【速報】 日本の高校生、なりたい職業1位 「エンジニア・プログラマー」となる ★４ [お断り★]
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日本でプログラマーはやめとけ
アニメーター並に搾取されるぞ エンジニアっても色々あるもんなぁ
息子も時計のエンジニアとして就活始まったから来てる求人教えて貰ったけど、初年度月25万前後が多くて中々給料良くて驚いた
良いところだと30万位
でも時計は斜陽のイメージだから心配 IT大国のアメリカは医師が1番人気で
IT土人国家の日本はエンジニア・プログラマーが人気
何故なのか？ >>3
底辺プログラマーになりたい
わけじゃなく、プログラムも
出来るエンジニアになりたいんだろ。
工場や飲食で働くよりよっぽど給料はいいよ。 プログラマはやめとけ、そのうち要らなくなる
もっと下の方を作るレベルを目指せ 理系志向は良い事
ヤクタタ文系を日本から駆逐する為にも
物理は高校必修にすべき
世界唯一無二の零戦や戦艦大和を
手計算で設計した戦前理系エリートが
今の日本には必要だ IT後進国を作り上げたジジイどもの「ITはやめとけ」はほんとウザい
お前らが無能だったからIT後進国なんだよｗ
ジジイはポイっと捨てて、有望な若者が出てくるのを待ち望もうじゃないか エンジニアならガテン系狙った方が見入りがいいだろうに 大阪だと『高校生のなりたい職業』の６位ぐらいに芸人が入るんだろw >>11
プログラマーは、現場では文系の方がまともなの多いけどな。
理系は常識とか社会通念をあまりよく知らないし、そもそもプロジェクト内外での
コミュニケーションにかなり重大な問題があるのが多い。 医学部目指してた理系の高偏差値層が理工系に流れてくるのは良い傾向だ 日本はITに関しては韓国以下
韓国兄さんが一軍のカカオトーク使ってるから
イラネ扱いされてる2軍のLINEをありがたかって使ってるのが日本人
中国父さんなんてYouTubeがライバル視するレベルTikTokを生み出したからな アメリカに行かないとなあ
日本でITとか冗談だよな
建築関係の仕事の方がよっぽど稼げる まぁITならすぐに就職できる。ただしほぼブラック企業。 要は会社を全く信用してないってことだろ。
子供たちは大人をよく見てるってこった >>1
日本でエンジニア・プログラマなんて中抜きされるだけだよ
一番くだらない職業 国にたかってる老人とゴミ大企業が死なないと
IT企業がまともに戦えんよ >>20
日本人でアメリカでまともに稼げたのは吉田ソースぐらい
台湾ならオードリーやらAMDの社長がいるけど日本人はアメリカで成功するのは無理 まぁ高卒のデスクワークで1千万稼げる仕事あんまりないから
そういう意味ではマシなんだろうけど >>13
ほんこれ
こんなとこで連投してるゴミじじい共は何の仕事してもうまくいってないだろうな >>8
ITは手段であり道具に過ぎない事を知っているから。 エンジニアというのは技術職全般を指す
工事現場で建設機械を操作する人もエンジニアだし入院したスマホの修理をしてるのもエンジニア お前らわかってねえな
つまり会社から投げ出されても手に職が持てるエンジニアになりたいってわけだよ
今の子供は会社を全く信用してないってこった アメリカ映画だとその手の奴らが
存在感を発揮してるせいでね？
日本が舞台だと中抜きしてるヤカラが重要な
役割でちょいと萎えでさめて冷えて映画化不能だが >>28
外資に転職してる人は全然めずらしくないよ 日本のアニメータもひどいよな
給料安すぎて中国の下請けになってるだろ >>20
アメリカへ行ったらライバルがインド人とかだぞ
勝てるわけない ハイ寄生虫ゴキブリ公務員のネット工作「公務員は休職中には一切給与出ないよｗ」はデマでしたｗ
奈良県広陵町の男性職員（５１）が約１２年半、病気を理由に休暇、休職や復職を繰り返していたことが分かった。
ここ３年は完全に休職、復帰のめどは立たないが、給与は支払われているという。
職員は１９８３年、職員研修の際に車にひかれて重体となった。
１年半後に復職したが、９４年４月以降はうつ病やＣ型肝炎などにかかったとして、休職や休暇を繰り返した。
２００３年１１月からは肝硬変などを理由に出勤していない。
★同一病名で休職中、１年間は８割の給与を受け取ることができ★、職員は数か月に１度、療養が必要とする診断書を提出している。 >>41
今普通に海外で働く方が全然給料良いし
ホワイトらしい >>24
文系がって言うよりは適正かなあ。
理系出ててもだめなのはダメだし、文系出てても今の所大丈夫そうなのもいる >>33
機械操作はエンジニアではない
テクニシャンまたは単なるオペレーター 国税庁や総務省や厚生労働省等、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与の決定権限無い省庁」による公表値では
民間平均年収は４００～４５０万前後
しかも国税庁は「税徴収の根拠」としてのデータだから現実の実態と連動した数値だよなｗ
方や、「寄生虫ゴキブリ公務員の給与待遇福利厚生の決定権限持っている人事院」によると
何故か★「民間平均年収は７００万前後」★ｗｗｗｗｗｗ
人事院は一般職国家公務員の給与を決定するための指標として★民間給与平均額は「４９．４万円」と算出★
「そもそもの話」、なんで「リスクや責任や成果を背負わされた民間企業の★平均★以上」をノーリスクでくすねる★大前提★なんだろうなｗｗｗ
更に言えば「実態」に対する指標ってんなら●中央値●を出せばいいのに断固公表すら無しｗｗｗ >>13
IT企業がおかしくなったのは元韓国大統領顧問の竹中平蔵のせい
中抜きだらけの業種にしてしまったからな
政府主導の新形コロナウイルスアプリは中抜きだらけでついにはメンテナンスの金もなくなり動かなくなった
デジタル庁の元大臣平井も韓国系企業のLINEを優遇しただけで終わった
それで日本がおかしくなった 寄生虫ゴキブリ公務員「え？民間サンからは何故か賃上げの声上がってないって？
ホラホラ、やっぱり民間サンは皆が皆賃上げの必要無い程ウハウハ儲かりまくってるって事だよね？ｗｗｗ
ンモー、民間サンばっかりズルいなあｗｗｗ
民間準拠の原則を破る訳にはいかないから公務員も民間サンに合わせて給与アップねー？？？ゴチっスうｗｗｗｗｗｗ」
作為的に黒字成長の好決算民間企業だけを比較対象のサンプルに選別、当然赤字転落企業は対象から排除
→あれあれ？なんとなんと！！「平均民間給与」上がってんじゃん？ｗｗｗ
→民間サンばっかりズル～い！公務員は規定分の給料しか出ない過酷でストイックな世界なんだから民間準拠しないとネ！
→堂々８年連続寄生虫ゴキブリ公務員給与アップウウ～～～～！！アーンド増税ィィィィ！！ｗｗｗｗ 今はスポーツ選手とかはないんだな(･ε･`)
会社員て… >>38
GAFAはグローバル企業だし日本支社もあるしそりゃ日本人の社員もいるさ
でも台湾のIT大臣みたいにアジア人初の経営顧問とか役員レベルの日本人いないじゃん
アマゾンジャパンの社長ですらジャスパーチャンだし 自分のために書くプログラマーと他人のために書くプログラマーが居る。
前者は他の仕事がメインでその仕事の解決や効率化のために書く。または自社製品のプログラマー。
こちらはモチベーションが高い仕事ができる。
後者はいわゆる請負、派遣。
客の無理難題に堪えながら、命を削りながら書く。 エンジニアってなんなんだろ
材料やってるワシもエンジニアなんかのお 何年も引きこもってた知り合いがウェブエンジニアになって今年は普通に収入を得たらしい
コロナのおかげだと 中抜き、低賃金、非正規って劣悪なお仕事ですがいいですか？
高給な難しい仕事は海外の専門家に外注しますので、日本にはそういう仕事はありません >>51
高校生がなりたい職業なんだからさ外資に就職するで十分でしょ
なぜそんな少数の例を出すのか 体力、筋力、サバイバル能力最下位で短命と言われるプログラマーか >>16
大阪だと
1位：吉本興業のお笑い芸人
かなｗ ベトナム人のプログラマが日本は給料安すぎると言って、帰っていったからなｗ
マジで日本はオワリ 災害が起きると真っ先に生存競争から脱落すると言われるプログラマー 団塊Jr.だけど小学生の頃、将来はプログラマーに俺はなると書いていたな
全然関係ない仕事しているが 20年やってきたが、パワハラに精神を病んで夏に退職した。
今は無職・・・ >>60
ほんとにいないんだよ
アメリカで成功してる日本人って言うのは
特にITだとゼロと言っても過言でもないから少数の例ですらない
台湾なんて日本の人口の半分以下なのにアメリカ大企業で通用する人材を輩出してるんだぞ
ゼロと2では全く違うだろ >>63
日本は給料が安い上に年功制だから
若い人は特に報われないんだろうな エンジニアってことは工学者だろ
１４位の研究者枠じゃないの？ >>51
日本はIT大臣が元韓国大統領顧問の竹中平蔵だったからな
出だしから中抜き人材会社の社長だから大失敗
グローバル会社優先でソフトバンクと組んでやりたい放題
日本の企業もほぼ沈没
代わってソフトバンクが売り出したiPhoneが大流行
その次が韓国が親会社のLINEが大流行
政府系の仕事では中抜きが大流行
だからデジタル庁平井の元では新型コロナウイルスのソフトをまともに開発運用できなかった
元請けが中抜きを繰り返し最終的な開発担当には十分な金が回らずにメンテすら行われずに動かなかった >>17
理系はプログラミング自体に興味を持ち他のことが疎かになる。
文系はプログラミングに興味ないし、出来ないからいわゆるコミュニケーションに活路を見出す。
あなたの会社の仕事には専門家レベルは必要ないので文系的な仕事をする人が優秀に見えるんだろうね。
誰が!悪いかというと、そんな会社を選んだ理系くん。 >>39
>>63
日本が中国、ベトナムに使われる日がくるとは思ってなかった >>80
フリーランスでやれってこと？
あれほどクソな奴は見たことなかったな・・・いい加減すぎてあれも精神的にキツかった。 なんで日本人ってあんなにLINEが好きなの？
キャバ嬢とかみんなLINE使ってるし 文系をプログラマー採用してる時点で程度が知れる会社。
そんな会社にしか就職できない時点で程度がしれてるプログラマー。
それだけ まず映画「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」でも鑑賞してこい >>83
その通りで、理系の人って興味が極端に偏るし、興味の外にあるものが目に
入らないんだよね。視野が異常に狭いというか。
それ自体は良くも悪くも無いんだけど、そういうのにお仕事としてプログラムを
書かせると、だいたいは使い物にならない。だから、理系はプログラムを書いて
ほしくないなぁと。 >>87
俺も使ってるけど、便利で使いやすいよw 地方自治体の情報もLINEで来るものあるしねww
友だちいないの？w 偽装請負SESのこと話してる人多いけど、高校生はSESじゃなくて事業会社のプログラマを想像してるでしょ。 >>48
竹中以前から派遣認められてたし、孫請・ひ孫受けが問題視されてた業界だよ
若い子はオウム信者が警視庁や自衛隊のシステム開発に携わってたのが問題視された件とか知らないんだろうな 将来アメリカの大企業の社長は全てインド人に置き換わるって言われてるし日本はインドからIT技術を盗めないの？ >>72
立派な技術職だぞ
技術が無ければ、労災直結だ フリーランスになるのを目標になる職種だろ
会社員だと頭打ちになりやすい >>89
海外法人の日本支社（オラクルとか）に行った人はいっぱい知ってるけど、
直接あっちに行った人は今まで見たことない。 プログラマーってIT土方だと知ってんのか？w
そもそも事実上40歳定年のプログラマーになりたいとか現実見えてないなwww >>86
パワハラセクハラで辞めさせられたことあるけど企業に勤めてるよりフリーランスのが気が楽だよ
無職なのも勿体無いし もしも貴方が担当した、プログラムの説明をしてくれと言われたら
英語で説明できるくらいになれれば、優秀なプログラマーになれると思うよ
上司からの見る目、つまり - 評価 - も変わるよ
まあ、がんばれよ >>92
かと言って文系は体育会系のウェーイだからいいかげんすぎて論理のろの字も無いしな >>99
直接アメリカで就職するならアメリカの大学出てないと無理だろ
東大ですら通用しねーよ その年でこんなことを仕事にしたいと思ってる時点でもうダメ
と思う >>1
まあ１位がYOUTUBERでなくてよかったわ
エンジニア、プログラマーならYOUTUBEそのものを作れるからな
その前に元韓国大統領顧問の竹中平蔵辺りを政府から排除すべきだろうな
今のデジタル庁も正直必要ないし税金の無駄な
あのLINE大好き平井が作ったマジで存在意義がない省庁だわ
今のところな >>92
使い物にならなかった成果物って、例えばどんなの？ 目指すならAIとかロボットとか自動運転だな
日曜大工みたいな業務アプリのエンジニアになっても面白くないぞ >>98
フリーランスでも頭打ちは早いよ。PGだと32才過ぎくらいから客が警戒し始める。
年くっても、フリーのマネージャーに転身して、みずほのアレみたいな極端なプロ
ジェクトを仕切った実績とかあると高く売れるけどね。 >>91
今から12年前の2009年の作品だなw 高校生たち知らんだろうなw 例えるなら
木の枝の枝の枝の枝の
さらにその先っぽの人になるん？ >>13
死に損ないなら兎も角
パソコン黎明期に根暗なオタク扱いを
受けながら触っていた連中は、当然対象外だぞ
その層がいなければ、そもそも普及していないしな 「高校生がなりたい」じゃなくて「高校生にならせたい」の間違いだろ。IT奴隷の実情がバレてどこも求人難だもんなｗｗｗつかアメリカ企業の孫請けの奴隷仕事にどんな未来があるんだよｗｗｗ バルミューダみたいにiPhoneの常識をぶち壊すような挑戦しないと
今のIT情勢はひっくり返せない >>112
めんどくさいのでバッチ処理でサクッと全員パージして
やっぱこの人は要るかな？ってジジイだけサルベージすればよし ていうか上の世代もプログラミングなんかの自動化技術を知ったうえでモノ言え
知らないからこんなバカバカしいことが人間の業務になってるんだ 物作りが一位なのに自営業じゃないんだな
伝統を伝える職人的な未来を希望しているのか >>87
電通がテレビCM等で宣伝したから
デジタル庁の元デジタル大臣の平井も実は電通 >>107
ほんの一例だけど、銀行の仕事で兆単位の金額を浮動小数点表記で出力したアホとか。
「そのほうが読みやすい！」と主張したっけな。
俺はそのころその人の後輩だったわけだけど、もうあり得ないレベルで上司から
罵倒されて気の毒だった。 10年位前だったか小池徹平主演で「ブラック企業に勤めてるんだが俺はもう限界かもしれない」とかいう映画があったけど
あれも散々こき使われて上司や顧客に振り回される底辺プログラマーの話だったな なりたいのはいいが日本のIT企業には絶対就職しちゃいけない
そんなとこに入ったら一生搾取されて終わる
英語必須になるが自分で未来があると思った海外のプロジェクトにgithubとかでコミットしていけ
貢献度上げれば向こうから引き抜かれる、そうすればプロジェクト次第だが億万長者も現実味がある SEから基本設計書渡されてコード書くだけのゴミ職
底辺で終わりたいのなら、憧れてどうぞw >>116
バルミューダってみんなにバカされてたんじゃなかったけ？挑戦する心意気は買うがw
売れてんの？w >>128
そんなの新人時代の1年位じゃない？
それ以降は設計やら何でもやらされるよ 2000年ぐらいからコミュ障のプログラマだらけになったのは覚えてるわ。
ネットが普及する前のプログラマはオフで会うし、大勢の前でプレゼンもするからコミュ力高い奴ばっかだったのに、
今の30代ぐらいは会議で発言しない。電話でさえ取らない。営業も出来ない。
誰にも相談出来なくて逃亡する弱い奴だらけだった。
今のスマホ世代の学生なんかもっとヤバい気がするわ。 英語できるなら悪くない
コロナ明けたら日本脱出したらいい >>126
GitHubにプルリク投げるのはGoogle翻訳でもできるけどね。
大抵の場合向こうも慮ってくれるし。 >>118
当時、パソコンを触りまくっている元根暗のオタクなら
プログラミング言語の一つや二つは使えるからな
それで構わんよ >>125
1「ブラック企業に勤めてるんだが俺はもう限界かもしれない」
>その作品は他の人もまず見ろと言ってたよw よほどインパクトがあるのだなww 日本でitはやめとけ
いやまじで冗談とかではなく
天才ならしらん >>108
これ。
他人の業務支援するためのプログラマーなんて面白くない。
しょせんその業務の専門家じゃ無いんだからいずれ頭打ちだし、換えのきく人材はごまんといる。
ブログラミング対象自体が自分の専門であるべし。 >>124
それは極端過ぎて、その人だけの問題としか思えないなあ インフラエンジニアだけどお勧めだよ
高度資格を2-3取っとけばね それだけ空気が読めない馬鹿が増えてるってこと。
とにかく大阪だけでも谷本法を制定せよ。 ソフトウェアの分野で生きていこうと思ったらまず日本を捨てろ
技術的にも制度的にも終わっている
今はインターネットでどこからでも開発できるから、向こうのコミュニティにガンガン入っていけ
開発者向けディスコードとかテレグラムとか腐るほどある
有望なプロジェクトを見つけるのはセンスだが、難しいこと考えず自分が面白いと思ったもの
好きなものにコミットすればいいよ プログラミングは基礎学力みたいなもん
プログラミングもできないで他人に命令するな
説得力が無い >>1
報酬が安すぎて誰もやりたがらない仕事
捏造記事でアホな高校生を釣ってるんだよｗ 日本じゃ奴隷の身分だし、シナ畜に高く買ってもらえるかもしれんがオレは嫌だな 実際はNECとかの半公務員企業に就職して安定的に工数管理だけしたいってことだよ >>148
インフラもやってるけど、資格なんていらないよ。あっても役に立たない。
今ならAWSかAzureの実務経験があれば、例え高卒でもいくらでも仕事はある。 論語と算盤か
読んだこともないけども
まーどうでもいい職業とも言わんけども なんだよなりたい職業YouTuberじゃないのかよ 大家さんになりたい
働かなくても生きていける大家さんになりたい('A`) >>143
日本のITは第６次まで中抜き構造があるからねw 5段階も途中で中抜きしてる企業があるからなw
末端の企業で働く人たちは安い給料でこき使われるのだろうなww >>1
>>123
YOUTUBE自体を作るのがプログラマーだが
サーバープログラムな
なんでも自動化できるのがプログラムのいいところ >>4
３０年前は、
たんに円高だったってことじゃん
電力会社とかNHKとか、関係ないやろ >>156
NECはリストラの嵐が吹き荒れててすごいことになってるんだけど、、、、、
10年くらい前に田町本社のビルの吹き抜けから飛び降り自殺して、受付の女の子を
廃人にしちゃったのもいるし。 正解は
「無職」
だとおもうが
そういう回答は、少ないらしい
たぶん
国内では、まだまだ洗脳が、つよいらしいｗ >>148
日本だと給与、ホワイト度一番の業種だね ロボットが勝てない分野の仕事しろよ
マッサージ師とか、ロボットを作るプログラマーしかないよ >>159
YouTuberは子供でもやれるから、すぐにやれば良いのにねw
エンジニアのひともYouTuberやれば良いww 社内システム部門だが、トラブルがあれば休日だろうが夜中だろうが容赦なく対応を要求される。
システムは動いて当たり前なので評価されず、動かなければ叩かれる。
全然報われねえ・・・ >>160
「大家さん！お風呂のお湯がぬるいんですけど！」
「大家さん、畳がそろそろやばそうです」
「大家さん！今月お家賃が、、」
；
ブラックITで奴隷やるよりははるかに楽だけど、働かないで食える商売ではない。
不動産屋との暗闘も必須だし（こっちはプログラム書いてる方が楽ってくらい
大変だな）。 >>13
逆だろ
そうやって人材を安く使い捨ててきたから「やめとけ」と言われる 問題なのが何で日本の高校生はエンジニアに憧れを持ったのかってところだよな
普通に考えたらアメリカのGAFAやTwitter、Instagramとか中国のTikTok、韓国のLINE
などのサービスを使ってて影響を受けたなら相当ヤバイぞ全部外資 プラグラミングなんて社会人みんなができなきゃいけない事なんだよ
プログラミング自体は大した能力じゃない
プログラマは他の知識（ITリテラシー等）のほうがウエイトが大きい >>177
グーグルにエンジニアとして採用されるならいいけどな、そんな日本人おらんやろ
アメリカの難関工科大卒と肩を並べて競走することになる、東大なんかじゃお話にならない 米国のパイロットの死亡数が前年比1700%増加という異常事態
ワクチン接種の義務化との因果関係は不明 [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640660310/ 高校生が思ってるのは、ジョブズとかザッカーバーグみたいな「エンジニア」やろ >>181
SEが書いた設計書の類の著作権は、当初から客に移ってるけど…
自分に著作権が残る文書なんて書いたこと無いわ。 このアンケートで答えた人材はたぶん海外の人材で事足りるんだよね
なんとも、日本のこの先の未来が透けて見える結果だな >>177
本当はそれらのシステムを生み出すのがプログラマーエンジニアなんだけどな
元韓国大統領顧問の竹中平蔵のせいで日本のIT産業は新型コロナウイルスアプリも作り出せないのばかりになったからな
しかもこいつは中抜きで儲けているからな >>172
そう言えば、高校生でエンジニアして稼いでた人がいたなw
だから、中学生や高校生でも今からエンジニアやっても良いわけだww 今いるの低学歴エンジニアにマウントされてメンタルが病むところまで見える >>177
下町ロケットを
木村拓哉が
こんなドラマ、おれもやりたいな、と、ほめる
とかでも、だいぶ数字は上がる やるべきことは最新のIT技術、システムの特性を理解して
それに適合するどんなニッチな業種でもいいから誰もやってないサービスをネットに乗せて大儲けすることだ
前澤、三木谷、孫、～はだいたいそれで財を成した 彼らの誰もゴリゴリのプログラマーというわけではない 自殺行為だな
ゲームが好きだからゲーム作る仕事したいって馬鹿と同じような >>182
そういう発想が日本の低迷を許し
中抜き王の竹中平蔵の独走を許す事になったんだけどな >>189
やるのは勝手だけど、商売にはならないよ。
未成年者には行為能力がないから、契約を締結できない。
最低でも、肝心なところは親が代理してやる必要がある。 >>161
AIがダイレクトに実働している会社に発注できる仕組みの
マッチングアプリを開発したら売れるなｗ エンジニアになりたい高校生に希望進学先を聞いてみればいい
MIT（マサチューセッツ工科大学）と答える奴がいたら大したもんだ
本当に進学できればグーグルにも就職できるだろう >>198
その高校生は稼いでると言ってたし、小学生や中学生でYouTuberで稼いでる子もいるよねww 将来的には
エンジニアやプログラマを集めて仕事させる側のひとになりなさい
そうしないと歳をとってから底辺漂流IT土工 >>201
ガチ勢はインド工科大学
今のグーグルの社長はインド人 >>178
それは基本だろう
実際に役に立つアプリとかシステムとか作るとなると難しいぞ
デジタル庁を見てみろ
新型コロナウイルスアプリで騒ぎ立てた挙句に何もできなかっただろが
初めは簡単でも着手すると難しいとかなんだかんだ言って
数週間何もできなかったからな なんでまたそんな危険な仕事を・・・
K&R渡してトレスクやっても仕事やれるとして残るのは一握りだよ。
他は雑用係。 つまり MISC TRASH 理解できる？ 売れるスマホアプリなら個人で作れ。会社に入ってもやりたいことができるわけではない >>200
「昔からの付き合いがー」とか
「新規の口座を開かなければいけないからー」
って理由で旧態依然の取引しかやらないんだろうけどな これアンケートが悪いんだな
将来、どんな世の中を変えるようなことを望んでいますか、だと有益な結果が得られるだろう
職業じゃなく、目的をたずねることで、クリエイティブな人材がいるかどうかわかる
このままじゃ、ITに関しては、このアンケートの示す結果は退廃の二文字 >>207
初めはこんなの簡単と言っておきながら
着手すると難しいとかなんだかんだ言って
数週間何もできなかったからな >>182
いいから薄気味悪い価値感を持ってる原始人はさっさと出て行けって。
本当にお前ら中国人と朝鮮人は薄気味悪いんだよ。 あと学生のうちに独学でスマホアプリもできないヤツはプログラマーに向いてないから止めた方がいい >>203
肩たたきで50円稼ぐのも商売のうちだから、別によくね？
俺なら法定代理人による取消が怖いから未成年はビジネスの相手にしないけどね。 趣味でやるぶんにはいいけど仕事にするとキツイよお
バグがあるとどこに問題あるのか見つけるの大変なのよ
原因を見つけて修正して動作確認するまで家に帰れないからつらいよ～ ユーチューバーやらアニメーターみたいなバカ職からまともにものが考えられるようになってエンジニアとかに落ち着くんだろうな 金融や官公庁のミッションクリティカルなシステム運用サポートとかでグループのリーダーなんて任されたら24時間電話がかってくるぜ >>69
ま、普通にエンジニアやってるだけでも年収2～3千万にはなるから、それだと>>69基準では
成功とは言わないのかもしれんが、悪くはないと思うけど。
ただ、アメリカで生活しないといけないのがある意味問題だったり。しかし今後はリモートで
働いたりもしやすくなるのかも。 数学Ⅱ＆物理基礎＆英検2級
この3教科さえ制すればエンジニア・プログラマーで食っていける
古文・漢文・歴史等は要らんで、がんばりや高校生ｗ 糸か一人で出来る事は限られてる
系を整える事は出来るかもしれないが >>208
今の子はまずPHPかJavaの適当な本とフレームワークの教科書でしょ。
K&Rは現場で使えないけど、フレームワークの作法がわかればすぐ金になるし。
そもそも、K&Rって単語が通じないエンジニアも増えてるんで。 そういえば昔はBASICマガジンっていう雑誌があったな >>207
ワンオフの業務を、今からコード書き始めて書き終わるのと手作業でやってしまうのと
どっちが早いかって問題はいつもあるよなｗ >>194
ソフトバンクの孫だけはエンジニアプログラマー＆投資家の部類に入ると思うけどな 高校生になるとYouTuber自分には無理って気付くんやね >>220
数II、物理、英検2級、全部持ってなくて日本史はそれなりに詳しいけど、PG、SE
で食えてるよ♪
正直、数学どころか算数すら危ういけど、数学の知識の必要性を感じたことが
ほとんどない（DB扱う時だけかな）。
どうでもいいけど、年金アドバイザー3級は持ってるんで、いざとなったら地銀で
年金相談やらせてもらうことはできる。 ものをつくるってのは、つかう人の立場になって考える必要があるんで
どれこれを履修しておけばOKって事は無い
どれもこれも世のなか全部の文化を永遠に吸収し続ける必要がある
専門家ほど博学 エンジニアでもサーバの基盤屋さんやネットワーク屋さんやらアプリ屋さんいるんで学生はどれをイメージしてんだろうね
プログラム組みたいだけならプライベートで趣味でやったほうがいいよ 苦しい思いをして仕様を考えたりプログラム
書いてる自分としてはオススメできるようなもんじゃないがなぁ。
納期に追われながら、頭を振り絞らないといけない。
まぁ達成感はあるけど。 馬券師目指すよりはいいと思うよ
(-_-;)y-~
めっちゃ、大声出したい。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
うぎゃああああああああああああああああああああああああああああ！
死ぬとこやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
p://yokotennsi.sblo.jp/ エンジニア、て地味だけど
地味だけじゃない
あまりに地味すぎて
地味すぎるものに、一生を捧げることに
よろこべと、思わされる
思わされているんだよ、と言ったら
とんでもなく激怒されたことがある 夢や希望は借金に変わりますよ？
それなら寝てて寝そべっていたほうがましですね
寝そべりましょう >>177
日本のIT産業は世界から遅れていて、第6次まで中抜きガチガチの構造など既得権益にがんじがらめになっているから、
日本の高校生など学生や若い人たちが英語勉強して、
今は日本よりITが上になってしまった韓国、
あるいはITが盛んなアメリカや中国やインドへ行くのはごく自然で当たり前だろうw >>237
プログラマーになるのにカネはかからない。借金を背負うやつはまず店舗を建てるとこから始めるヤツ IT開発はサテライトオフィスの外国人と仕事とかで英語必須が多くてキツイのに給料やすかったりして辞めた
会社員＝搾取されて報われないところばっかだよ 理学修士まで出たけど中学の先生にしかなれなかった・・・ >>177
きっかけは何でも良いんじゃない？
海外のサービス、プロダクトしかないって気付けば、日本発信のモノ作ろうと意欲的になる若者も出てくるかもしれないし。
授業でプログラミングを必須になったり、Switchでプログラミング学べるゲームも出てたし、きっかけは増えてるとは思う 狂気だろ
こんな糞掲示板に
人生な費やしても
そろそろ目覚めた方が >>237
嫁や子供のために家を買うとこから人生設計するやつ >>215
子供たちや学生たちが自分で稼ごうとするのを
なぜそんなに必死になって足を引っ張ろうとか妨害しようとするのかがサッパリ分からんなwww webのフロントエンジニアなら学歴無くてもそこそこ稼げるよ
今だけの話しだけど 香港でただの日本人技術者が平均3000万で雇われる時代だしな
国内に止まってる場合じゃねえぞ まぁ 起業して大企業の工場設備のシステムを牛耳るとかでもないと意味無いだろうね。
言い値でメンテやハード、ソフト開発費用を引っ張り出せなければ、IT業界のうま味は無い。
派遣IT土方では人生詰む。 (-_-;)y-~
-2万円で年越しになるとこやった…
なんなんやろなぁ、この勝負強さというか、元に戻るパワー。
ほんま、危なかったわぁ…
なんで、あんなレースで払い戻し2万以上になる買い方するんやろなぁ。
自分が不思議で仕方ない。
性欲暴走のおかげなんやろか？ >>247
webのフロントエンドってそれもうプログラマじゃなくてデザイナーだろ >>35
一度でもリストラされるとよくわかるわ、
再就職した会社がやたらと足元を見るもんで交通費込みで給料１２万だった、
リストラした会社の退職金がすべて生活費に消えた瞬間バックレた。 >>223
同級生が自作したプログラムがその本に2回掲載されたけど
就職がなかなか決まらず、学校のコネで押し込まれたのが
ワイシャツの製造販売の会社
職場を転々とし、地方のSEにはなれたけど分からんものだよ 高校生までに殆どがユーチューバーの夢は諦めとるのかｗ ソフトなんて所詮はツールなんですよ？
そのツールを使いこなして金の稼げる人材目指せよ。 テンプレ弄ってどうでもいいサイト作れます！だけで送り出す詐欺商売に引っ掛かるだけだな 将来なりたいというのはITドカタのことだ。IT土方なんかになるな
個人で売れるスマホアプリを今すぐつくれ。 >>244
そこには化け物が潜んでいる
目的をもって将来の道を歩む者は、職業などという限定された答えは持っていない
このアンケートには、わからない、ではなく、該当しないという項目を設けるべきだったな >>252
コード一切書けないデザイナーが9割の日本舐めるなよ (-_-;)y-~
なんか、性的興奮じゃなくて、
またまた競馬で生き残った興奮が止まらないｗ これ実体わかってなくて、手に職もってて何となくカッコイイ感じだからだろ エンジニアよりもエンジニアを指揮したいな
企画の仕事がいいな
夢を見たいよ
でもそれも今ではエンジニアの仕事のうちに入るのかな？ (-_-;)y-~
阪神11R六枠から流すって書いたんで、
儲かった人おめでとう。俺も儲かったｗ youtuberの方が儲かるとか養分作りの工作辞めろよ しかしどんだけ頑張ってもフリーだと年1千万ぐらいが限度みたいね >>257
活版印刷も白熱灯も自動車もインターネットも所詮はツールだ
しかし人々の生活を変えるのはいつもツールだ
社会変革に憧れる若者が技術者を目指すのは真っ当だ
革命っていうのは政治思想じゃなくテクノロジーがもたらす IT知識より一般基礎知識と英語力が必須
日本で働きたいならIT企業じゃなく一般大手企業のIT部門がベター
海外で大手IT企業に就職したほうがよりベター
IT知識自体はまともな企業に就職できれば就職後に下手な大学なんぞ比べ物にならない専門教育受けれる クラウド・シューティングとかは楽しそうだけど
底辺に埋もれると大変 もう散々既出ですが、偽日本のIT産業はクソ中平蔵を始め、
中国韓国のクソスパイどもに侵食されて酷い状況だから
日本人は注意して接するようにね。
そういう事をあらかじめ確認してから付き合う方がいいです、
なんせデジタル（大爆笑）庁からして朝鮮人の乗っ取り利権なんですから。
本当に笑えない状況だからね、こいつら犯罪者どもは。
もうごまかせない所まで暴露され、アメリカ政府からもあからさまに
一部組織が警告が状況であり、私がアメリカの要人の皆さんに英語で
SOSレターを送って状況説明をしたのも本当の話です。
お送りした人物もここで全て実名をお出ししてますからね。 社内アドビ職人の社内WEBデザイナーのほうが正社員なら稼げそうだな
自社サイトいじって外注のプレゼン聞いて発注すれば一丁上がりだし
役員とかとも頻繁に会議あって安定してるな
本格的にプログラム業界だと中抜き酷くてまじでデスマーチと聞く 高校生男女600人を対象にインターネットで実施。調査期間は8月27日～30日。
まぁあんま意味無いわ >>1
プログラマになりたいって答えてるのは、とりあえずそう言っとけば格好つくかなというやつが半分以上 こいつらに人生を妨害されなきゃ私の母もこの年で苦しむ事無く
余生を楽しく過ごしてもらえたからね、
私がどれだけ激怒しているかはご理解頂けてるでしょう、まともな心の持ち主ならね。
とにかくドイツイギリスの関係者にも
慶應義塾にもしっかりケジメをつけてもらわないとね、これから。
さっさとしないとね、本当にこいつら嘘まみれで姑息で卑怯な詐欺行為ばかりの
犯罪朝鮮人どもには反吐が出るぜ。
では。 >>275
>>275
YouTubeは死ぬほど儲かるからな
あれなんなんだろうな >>278
ツールが発達してるから、そういう専門でやるのは消えるんちゃうかな？
掛け持ちで全部やるようになると思うわ ITはこれから必要になる人材だし良いと思うよ
ゼロ知識よりある方が良いにきまってるじゃん 1位、ユーチューバー
2位、転売ヤー
3位、ニート >>99
日本オラクルだと開発のソフトウェアエンジニアじゃなくてカスタマーサポートや営業が多いからな。エンジニアだと上手くコネと社内募集の応募があれば行けなくはない。 >>280
消去法じゃね
肉体労働はしたくない、営業もしたくない、事務とか人事はこれから就職厳しそう
じゃあなんか技術職になるんかなって感じ 適性さえあればＩＴ土方には簡単になれるけど一生エンジニアでいられるわけじゃないんだよな
だんだん上流工程やらされるようになって技術よりコミュ力が求められるようになり、
そのうちマネジメントとかやらされるようになって人間関係に疲れて辞めたくなるのがオチ プログラムってわずかな天才的な人がコードかいて、それを大多数の凡人が使いまわしてるだけなのと違うの？ 今の時代
どうすれば安全な人生を確保できるかが
最重要。
日本の今の状況は経済大国でも凄い特殊。
中高年リストラざらだけど
４０歳以上の転職市場でまともな職がない。
ＩＴ企業のほとんどが正社員になっても
実際には派遣請負で、他企業で働いている実態みれば
非正規と実質同じで、不景気になれば
簡単に解雇。
真面目に考えたほうがいいよ。
一度派遣系にはいっちゃうと
転職先も派遣系になて抜け出せないよ。
一度就職すると学歴はチャラと同じ。 >高校生男女600人を対象にインターネットで実施
こういうのって聞く場所でかなり変わるらかなー
看護学校の前でアンケートしたらまた違うだろ？ フリーで稼げなければ、結局、NTTデータや日本ユニシスのサラリーマンだけどな。 >>281
IT土方と馬鹿にされるけど、土方そのものよりはマシだからなぁ。
リモートワークだしw 何してる人なん？
大学卒業したのか？
1人旅ばっかしてるようだけども >>289
そこまで考えていれば立派だ
事務だの営業だのも大人が思う以上に分かってないと思うぞ >>290
最近は正社員になれない派遣のエンジニアという層がいるから
そういう人たちは出世できずにずっと現場でずっと給料変わらないよ >>291
みんなプログラム書く為のツールを使って作ってるからね
そのツールを作れるような人は日本には殆どおらん >>220
一番大事な現代文抜けているじゃねーか
あれこそ、基本中の基本だからな 土建のほうだって結構稼ぐので
IT土方よりだいぶ上のこともある
土建は資格と経験で年収上がるし中高年でも腕があれば年は関係ない
結構、土建の技能系は良い生き方やで エンジニア・プログラマー
って別物やろ
くっつけるなよ危険 >>301
同じものを作るだけのことは別に手間さえかけりゃできるけど
後追いで同じもの作っても誰にも求められないし誰にも使われないってだけ
それをわかってないやつが日本版○○作れとかすぐ言い出す
そんなん作ってもまったく意味無い
すでに無料で公開されてるワールドワイドなものがあるから プログラマー・エンジニアになりたいなら、高校行くより高専に行ったほうがええんとちゃう？ まあ環境全体を構築できて、機械学習までフォローすれば当分仕事はなくならない。農業と同じくらいなくならない。 リモートのフリーランスエンジニアって人格崩壊していく人ばかりだけどなんで？ 労働環境厳しくなってるけど
安全圏内に逃げ込めた人って
せいぜい１割いるかどうかだよね。
２０～３０代だとまだまだどうなるかわからない。
３０代までに一生分の資産形成できてる人なんか
まずいない。それこそトップｙｏｕｔｕｂｅｒくらいだ。
中高年で自主退職とか責められたら悲惨だよ。
妻子がいて、住宅ローンあって、子供の大学進学がある。
転職先はろくな職ない。まず年収激減が普通。
転職先がなくて結局、肉体系とか派遣系とかざら。
そういう両親とか一杯いるはず。 >>293
リモートで出来るかはPJ先の客先によるから当たりはずれはありそう
セキュリティにうるさいところだとリモートは難しいしね
まぁSierの話しだけれど SEになりたいってマジですか
公務員や医者じゃなくて 金がいいからってつく仕事ではないのは他の職業と一緒だよ。好きじゃない仕事を続けたら100%人間腐る。 確かに設備・土建系も資格あるんだわ。
朝倉未来も、資格もってるし、
youtuberのメンバーもみなそっち系の資格もってる。 これだけ低賃金奴隷労働の底辺職だとネットでバレてるのに
なんでだ？高校生は、ネットのウソ情報だと思ってるってこと？
なんかかわいそうだな。 cssとhtmlやjavascriptですら挫折した
あれ理解するって頭の作りどうなってんの？と思う
今の小学生は授業でプログラミングやるようだし末恐ろしいわ >>306
人はまず当たり前の考え方をできないと
その上で専門のことができるのがいいんじゃないの エンジニアはコミュ障が多いから中抜きされるんだよ。
変な中抜きジジイ達がいっぱいいるのは確か。 >>321
学校でやるプログラミングは先生が理解できる程度のもんだから大したことは無い >>315
超有名大企業の
ＳＥ系も客先常駐が普通
自分はなにをやってるんだろうかと
思うことが日常になる。 >>321
ACCESSとかPowerAutomateで挫折する人もいるんですよ
Excelマクロは大丈夫だけど >>283
たとえ年収１０００万でもいつまで続くかわからない
しかもその間にいい生活が習慣化したら出費も多い
あとで悲惨な生活 >>321
遺伝的なものだから気にしなくていい
この手のことに向いてる人は一握りだから メタバース上で暗号資産を稼ぐとかそういう奴いないの？ 何で1位だったパティシエがランク外にになっちゃってるんだ？ へー人気の言語はなんだろう。やはりスマホ系のＣ言語かな、Ｗｅｂ言語系かな？
ＨＴＭＬ言語だけでもできればそれなりに便利だけど。
俺はコンパイルが必要な言語は、どうにも敷居が高い。
N88-BASICコンパイラはなんだかの折に入手して、便利に使っていたけど。 css、javascriptってWEBデザイナーの技能だね
そのあたりでも普通人は無理ってことは
本格的にコード書いたら大体過労でぶっ倒れる未来が志望者の大多数に待ってるだろうな
コードは下請けに書かせてまるごと大企業に売りつけるコンサル(文系)のほうが楽で儲かると思うんだがな >>321
理解でなくパターンで記憶。
大体、ネットや過去の仕事のストックを
コピー保存して使いまわししないと
ついていけなくなる。
エクセルだってツールバーアイコン全部を
覚えている人はまずいない。 >>332
ダイエットが重要だと認識する年になるからでは
甘いもの＝悪 という認識になるから >>332
よく>>1を読もう
不動の1位だ。ただし小学生部門
小学生と高校生の志向の差という事だ オイオイオイ
高校生の頃から私は将来土方仕事の底辺労働者になりたいですとか親が可愛そうだぞ >>321
プライドを捨ててスクラッチからやり直そう。 IT企業の社長で成り上がりで大成功した、とかそんなのを想像してるのだろうか？
そう言う人は、プログラマーでもエンジニアでもなくコンセプターなのにな。 >>25
お前、よっぽど酷い目にあったんだろうな。
かわいそうだわ。 >>332
今パン屋で潰れてるところが増えているらしいよw スイーツも厳しいんじゃね？w >>327
ACCESS Excelは時間単価安い 日本のSEの労働環境が糞ミソに悪いからといって、それが普通なのではなく、日本企業が異常なだけ
国内で働くにしても、外資なら、すぐに年収1000万円超えるし コンサルは淘汰されるよ。
だって要らないしw
そのうち「あいつ要らないんじゃね？」とクライアントに気づかれ直接契約されるのがオチ。 というか、クソ中平蔵さんはこの状況でまだ日本に居場所があると思ってる所が凄いですね。
どんな教育を受けたらあんな風になるんでしょうね？
多分、韓国で厳しいスパイ訓練をされたから、その反動なんでしょうが
もう日本に居場所はないのでクソ安倍さんと一緒にさっさと帰って戦争の準備をした方がいいね。
慶應義塾の関係者にもとにかくしっかりご協力頂きたいね。
私も何度も警告差し上げましたかね、”本当の日本人”についての話で。では。 >>333
とりあえずちょっと作ってみる、やってみる系のはほぼpythonになってきてるね
情報系の学生の成果物とかも大半がpython
ネイディブアセンブリを作らないといけないところでまだまだC系も使われてるけど 日本の仕事ってプログラマーにしろデザイナーにしろ
高度なこと求められないよな
プログラマースキルちょこっととあとはコミュ力だけ 恐らく人工知能が人間の能力を超えていくだろうと思うわ
その時どうする？ やめときな
あれほど苦労と賃金が見合わない職種無いわ
技術やるなら電子工学系
稼ぎたいなら営業系（成績に自信あるなら）だわ >>344
だいたいパンなんて朝食に限るし
地域で一番おいしいパン屋に殺到するだろうからな >>339
高々6年の差で一位が陥落しちゃうのは盛者必衰の理やなあ >>321
まぁねぇ ギターやお絵描きで食えるようになるのは僅かと同じ事。
ただ、その辺を通過できないと、XAMLは無理で、RADベタポト画面デザインすらあやしくなるから、適性が無いと断念したのは正解だ。 本当はユーチューバーだけど品位が下がるので
書き換えました
だろ 公務員以外の正解が無いｗ
まあ特別な特技があればそれ以外でもいいけどなぁ～ pythonってローカルに環境作るのクソめんどい印象
コラボラトリー使えば勉強はpython自体の勉強は出来るけど よしそれでいい
Youtuberとか馬鹿なこと言ってたときは日本終わったと思った >>340
一流、大企業のプログラマーとかもいるけどね。
大企業には学歴があったら入れる。
でも学歴でプログラムができるわけじゃないから、
ショボーンな人も少なくないけどw
派遣の人がその人の面倒を見るって言うねw c++ python以外、ほぼ全部の言語使えるけど
AI用にpython おぼえようかと思ってるうちに
資産的に大丈夫になったので
プログラムは以後一切組む必要なくなった いくらコード書きの熟練職人でもそのコードを買ってくれる上客がいないとただの土方業と変わらない
ましてや多重中抜きのプログラム業界だと気を抜けば底辺土方になっちゃうんじゃね
正当に賃金を出す海外企業にでも行くしかないんでわ >>354
あ、ちな俺は4年で営業系に転職して、給料倍（営業手当込）で残業半分になったわ
ただし、営業系の管理職は技術系よりかなりキツイ 頭剥げるくらいやばいSEさんのお仕事なのに
すごいな若者 まあ見てなって。エンジニアに文系がこき使われる時代すぐくるから。 >>361
パッケージインストールするだけ
windowsでもlinuxでもmacでも
ubuntuとかはデフォルトで入ってるし どこに憧れる要素があるのか聞いてみたいわｗ
高校生なんだからある程度実現性がある目標なんだろうけど 大企業はいっても
自社システムの仕事でなく
システム系の仕事は
客先常駐が凄い多い。
実態は非正規と変わらない職種。 プログラマーならNCのプログラマーが一番高給取りやぞ 高校生の考える エンジニア/プログラマーは何なのか？
話はそこからだ だってヒエラルキー的に、AIが絶大な管理権を手に入れる訳だから、そのお世話するエンジニアが大切ってなるだろう？ >>371
pythonは
習得難易度でいうと
どの言語あたりと同等なの？ ここで言うエンジニアやプログラマーって個人ででアプリ開発やweb開発やって一発当てるような人であってIT土方なんて想定されてないでしょ >>309
仕事がないから
仕事しても金が稼げないから
仕事しても、
報酬不払いされてるフリーランスも多い >>371
依存関係とかバージョンの違いとか気にしなくていいんだっけ？ プログラマーやれるレベルなら
事務にいくと全自動のニート生活できるから
とりあえず習得しとけ いやもしかしてだけど
ひろゆき目指してんのかねこれｗ 俺はもう折り返しすぎたし、そんなの理解したり勉強したりする気はないけど
これからの世の中は、プログラミングだのなんだのを理解してないと
渡っていけないんだな？ 調査する側がエンジニアの意味を理解してない気がする >>379
WEBで一発当てるというとやはり前澤さんかな
冗談ではなく偉業だと思うね
儲けもデカイし 高校生は
都心の自社の綺麗なオフィスで仕事してるとか想像
実際にはそこらの中小の客先常駐で
小さな部屋におしこめられて仕事みたいな >>363
ヒカキンさんやはじめしゃちょーは年収50億円らしいよw >>378
最上位に簡単
C#, javaよりもハードル低い ゲームならサブスクリプトくらいなら逝けるんだろうなあ
メインフレームの設計からだとかなりだなw
まあエンジン次第ってのもあるけど
結局インターフェースの仕様で評価されてしまう
システムならリビルド（再構築）も新規ベースみたいな企業ばかりで
残業の嵐に低賃金なんて会社もあるようだが
新人にはいい経験になるかもなあ
いやいやなんでもないよw
新人さんみんな頑張れ
とりあえずバックグラウンド処理と
並列処理は構築出来る様にしてね
GUへの負荷も低減できるからね pythonは以前、
ヴァージョンが違うと
動かなくなるっていわれていたな。
それで
習得する気なくなった。 >>365
外資や優良ベンチャーもプログラマに関しては学歴より実力を優先するので、中退とかもまあまあいる
いずれにせよピンキリな世界だからねえ。凄い人は凄いし、土方な下請けもいるし
イノベーション精神ある人は強いよ >>324
逆だなエンジニアから搾取するためにコミュ力という定義が曖昧なものを持ち出してマウントを取った。
コミュ力の中身はよく分析するとただの共感。
すべてのコミュニケーションで通用する能力ではない。
それをバレないように具体的にどんな能力かわからないようにしてエンジニアにマウントを取って偉そうにしてだけ。
皆薄々感づいてきてるから馬鹿らしくなって理系離れ。相当長い間やってきたからヘイトもかなりは酷いことに。ネットができてから今まで日本人に好き勝手言ってきた反作用は実はこれから現れる。 アプリで一発当てるような人なら高校生ならすでに実績持ってるからなｗ
今からとか言ってるのは奴隷要員だぞｗｗｗ >>389
人の役に立ってどれだけ感謝されるかが基準だろう >>8
医者の平均年収
アメリカ 6800万円
日本 950万円
プログラマーの平均年収
アメリカ 3500万円
日本 480万円 SEとかセンスと緻密さが必要だからな
誰でもなれるもんではない >>384
3日かかると想定されて渡された事務仕事を
マクロ組んで30分で終わらせたら、死ぬほど怒られるぞ。
仕事ってのは、そう言うことじゃなないからな。
早く終わらせれば良いってものじゃない。
シコシコ効率悪く手でやれ、って仕事ならそうしないと
金にならない。 >>384
事務管理ではpythonとかc++ javaつかわない
せいぜいexcell access >>382
pipていう依存関係を管理してくれるツールがあるからそれにお任せ
このモジュールのこのバージョンとこっちのバージョンは合わないとか全部教えてくれる
python自体のバージョンもたくさんあるけど、pyenvなど切り替えツール複数ある プログラマーを目指してる時点で情報の収集能力と分析能力が欠けてるから適正ないよ >>400
やっぱり９割ぐらい抜かれてるんだね
IT土方と言われるゆえん Javaもjdkのバージョンとかeclipseの使い勝手の悪さとかでイマイチ感があるわ >>19
日本は集団重視だから手堅いものは作れても遊び心があるものを作るのは苦手なんだよな
まあこれは考え方の問題だから優劣の問題ではない >>401
まあ適性が全てだな
向いてない奴は本当に向いてない >>402
もちろん周りのバカどもには黙ってやるんだよ
バカ正直に言うやつがあるか
>>403
c++とかできるならvba程度はあっという間に使えるだろ
だから覚えといて損はない エンジニアやプログラマーといっても業種によるからなあ。基盤のROMとかだったら理系だし業務系システムだったら文系。ソフトウェア系なら大体土方系 >>411
事務の派遣やってたときにVBAで自動化してヒマそうにしてたら
切られたよｗ
ツールは辞めるときに全部消した >>388
前澤も自分でがんがん
システム組むわけじゃない。
ＧＭＯの人もそう。
単にｗｅｂをつかって、従来の仕事をのっけただけ。
先行者利益の典型。
アマゾン アップルも同じ。
ジェフ・べゾスやジョブスも同じ。
ジョブスは殆どコードを書けない。
堀江は自分でいってるけど
コードをコピペして改修が基本だった。
おそらくＪａｖａやc++は書けない。 C++は全ての根底。
Pythonはまあなんというか、表面でデータ解析とか。遅いけどね。 >>370
それをしっかりと対策したのが今の派遣
だから余程のことがないと技術職が日本から無くなるまでこのままだぞ 日本の未来は明るいぜよ！
芸能人やらユーチューバーやらじゃなくて本当良かった 嬉しいニュースだけど日本の経営層では活かせなそうなのが懸念
与党がまずデジタル音痴かつ無知やし >>411
なるほどlatteceアルゴからのビジュアルかあ
え？w何年前のやつだ？
そういえばREDとがジャワなんて懐かしいけど
アイポンで構築する強者ってのがいたなw
まさか、あんたか？ >416
だからそういう形で成功できなくなると言っているんだよ。 右翼でも左翼でも良いけど、他人を罵って損害賠償命令を受ける様な子にはなって欲しくないと思う。 >>13
今の高校生の親は氷河期。
プログラマーがどんな扱いを受けたか知ってる。
そのツケが今のitの遅れだということも当然知ってる。
子供がプログラマーになると言えば止める人もいるでしょう。
そうやって経営者のツケを庶民に被せてると余計なヘイトを貯めるて更に拗れますよ。 なりたい職業になってるぜえ
仕事無くなったけどなw >>417
C++は魔境
Cならネイティブコードにかなり近いものだけど
その分独特なものをたくさん覚えないといけないから
「includeや.hってなんだ？」「プリコンパイルやマクロって何？」「文字列操作がー」
プログラミング共通の概念学習するなら高級言語のほうが躓く率低いと思う 膨大な時間かけて学習しエンジニアになるより期間工やったほうが稼げる社会がなんかダメなんじゃないかともう >>424
そのためには右翼にも左翼にもなっちゃダメなんだから、良いけど、じゃないだろｗ まあ食いっぱぐれないから良いとは思う
入る会社や業種は選ばないと悲惨な目に遭うが >>416
初期のアップルのOSを全部書いたというウォズニアックはしょぼい儲けの上に首だからなあ
やはりコードを製品にして銀行の金引っ張って他人に売る人間が大体９割持って行くんだわ >>429
好きでやってるんでしょ？それで給与少ないのは自己責任だよ
の理屈なのでなにもダメじゃないです >419
パソナやらは人の弱みに付け込んでやっているが、結局派遣を雇う側からすると割高だ。
なんとかなると思うよ。 >>69
10年以上前に台湾にいたけど台湾はアメリカを中心とする欧米に移民するための移民説明会とかやってたよ
たまに台湾の新聞に台北の◯◯センターで移民説明会があります的な広告載せてたけどそういう人達がアメリカとかの現地に根付いてるのかもね c++ 捨てたのは
ネイティブで
webネット環境で動かないからに尽きる。
融通利かないから本当につまらない。
機械制御とかでは必須だろうけどね。
陰気な言語だよね。 誰も零細下請け会社のプログラマーを目指すとは言って無いと思うぞ。 口利き屋にピンハネされまくるだけの残念な業界なのに・・・ >>430
理解出来ればたった3行のコードで効率化出来るプロセスばかりだわな
まあマシンベースだけだが
クラックにも使
いや何でもない 今はもうSEじゃないから現在は知らんが一昔前はブラックだったなあ 電脳土方だぞITは
実態はスーツを着たブルーワーカーだ ひろゆきは
最近
データサイエンティストの資格をとったといっていた、
米国でこれがあると２０００万円以上の
年収は確実といっていた。 物を世界に売らないと、日本の資産は減る一方
エンジニアでもなんでも良いけど世界に売れるものがないとジリ貧 今の中年エンジニアは胆力も弱いし自分の価値をわかっていない。だから搾取される。 >>1
何が嫌って
目が疲れる
普通の事務職なら
パソコンから離れる時間もあるが
エンジニアなんて
ずっーーーとパソコンに張り付いている 35歳まででPG・SEは卒業しPLになって、40半ばにはPMになってなきゃしんどいぞ。 >>429
期間工とかは一気に稼げるが将来性はない まともに要件定義と設計が出来る奴が居ない事がプログラマーを振り回し土方が生まれる。。
富士通はその典型。 ＩＴの開発従事の
人は
ほぼ全員
視力が凄い落ちてるよ。
目にいいわけないよ。
スマホ画面なんかで作業させたら
失明しちゃうよ。 IT土方ていってる文系脳が理解できない
プログラマてたとえば、ブラックジャックのゲームをcpu相手にゲームするコードを一から書くことだろ？
ただの指示待ち土方が書けるかよ >>435
会社が負担する額は派遣雇う方が安上がり >>1
おまいら時代感覚がはるか遅れてるんだよ。
４０年ぐらい前のテレビで、将来はシステムエンジニアに
なりたいとか答える若い男の映像がCMの一部で流れていたぞ。
憶えてる奴いるか？ htmlとかスタイルシートとかJavaScriptてプログラムに入るの？
あれこそバカでもできる超初心者言語だろ
現場から離れてそこそこ経つけど真剣に今の現場って大丈夫かと心配になる >456
それより安くしても、中抜きが死ねばエンジニアは儲かるって事 >>455
冗談だと思うだろうけど
「とにかくこういう風に動くのを作れ！」
って部長クラスがいうんだよ。
ジョブズだって
こういうのをつくれ！
て号令を毎日かけて
できないと解雇するだけだった。 >>459
何も知らないんだな
本物のバカはhtmlどころかエクセルの関数すら使えない コンピュータサイエンスの博士号持ってないとエンジニアは無理やで
他はドカタ一直線やで >>461
そうそう。とにかく世の夫は「壇蜜」みたいな女に成れって
女房に言うんだけど... >>457
ひろゆきは
派遣請負系のＩＴの仕事は絶対やるなといってる。
今現在従事してるならすぐに転職しろといってる。
未来がないと。
片山さつきとの対談でも中抜きがひどすぎると糾弾してる。 なんのエンジニアなんだろう？
プログラム・エンジニアって括りにされてるから
基本はシステムエンジニアが多いと見るべきなのかな？
だとするとアジア系少数と中東勢力がめちゃくちゃ強敵になるぞ
中東の大企業の下に付くって考えるのならヘブライ語の勉強とかした方がいいかもね
アジアはインドも飛び抜けたやつが出てくる >>458
NECが8801出したばかりのころやぞ
年金暮らしの戯言なんかどうでもいいわ Htmlなんてデザイナーの仕事だよ。新世代は生まれた時からスマホのある世代。もっと奥を見てる子もいるよ。 >>461
薄さとか滑らかさとかザックリした指示らしいね
しかもほぼ不可能という
コードも書けず部品の専門家も挫折した５流エンジニアだから逆に成功した
寝ないで尽くした熟練エンジニアは全員紙切れ一枚で解雇
まじで恐ろしい業界だよ 夢見てないで現実見ろ!! という先人達が遺した有難い教訓から学べよ・・・ >>461
言うだけならいいけど言う事がどんどん変わるんだよな当たり前みたいな顔して 大人がもう少し現実を教えるべきだと思うけど小中ではYoutuberがランクインすることを考えると
少しは現実がミ見えてきているのかなとも思う >>48
中抜きしてる人達にも守るべき家族がいるのだが・・・ >>459
あー
いわゆる積み木だねw
htmlもJavaスクリプトも言語ではないよなあ
Javaは別物だしpytoやらswifもhtmlコードとは別物って線引きだしw
パソナさんはこの辺りじゃなかったかな
在宅ワークかあ
まあ頑張ってくださいね 役所とか土木技師募集とかやってるけど
公務員なりたいならそっちのルートで行くと競争少ないのかな >>107
ガンダムの性能を3倍にするとかいう胡散臭い機械 将来の夢は
汎用機で銀行の勘定系システムを保守することです！(主に流動性預金か内国為替) マジですかぁ
そのうち表計算もプログラムとか言い出す世の中にならないよな… >>474
逆。
現実が全くみえていない。
結局子供。
欧米 自社開発 正社員 一生安泰で高年収
日本 派遣請負 非正規派遣 あるいは実質派遣社員という正社員
一生不安定でキャリア形成もできず転落リスク ハードも勉強すると尚良い。
無知なやつが多くて、人手不足だからめちゃくちゃ儲かるぞ。 >>473
そういう奴には、とにかく外部仕様(見てくれ、操作手段)だけ
満たすでっち上げのモックアップを作ってデモを見せる。
それで意見を聞いて、さらに外部仕様を直し、中身は空のまま。
そこから少しづつ実際の機能を作り込んで行く。バグ潰しは最後。 Windowsの仕様に合わせて更新する体力がないわ >>475
１割超の中抜きって
欧米では刑事犯罪で 懲役だよ。
海外では犯罪者になる連中に生活も糞もないだろ。 俺は十数年やったが、俺含めちゃんとしたSEやエンジニアにあったことないわ
官公庁絡みなんて、元請けエンジニアがスパイ合戦してる感じだったし >>459
JavaScriptは純粋オブジェクト指向プログラミングともいえる、C++にもJavaでも実現されてないスグレモノだぞ YouTuberは憧れなんじゃないの？
憧れではあるけど現実的ではないと高校生くらいにはさすがに分かる
うちのボウズはYouTubeはやらせてないけどTikTokはやってる >>74
そもそも文系理系って考え方や教育はどうよ。
経済は数学濃いめな文系？
AIやプログラミングに文法って相性良さそうじゃね？
土木工学、物理学、電気、天文いっしょくたで理系って意味成してる？
小さいうちからどっちに向けって、
血液型判定並みに馬鹿らしくねえ？ 公務員のようなでもしかとyoutuberみたいなふわふわのハイブリッドだろ
めでたい話じゃねえぞこんなの プログラマー って言うと IT土方 のイメージが強いからな
ゲームクリエイター とかのほうが、まだ多少夢が残ってる >>1
まぁ同じ土方でもIT土方は在宅ワーク出来る勝ち組だもんな
ゲームでチートも出来るし
底辺がラクに楽しく生きるには正しい選択だと思うよ >>1
自民は技術者を必要としていない。
中国から技術も製品も買えばいい。
それがグローバル化。 >>489
JavaScript
は一時期 セキュリティに問題ありで使用禁止になっていたよね？
解決したの？？ 日本では過酷な職業と聞いたが
中国あたりに引き抜かれそう >>465
派遣請負系ITも面白いし安定してるし儲かるけどね。
それこそ人によるんじゃ無いかな。
顧客に有無を言わせないクオリティと業務要件の適合度、
一から十まで一人でシステム構築出来る業務知識とスキルと生産性、
契約、トレーニング、サポートをバックアップする組織体制、
こんだけあればコミュ症のプログラマでも一人で好き勝手にシステム構築して稼げるよ。
実際、作ってグローバルに運用してるし。 中抜き業の使える点は、営業の手間と費用の省略。
あと、プロジェクトが火を噴いたら、海外に逃げて
元請けのそいつらに損害を被らせるとかな。 エンジニアの中抜きされてる比率は大体30%～ そんだけクソ野郎達が暗躍しているんだよ。
そのクソ野郎達の中でも、パソナが出来てから政府の規制が入って大変なんだよ。。とかそういう感じw >>495
何で日本の仕事をする前提なの？
テレワークは世界中の企業から選べるんだぜ youtubeのスキルは案外一生使えるので目指すのがアホという見方は一部不同意だな
動画を素人レベルでも出演して加工してそれなりに低予算でも面白く見せるスキルって大切だよ
日本企業じゃ全く評価されんだけだな 空と君との間か
トップダウンかボトムアップか
まぁ無理してストレス溜めても
平和の道を一筋に
アディオス >>499
別に海外まで行かなくても]
営業に普通に次の現場をアサインしてもらえばいいんじゃね >>495
いいかえると
「自民は日本人を必要としていない。
海外から奴隷研修生や低賃金労働者をいれればいい。
それがグローバル化。」 右から左の商社(中小)が多すぎる気はするな。
ウェブ会議では無味無臭のお地蔵さん。
二言目には顧客と直接やりとりをしてくださいと言う。 日本のIT企業では働きません
すーぐ安い外国人連れてきて給料安っすいのでwww >>505
Asure ASP.Net C# Javascript HTML SQLDatabaseで何でも作れる。
本当に何でも作ってると10ぐらいの言語が必要になるけど。 >>503
なぜ世界が日本の技術者に発注すると思ってるの？
世界は広いからもっと安い技術者はいくらでもいる。
それがグローバル化。 >>514
おじいちゃん中国とかベトナムより日本って給与安いんだぜ イメージだけで、しったかして書き込んでるクソはなんなの? 業界の職場環境はともかく、手に職をつけて自分の腕で稼ごうって思うのなら良い事だわな
一攫千金を夢見てユーチューバーになりたいとか言う子ばかりじゃ頼りないわ
ユーチューバーが悪いとは言わないけど、貴重な学生時代の時間を割いて目指すものじゃないわ >>1
ちゃんと世の中のニーズを理解してて今時の学生は賢いな
ただ日本じゃダメだ
英語もきっちり覚えて日本を出なさい ミャンマーに外注してサヤ取ってウハウハするのも疲れる 高校生・大学生にはＣ＃おすすめ。
全部の環境が無料で入手できる。
VB.NETの関数も使えるので自由自在。
でも覚えても多分、絶対資産家にはなれません。 >>514
別に日本でも海外の仕事は普通に取れるよ。
そもそもチームや開発手法によって生産性が全く違う訳だし。
予め動くシステム作って、お客に勝手にカスタマイズさせりゃ良いんだから、値段なんてあってないようなもの。 トップyoutuberじゃなくて良かったなｗ
でも18位にyoutuberなんだぜ… HSPはグラフィック(2D 3D)がすぐかけて
Androidプログラミングもできるしおすすめ >>496
とりあえずフレームワークで防御って寸法らしいけどw (-_-;)y-~
母上様、今日の競馬は疲れましたでござるもしもし電話した。 >>522
本当にそうなら日本にメイドインチャイナが溢れるわけないのさ。
バカが知ったか言いやがって。 プログラマが稼げるのがようやく周知されてきたんだな
上にいくには勉強も才能も必要で大変だけど YouTuberでも稼げるのに、必死になって否定する人たちが多いねw
頭がカチンコチンだなww >>496
今時、Javascriptが動かんブラウザなんか何も出来んぞ。
HTML5登場以降は昔の常識は通用しないのだ。 >>515
まだそこまで行っていない。
そこに向かってることは確かだが。
あとおじいちゃんとかネトウヨに言えよ。 朝倉未来のチームの佐々木君はプログラム書いてる。
でも主な収入はyoutube。
賃貸月１３０万円超 ２００平方メートル
の都心のマンション住まいで
おそらく年収は３０００～４０００万円。
朝倉未来は年収数億円。
彼も編集は若干できるらしい。 >>528
> プログラマが稼げる
何夢見てんのw (-_-;)y-~
visual studioを入れんといかんな。忘れてた。 ゲーミングボードに
UWSCで作ったexeを沢山付けて使ってる
UWSCってプログラミングとして、分野とか種類とか何なのか知らないけど、とにかく面白い >>527
誰でも作れるようなもん作って勝負するのが馬鹿らしいだけだよ。
長年培ってきた業務知識を活かして、自分達にしか作れない物を作る。
これが仕事して正当な評価を得るコツ。 でもyoutube見てると、2次元のキャラ作って動かせたり、平均以上の動画編集技術があるだけですごい人が呼べるんだといつも感心する 確かアンリアルのデモ（マトリックスPS5）って
サブスクリプトの一部はJavaだったよねw
なかなか笑えるねえ
ってかワザとやったよね？w
モントリオールってのは洒落と実用が混在しててたまらんなあ 何かとyoutuberの兼業は良い作戦だと思うけどね
作家なんて印税じゃ食えないから兼業youtuberがちょくちょくいる
売れない芸人もyoutube収入で余裕が出来たらしいな
色んな職業(例えば土木技能職でも良い)でこの形態は普通になっていくやろ SESメインの会社には就職したらあかんで。９割の確率でクソだから。 youtube馬鹿にできないよ
てんちむの動画でも結構な技巧使ってるよ (-_-;)y-~
必要なものを言うておいたる、
公営ギャンブルレース動画及びパトロールビデオ動画に、
メモ書きできる機能や。
こういうソフト作ったら、億せんまんえん長者になれる。 メタバースが流行ってるらしいが
まずはアニメ、漫画、ドラマ、映画を仮想現実のキャラを俳優として使って撮影してくれ
いまでも一部は3Dモデルを使用してるだろうが 派遣請負系のＩＴと
トップYOUTUBER
どっちが上かといえば
圧倒的に
トップYOUTUBER
少なくとも
かれらはクリエイターだ。
ちなみに朝倉未来は今でも
トライフォースの正社員で
別会社を１０社くらい所有してる。 御用聞きと技術者を
分離させてはいけなかった。
分離させていない医者や
欧米のIT技術者の高待遇を比較すると、
それを痛感するわ。 エンジニアとプログラマーを同じカテゴリにするかね。
さらに「会社員」て謎のカテゴリ 目に針さしたり
ハッキングでドア開けたりはしないぞ >>532
もっと敷衍すると、WebAssemblyも出てきたぞ。
Blazor使いの場が増えた。 革命でも起きない限り下手にプログラマーになるより高偏差値大学から大企業行くか公務員目指した方が全然いいぞ 海外で働くのを前提にするならいいけど
国内限定なら、プログラムは趣味にしておくべき。
資産に直結しない。 自分はプログラミングなんて全くわからないが重機系の資格全部持っててもちろん乗れる。
機械の整備、修理もある程度出来る。
溶接、塗装も出来る。
自分はエンジニア？ >>542
もう技術系動画はレッドオーシャンだがな 韓国人に勝てないし、能力あっても勤め先は国内も在日、帰化系、韓国系、創業日本人だけど奪われた企業とかになって、
半島系の下で働くことになるよ そのうち
基幹系システムもサブスクになる気がする。
人事部 総務部 経理部 設計部 などなど。 いい高校からいい大学でても
皆レイバーになりたがる
素晴らしい国ニッポン プログラマーというのは
陰気でコミュニケーション障害ですぐ逃げ出す
どうにも使い道がない人間がやるものだ >>529
面白いし動画の出来も良いが、再生数数千回の人は収益化出来ないでしょ？
自分も動画上げたが数百ｗ稼ぐのに簡単なものは無し >>565
何が問題なんだよ。
起業とか投資とかアホなこと言うなよｗ >>561
韓国人の社長の下で働いたけど考え方が違うんだよね。
自分は一生懸命働いたから気に入られたけど嫌いな人はとことん嫌う。
別の意見なんて出せないんだ。
自分中心で変な自信がある。
情に厚く、働いたぶん給料上げてくれる良いところも合ったけど難しい人だった。
韓国人すべてがこうではないだろうけど。 >>450
いいから朝鮮人はさっさと朝鮮に帰れって、本当に。
PGとかSEとか言って年齢差別なんて薄気味悪い朝鮮文化はお前らごと日本から追い出すから。
お前らが俺のアドバイスで得た恩恵に乞食すんなよ、年齢で才能を判断する
おぞましい文化の原始人が。 技術者がなりたい職業の上位に来るのは日本かドイツくらいだろうな。良いか悪いかは別として変わってる。 そう。人事経理全てIT化したいししているね。
つまり、しょうもないコミュだけで生きてきた人間がアウトって事。経営者だったらいらないと思うもん。
収益あげないし。経理についても経営者としては勝手に鉛筆舐めて作る奴よりまずは正確な数字を知りたい。
そのあとプロに頼むよ。 >>568
別になーんも問題ないし、悪くないよ
一生社畜で頑張ってくれれば
生かさず殺さず使ってあげるから
むしろそれ以上になろうと
考えるようなことだけはしないでって感じ >>451
いやワイ開発辞めて期間工で稼いで今不労所得で生活してるし
一気に稼ぐのも一概に悪いとは言えないよ
開発やってた時の信用でマンション買ってその運用もあるから安定も大事っちゃ大事だけど 本当にこいつらの薄気味悪い”偽日本IT文化”は酷いからな。
禅の精神もクソもない、あるのは汚らしい利権保護や年齢で才能を判断する
朝鮮儒教文化でね。完全にこの業界は中国朝鮮のスパイに汚染されてるんです。
SEとかPGとかいう薄気味悪い言葉を使ってるのもこいつら知恵遅れだけだからね。
朝鮮人が文化に介入すると絶対にこういうインドや韓国みたいな儒教階級文化になるんです。
士農工商って、あれ、朝鮮儒教文化だからね。
そして、そういう文化の根幹すらろくに理解していないのが
現代の薄気味悪い左翼朝鮮人の洗脳教育を受けた”偽日本人”です。 日本ではエンジニアもプログラマーも労力に対して報われない職業の代表格なのに？ ユーチュバーなんて芸能人と一緒だからそりゃ儲かる奴はとことん儲かるよね。これも、芸能プロダクションと言う中抜き組織が消えたからだよ。
大体世の中って芸能音楽から変わっていくから、上場企業の課長ですなんて肩書きも消えていくと思うよ。 >>78
研究にお金出してくれる所は限られる、応用も技術だよね？ やってるけどコミュ力は普通にいるからな
イメージ的にある無口な根暗で良いと思えばきつい
ライン工時代の方がいらんかった GAFA３社が採用内定の理系日本人へ「年収6000万円」のオファー、「AI人材の争奪戦」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｉ－ｔｒｅｎｄ．ｊｐ/business-article/interview/nterview_cr_miyagi/
富士通「年収3500万円」の衝撃 ソニー、NECも戦々恐々の「グローバル採用競争」 IT企業の人材獲得争い
2020年08月21日
ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｉｔｍｅｄｉａ．ｃｏ．ｊｐ/business/articles/2008/21/news031.html
新卒で年収3000万円も！激化する高度人材争奪戦 2020.1.3
近年、ビジネスのキーワードとしてとりわけ注目を集めるAIやIoT、ビッグデータ。そのキーマンとなるプロフェッショナル人材の報酬が高騰している。
ビッグデータの重要性が増す中、専門知識を持った人材へのニーズが一気に高まっている。
ところがそうした人材を育成できる大学が足りていないため、極度の人材不足、究極の売り手市場となっているのである。先端IT人材は20年に5万人近く不足するという推計もある。
ｈｔｔｐｓ：／／ｄｉａｍｏｎｄ．ｊｐ/articles/-/224131 >>9
エンジニアとプログラムでは必要とされる能力の方向が全く違うからなあ
両方なんて目指しても中途半端で使い勝手がわるすぎものになって終わり
高い給与が出せるレベルの仕事で両立なんて無理
そう言う意味だとすれば、サッカー選手になりたいです。といっているけど、実は
監督、コーチ、企業経営者もできる選手になりたいですなんて話しと言うことになりそうだなあ NHKニュース 企業が今、なんとしても欲しい人材 2021年9月9日
“The Sexiest Job of the 21st Century”（21世紀の最もかっこいい仕事）
アメリカでこう呼ばれたことのある専門職、聞いたことありますか。
統計学やプログラミング技術などを駆使してビッグデータを分析する「データサイエンティスト」です。
情報を“宝の山”に変えるとも言われるそのスキルをなんとしてもほしい…。企業はその能力を手に入れようと、本気になっています。
企業が“お見合い”？
ことし5月、東京・千代田区にあるビルの会議室。
データサイエンティストに関しておもしろい動きがある、というのでのぞいてみました。
参加していたのは、電機、生命保険、IT、製薬、鉄道などさまざまな分野の大手企業15社の担当者に、東京大学や大阪大学などの教授14人。
「それではいいですか。よーいスタート。ストップウォッチを押しました」
司会の合図で始まったのは、データサイエンティストをほしい企業と、大学の研究室の学生を引き合わせる人材のマッチングでした。
1対1でテーブルに座り、企業の担当者は豊富なデータが社内にあることや働く環境の良さをアピール。教授の研究室にいる優秀な大学院生を獲得しようと必死です。
制限時間は7分。その様子は“お見合い”さながらです。
データサイエンティストをなんとしてもほしい！企業の“過熱ぶり”をかいま見ました。
データサイエンティスト どんな仕事？
企業が熱い視線を注ぐデータサイエンティスト。
数学、統計学、情報工学、プログラミングなど高度な技術を駆使しながらビッグデータを分析します。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210909/k10013251211000.html 慶応には量子コンピュータのIBM Qがある。
そこそこ優秀なのは出てくると思うよ。 でも、教育用に配布されるPCってブラウザすら満足に動かせそうもないゴミスペックなんでしょ？
しかも、バカ高い。お友達企業を儲けさせるためなん？ >>517
ユーチューバーなら小中でも出来るからな 本当に薄気味悪いから思わすレスしてしまいますが、
こいつらの薄気味悪い文化をこれ以上日本に撒き散らされないように
日本人は戦わないとね。
こいつらそんなに薄気味悪い年齢文化が好きならさっさと韓国に帰りゃいいのに
本当に迷惑だからね、いつまでも日本にへばりついて才能ある日本人の人生を妨害、
もうここまで暴露されてるのに誤魔化せると思うなよ、薄気味悪い原始人どもが。 何がノーベル賞なんか関係ないだ、公開で同じ議論をしてみろ、
鳥取大学の関係者も。お前らの面子丸潰しにしてやるから覚悟しとけよ、国賊どもが。
お前等は公開でそういう話をしたら大恥かくからな、冗談抜きで。
これから俺も人生と名誉を回復して表に出るから
表に顔出して同じ事言ってみろ、三菱のど三流のデータ捏造のクズ犯罪者どもも、いいな。
米澤富美子教授とその高IQの代弁者の方とも公開で議論をお願いしたいね。
本当に反吐が出るぜ、姑息で卑怯な国賊どもが。では。 >>582
昔から金になる職はあるけど、そうした一時的なものは長く続かないからなあ
例えばね
ユーチューパーとかで子供といるけど20歳、40歳、60歳になっていく中で、ずっと上に居続けられると本気で思う?
芸能人にしても、生き残るのはほんの一握りだよ
大半は、飽きられて消えていくばかりで、
その点、上場企業とかは20歳の頃はいって60歳になる頃ぐらいの40年なら、そうそう潰れないから芸能人と違い不安定でないので、肩書きは有効だよ 憧れるのはいいけど給料安いよ
アニメーターに憧れる高校生と同じ
まあ頑張って お前等はこの期に及んで辞めただの”韓違い”だの、
朝鮮創カルトの幼稚園児レベルの知能の犯罪者みたいな事抜かすなよ、おい。
もう世界中の知性派の皆さんや少なくないアスリートの方も証人にいるからな。
本当に反吐が出る嘘吐き民族だぜ、成人が騙せないから子供を騙す、
まさしくお前らがいかにも考えそうな悪魔の行動パターンだよな。
まあ場が白けるだろうし後は公開で本人にご登場頂かないとね。では。 またドカタ増やしたんかw
うまいこと釣れまくったもんなあ 好き好んで地獄に落ちたがるとかほんとわけわかんねぇな
漫画やネット小説でテキトーにイイカゲンに描写されてる「ブラック企業」ってのは
ようするにこういう職種だというのに >>602
土方は給料高いからまだ救われるが
PGはほんと給料安い
土方よりアニメーターに近い
外から見ればクールジャパンで憧れるんだろうか >>3
デジタル人材の給与くらい把握して物言えよバカ 今はpythonとTensorFlowだな
これを覚えておけば10年は食っていける
その後は・・・常に勉強を怠らないこと 大手ならそこまでだが地雷は中小のIT
デスマーチは覚悟やで >>607
安全目指すなら公務員一択
それ以外は論外 >>600
派遣で底辺PGとかならまだしもちゃんとしたエンジニアなら平均年収はむしろ高いよ
アニメーターレベルでは全然ない >>610
こっから先、将来まで安全なのは国家公務員だけだと思うぞ。
公務員ほど潰しきかない職は無いから特別職以外手に職つけた方がいい。 高卒の叩き上げとかいう精神根性論だったからIT後進国なんだろうなと思ってる 納期遅れ乗る皺寄せは丸かぶり労務費も言うほど高くない最低の仕事なんだけど >>610
若者が公務員目指す社会は、先が無いよ
公務員何も生み出さない 非効率な組織なんたから
若者が体の良い生活保護目指すのと同じ IT土方辞めて、高校の情報の教諭やってるが
40過ぎで年収800万超えたで
公務員やし最強や >597
そもそも上場企業の課長って言う肩書きって、その担保としては見込める収入があって、銀行が貸せる金額がその人の価値って事だけど、企業の方針が今の流れで終身雇用も危うく、40過ぎたら早期退職て流れだと価値が目減りするよね。
俺が言いたいのはこれからかねを出す側の目利きがシビアになって、中抜き家業全般が厳しくなると予想している。
直接間接に関わらすそういう家業の落ちこぼれた人は7万円で暮らしてねって。
で、今まで、そ奴らにこき使われていた人間に少し上乗せ報酬が流れる方向だと思う。 現状の底辺プログラマーって文カスが営業やりたくなくてなるんだろ
エンジニアの職種も幅が広すぎる 日本は優秀な技術者が必要
この結果は喜ばしいけど、実際の企業からの扱いが駄目なんだろうなぁ うちの息子は漁師になる！って言ってるんで心配。まだプログラマーのほうがいいような気がする まあとにかく手に職が有って優秀で有ればグローバリストだろうが、竹中だろうが金は出てくると思うぞ。 自分が今やってるフレームワーク、日本語のサイトないし英語も少ないから
本当に人手不足なんだろうな。 優秀な技術者なんて居ても能力発揮できる環境は年功序列の日本の企業に無いよ
寿司職人と同じ >>611
それは、良い企業の場合で、なばかりエンジニアでは無理だよ
アニメーターでも宮崎駿といったものがいるように
受ける仕事の金額が高くなければ高い給与は払えない訳で
で、高い給与がだせる高い仕事は、少ない訳で
高い給与がとれるような大きなものだと、社内と客の調整と納期で胃に穴
休日含めて毎日午前様になる残業がまっていて金額に見合わないと思うよ サラリーマンという時点でどんな職業であれ人生終わってるわ この子たちが大学行って就職して経験積んで一人前のエンジニアと呼ばれる頃になっても
みずほ銀行のATMはまだ動かないんだろうなあ。 >>623
そもそも優秀な日本人なんて存在しないから大丈夫。 俺も高校生大学生の頃は何も考えなしにSEなりたいって思ってたな
パッケージ導入～保守担当のSEやったけど体調悪くなって6年で辞めた
要領よく仕事こなせて根性ある人ならやれるんじゃない？
あと打合せとかクレーム対応も多いから、対人能力ないとすぐ辞めたくなる 数が増えたらその分存在の希少性や有り難みが薄くなり薄給促進に繋がるので年寄りプログラマーは若い子にやめとけと言い続けるよ
そして若い子も将来プログラマなる頃には大したスキル扱いされないのでただのヒラと価値かわらんよ 派遣エンジニアも主に「あと5万上げてくれませんか？」って言うだけで大分違うと思うが。 フル機械の人工生命体は難しいとおもってたが
遺伝子編集して成長を制御するなら現実性あるか
「ヒトの胎芽」の遺伝子編集、米国で初めて成功──“スーパーベビー”は誕生するか
2017年7月、米国初となる「ヒトの胚」を編集する実験の成功が明らかになった。遺伝子が起こす突然変異の修正は想像以上にうまくいったが、一方で想定外の失敗も生じているという。
まだまだ遺伝子編集はわからないことも多い。果たして、遺伝子編集による“スーパーベビー”が誕生する日は来るのか。
2017.08.09 WED 07:00
https://wired.jp/2017/08/09/superbabies-wont-come-easy/
細胞分裂による増殖が可能な人工生物が作り出される 2021年03月30日
https://gigazine.net/news/20210330-synthetic-cell-division/ 公務員や医者みたいな税金乞食よりはマシやろ
最近の若者はしっかりしているな >>620
ちゃんと調べずに雰囲気だけで否定する
あなたみたいな考えの人を毒親というのですよ。
漁師はちゃんとやれば、一流企業のサラリーマンの比に
ならないぐらい儲かる職業ですよ。 中国の子供は、「腐敗地方官僚になりたい！」って言うらしいからまだまし >>1
そもそもエンジニアの意味をPCガチャガチャ関係の代名詞にしたのは誰だよ
エンジニアは技術者だろ？
石工でもパン屋でも床屋でも技術を持って労働してるのは皆エンジニアだろうが。
コイツらって何がなんでも肉体労働が嫌で嫌で仕方ないのか？その癖アホみたいにジムでウロウロして無駄に筋肉つける割には戦地へ行く気力も無いくせに。
全てがチグハグなんだよ。もういい加減ITだのへったくれだのを金科玉条にするのはやめたらどうなんだ？
よってこぞって群がる技術にろくな結末が無いのは産業革命でわかってるんじゃなかったのか？ うちに来てる55歳のおっさんすごいけどな
COBOL、C、Javaときて提案や要件定義の上流やってたかと思うと最近は知らん間にflutter覚えててアプリ作ってるわ >>1
営業ノルマとかはないけど、楽な仕事ではないのにな ワープロでカタカタやる連中より軍人の方がずっとかっこいい
軍人になりなさい >>641
漁業農業は世襲ばっかりだから滅びればいいと思う。
日本に世襲利権は不要。 実験室で培養した人間の「ミニ脳」に目が生えてきたとの報告、光にも反応 2021年09月18日
https://gigazine.net/news/20210918-mini-brains-rudimentary-eyes/
実験室内で培養した人の「ミニ脳」にゲームをプレイさせることに成功、AIよりも速いわずか5分で習得 2021年12月21日
オーストラリアとイギリスの研究チームが、ペトリ皿の中で培養した人間の脳細胞に卓球ゲームの「PONG」の1人用モードをプレイさせることに成功したと発表しました。
https://gigazine.net/news/20211221-human-brain-play-pong-ai/ 昔の花形、汎用機覚えてそれしかわからず困ってるポンコツＳＥもいる。
こいつらの末路も同じ。 オイラ、四半世紀前にプログラマーから転職した。
当時、プログラマー35歳定年説があったけど、今は改善されたのかしら？ AI、人工知能を発展させるには成長する・自己組織化する生命機能を取り込む必要があるかと
自己組織化とは
非常に抽象化して「自己組織化」を説明すれば、「自己組織化システムとは、経験と環境の関数として基本構造が変化し、合目的的システムが自然にでき上がること」と定義することができるでしょう。
例えば、人間は自己組織化システムです。太陽系も自己組織化システムだと言うことができます。
現代的な意味でのニューラルネットワーク にとっても上記のような意味での「自己組織化」は実現されていません。
外界の情報すなわちデータの相互関係を効率良く表現することは情報科学の分野でも中心的な問題であり、おそらくこのような能力が脳の働きの特徴の1つであるということができるでしょう。
www.cis.twcu.ac.jp/~asakawa/chiba2002/lect7-som-memo/index.html >>644
通勤しなくていいしプログラム書ければ食いっぱぐれないし楽だけどな >>637
40～50代でリストラ、偽装請負先が見つからずにクビ、その後生活保護
それがしっかりしてんのけ？ >>34
創作に限って言えばどの業界も子供の視点ではマクロな作業を期待していたのに実際はミクロな作業ばかりで工場のライン業務のような全貌が見えない作業を延々とやらされるはめになる印象 最近、若い人のほうが出来ない気がするが・・・
自然淘汰されて生き残った中堅のすごさには感服する 薬剤師って働いてて楽しいと思うことが1日1分でもあるのかな 自己関数生成はできそうだけど今の言語にはないね。小さなパーツを自動構築するような有機的なもの。 趣味でプログラムやっても実務では使えないやつが多いよ
だから当社とはやり方が違うとかいう理由で不採用になるやつが多い 今は知らんけど20年前なら自社のシステム課（IT課）に潜り込むのが勝ちと言われてたな
俺が業界から足を洗った時期に自社製システムをOBICに移行していたのが印象的だった >>29
1000万いけるエンジニアは理工系大学出ないと相当厳しいかな
ITエンジニアに至っては才能有っても元受大手に入るには大卒前提だけどね
資格と職歴で武装して転職組にならないと高卒だと無理だな まあ創作業界の原作と言わないあたりマシだね
ここらは何も特技がないワナビが最後の砦として掲げる職種だから
実際誰でもなれそうなところが甘い罠なんだよな 技術者（エンジニア）と技能者（プログラマ）の違い
技術者・・・高専、理系の大学、大学院
技能者・・・学歴不問 >>659
理系でそういう人多い。
能力もあって、すぱらしいコード書いたりするんだが
独学だったりして、ユニークすぎて会社じゃ仕事できない。
あとでソース見ても理解不能だし 社畜プログラマーエンジニアじゃなく起業して成功したいという意味だぞ。
社畜は勘違いするなよ。 これはどうか?
深層学習と時空：橋本幸士先生
宇宙の始まりの話。そもそも何もないところから時空がどのように生まれるのか？
これを説明するために使われるのが超弦理論から導かれる「ホログラフィー原理」と「AdS/CFT対応」である。
今回の講演内容は「数学的にスピンネットワークという物理模型と深層学習のニューラルネットワークが等価の（似ている）ことがある」というアイデアによるものであることをまず説明された。
https://blog.goo.ne.jp/ktonegaw/e/bf7e7e661246866943c765bdd371248f
量子情報を用いた量子宇宙の基礎理論
量子情報と重力理論をつなぐエンタングルメント・エントロピーの幾何学公式（笠-高柳公式）を端緒として、
「重力理論の宇宙は量子情報の集合体である」という予想が得られ、世界的に注目されています。
C01班の目的は、この予想を素粒子論に量子情報の視点を導入することで発展させ、「極限宇宙」の一つである「宇宙創成のダイナミクス(量子宇宙)」の基礎理論を解明することです。
この土台となるのが、「ゲージ重力対応」、つまり「反ドジッター宇宙の重力理論は場の量子論と等価である」という仮説です。
ゲージ重力対応は、多くの具体例の検証に耐えた有力な考え方ですが, 何故この対応が生じるのか？という原理の部分は今でも分かっていません。
この基礎原理がわかれば, 宇宙が無から創成される機構を解明することが可能になり, 究極の物理法則の構築へと繋がると期待されます。
また、反ドジッター宇宙は、負の曲率をもつ宇宙ですが、我々の住んでいる現実世界の宇宙や、宇宙創成の過程ではむしろ正の曲率、すなわちドジッター宇宙となっていると考えられています。
本研究では、量子情報理論の手法とゲージ重力対応を組み合わせることで、ゲージ重力対応の基礎原理をまず明らかにし、
次に、それをヒントに反ドジッター宇宙を超えて、ドジッター宇宙のような、より一般の宇宙に対してゲージ重力対応を大きく拡張することで、量子宇宙の基礎理論をひも解いていきます。
https://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~extremeuniverse/c01/ >>667
20年経ってもまともに動かないみずほ銀行ATMをいじり続けて年収1000万稼ぐ人のこと。 やっと、脱ゆとり世代か。
まあ、頑張れ。
けどな、エンジニアにもプログラマーにも、
土方階級はあるからな。 IT土方よりは、チェンジニア（部品交換に来る業者の人）の方が
年収多いケースも >>655
間に5社噛んでた案件
面接のための待ち合わせが場所が少しずつちがい、時間が5分おき、人売りヤクザばかりだったなあ バカどものコーディングみてると
こいつら消して俺が10倍いたほうがよっぽどいいって思うことはよくあるよなｗ ×エンジニア・プログラマー
⚪︎YouTuber 配信乞食 >>350 教えていただき、ありがとうございます。
もう新しいことを覚えられない世代ですので、作ってもらったC言語のソースコードのパラメータをいじるのがやっとです。 一周巡って建築の大工の方が親方に成れる可能性が高い分で生涯収入で逆転されるのがITドカタの現実 製造派遣の方が、面接の回数が少ないだろうし
精神的にしんどくないんちゃうかなあと
偽装請負SESは人格否定やパワハラモラハラばかりでもういやや 昔N88-BASICづかいの人にはHSP(ホットスーププロセッサー)がいいとおもうが とっとと金貯めてFIREしちゃえよ
労働者にとっちゃ監獄のような国だが退職者にはなかなか快適な国でもある >>514
インドや中国に外注だしたら、
日本人が作ればシンプルなソースが、
全く解読不能で保守が不可能に近い超重量級ソースになって
でもちゃんと動くから文句言えない
みたいなバカなことになったのを知ってるぞ そんなのよりこの国を造り上げた団塊世代や
我々団塊ジュニアを介護する若者を確保すべき
国は若者に夢を見させるより目の前の課題に取り組め >>677
俺50過ぎだけど、ふつうにAWSとかでnode.jsでバリバリやってんぞ
ちなみにやりだしたのは数ヶ月前でjavaさわるのも初めてな
ガキのころからアセンブラとC、大人になってSQLはずっとやってるから
「スキルシート」とか見ても理解不能だわ
「こんなん、全部出来て当然だろ」って思ってしまう。 >>587
エンジニア内の一つがプログラマーだろ
あと本来のプログラマーは開発工程全てを出来る人だからな
SEって元請けが作り出した未経験者の別名だぞ 介護は元々が全老人の面倒看れない事は必然だから諦めろ
大半の老人は要介護3以上で特老の抽選街を死ぬまで続ける事に成る やってる事と言ったら
・要件定義
・テスト計画策定
・保守設計
こんなもんだよね ＞職業1位に「エンジニア・プログラマー」
高校生の考えだから
スマホのアプリを作るお仕事に就きたいって話でしょ
お前の考えているそっちの方じゃないよｗ >>689
そうか？普通に要件定義、基本設計、フロー作成、詳細設計、実装、テスト
運用マニュアル作成、
全部やるだろ。
youtuberにもなって、連載で生産管理システムを一から作るとか
やったら受けるのかね？ 無論MRPやら原価計算も出来て、
損益資料に繋ぐとこまでやるのは当然で。 アレクサンドル・グロタンディーク
期待される革新（これが再びおこるものとして...）は、物理学者からよりも、むしろ物理学の大問題によく通じている、根っからの数学者からやってくるだろうと私は予測しています。
だがとくに、問題の核心を把握するためには、「哲学的に開かれた心」をもっている人物が必要でしょう。
私たちがよく知っているように、観察者は、「その過去」の影響を受けているだけでなく、自分の自由意志と自分の中にある創造性によって、「その将来」に対して影響を与えます。
したがって、「観察者の前にある」時空のこの部分の構造自体、とくに物質とエネルギーの流れによって叙述さえる構造は、あらかじめ「すべてできあがっている」ものではなく、ある程度は、「自己創造している」のです。
構造の「土台」である、時空自体がそれらにつれて自己創造しているものとしてみるようなモデルを構想する必要がありそうです。
もちろん、私は「観察者」ということで、人間の観察者だけではなく、宇宙のおのおのの「場」で、おのおのの時点で活動しており、宇宙の息吹き、あるいは生命そのものとして存在している創造的な知性をも考えに入れています。
この「息吹き」は、現在までに構想されたモデルに存在しないだけでなく、禁じられているように思われます。
明らかに、この息吹きを含めるには、いままでに提出されているすべてのモデル、つまり「出来合いのモデル」に欠けている柔軟性、内的なダイナミズムを与えるために、時空という基本概念についての深い再考察が必要とされるでしょう。
quasimoto2.exblog.jp/238872006 >>691
スマホアプリとかそんな次元の話じゃねーよ。笑
高校生馬鹿にしすぎ。 だからエンジニアでも機械からソフトまで業種が広いだろ
もっとやりたい事を絞らないと就職してからこれじゃないになるよ >>1
またこりゃインチキくさい項目だなwww
技術系職業を全部まとめて底上げw
ちゃんと職業別にすれば
公務員や医療系がトップに決まってる。 組み込み系の開発したいとか
機械系の開発したい
ぞういうの全部合わせてエンジニアなんだろうね WEB開発で一発当てたいのが大半で
YouTubeで当てたいのと同じで
しかもそれは日本にとって悪いことではない
米国の新興ITも一発屋の若者たちが作った うん、やめとけ(´･ω･`)
企業のプログラマーやエンジニアに対する評価は恐ろしく低い現実に凹むぞ
現場に出ない内勤の方が待遇もいいし評価も高い >>1
プログラミング教育が
小学校で必修となったのは
たしか去年
今後は高校、大学（大学入試）へ
もっともっと竹もっと
（もっとも、プログラミング教育といっても
小学生の場合はロジカルシンキングが目的のようですが） まあ何やるにしても数学やっといたほうがいいかと?
プログラミング教育もほぼ数学やればいいかと? >>692
先入先出法のロジックだけでめっちゃ時間かかる 面白かったのは1990年ぐらいまでだったよ。
後はずっと生産マシンだよ。
まあ止めといた方が良いよ >>701
上が客観的に評価できるスキルがないからね。
内勤でいつも顔を合わせてる人のほうが評価が高くなるのは自然なながれ。
現場に出てるエンジニアで評価を高くしたかったら、年に何回かの飲み会で一発芸やらなんやらで目立て 今の日本に必要なのは経済学だよ
エンジニアやプログラマーとかそういう数学を必要とするところじゃない 経済産業省 数理資本主義の時代～数学パワーが世界を変える～
現在、世界では、IT 機器の爆発的な普及や、AI、ビッグデータ、IoT 等の社会実装により、社会のあらゆる場面でデジタル革命が起き、
革新的なデジタル製品・サービス・システムが新たな市場を開拓していく「第四次産業革命」が進行中であると言われている。
この第四次産業革命を主導し、さらにその限界すら超えて先へと進むために、どうしても欠かすことのできない科学が、三つある。
それは、第一に数学、第二に数学、そして第三に数学である！
第四次産業革命を加速化させた AI を例にとってみよう。
現下のいわゆる「第三次 AI ブーム」の火付け役のひとつとなったのは、深層学習の登場である。
深層学習は、新たな機械学習のアルゴリズムであるが、アルゴリズムの根幹にあるのは、数学である。
逆に言えば、数学が、深層学習の実用化を通じて、第四次産業革命を駆動しているのである。
数学が死活的に重要なのは、AI や量子コンピュータの分野だけではない。
そもそも、現代のコンピュータの基礎を作り上げてきたのは、ジョン・フォン・ノイマンやアラン・チューリングをはじめとした天才的な数学者たちであった。
さらに遡れば、デジタル回路の設計において必須となるブール代数は、19 世紀の数学者ジョージ・ブールが提唱したものである。
また、現代の暗号セキュリティの 8 割を占めるといわれる RSA公開鍵暗号は、素数が無限にあることとあらゆる整数が一意に素因数分解できるということに基づいている。
アメリカなどの巨大 IT 企業が、大学の研究者にも引けを取らない優れた数学者を積極的に雇用しているのもそのためであろう。
イノベーションは、一見全く異なる現象の間に共通点を見出した時に起こると言われるが、数学はこのためのプラットフォームを提供するのである。
また、数学は科学の普遍的な共通言語としての性格を持つため、国籍・言語・文化・世代の相違を超えたオープンなイノベーションが数学を通じて可能になるものと期待される。
しかも、現在、産業や社会に応用されている数学の大半は、19 世紀に発展した数学に過ぎないとの指摘があるが、これは、20 世紀以降の数学という広大なフロンティアが未だ手つかずのまま広がっているということを意味する。
数学をベースとした研究開発への投資と人材育成に、もはや待ったはない。
このように、現下の第四次産業革命の進行が示すのは、数学が国富の源泉となる経済－言わば「数理資本主義」の時代の到来である。
https://www.meti.go.jp/press/2018/03/20190326005/20190326005.html 中堅以上の理工系大卒なら良いかもしれないけどそれ以外は止めた方が良い
就職先はブラック派遣会社が主になるし結果的にろくにキャリアも積めないで人生摘む事になる アマゾンでリーバイスのジーンズが50％オフの4000円で買えたけれど
ITエンジニアのECサイトはやばいな。 若いうちはチャレンジしたくなっちゃうよなあ
でもＰはアルゴリズムの構築以外はオマケだから
PC操作や言語覚えるイメージで触れてはいけない世界 >>710
経済学って起こったことに対して後付の理由を考えるだけの学問だからね。
工学理学は科学者技術者を育て、経済学は評論家を育てる 「デジタル力は中国、韓国以下」なぜ日本は"数学ができない大人"ばかりになってしまったのか 12/23
政府や産業界が「数学」に力を入れ始めた。
デジタル化が進む中、数学の知識や思考法が、AI(人工知能)、ビッグデータなど、これからのビジネスや生活に不可欠になっているからだ。
グーグル、アップルなどの「GAFA」と呼ばれる大手IT企業を生み出した米国では、すでに10年ほど前から人気職業ランキングの上位を「数学者」「データサイエンティスト」などの数学関連が占める。
数学ができれば、つぶしが利く時代の到来。日本も対応を迫られている。
今年6月、ゲームメーカー・セガのツイッター投稿が話題を呼んだ。実は数学は、ゲーム業界を根から支える重要な役割を担っているんです」と発信、社内勉強会用の数学資料も無料公開した。
7月、経団連と数学研究者が、「数理活用産学連携イニシアティブ」を立ち上げた。
財界総本山と数学者。意外な組み合わせに見えるが、数学を活用した新しい形の産学連携を模索するという。
10月、NTTが基礎数学の研究組織「基礎数学研究センタ」を新設した。
AI、ビッグデータ、自動運転、ネット検索、暗号通信、画像処理など、デジタル化のさまざまな機能や仕組みは数学抜きには存在しえない。
「GAFA」と呼ばれる米大手IT企業や米ベンチャー企業が、数学や物理を学んだ優秀な人材を集めているのはそのためだ。
米国の人気職業1位は「データサイエンティスト」
米国では、10年ほど前から数学関連が人気職業になっている。2009年と14年には「数学者」が1位になった。
こうした動きに目をつけ、「数学はビジネスになる」と訴えたのが経済産業省だ。
2019年に報告書「数理資本主義の時代～数学パワーが世界を変える」を発表し、世間を驚かせた。
報告書にはこうある。
「第四次産業革命を主導し、さらにその限界すら超えて先に進むために、どうしても欠かすことのできない科学が、三つある。
それは、第一に数学、第二に数学、そして第三に数学である！」「デジタル技術の動向は数学が左右している」――。
霞が関の役所とは思えないような熱い言葉が並ぶ。
そして、数学ができる人求む、とアピールする。だが、そこには大きな「壁」がある。
経産省が「もっと数学を！」と言いたくなるほど、日本のデジタル力は振るわない。
数学ができる成績の良い子供たちは、医学部へ進むことが多い。親も自分の子供が数学など理数系が得意なら、医学部進学を勧める。
数学を学んでも将来どういう就職先があるかはっきりしないからだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb86b1a833c5f8a821cd225b31da40909aa27391?page=1 >>13
いまここにいる奴らはプログラム書いてた奴らだろ
ちょい上がアホすぎて困った世代だわ >>705
最終的に公務員になるとしても、技術に進むのは悪くないと思うけどな。
教員含め、公務員の採用試験でも理系は圧倒的に有利で楽だよ。
工学部出てから一般企業に勤めて公務員なったけど
氷河期世代にも関わらず、試験も簡単で一発で通って転職できた。 エンジニアって具体的にどういう職種をイメージしてるんだろう。 というか、薄給でSierとかやっている人なんで転職しないんだろうな。web系なら
6,700万くらいはいくだろうに >>715
経済学で育てた評論家でまともな結果出せた人が少なすぎるな 外資なら年収2000万
国内なら年収600万
もう、外資に空きは無いよ
エンジニアは安いから別の職種をお薦めする >>13
無能な中抜きシステムを作り上げたのは元韓国大統領顧問の竹中平蔵だぞ
つうか今でも中抜きシステムで多くのIT派遣が苦しんでいるんだけどな
ちゃんと本人を批判しろよ >>722
派遣の方が若いエンジニアは賃金が高いよ
正社員なんて大手でもサビ残奴隷だよ >>715
本来の経済学って、最先端の数学を駆使する理系の学問ですよ。
評論家気取りでやってるのって日本だけのローカル現象です。 にわかに信じがたい
パソコンすら触れんのに今の子は やめろー後悔するぜ。
この道20年のオラが言っとくわ。 >>725
経済学に限らんけどな。
評論家はマスコミに気に入られるかが全てだから
正確な予測や提言なんて1ミリも価値がない。
評論家に必要なのは知識でも見識でも知能でもなく
過激で針小棒大で政治的な屁理屈がこねられる能力。 >>730
適当な初期条件ぶち込んで言葉でごまかして思った結論に持って行く
数学紙芝居でしょｗ
たとえば比較優位の成立条件とか知ってる？ プログラミング教育に対応してカルネージハート復活させてくれ
今度は美少女!?「ブラウザ カルネージハート」正式サービス開始 2011年08月18日
「カルネージハート」といえばロボットゲーの中でも硬派中の硬派として知られた名作。
しかしその最新作ではなんと美少女が登場！ ブラウザーゲームとして生まれ変わった「ブラウザ カルネージハート」をさっそくチェックだ
カルネージハートの特徴は、ロボットであるOKEをプレイヤーが直接操作するのではなく、さまざまな機能を持ったプログラムチップをフローチャート形式で配置していき、自動操作させる点。
プログラムチップの配置の仕方、そしてそれぞれのチップ内に設定された数値を変更することで、文字通りOKEの頭脳を構築していく。
さまざまな機能を持つチップを組み合わせて、OKEの行動パターンを作っていかなければならない。どのくらいの距離を移動するか？ 旋回の角度は？ など細かく設定する必要があるのだ
最近の親切な他のゲームと比べると、ちょっと敷居の高さを感じる人もいるのかもしれない。とにかくシステム部分でプレイヤーに媚びない“硬派”なタイトルなのだ。
https://ascii.jp/elem/000/000/627/627206/ >>710
マジで詐欺師は中抜き経済学者の竹中平蔵でいっぱいいっぱいだわ
どんだけ迷惑かけてんだよ
こいつはよ >>13
いいね
ITの価値がわからなかった世代
自分の行動さえマニュアルに書き出すことができない世代
こんなんで先進国でいられるわけがなかった >>730
マジで必要ないのが経済学者
竹中平蔵みてわからないか？ ここのエンジニア・プログラマーのイメージ古くない？
GAFAM、Netflix、Spotify、Teslaとか
みんなが憧れる会社みんなエンジニア頼みだぞ 団塊世代はエンジニアを配管工でも見る目で見てたからな
よく分からないけど頼めばやってくれる頭のおかしな底辺扱いだし
団塊が抜けても今度は社内ニートのバブルが真面目に働く奴を叩くし
日本はIT後進国へ一直線だよ プログラマーは古文漢文７０点以上が必要
理由？要件分析しながら一節が浮かぶようでなければならない >>8
目先の金に飛びつくから
何事もそれなりの修行が必要 >>717
お前のようなバカがさらに世の中に混乱を生み出すのな ある日の徹夜風景
PM → 二人掛けソファー
SE → 一人掛けソファー
PGM → 机 ある日の徹夜風景
PM → 二人掛けソファー
SE → 一人掛けソファー
PGM → 机 >>747
>>748
HPの案件では徹夜、床ねだったぞ >>730
いや,そこまででもないと思うよアメリカでも。学部ならそこまで厳しい数学的訓練は
要求されないし、院進考えている人は線形代数、微積、最適化数学は必須だろうけど
さすがにガチガチの数学者レベルのはいらないし。それだったら、日本の一流大の院も状況おんなじだし IT職を目指さなくてもITの価値を理解してくれる人間が一人でも増えればいい
IT後進国としては初歩の初歩から始めようではないか ジェイフォン、ヴォーダフォン、次は切られた偽装請負個人事業主でございます。 このスレの感覚だとエンジニアやプログラマーって
大手の事業会社のシステムを受注開発するみたいな感じで、
事業そのものを作り出すという感覚が著しく欠けていると思う 外資系に移ったけど2000万+ストックオプションで超ホワイト。非管理職のキャリアパスも普通にあるしどっちでも頭打ちはない。
もちろんパフォーマンスが低ければ改善プログラム行きだけど待遇でぶん殴られるからモチベは高くなる。
今後自動化はどんどん進むけど、その分新しい領域が開拓されるから、少なくとも数十年はソフトウェアエンジニアリングの必要性が全くなくなることないと思う。 そりゃあ公務員でしょう
コロナ不況も対岸の火事で将来リーマン級の世界大不況が来ようが100％失業しないのが公務員だし
20歳前後の新入職員が50年後の定年まで涼しい顔で失業の心配も無く安心して勤められるのが公務員 最近AIすごいとおもったのは鼻歌検索
この曲は気に入ってるが
音だけもっててタイトル、演奏者不明だったんだが
グーグルで鼻歌検索したら見つかった
瀬木貴将 イルシオン
https://www.youtube.com/watch?v=ZEDHQpm89gY わい、大手勤務のSE
サーバー管理、データベース管理、
プログラミングすべてやって
やっと年収1200万円だわがっかり 就職なんてどっちにしろ奴隷だから自営目指した方がええで 日本は企業が天才を飼い殺しにするから次世代産業が産まれない スポーツ選手とかと違って需要はいっぱいあるし勉強すりゃ誰でもなれるし良いんじゃね プログラマーの能力
数学と国語
従来の理系文系の区割りではうまくいかないので、
数学と物理化学入試の工学部から切り離して独立した情報学部にして
入試科目を数学重視で理科は削る方向になってきている >>740
それなんだよな
ほとんどのアメリカのIT大手は自身も開発に関与しているからな
日本は中抜き王の竹中平蔵に媚び売っているだけだからな
YOUTUBEで言うと初めYOUTUBEは日本のアニメの違法アップで再生回数を伸ばした
日本にも動画共有サイトは存在したが、違法動画は上げられなかった
通報されるから
それで違法動画で再生数を伸ばし収益を上げて巨大化していった
反面律義に法を順守した日本の動画共有サイトはニコニコ除いて全滅した
今ではYOUTUBEは違法動画は削除するが
こういう経緯があったのは覚えておくべきだろうな 馬じゃなくて？
牛って蹴るの？そもそも足そこまで上がるの？ >>764
それでYOUTUBEは違法動画で再生数を伸ばし収益を上げて巨大化していった 公務員とか会社員っていう括りはどうなのよ
身分であって職種じゃないよな >>758
音声解析から曲のデーター構築
あらかじめ分析していた曲のデーターベースと照合
そういうのを作るのがプログラマー >>3
サラリーマン3年目で独立したけど年収2000万以上15年続いているぞ プログラムは論文
論文書くのが優れたヤツはプログラミング始めても
すぐに上達する 論理的思考に長けているからな
英語が得意なら尚更 運動会のプログラムのプログラマーになりたかったです。 >>769
そういうのを作るのは大学生や大学卒レベルの知識が必要
専門学校卒レベルではできない >>17
それは当然だよ
できる理系は、プログラマーなんかやらない
専門研究の道具としてプログラムを作って使う
専門知識の要らないプログラムを作るなら、文系と同じ仕事するなら、理系の意味ないじゃん エンジニアの話題になると必ずきついやめとけって言う現役湧いてくるけどそいつに「なんで転職しないの？」って聞くとなんて答えるのかな 親切な物理 上下巻
2周やれば 物理だけなら旧帝大狙えます！ >>779
代わりに私が教えてやろう。
エンジニアはいい年こいて挨拶もできないアホが許される唯一の職種。
30過ぎて人の顔見て会話できない人間はエンジニアやめたらヒキニートになるしかない。 >>164
昔の日本のPCはNECの98だった
90％くらいが日本製
携帯もな
それがDOS/V機の侵攻で負けた
世界標準の周辺機器とウインドウズに負けた
ゲームはソニーのPSと任天堂が強かった
車はトヨタ 上場企業の情シスでも今は何とかなってるけど
10年後は保守できないってのが多そう >>730
金融工学(笑)のこと言いたいなら、
あれは東西冷戦が集結して米国の軍事兵器メーカーから
解雇された理系エンジニアを投資会社が引き受けて
無理やり理系の考えで作り上げたオカルト経済理論だぞ？
その結果生まれたのがリーマンショックやファンドマネージャーへの
過剰報酬で、あの数式はそもそも何の効力もない
だってはなから統計がデタラメだから >>1
アメリカが強かったのはLinuxやbsdをうまく活用したから
アップルのOSは元々はBSD系列
グーグルのアンドロイドはLinux系
アマゾンはLinux系をうまく利用して流通システムを構築した
まあウインドウズもアメリカだけどね IT系は一時期嫌がられていたが、コロナで傾かなかったことでだいぶ見直されたな
ただ思ったより頭の悪い奴が目指してるのが危ない これどうなのか? 純粋関数型なら原理的にはコンパイラや環境がマルチコアに自動対応できるはずだが
関数型言語「Elixir」を採用、TableCheckが追求した高速処理とは 2021.03.03
関数型言語であるElixirは、登場時期は2012年とプログラミング言語のなかでは比較的新しい部類に入る。大量の並行処理を安定的に実行できる特徴を備える。
大量のリクエストを並行処理できる
関数型言語とは、数学的な関数定義の集合としてプログラムを記述し、関数の適用によってそれらを組み合わせて処理を実現するプログラミング言語である。
Elixirで開発を進めるTableCheckのMatthew Pinkstonは「Elixirを使った開発は初めてだったが、調べれば調べるほど並行処理に向いていることが分かった」と話す。
並行処理とは例えば、時間のかかる処理を待っている間に他の処理にCPUリソースを割り当てて実行することである。一方、大量の処理をCPUの複数コアに割り当てて並列に処理することは並列処理と呼ぶ。
Erlang VMのプロセスはOSが提供するプロセスと似た仕組みを備えている。例えば独立したCPUとメモリー空間を利用できる点だ。
その一方でErlang VMのプロセスは、OSが提供するプロセスと比べて軽量だ。
Elixirの公式サイトによれば、同時に数万～数十万のプロセスを同時に実行することも珍しくないという。そのためErlang VMを使うElixirは、多数の軽量データを処理するのに適している。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01575/030100002/ >>791
開発案件は客が金ないからあとまわしなで、しごとねーよ >>227
そこは普通ファイナンシャルプランナーじゃないの？
何のコネあるか知らんが年金の相談だけしてはいじゃサヨナラな訳ないのは素人でも分かるだろ
ていうかクッソどマイナーな資格よく知ってるね偉い人
正直言って203に反論できないなら雇われエンジニア以外考えない方がいいよ
「要は利益」という思考が根本的に欠如している
さすがJ使いだわ飼い主に似て独善的 >>164
日本の製品やサービスが国内外で顧みられなくなった結果だよ ITなんて物理や数学以上に教師は何も教えないからなあ
大学でも情報工学の奴はチンプンカンプンで脱落
いや本当に>>1が真実とは思えないんだよ
そんな高校生本当にいるのか？ 耐障害性が高くマルチコア性能を最大限発揮できるElixir(エリクサー)を学んでみよう
北九州市立大学 山崎 進 京都大学 高瀬 英希
長らく組込みソフトウェア開発にはC言語が使われてきました
最近ではC++やmruby，MicroPython も使われてきだしています
とくにC言語やC++には不満を覚えている人も多くいらっしゃるのではないでしょうか
また，例外処理やマルチコア対応に苦労している方も少なくないでしょう
Elixir(エリクサー) は，最近登場した新しいプログラミング言語です
私たちは組込みシステム/IoT用途にElixirが使えると期待しています
C言語 のここがツライ
並列処理は一苦労
C言語でマルチコア対応は大変!!
デッドロック・優先度逆転を防ぐよう注意して同期・排他制御をコーディングする必要あり
Elixir のここがイケている
並列処理が得意 Elixirでマルチコアでの計算はシンプル
同期や排他制御を基本的に書く必要がない
イミュータブル特性
値の書き換えのために排他制御しなくていい
各コアにコピーを置いておける
デッドロックも基本的に気にしなくていい
コア数が増えるにしたがって，きれいに性能が向上する
C言語 のここがツライ
メモリ管理，例外処理は一苦労 mallocは遅いしメモリリークするし，自分で管理するのがツライ
例外処理のための記法が無く，悪名高きgotoやsetjmp/longjmpが登場してしまう
Elixir のここがイケている
プロセスごとの堅牢なメモリ管理で，障害監視の仕組みが整っている
障害時に他に影響せず再起動OK!
例外処理に気を配らなくていい
https://zeam-vm.github.io/zeam-SWEST-2018-pr/ >>790
老害はまだ日本をIT後進国のままにしたいの？
むしろ若者が目指すのをなぜそんなに阻止したがるの？🤔 >>781
まだあるのかあの本
と言うか今は理数系の参考書や問題集が本当に親切になった
チャートなんて問題編より解説編の方が分厚い
数研出版の問題集なんて答しか載ってなかったものだが エンジニアは経理とかのホワイトカラーに軽視されるからなあ
俺がいた会社は生産技術部を本気で廃止しようとしてた Hello Worldができたら何でもできる、という考えだからなあ
情報関係の教師は本当に教え方が下手過ぎる
教科書も不親切極まりない >>804
復刊ドットコムで再出版されたら
売れまくったらしい >>227
技術なんて知らない
これは長年サラリーマンだった人のカン
ボク「K&Rは現場じゃ使えない、数学物理苦手」
↑これ自慢しないほうがいいよ
お前の思ってる世界がエンジニアの世界の全てではない
円の描画はサイン、コサイン、タンジェントだろ？
上から指さされて笑われてるよ君
と哀れな君にアドバイスしてあげようと思う >>806
最初はみんなそれから始まるのに
なんでそんなに若者の芽を潰したがるの？
そうやって30年IT後進国にしてきたのにまだ続けるの？ >>802
C言語なんかほっとけ
P言語で圧倒したれや 俺はMBAでソフトウェアエンジニアだが、
ソフトウェアエンジニアがMBA取ったんじゃなくて、
会計やファイナンス畑からMBA行った後に
エンジニアにキャリアチェンジした
エンジニアの方が普通に稼げるし、
稼げなくても不安は少ない 今年は医学部不人気？
コロナなければ医者はいいけど
最前線は嫌だわな IT黎明期にはシステムエンジニアってすげえかっこ良いなと思ったけど
高校生だとそんな感覚が残ってるのかね という事は
そろそろ仕事を意識し始めた時
エンジニア・プログラマーが続けられそうなイメージなわけな >>222
いきなりJavaやらせんのかよ
まず
・C言語ポインタ完全制覇って知ってるか？
・自分でリンクドリスト作れるか？
の確認だろ
お前は？ >>809
ゲームプログラマじゃなきゃ円なんか引かないし
フレームワークやAPIがあるからその知識はあまり必要ないって事を言いたいだけなんじゃ無いの？
数学苦手でも出来るよーって >>819
知ったかぶりするな
知ったような口聞くなって事ですよ
世の中広いんだ
818は失礼
こいつの言動からしてどうせ出来ないだろうなと思ってついうっかり いいぞ
総力で世界と戦うぞ
国防にも関わってくるからな 娘が英文科卒だけどITの道に。
三年目で貯金500万超え。
リモートワークで快適な毎日。 時間が有り余る暇な学生時代にどんどん変なプログラム作って遊んで
たまにそれが世界に通用する何かになるといいよね
勉強出来なくても、プラモデル作る感覚で遊びで作ってみたら良いんだよ
好きな奴ならハマるよ SEやプログラマは理屈っぽい文系が良いよ。
理想主義で理屈っぽい理系は技術支援だけで良い。お願いだからプロジェクトを掻き回さないでくれ。こっちは納期や工数まで考えて妥協してるんだよ。
だからプロジェクト管理、要求分析、見積もり、設計書等ドキュメント作成、製造、テスト、納品は文系に任せてくれ。
同業者ならわかってくれるよなw >>824
好きじゃない奴は絶対無理
でわからないからほとんど嫌いになる ああ、それからコミュ障や気が小さくて責任感が強い奴は辞めたが良い。相手によるけど潰れやすい。
俺の知り合いは最低３人自ら始末をつけてしまった。他にも精神疾患も何人か居る。
10認定度の同じチーム内だけでも三、四人、心の病いで抜けていった。 知らないが具体的にはJavascript(typescript)とPythonやっとけばいいんじゃないのか
Javascript(typescript)とC++は構造的には似てるだろ?
Pythonは機械学習とかGPU動かすのに エクセルでマクロ組める高校生って何パーセントいるのだろう
何PPMと言った方がいいかもしれないが >>823
グラマーはglamour
プログラマーはprogrammer >>814
事務処理やらwebやらより、エロゲーの方が楽しそう LINQの構文って生き残るのかな？
最初の障壁な感じがある >>829
スマホゲームで経験値獲得はどこが効率がいいか順位づけするのに
Googleスプレッドシートでマクロ組んだが
素人だが検索しながらできたが >>740
そのレベルのエンジニアって旧帝大以上の奴が採用されるのかな。叩き上げの奴っている？ なりたい職業1位って、なんかそういうのが主役の流行った物語があるのか？ もうすぐ退職金もらえる歳だが、二度とエンジニアなんてやらんわ。もう飽きた。ワクワクするような開発案件もない。 今Unityで16bit風の横スクロールシューティング自作中。
久々に飯食うの忘れるほど熱中できる趣味だは。 ウチにも元引きこもりで中学の時にまとめサイトで稼いでたって言う変わり者がいるなぁ
やっぱ興味持たせなきゃだよな
エロか金だよ エンジニアとプログラマを同じくくりにしてるのが正直よくわからん
ところで今の学生は「これから私文では食えない」とか言って
無理やり理系を選択して数学出来なくて高校や高専や大学で詰むやつ
結構いるらしいなあ プログラミングに理系も文系もないからな
誰でもやれる ITやってりゃどんどん新しく技術出てくるからまあまあ面白い
自分も業界入ってからスマホとAIが出てきた >>8
人気というのとはちょっと違うが、日本も一番偏差値の高いのは東大医学部。
インドなんかは、インド工科大のソフトウェア専攻が最高峰だけど、
卒業生は全員渡米して、初任給4000万円。 絵のちょっと上手い人がイラストレーターになってもほとんど上手くいかないのと一緒で
プログラミングのプロ集団の中に飛び込んで食っていこうとしても上手くいかない
プログラマーが一番重宝されるのは、プログラミングできる人があまり周りにいないような環境 >>848
プログラミングだけなら
1.2年やれば横一線になるよ 現実知らなすぎるだけ、大学のインターンシップじゃ手遅れなんだよ
高校一年くらいでインターンシップがあれば人生観が変わるのになあ
何も知らないままだらだら高校、大学生活送ってその後何十年も奴隷のような社畜になる悲哀 思うんだけど暴走族とか厨二病の極致じゃね
基本的に中高生って平和な日常送って大学生になっていくんだけど
その裏で突然ゾンビが街にあふれてサバイバルすることになった、とか島でクラスメイトと殺し合いすることになった、みたいな非日常の設定を夢想してたりするじゃん
スパイミッションのごとく、寄るの量販店に忍び込んで売り物かっさらう、とか神奈川統一に向けてリアル戦争ごっことか、バイクという戦闘マシンを操るエースパイロットの俺が先陣をきるぜ！とか
もう厨二汁全開で楽しそうな人生送ってるじゃん
お情け頂戴で
早朝にガス交換してるんよ、回収
早朝に新聞配達とガス回収の仕事
同情してほしくて
ガス回収、早朝の仕事
分かる？？古事記 ソフトウェア開発業界がブラックなの分かってていってんのか？ むしろ消防のころからＩＴ英才教育させろよ工房とかすでにおせぇよ 高校生くらいになればYoutuberなんてバクチ打つより
手堅くプログラマーって頭働くよな
薄給で死ぬまで勉強を強いられる仕事だとも知らずにな ｴﾝｼﾞﾆｱなら工程の上流にある建築や機械設計の方が気持ち的に楽かなぁ
電気やｿﾌﾄｳｴｱ設計だと上流のしわ寄せで工期が短縮されることが良くある
納期は変わらんからな >>843
そりゃあ簡単なプログラムなら誰でもできるわな
でも実際には何もできないんだよ
デジタル庁みてみい
あの新型コロナウイル対策ソフトのココアでの失態
簡単にできるから難しいの変化していったよな
実際には数週間かけてようやく修復？？
そんなものなんだよ
実際に使えるシステム作るのはなかなか難しい
アプリを含めてな
ファイナルファンタジーff10以上のゲームのプログラムもなかなか難しい
実際に作るとなるとね
そんなに甘いもんじゃないよ >>857
簡単にできるから難しいに口調が変化していったよな
デジタル庁ですらあの失態だからな 日本でエンジニア・プログラマーで成功してるやつなんてほとんどいないだろ 高校生って若くて健康だから、その大切さは眼中にないだろうな ITエンジニアなんか楽だよ
大変だと言ってるのは基本情報も受からんようなアホだろ
自分は高度4つ持ちだが >>855
それは元韓国大統領顧問の竹中平蔵が悪いよ
中抜きシステムを構築したからな
まあでもプログラマーはYOUTUBEそのものを作れるからな
ここの5chも西村博之がつくったようなものだし
>>848
プログラム勉強するならまずはアセンブラを勉強すべきだと思うわ
基礎がわかるようになるからね >>857
いや俺がSEしてたから
職場の新人は研修経て数ヶ月で実践に入れてたよ
さっき言ったようにプログラミングまでなら1.2年で横一線
差がつくのはシステムエンジニアとしての設計からだね
バグ取りはどのプログラミングでも時間かかるよ
作るよりエラー出た時のバグ取りが一番厄介
しかもそれは最大手のメガバンクのシステムとか超高難度のケースな
普通に勤めてプログラミングする程度なら普通にみんなできるようになる
俺が見てきてるから事実 >>865
バグ取りとかはまると時間を無茶苦茶浪費するからね >>857
FF10レベルだとプログラミングよりも物量や工程の管理の方が難しいだろうな どうせ目指すなら雇われじゃなくて画期的なアプリを開発してベンチャー興して売って大金持ちになるのを目標にしろよ
雇われエンジニアやプログラマはただのブラック労働者が大半だからな >>867
物流が何を意味するか知らないけど
FF10になるとまずはモデリングだけでも大変だからね
プログラムも大変だよ
まあ今は昔と比べると随分と製作は楽だと思うけどね
それでもやはり大変と言うか苦労はすると思うな
前作のソースを活用できるのならともかく一から作ると結構大変 >>809
> 円の描画はサイン、コサイン、タンジェントだろ？
そんな重いもん使わん
ブレゼンハムで十分 まあゲームの世界の事だけどMMORPGなんかは中華製に押されているよな
特にスマホのゲームは
プログラムといっても実は多岐多彩に及ぶからね >>872
まあゲームの世界ではそんなの当たり前のように使うけどね
むしろそんな基本的な事を知らないようでは
ゲームプログラムすら組めないよ 囲碁やらないがこのとおりにやったら囲碁ソフト動かせた
GPU TPUプログラムするのにも手軽でいい Google Colaboratory
【無料GPU】囲碁AI KataGoをGoogle Colaboratory上で動かす方法
https://mildinvestor.com/2021/08/26/katago-on-google-colaboratory/ >>866
そうそう
やったことある人ならわかるはず
休みだろうが呼び出しかけられる 大体が思い描いた夢と違う業務系に割り振られてく辛い現実
真新しいどころかちょっと前の技術や言語でもない
過去の遺物に割り振られて絶望するのも結構いたりする >>870
それに越したことないけど
競争すごいよ SQLとスクリプトしか使えんけど、
サイトをクロールしてDBにデータ突っ込んで、Google APIで翻訳して、それをクーロンに設定して
サイトに表示させるだけで、サラリーマンより金稼いでるから、まあ楽にお金稼げるスキルなのは間違い無い
デスマとか鬱とか言ってる人達の技術話はさっぱりわからん事が多いのだけど。。。 三角関数はちゃんと学ぶと中学生でも完璧に理解できるただの分数の計算だよ
なんで三角関数必要なの？って言われると
電気の発電がタービンを回す回転運動だからなのだ三角関数は回転運動を表すのに必須なのであったって事
まあどうでもええか(´・ω・｀) エンジニア、プログラマーの長時間労働のせいで
婚活の機会が失われ、少子化が加速した原因でもあるぞ
世界の中での日本のエンジニアの地位は没落の極み
公務員とかの安定職業を推奨した方がいいだろ >>885
セックルの腰の動き、つまりピストンは正弦波である
こう考えると三角関数が一気に身近に感じるでしょう >>886
お前ら老害はこれからの日本もIT後進国のままにしたいのかよ
若者が夢語ったら延髄で否定する癖は全然治らないのな プログラマがいったいどんな仕事か知らずに答えてるだろ 一攫千金を狙ってるんだろうけど稼げる人は1%
プログラミング能力はともかくいかにユーザーの心を捉えるかが重要 今の高校生はちょっと間に合わないが小中学生が大人になる頃までにはエンジニアの地位が向上してるように俺らの世代で整えてやりたいな 日本人の作るものはなんでもデザインやUIがまったくだめだめだからなぁ
デジタル庁とか作ってもTRONの二の舞になりそう 行くなら外資だぞ
日本企業は仕事するふりだけの丸投げ屋だから 設計できなきゃただ土方だしね
コミュ力も相当高くなきゃならんし偏差値高めの工業高校いって
早いうちからプログラミング言語で成果物作って大学って流れじが理想エンジニアなりたきゃ普通科は遠回りと思う 早いうちから英語とアルゴリズムたたきこめば世界に出れるしいいかもね 指示書通りにコード書いたりするのはエンジニアというには烏滸がましい感じはするよな
簡単な仕事だと自分で指示書作らされてその通りに作業とかはあるかもだけど たぶんこれ嘘
プログラマ少ねえから増やそうとしてるだけ笑 絶対やめとけ
マジで言う
絶対やめとけ
現場じゃなくて上流工程を目指せよマジで >>902
出た出た
こうやって大人が否定してITへの人材を減らして行くんだよな
老人はIT後進国の自覚無いんですかね 上流工程が何か知らんと言っとるなｗ
客の相手メインだから自由にテレワーク出来ないのが上流工程だぞｗ
凶悪にコロナが変異したら真っ先に死ぬぞ
それが望みか？
ご自由にｗ 末端作業要員だと体ぶっ壊すの目に見えてはいるよね
インフラとか基幹システムパッケージングして売る職ついた方がええわな
まぁ高校生だとまるで理解できない世界だろうなIT業界のピラミッド ただの奴隷になりたいんだｗｗ
現状をよく見たほうが良い。
雇用形態の比率を良く調べてから職種決めな。
周辺住民に配慮せず高層建築により暗闇を創造する企業
日蝕の積水ハウス だからジジイは用無しなんだからポイ捨てでいいんだよ
実績は頑張って日本をIT後進国を作り上げました、だから
何も学ぶことがない
こいつらから何か学んだら後退するだけだｗ
若者は新しい価値観でイノベーションを起こしていってほしい ITや新しい技術を使って若者がイノベーション起こせるような土壌作りはした方が良いよね このままだと派遣業が幅利かせすぎで日本衰退の一途を辿っちまう エンジニア・プログラマーって両方含んだら仕様検討～評価まで全部出来る必要あるな
まあ全部出来ないのは使えないから最終的に全部出来る必要はあるか プログラムが作れるとか現代人どころか健常者として認められる最低限の能力だろ
できないやつの特徴を並べてやろう
・論理と理論の概念の違いを理解できない
・てめえの端末が四六時中スパイ通信してる現実すらアーアー聞こえない
・ワクチンが安全だとか鵜呑みにして平気で打っちゃう
・高いところと騒音が大好き
・儲けるためではなく浪費するために地球破壊してでも遠出したがる
・不良債権化するのが目に見えてるのに結婚したい
・無駄に寂しがって死ぬときはみんなひとりだってことすら理解できない
・墓だの歴史だの伝統だの文化だの芸術だの後ろ向きなことに価値を感じる
・いい年こいて玉遊びとかしてるアホなおっさんとか眺めてエキサイトする
・政府は大きいほうがいいとか思ってる
つづく… >>363
同感
健全だと思うわ
農家とかでもウェルカムなんだが、、、 もうちょっとしたら全部コンピューターがやるから人間は要らなくなるよ 今高校の数学勉強してるんだけど数学Ⅲまでやっといたほうがいいの？ 高校生はピュアだなw
国会議員になれば非課税なうえ用途不問のお小遣いが給与とは別に毎月100万ももらえるのにw
エンジニア？プログラマー？ザコですわwww 一応、国家公務員やってるけど
ITエンジニアよりも公務員の方が良いと思うよ 俺もプログラマーになるくらいなら、
国家公務員の方を選ぶな… お前もピュアだなw
国会議員を含む公務員を全滅させることを考えろよ
毎年国民統一階級試験やって上位による直接民主制が正解 これだけ底辺職だとネットでバレてるのに
なんで１位なのだ？ >>922
資本家階級の犬コロにならなければいいだけの話だろ
脳タリンのお前らに足りないのはスティーブジョブズ的な精神なんだよ まあ、すぐ逃げ出す新人ちゃんは底辺と感じるだろうさ。
頑張って独立出来るレベルのSEなればそれなりに稼げるよ。 >>925=927
そんなこと言ってるから
お前は四六時中バカだハゲだガイジだと痛いとこ突かれてアウアウ悔しがってばかりなんだろ
あたまおかしいのは今どきアプリのひとつも作れないお前だお前 >>904
売上高1兆円以上の国内トップクラス企業の構想策定から要件定義をテレワークでやってたし、
世界17ヵ国で使ってるシステムの要件定義もテレワークで作った。
地球の反対側とか国交があるのかよく分からんブラジルとか南アとかロシアの人達ともリモート会議で要件定義を進めた。
バイキングみたいな人相のマネージャーとかもいた。
何で出来ないと思うのか理解出来ない。
オンラインで会議した方が移動時間ないからスケジュールを詰め込みまくれるし、成果物も集中して作れる。
コンサルでも成果物の紙の厚みでお金とってた時代はもう古いのだ。 >>929
働いてないのは反吐が出るようなガイジ顔コロコロガイジのお前だろw >>920
それはいいね。
公務員を全滅させれば学校も社会保障もなくなるし
もちろん警察もなくなるから犯罪し放題。
直接民主制で何かを決めても実行できなくなる。
素晴らしい考え方だね。 >>924
ああ、そう言う勘違いか・・・
ジョブスみたいなのを夢見てるってことか？
けどジョブスはエンジニアじゃないぞ。
ビル・ゲイツは、元々いわいるパソコンヲタクだが
エンジニアとして成功したのじゃなくて商売人として成功した人だしな。 >>934
ジョブズは高卒だが一時期アタリのハードウエアエンジニアとして働いてたんだぞ。
主な仕事内容は友人のウォズニアック（当時は無職）に仕事を振ってピンハネすることだったが。 結局医師が最強だと悟ったわ
高額バイトも多いし感謝もされるし最高 まあITエンジニアごときで大変だ言ってる奴に医師が務まるわけないわな
ミスったらバグでしたで済まずに、医療ミスで訴訟もんだからな
人の死と対峙したり血を見たり患者から怒鳴られることも日常的にあるだろう
どいつもこいつも甘すぎなんだよ >>933
それはお前が底抜けのアナログバカだからそう思うだけ
公務の大半は民間に発注してるってことすら知らないバカ丸出し
福祉をネタにして税金泥棒する公務員がいなくなれば社会的生産性は向上するし
ベーシックインカムだって容易
課税は死亡とともに資産無効化すればいいだけだしな
何ひとつ価値生産しない資本家階級の安倍晋三によって完全無欠の形で復活させたアホな社会をぶっ潰せば
GHQが財閥解体して日本を高度成長させたように現在の高度衰退期から脱却できるわ
銃刀法も廃止しててめえの身くらいてめえで守れバカ
ポリ公なんて望遠カメラで女風呂のぞき見しながら騒音ヘリ飛ばして威力業務妨害してるだけだろ
公務員なんか一匹もイラナイ >>934
ああ、そう言う勘違いか・・・
お前みたいな犬コロがひたすら気色悪いって話だろ
根っからの寄生虫だよなお前って >>937
じゃあオープンソースを除いて免責ライセンスを禁止する法律を作ればいい
ソースコード公開しないのってオープンソースパクってることがバレるからだしな ビエラ(笑)とかいうクソテレビなんて最初全ソースコード公開義務のあるLinux使ってたんだわ
で、テレビのソースコード公開しろと迫られてどうしたのかって
ソースコード公開義務のないFreeBSDにOS変更するというガチキチっぷりな
みんなでソフトウェア技術を発展させましょうってLinuxの理念とかガン無視
他人が作ったソフトウェア使って儲けていながら儲けるのは俺だけやヴォケとか
それでいてUIボロクソのクソテレビしか作れない盆暗集団
ユーザたちがソフトウェア書き換えてマトモなテレビにしてくれたほうが売れるだろうに
パナソニックの下劣さがよく分かる事例だろ
もう随分経ってんだしいい加減、UIボロクソポンコツプラズマのソースコード公開してマトモに使わせろや >>936
医者は向き不向きが大きい
アタマ良くても気色悪いから絶対ダメって人も大勢いる。 さすが高校生は夢みがちだな
まあなりたいならなればいいんじゃない？ >>944
むしろ現実的と思った方が正しいのでは。
どこをみて「夢見がち」と判断するんだか >>938
お前の国では警察も裁判官も外注なのか。
そりゃ凄い。 >>946
ロボコップの世界のデトロイトにでも住んでんだろうさ >>946
また突然脈絡もなく妄想かよお前
凄いのはお前のポンコツ頭だろ >>948
いくらてめえに自演レスしたところでバカだからバレバレｗ 部品を一式変えるだけの
簡単なお仕事
チェンジニア 何の影響なんだ？
学生は縁のない職業になりたいとは普通思わんけど >>941
ソースコード公開は無理だろ
俺でも断るぞ >>952
海外のPGを見て
高校生「お金持ちだなー、かっこいいなー」
みたいな感じじゃね？
実際に夢を叶えて日本のPGになったら絶望するパターン プログラマはともかく
エンジニアは領域ひろすぎて何とも言えんね
昭和時代の「社会が不安だから手に職を」ってやつのリバイバルじゃね？ >>952
「日本のシステム屋は高いだけで韓国の足元にも及ばない」と記者会見で断言したLINEの社長や
みずほ銀行の基幹システムのニュースを見て
無能でも務まる仕事だと思ったんでは？ >>953
そんなことだからお前はいつまで経ってもど素人に毛が数本生えた程度のハゲなんだろうが
いや、お前みたいなバカが少なくないから
情報漏洩に不正送金にシステム障害に誤発送に爆発に停電にやることなすこと穴だらけのポンコツ国家突き進んでるわけだが >>954
ファミコン世代あるあるな感じか？
>>955
ああ、不景気で女の子が看護師みたいな感じね
納得だわ
>>956
今の若い子賢いから背景まで見えるのかもね ホリエモン、ひろゆきの影響力はスゲーな
まあ正しい
金持ちでもイケメンでもない何も持たない奴が生き残るのは技術技能しかないんだから >>1
【ライン工】
【【ライン工】】
【【【ライン工】】】
【【【【ライン工】】】】
【【【ライン工】】【ライン工】【【【ライン工】】】】
【【【ライン工】【【ライン工】】】【【【ライン工【ライン工】】【【ライン工】【【ライン工】ライン工】】】】】 >>959
お前には何もないじゃん
アプリのひとつも作れないどころかてめえの端末が四六時中スパイ通信してるパケットすら掌握できないバカに憧れてるからや 勝ちもせず生きようとすることが そもそも論外なのだ・・・・・・
負けた時の処遇なんて そんな話はもうやめろ・・・・・・
それが無意味なことはもう話した・・・・・・
これ以上は泣き言に等しい 泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
そうじゃない おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
語ってどうする・・・？ いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
今 言葉は不要だ・・・・ 今おまえらが成すべきことは
ただ勝つこと・・・ 勝つことだ・・・・・・！ 人は‥‥‥ 金を得るために
その時間‥‥ 人生の多くを使っている
言い替えれば 自分の存在 命を削っている‥‥‥‥！
つまり‥‥ 人は皆‥‥ サラリーマンも 役人も‥‥‥
命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
気が付いていないだけだ 極端に薄まってるから
その本質を 多くの者が 見失ってるだけ‥‥‥
金は尊い‥‥‥‥
おまえらの認識 想像より はるかに尊い‥‥
なめるなっ‥‥！
あんなもので 2千万という大金が手に入るかっ‥‥‥！ 一時期消えない職業みたいな記事や動画や本が出回りまくったもんな
憧れたり本当にそれがやりたくて選択してるやつもいると思うけど
一生食えるかどうかという不安からIT系を選択する層も結構いるのでは >>916
理系なら全部だろ。大学の数学、研究レベルの数学ってのもあるんだから。 【速報】 日本の高校生、なりたい職業1位 「エンジニア・プログラマー」となる
またまた政府の大ウソ大本営発表ｗ
だれがこんなもんになりたいかよｗ う～んまぁもうイランかなこれもう終わってるし先ないよ
そんなに先はないITはもうすぐ天井 夢ではあるが、実際として建築や医者かなあ、十数年前建築関係を目指して退職した後輩がいたが元気にやってるだろうか？先見えたんだな、すごいぞ。 大手子会社でグループ内の仕事をのほほんとこなすのがええよ 日本のＳＥ・プログラマーは殆どが企業などのシステム構築の派遣請負。
要するに下請け。
いわゆる大企業の ＩＢＭ・日立・富士通も同じで
やってることは下請け。
ほとんどが顧客先企業に常駐していて自社に机も椅子もない場合も多く
会社に籍だけあって、会社の指示でたらいまわしというのが実情。
不景気になると中小は派遣先請負先がなくなると
あっさりと解雇する。
欧米の場合は、システム構築は、ほぼ全社自社開発。
海外は仲介取り分が１割以下で仲介企業がほとんどなく
派遣などの非正規時給も高くノウハウが蓄積しないので
正社員雇用して自社で構築が通常。
米国などの場合、ＩＴというとGoogle Apple Microsoft Facebook
など自社製品を創造開発する会社をさしていて
その正社員技術者がＩＴエンジニアで、年収が２０００万円以上がざら。
日本が仲介企業の取り分を法律で１割以下に規制しないと
ＩＴに未来はない。
中抜き１割超えた場合、即刑事罰が欧米。 >>975
日本の場合、こういう実情なので
４０過ぎまで働くのが難しい。
人員手配する側の自社ビル勤務の
課長部長にならないと居場所がなくなる。
年がいったエンジニアを派遣として受け入れるのを
日本では拒否感を示す。
年齢差別が露骨なのが日本。 高校生もお前らも知らな過ぎる
二流私大でも土木系の学科に通えば、そこのクラスの大半は技術系公務員や外郭団体に就職できる
これで息子を公務員にした IT土方やってる身からすればやめとけとしか言いようがない
しかもプログラマーに夢見てるのはゲームを作ってるような
プログラマーだろうし
実際は顧客の要求通りシステムを作らないといけないと言う
仕事で何よりコミュニケーションが大事だったりする >>975
オーナーである社員に正も偽もあるか社員と従業員の区別すらできない日本語不自由なバカ
犬コロのお前は社員じゃなくてブザマな労働者階級の従業員だといい加減覚えろやクソの役にも立たない無能ゴキ
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑) 資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
社員数の記入欄に従業員数なんか書いたら税額の計算にも影響するし虚偽申告だバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる虚偽報道送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポﾉﾚノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ そして最近流行ってるのが"執行役員"なｗｗｗｗ 従業員の分際でヤクインだってばよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗ
社員だの役員だの言われたらその気になっちゃう単純馬鹿の脳みそ見ってみったい～っつのなｗｗｗｗ
そのうち正首相だの執行天皇だの出てきそうでポンコツ国家の恥知らずジャップちょ～ウケルぅ～～～ｗｗｗｗ >>973
そういう中抜き構造を改革し既得権益を潰さないと、
新しいITのモデルやソフトやシステム、新しい企業が出てこないから、
日本のITはますます世界から何周も遅れて取り残されていくようだねw 派遣請負の規制緩和したせいで
日本のＩＴ産業の未来が崩壊した。
改革＝規制緩和という名目で
新自由主義・ネオリベが
日本の産業を完全破壊した最も
顕著は例だ。
日本のように青天井で仲介経費で中抜きする国は
経済先進国でひとつもない。
まさに異常。
岸田総理は真っ先に新しい資本主義として
仲介企業の取り分を１割以下に法律で定め
仲介企業を整理しないと絶対だめだ。
日本のＩＴ産業は日本のウイグル自治区だ。 本職プログラマーとかやめとけ……
趣味くらいでやって
社内ツールでも作って頼られるくらいがいいぞ 自分で起業する覚悟ないならエンジニアとか夢見るな。
ただの派遣労働者になるのがおちで
しかも中高年になって居場所確保で苦労する。
管理の仕事や研究でどっちにしろプログラムは必要。
ｙｏｕｔｕｂｅも立派な創造系ＩＴ産業。
ユーチューバーも立派なＩＴクリエイター。
会社員が嫌でユーチューバーになったのが
ヒカル・シバター・プロたん。 給料低いわりに
仕事きつい深夜や休日も無関係
しかも評価されない
どんどん技術進歩していくのに追いつけないと使い捨て
どんだけ現実しらないバカなの最近の高校生って
小学校の女の子がケーキ屋さんになりたいって言ってるレベル 昔の言語や構築環境に比較して
今のがずっと複雑化してる。
昔のCOBOLに比較してJAVA・C++・C#のが
はるかに煩雑で難しい。
進歩についていけない人もいっぱいいる。 給与低いってのはどんなスキル持ちなんだろ
エンジニアは普通に高いよ
自分の周りは1000近くある >>989
使えないお前の居場所がなくなるからって
ビビってチビってクソまみれになってんじゃねえよ
プログラムなんてできて当たり前
経理はささっとアプリ作って会計すればいいだけだし
営業もささっとアプリ作って顧客管理するとか社会人として当たり前だろ
できないバカは公務員含めて即時解雇を可能とする法整備急げよ
考えられないのは、htmlで書きゃいいものを画像や表だけpdfにしてサイトに載せるバカな
懲戒解雇レベルだわ 社畜根性丸出しではアカンで。
なりたいのはエンジニアプログラマーで独立起業した経営者だ。 ハイハイ
老害は高校生の夢にまで「やめとけ」だよな
何にでも文句つけて何もしない大人に育ててんのお前達だからな
IT潰して後進国にしたけりゃ徹底的にSEを叩き続ければいい なんで普通に応援してやる事が出来ないんだろうね
犯罪者でもないのにネットでここまで叩かれる職業なら今後日本はどんどんIT後進国として突き進むな
なり手が犯罪者の如く叩かれる意味が分からないわ >>996
海外でＩＴ技術者として働くなら応援するんじゃね？
なにやったところで日本はブラック後退国だから >>997
だから何？
日本にいるならニート目指せって大人が高校生に言うの？
夢語ったら「無駄だ」って希望すら潰すのが正しいの？ >>998
日本は労働者をスポイルする人材のゴミ処理場だから最初から希望なんて最初からない >>999
老害がそう言う事言うから日本の子供は夢すら語れなくなるんだよ
やりたい事をやる前から諦めさせて、お前らは責任取れないだろ
高校生の夢くらい黙って見守れよ
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