきなりケンカ腰やねんw
落ち着けよw このスレッドは１０００を超えました。
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