希望退職を求められたら JT・ホンダ…多様化する「人減らし」 [蚤の市★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
希望退職を募った上場企業は昨年は80社以上で前年に迫る高水準だ。経営側はコストを減らしつつ、社員の活躍の選択肢を示したとアピールするが、働き手にとっては難しい判断を求められる。
厚生労働省は2020年2月からコロナ禍を理由にした解雇や雇い止め（見込みも含む）の人数を集計している。21年12月末までの累計は約12万3千人で、半数超が正社員とみられる。
当初は派遣や契約社員といった非正規雇用が半数超を占め、正社員を上回っていた。コロナ禍を受けて、非正規雇用にまずは手をつける企業が多かった。影響が長引くなか、希望退職などの手法で正社員も減らすところが増えてきた。
記事後半では、ホンダやJTなど希望退職を募った企業の事情を紹介。さらに希望退職を求められた時の対処法を紹介しています。
旅行業界では大規模なリスト…(以下有料版で，残り1500文字)
朝日新聞 2022年1月4日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ135JX8PDXULFA014.html?iref=comtop_7_01 優秀な大企業正社員様なら転職なんてよゆー…だよね？ リストラとはおかしいですね
過去最高株価で空前の好景気だとウヨに聞いたんだが。 希望退職に応じた人の大部分が
後悔してるらしいぞｗ 20年前ホンダに転職していった同僚元気にしてるかなあ 普段から即座に切り捨てられる人員をある程度活用して人件費を削り、
いざという時はそれらを切り捨てて経費を削り、内部留保には手をつけないようにするんだぞ
こうして日本企業にはなんの益もない内部留保だけが貯まっていく… 2000年代「リストラ」
2010年代「非正規派遣」
2020年代「多様化」 不正に関わった奴らが残っていって更に腐っていく、と。 最終形態はソフバンみたいな持ち株会社だからな
日本メーカーが出来ると思えんけど 日本て上に行けば行くほど責任を取らない珍妙な国だからな 海外と真逆 大企業には無駄なことしかしてない社員いるからな
ひたすら打ち合わせだけやって自己啓発で自分を高めても何も売らないんじゃ会社の利益にはならんわな バブルでゴミを大量採用したからな
当然そうなるだろ JTだとどんなことやるんだろう？
新しいところは食品扱うから禁煙だよ。できないならやめてねとか？ >>16
家族で移住かぁ
田舎で景色がよい。物価も安そう
下手な田舎へ行くよりは
雇用があるから夫婦で派遣で働けるな 良くないニュースの時だけ、イメージ操作で、大阪の横断歩道の写真使うな、反日くそマスゴミ 退職金出るならやりようによってはチャンスだろ
俺ならリタイアするわ ベーシックインカム導入しないと生きていけない人がたくさん出てくるだろう。銀行の受付とか最初にいなくなる 国内縮小で本業が海外シフト
本社がスイスなのに日本語しか話せない管理職は辞めてねってとこじゃねえの＞JT 派遣も期間限定で給与も低いんだから見合った仕事をすればいいのに
殆どの人が真面目に一生懸命働いて会社が回ってしまうんだよな
日本人の国民性なんだろうが派遣会社が増える原因の一つじゃないかと >>24
分かる
1000 人規模の中小からみんな知ってるメーカーに転職したが、優秀な人は絶対敵わないと思うくらい有能だが「何でこいついんの？」って無能もゴロゴロいる
働き蟻の割合の話はそのまま人間にも通じるんだと思った >>1
希望退職など受ける必要無いわな
40過ぎて転職などデメリットしかない 大企業は希望退職という若干のお金を掴ませてくれるからいいよな
うちの会社なんか露骨な賃下げで自主退職を促してるわ みずほ「助けて！いらない人材整理したらなぜか業務運行できなくなったの！！」 応じなければ人権無視のハラスメントで追い込みかけるんですよね？ >>37
人口減なんだから新卒採用関係なく未来は暗い >>16
最近ドラクエ5やったから光の教団の施設にしか見えん 損保ジャパンみたく、介護事業を手掛けて、要らない人材はそこに送れば良いのでは？ 50過ぎたら、とにかく粘れ
60歳まではしがみつけよ
将来の年金を考えたら、60歳までは在籍しろ
生活水準下げて60歳以降に備えろ 大手の派遣会社でコンサルしてたけど、派遣会社はベテランを欲しがってる。
最近は若返りを図ってる会社がベテラン不足に陥ってるけど、
採用まではしたくないというケースが多いので、派遣需要がかなり高い。
会社都合で右へ左へがイヤなので退職しちまったけど。 一方経営者は辞任してもおいしい天下りポストが用意されています >>8
希望という名の強制だから
そして、後悔する人に希望させてる 新卒一括雇用で専攻とは全く無関係な雑用ばかりさせた挙句に
ジョブ型にするから出ていってくれとか虫のいい事が通るかって話。 >>34
大阪府庁なんかコネだらけ
中には両親ナマポにさせている奴もいる >>45
あれはなまじの規模ではできない。
まあ複数の会社が共同出資してやるなら、ぜんぜんアリというか、
今後そうなる可能性はあると思う。 >>8
無駄に高給取りほど辞めて欲しい対象だからな >>7
余裕が有るうちにやるのも手だよ
基本2・6・2の上位2だけ押さえてりゃいいんだからねw >>29
テレ朝はじめ東京のマスゴミは
毎年年末に帰省する人の羽田などインタビューで大阪に帰る人をあえて選ぶんだよな〜
大阪よりも都会感出そうと必死
渋滞の報道も東名だけ
東北や北海道に帰るひとは映さない >>2
優秀な社員は勝手に出ていっちゃう
お荷物社員がしがみついていて
そいつ等を何とかしたい >>27
海外の子会社出向だろ
英語話せない人は辞めてねとか 仕事だけが人生じゃないしな
６０歳超えて金あっても何につかうのかね
旅行や贅沢なんて１年で飽きる >>39
うちもそれ
同僚から給料下がったけど仕方ないですねみたいな年賀状きた
自分は給料増えたんだけど黙ってる 希望退職者募集すると有能な人から先に応募するっていうじゃない
でも、その有能な人は応募して転職して死ぬほど後悔してるんでしょ >>1
コロナワクチン集団接種半強制
「45歳越えたら仕事自分で探してね 俺たちの会社は45歳以上お断りやけど」
こんな終身雇用崩壊していてなぜ免責条項にサインして治験を受けたのか？
何故テレワーク組リストアが想定内なのに何故一時の楽のためにテレワークに走ったのか？
全部自己責任で済まされる
平均年齢82歳が新コロ騒動の犠牲者で大騒ぎしてコロナ対策77兆円の殆どが電通パソナの中抜き
奴隷根性も大概にしろよ
コロナで騒げば電通パソナが儲かる
リストア組はパソナが派遣先として儲かる
メディアは大騒ぎしますわ 実際問題、自分の会社が希望退職募るぐらいヤバくなったら、
退職乗っかる？会社残る？ >>70
定年までの期間による
どっちがお得かだけの話 >>67
その組織だから有能だったり実力が発揮できているケースが多い。
周りがボンクラだと、実力以前の問題になることが多い。 >>70
有能でスキルあるなら会社潰れる前に他を探す
無能ならクビになるまで粘るだけ 仕事始め早々リストラの話題のスレが二本も立ってるｗ >>39
賃下げとか初めて聞いた
賃上げが一生ない正社員ならあるけど >>70
ヤバイっての前提？
いつぞやの前年比良かったキリンはやったぞwww そんな会社日本にいらなくね？
外資になれば良いのに
本田宗一郎とか売国奴 >>77
作られた好景気だったし、実態がバレたらこんなもんでしょ。
作られた好景気の間に、本当に景気が良くなってたら違ってたんだろうけど。 >>45
そこで経験積んで独立した人もおるのでは
ダラリーマンより良いことと思う 厚生労働省も朝日新聞も自民党サポーターだな。
自民党、公明党の圧政で解雇、雇い止めが増えてるのにコロナのせいにしてるわ。 氷河期世代はホント恵まれてねーなw
45歳で定年なんだろ？ww
また、フリーターですか？wwww こういう形で残ったやつはいないほうがいいクズばっかりなんだよな 限られた一部の社員が会社を回してるなんて海外も変わらんのに、
「有能な人材」に夢を見すぎてるんだよな、日本は。
中国人は真面目でよく働くという幻想をいまだに持ってる経営者も多いし。 >>8
ハロワで聞いたけど
最初は「辞めたんです」って笑顔が
35歳越えると派遣やバイトしかない現状に気づき
「大企業の看板にすがっていただけ」と
数ヶ月で失業者の顔になるそう
35歳以上の正社員受入もなく新規採用制度のまま
起業は99.8%倒産で連帯保証人制度が日本はあるから大迷惑をするのは連帯保証人
この辺が変わらない限り早期退職募集して出て行っても派遣バイトかニートになるだけ 貯金などあっという間になくなる
日本独自の強制転勤制度だけ維持する卑劣な企業 というか40過ぎて転職するなんてびっくりするわ
よほどの世間知らずか自分の実力を過信してる人かだろう
リスク感覚がなさすぎる >>70
会社の規模とか待遇で決めるわ。
大手で待遇が良い職場なら、何とか残って逃げ切りたいな。中小なら即座に乗っかって辞める。退職してもよく似た会社は幾万とあって、すぐに入れるからな。 >>80
本田宗一郎の遺言何一つ守らず斜陽を招いた現経営陣を糾弾しろよ ジャップの韓国化
40でリストラされてチキン屋そして倒産 >>91
エンジン開発を止めたホンダにエンジン技術者は必要なくなったんだよ
転職してもらうしかないだろ？ >>76
そうなんだよね。
辞める奴は自分の事考えるだけで良いけど、
残る奴は辞める奴の仕事振られるからな。
誰が辞めるか、何人辞めるか、分かるまで疑心暗鬼だわ >>91
ITだと40過ぎて会社替わるのは割と普通だよ。
大手はもちろんNGだけど、中小はベテランがとにかく足りない。
最近は絵に描いたようなブラックもないしね。 人生の選択肢が雇用契約だけじゃなくなればこれでもいいんだけどな >>86
フリーターを馬鹿にしてた人が
子供もってから、フリーターになるんだろうな >>98
俺の言ってるのは大手企業で課長とか勤めてた
40過ぎの人が希望退職に応じる話
どんなところに回されても勤め続けるべきだと思う ハロワで応募多数の企業すら
すぐに辞めるように仕向ける使い捨て
だから年がら年中ハロワで募集する
35歳以上は転職は無理ゲーと思うべき
転職すれば他所者扱いでこき使ってすぐに辞めるよう仕向けるのが中小零細企業
転勤に一度でも手を出せば転々としながら高齢化するのが現実 財務的に問題ない大手企業がガンガンリストラ
コロナで死にそうな中小企業が劣後ローン組むためにガンガンリストラ
地獄かな？ >>102
最近はホワイトなとこ増えてるんだけど、印象って怖いなあ。。 このネット時代普通のサラリーマンで
40過ぎに転職した人がどうなってるのか知らないわけではあるまい
顧客（儲け）を持っていけない奴は死ぬだけ >>104
そりゃ総合職のマネジメントなんて欲しがる会社はない。
いま需要があるのはプレイングマネージャーか、スキル保持者なんだから。 >>2
優秀な大企業の社員は、会社にしがみついてるだけ
大企業の優秀な社員は、そもそも肩を叩かれる前に転職する 1度正社員で雇ったらよほどのことがなければ辞めさせられないし売上額に
かかわらず毎月定額の給与を支払わなきゃいけないのがそもそもビジネスモデルとしておかしいんだよ 希望退職しても大した職がない
だから、給与が2割減になることを受け入れ、拒否した方が無難
ただし、子供が大学を卒業・就職して4年以上経過していたら、
定年までの所得＋想定退職金 ＜ 希望退職割増退職金−年金受給までの各種定期支出−ローン支払い残高
の場合に限り、希望退職を受け入れてよい そりゃ70歳まで雇うくらいなら
リストラするだろう >>112
そう思ってるだけ
実際は希望退職という名の強制解雇してるよ 氷河期中堅もパンパンクビになるな
こどおじワーカーならFIRE余裕だろうけど 希望退職って合法リストラするためのステップにすぎないからね
誰も応募しなくても面談面談面談で強制クビ切りは発動するわけだし 結局は事業主が仕事引っ張って来れないのが国内経済低迷の根本理由なんだよなぁ リストラと言うのは真面目な人を狙ってやるんだよ
真面目な人は「これだけ会社に尽くしてきたのにまさか俺が」と混乱する
その混乱が収まったら素直に身を引くことが多いんだ
カエルの面にションベンみたいなやつは何してもこたえないから無駄
あと法的に反抗してくる奴
（それは退職勧奨ではありませんね？と確認して録音とるやつとか、
会社に「退職しません」という意思表示の内容証明郵便を送り付けてくるやつとか
も訴訟になったらめんどくさいのでスルーされる
そのかわり異動とかでとことんいじめる 本田は内燃エンジン開発者は大量解雇間近w
不要の人になるw >>118
面談も4回以上すると退職勧奨になるからやめとけというマニュアルがある 大企業なんて会社の名前だけで仕事が取れるから在籍期間が長い程無能になる
その会社のその部署だけでしか使えないガラパゴス社畜しかいない
そうなる前に辞めて良かった >>118
合法リストラは整理解雇の四要件を満たさなければならないから
大企業ではまず無理
特に解雇回避努力が問われる >>124
給料＝会社の稼ぎ×地位に応じた分配率
だからそれを両方とも失うのが転職だよｗ
どちらかが上がるとまだいいんだけどね
給料は労働の対価でも個人の市場価値でもない
そこを勘違いしてはいけない 田舎で農業をやるのが夢だったんですと言ってた人の方が良かったかもな
野菜作って物産館で売って収入もそこそこあって人間らしい暮らしができて
あこがれるのも分かるよ 希望退職を求められたら
・退職金増額が年収何年分かあって、次の就職先の目途が立ってるならアリ
・退職金増額分が定年まで働いた場合よりはるかに高ければアリ
・目先の退職金増額に釣られて50代前半で乗るのはバカ アホウヨのせいでクルマ産業も歪だもんな。
トヨタ一強でスバルやダイハツが傘下みたいに
資本提携したり、上下関係が形成されちゃってるから
ホンダなんかも煽りを食らう。
確か中国も国内シェア微妙だけど
日本メーカーはトヨタなんだよな。
ま、そういう不公平で国家運営の長期的展望が
開けてるなら良いけど 集団ストーカーにリストラストーカーってのも良く見掛けたな もう日本には夢も希望もないよ
アメリカではテスラやappleが日々、最高値を更新中 >>128
いいんだったらみんなやってるｗ
>>129
もう君の居場所はないよ、と言われて
それでも「居させてください」と言えるかだ
これ結構ストレートだけどやりにくいんだよ
要するに労働者側から「労働契約継続の意思表示」をはっきり示すこと
これがリストラへの一番の対処方法 >>40
本当に誰が仕事していのかを仕事してない管理職が判断できない、しないだったんだろうね、みずほなんか取り潰せ！
そうすることが日本の再生につながる。 >>59
？？
むしろ大阪に帰る関西弁へのインタビューなんてアクセント扱いだろ
どんだけ拗らせてんだよｗｗｗ >>132
あら捜しして懲戒処分にもっていくんだわ >>125
零細では、社長が辞めさせたい偽装請負先から返品された従業員を近所の喫茶店に連れていき、そこで退職届書かせてさよならしている。 >>7
人員削減が最後の手段だったのはもう昔の話で
今は黒字リストラなんて大して珍しくも無い。 >>134
言えないように仕向けるんだけどな
逆に言えるような面倒なのは別な手を使う >>133
儲けてる会社であるということと
社員にとっていい会社であるということは別でね
むしろ負の相関関係があることもある >>124
うちの部がそれだわw
一年近く週4で在宅してるけど
みんなサボって、外注の人に丸投げ
楽だから絶対希望退職はせんw >>140
異動とかお客様相談室で苦情対応させてイジメるしかないだろ
今はリストラ部屋も使えなくなった >>131
三菱電機社員が作った品質検査結果乱数調整ツールを、東芝社員が程よい偏差になるようチャレンジして、ホンダ社員が検査合格証を貼り付ける最強の品質保証部を作ろう あと周りから辞めろ圧力かけるのも難しい
そいつらも併せて損害賠償対象にされるから誰も協力しない ホンダとか、要る?
もうクルマメーカーなんて2社もあればいんじゃね 生活様式が多様化したからね
小回りのきかない大企業じゃ顧客ニーズに対応しきれないのよ 給与は減らしても人は減らさない！！雇用死守！！
JALさんANAさん素敵すぎる
短信見ると不安しか無いけど >>1
ホンダのライン工なんて早期退職しても
再就職先なくて、生活破綻するんじゃないか？
でも１０年後にはレイオフされそうだしなあ
自動車産業のライン工は先行き暗いなあ >>150
会社なんて自分が卒業した後は
つぶれてもどうしてもいいんだよ
株主みたいに投機するやつなんてさらにどうでもいい 持ち家ローンなし貯蓄ありならリタイヤのきっかけとして希望退職の募集を待っている人もいると思う
俺もその一人 >>1
希望退職ってのは「あんたら実はもういらないんだけどできれば辞めてくんない？」
って事だからね。
ここでこれからも出来るだけ自分の立場を落とさずに会社にしがみつく言い訳は
「家のローンがあるんだから今辞められる訳ねえだろ！」の逆ギレでパワーで押し切るしかない。
これが出来なきゃ今後は会社から「お荷物社員」意識されて前よりきつく当たられるよ >>148
むしろトヨタ一派の方が危うい
仮に水素エンジンがモノになっても主流になることはないからな 希望だったら誰も退職なんかしないだろ
まあ中にはスローライフだの憧れて脱サラする奴いるかもしれんけど そりゃ給料に見合う働きしてなきゃそうなるだろ
給料下げれば良いんだろうけどモチベーション下がって更にお荷物になるからな 最近正社員だからって威張る奴が少なくなってきたじゃん。
2002年ごろとか2010年ごろはすごかんたんだけどなあ。
身の程を知ったといことかな？ｗ >>154
２，３千万のはした金ならあっという間になくなるぞ
貯金で食っていくというのは貯金は減る一方だから
精神衛生上もよくないしな >>158
読んで字の如くと思ってる人がいるよね
あと、法が完全に機能してると夢想してる人とか
学生なのか無職なのか でも中抜きは儲かるんだわ
自殺するまで自民党！！
糞バカジャアアアアアアアアアア 安倍がトリクルダウンするからって大企業優遇してたわけじゃん？
トリクルダウンどころかリストラ始まってるとかどういう事？
俺達を騙したのか？ >>156
ホンダだってEVだけじゃない
FCVも同時にすすめると言っている
そのくせに儲からないとホンダのFCV車の製造中止しちゃっているから
意味が分からないｗ
純粋に車としての高級感からいえば
トヨタのMIRAIよりもホンダのクラリティのほうが高級車嗜好が強くて
人気でてもおかしくなかったのに、ちょっと我慢が足りないよね 安倍は嘘ついてたのか？
トリクルダウンどこいった？ >>167
岸田に代わって三か月たつのに
なぜまだ５ｃｈではアベアベ叫ぶ工作員が多いのだろうか？ >>1
経団連って学習能力欠如してるよね、バブル崩壊後から希望退職者募りを何度もやってるけど、その度に優秀な者がゴッソリ辞めていくじゃん 40歳で、蓄えが十分あるから会社の
希望退職待ってる同僚いるわ
ただで辞めてやるのは勿体ない >>162
ブラック企業の正社員自慢は
自分は馬鹿ですと
自己紹介してるようなものだからなーｗｗｗ 大体40代くらいになったら篩にかけられるからそこを見越してキャリアを形成するなり収入を複線化しておくのが大事
まあ口で言うほど簡単じゃないのだなあコレが 岸田
お前も竹中に中抜きさせるなら
あへと同類だから >>159
それがどうした？
いずれ内燃機関を廃止するためにハイブリッド車は生まれたんだぞ >>158
希望退職出されてんのに辞めないって結構恥だよ
仕事してんのにお前いらねえよって言われてんだよ？ 今は希望退職も既に古い方法になってるからな
無期限の出向とか出張使って上手く間引きしてるよ
そうすりゃ目立たないし割と昔からある話だから話題にすらならないし負担にもならない
国もそれは表立って言ってないけど推奨してるから規模や業種によっては厳しいとこもあるからパソナみたいな受け皿を作って社会問題にならないようにしてるんだろ
ちゃんとお前らが路頭に迷わないようにしてる訳だからケケ様に感謝しろよ どちらにしろ今後は50歳でリストラが普通になる
セカンドキャリアを考えるのは必然だ 希望退職とかいうのやめたら
今でも解雇しようと思えばできるだろ
企業がやらないだけで どう考えても日本社会、日本人、日本企業が優れてると思えないんだよね
問題点がありすぎるし、体育会系的でそもそも頭が悪すぎる
おかしいなと思ってきたけど、ようやっと時代が追い付いて日本人の真の無能力が試される時が来た >>44
タケナカなどあの方のしもべのひとりに過ぎぬ… >>169
ホンダは改めてGMとFCV共同開発だよ >>173
俺も株で20億近くいったから希望退職待ちっすw
儲けた金でアパート3棟持ったし満員電車であくせく小銭稼ぎたくないw >>178
そこを「辞めません」と意思表示されると
会社はそれ以上打つ手がない
俺は会社宛てに配達証明付き内容証明郵便送って
「労働契約を継続します」という意思表示をしておくべきだと思う
そうすると「あ、こいつは労働法に詳しそうだ」と思われて
会社も警戒して無茶な異動とかしにくくなるんだよ
そのかわり仕事は一生懸命して
周りとも仲良くやるようにする >>181
簡単には解雇出来ない
経営が傾いているとかじゃないと裁判起こされて負ける
だから子会社出向とか転籍で実質リストラが流行る
それも歪んだ方法だから
金さえ積めば解雇可能な法律に変えたほうがいいと思うけどね 新卒で取ったやつが40歳になっても使えないのは企業の責任じゃん
自由に切りたければ、学歴と従順さだけを指標に青田刈りする慣例を止めろ >>186
正月から甘い妄想しているな
そんなに儲けていたら希望退職待ちなんてしないで
とっくに自分から辞表だしているだろｗｗｗｗ >>67
有能な人はどこでもうまくやれるし給料も前職より上がるよ
転職経験5回の俺が言うのだから間違いない >>186
富豪じゃねえか！
あんた以外ここにいる中高年は貯金なんて数十万あればいい方だわ！！ちくしょうめ！！ >>188
今でも金積んで契約解除しようと思えばできるぞ
金払いたくないから会社もやらないだけ 製造業種は派遣とバランスをとって
定年退職を内部派遣のように雇えばいい感じに回る
給料も派遣と合わせれば経費も同じ >>187
結局会社も面倒くさそうなのは避けるからな
リストラされ大企業の機密情報を書き込んでる人を見たことないしね
そういう事をしなさそうな人を選んでる 他の社員の給与を維持するために人を減らすわけだよね
給与を下げて雇用を維持する方向にしないのかぁ >>178
恥とか言われても能力ないなら仕方ないだろw
それまでの評価も散々なんだろうね 人がいらない社会になるのは数年前から言われていたけど
その時は人手不足の真っ最中で誰も本気にしなかった
まあ奴隷のような労働者は今でも高い需要があるけどそちらは外国人「研修生」なんだなｗ >>84
出てったり追い出したりした分新しい優秀な人材を雇えば問題ない 会社で実質的に何の役にも立ってない遊んでる社員が多いだけだろ
不必要な人材は整理する、当たり前のことだ >>198
基本給は簡単に下げる事はできない
だから手当とかいきなり下げても問題ないとこで調整してる
役職手当とか住宅・出張・寒冷地とか うちの従業員5万人の製造業でも、海外赴任はいや、TOIEC点数取れないから昇進ムリ
俺の責任になるんだから現状維持で十分
そんな奴ら多いぞ、そんなの会社としていらんだろう >>199
リストラ対象は「役員になれない高給取り」だから
優秀な人も多いんだよ
1500万の奴一人辞めさせた方が500万の奴一人辞めさせるより
1000万助かるからな >>170
儲からなきゃ下におこぼれはないのは確かだが、企業は儲かっても雑巾絞り続けたからな
無駄に内部留保が溜まっただけ
黒字リストラも増えたしね
せめて投資しろと 年明けにリストラスレが二つ立つということは
今年はリストラが吹き荒れるということだな
去年は上場企業の倒産が5年ぶりにないという
好景気の年だったのに >>7
黒字リストラすらしらないからパヨクは馬鹿にされるんやで 当たり前だろう
去年は公金ぶっ込みまくって誤魔化したのに >>212
雇用調整助成金で生き延びてるゾンビ企業はたくさんあるけどな
旅行業や航空会社なんて100億円以上貰ってるからな >>212
そりゃ行政からコロナ禍における助成金があったからだろ
今年からなくなるだろうから企業も備えんとな >>16(笑)
淡路島通貨とかで支払いされそうで怖いんだよな
給料は20万アワジ >>218
ホテルニューアワジでも使用を拒否されそうな通貨だｗｗｗ うちは今年リストラあるやろな‥
42歳でリストラされると行き場所ねぇわ。 ホンダイズムも無くなり、ドリームも無くなり、ホンダはつまらない企業に転落。
マクラーレン＆ウイリアムズでF1を席巻し生まれたNSXも、今回のF1撤退で生産
終了。世界のスーパーカーに刺激を与えた名車まで捨てるホンダ。バカ社長じゃ
将来はないな。 せっかく大企業に入れたんだから
石にかじりついても残れる手段を模索しろ
他に行っても、良くて今と同じ
大体は落ちぶれるだけだぞ
と、年金組が言ってみるｗ JTはたばこが消えていく部門だから、医薬品など伸びそうな部門強化するために希望退職必要だろうけど
ホンダは使える技術者まで出て行かれるとシャープのように中国韓国にこっそりヘッドハンティングされて技術と頭脳流出で長く見れば大負けする危険がありそう >>222
NSXはEVで復活させんだろ
今回その為のリストラとも言える >>62
優秀な社員には出ていかれるって
それ会社がゴミなだけじゃん（笑） 大体一社で退職まで行けるって有能な管理職か強靭な精神の無能しか残らないからな
会社に入って終わりじゃなくて会社に入ったら就活以上の椅子取りゲームが始まる >>90
馬鹿なの？
起業して借りれる様な制度は信用保証協会の保証が必須だし、信用保証協会からの連帯保証人は代表者本人なんだけど >>202
わかる
毎年家族の写真入り年賀状のことしか考えてないような
ドラえもん風社内ニートのオジサンから年賀状がくるわｗ
よくこんなの雇ってるなと思う
こういうの見てるのか最近は写真入りじゃないけど、こういう社内ニートほど、
さっさと切って、マトモな人の雇用を守ればいいのに >>212
あんたみたいに2時間近くID真っ赤にしながら必死コいて書き込んでるのが居るから、スレッドがたつんだって。
日本という国は働き盛り、家族を養う世代を雇えない会社だらけの落ちぶれた国になったで終了する話。 喫煙率が低下し始めた頃、JTにいた夫婦が早期退職で退職金がっぽり貰ったって話は聞いた事ある
次の展望がはっきりしてたら辞めてもいいんだろうな >>230
今日も休みだから大目に見てくれ
他のネットも見ながらＣＧやりながら５ｃｈしてるんで
ついつい書き込みが多くなる >>226
まあ全員が全員出て行く訳ではないしね
国内がこれだけ規制でガチガチだし独立も一長一短 >>229
人から社内ニートとか呼ばれていても家族持って幸せなら人生勝ち組じゃん。 正社員45歳定年でいいんだよ。
仕事できないのに勤続年数の分高給取る老害を養うために新規採用絞ったり派遣使っているんだから。 >>62
大きく分けると、大企業ほど、どこも、誰がどう見てもわかる３パターンだよね
１、優秀で人柄もいい(組織に本当に必要な人材)
２、ゴマすり
３、雑談とマウンティングしに来てる馬鹿(給料泥棒)
この３つに該当しないのは、その他大勢。
明らかに、いらないのは３番の雑談マウンティング野郎 本音と建前が乖離しすぎてて面白い
>社員の活躍の選択肢を示した >>212
倒産がないってことは、入れ替わりがない
市場原理が働いてないのに市場に公的資金を投入してた状態だからな
とにかく、日経平均株価の銘柄入れ替えを断固たる規準を厳守してやらないと日本市場はだめだよ
年間平均成長率が3年連続で2%を切ったら即時日経平均からは除外くらいでいい >>237
45歳定年じゃ誰も結婚して子供作らんからこの国は絶滅するね。 >>36
だから皆大企業に就職したがるんやろな。
有能なら何処でもいいから 子持ち、家ローン、専業嫁持ちがリストラされるの早くみたいな。 >>148
そうだな
富士重工といすゞあれば間に合うな 大手から中堅以下に移るやつは注意しろよ。営業秘密の提供を求められて、断ったら退職勧奨された元同僚を知ってる。 >>246
そんな素晴らしい仕事はもうない
忙しい中片手間に外注 >>236
会社は有能な人材がいないと、回らないけど
自称勝ち組の家族持ちは、ナマポでも、生活できる >>247
客と情報持ってこない大企業の社員なんてゴミ以下 >>190
辞表なんて書く時点で社会経験皆無なのバレバレやな 売り上げや、研究に貢献してない連中が
リストラするのは当たり前、ほんとにできる連中は
中年までで、独立してる、できない連中が残ってる 有名企業は本業は安泰な事おおいよ。
大きくなると本業の稼ぎにおんぶされた部門がアホみたいに金を喰う
おんぶ部門の一つでも伸びたらまだイケるが
そうで無いなら切るときが今なんやろな >>93
いやいや、本田宗一郎は国賊だろ
外資に早よなれ >>251
今でも書く人いるけど？
退職願、って書くのが普通ではあるけどね 雇用を守らんタバコ産業なんて何の意味があるんだ
元々害しかないのに >>247
それは当たり前の話な気がする
技能がある
情報をもってる
顧客をもってる
それしかないやん >>244
今は、ボッシーや、人生の崖っぷちみたいな家庭でも
子供を私立大学に通わせれてるからね
そこに意味があるのかは知らんけど、希望すれば超ビンボーでも大学へ行けるんでしょ >>67
大企業で仕事をやっていると勘違いするからね
会社の名前
横の同僚や組織力の優秀さ
部下の優秀さ
ノウハウの活用
心身を消耗して、長生きできなくなるよ >>257
大企業の技能は中小では使えないこと多いよ
設備とか全然良さが違うから
だから大企業の人は中小に移ったら
唖然とすることが多いんじゃないかな 40代で退職しても次はないよね
ましてや上場企業から中小企業に行ったら文化から社員のレベルまでガラッと変わって大変そう >>223
他所へ行ったり起業して落ちぶれるのはその人の実力がその程度ってこと。
会社の看板のおかげでしごとができていただけ。そのような無能を養うためにできる人や若く無理効く人に負担がかかっている。 >>260
子育て中なら家族ごと移住で
淡路島の人口が爆発しそうだ 地方公務員の社会人経験者枠が穴場
係員からスタートだけど 希望退職にホイホイ乗るようなやつは
詐欺にあいやすい 1番無能なのは経営者だけどな
雇用も守れんくせに経営者づらすんなよと >>267
そりゃ経営者は雇用より会社や株主が大事だから
経営者の良心に期待する方が間違い >>244
そうなると君の様なポンコツを援助する社会福祉が真っ先に切られるが、良いのか？ >>260
ケケさん、ファミリー向けの社宅と託児所用意して、待ってるね
あとは、百均、業務スーパー、ホムセン、ドラストあればバッチリ >>261
大企業の人は技能そのものが無い人もおる。
外注の技能を監査する立場って感じの人も多いな。
当然その人は知識はあるけど何も出来ない時ある。 >>266
一般に希望退職だけでは賄えないから、
その後はパソナルームとかに異動させられて退職を迫られたり
微罪をあげつらわれて懲戒解雇されたりするから
希望退職って時点で手を上げるのベスト。
もちろん妻とはよく話し合ってな。 >>268
良心とかじゃなく
維持できない雇用を生み売上利益も残せない無能が
経営者ヅラすんなってこと
家計簿が関の山だったのが、経営者とか名乗ってんのが1番の無能だろ
それだけだよ >>267
上場企業の経営者はサラリーマンの役職でしかないから >>272
基本的に金を撒くだけだからな
仕事は下請けにさせる
トラブルが起きても下請けがいないと何もできない >>264
家庭持ちになると、低所得でも
雇用と、低価格の住居が、あるって強いんだよね
ただの田舎と違う点 >>273
微罪で懲戒解雇はできないよｗ
希望退職には応じないほうが良い
ちょっとの我慢だ >>13
経営者はダイバーシティと言うけど、要は首切り >>221
1千万をみたらないけど、600ぐらいならいくらでもあるよ >>267
それな
会社がピンチな時に、何か売れるものを考えるんじゃなくて
人減らして経費節減って、バカのやる愚策だと思うんだけど
もともと、自分たちが面接してとった人材だろうに >>283
生産性のある人材の育成には10年かかるからな >>278
だからあげつらうんだよ。針小棒大に。
当然それまでに泳がせて余罪も見つけることもセット。 早期退職に応募するのはプロパーだろうな
転職組はその苦労を知ってるから安易な選択はしない >>285
そんな昭和時代のリストラは無理だよｗ
むしろ損害賠償請求されるぞ 大手から中小に落ちてくる管理職(元役職課長辺り)で割とパッと消えてく(居なくなる)人の共通項
・事務管理(労務勤怠)システムを全く覚えない/覚える気が無い
・業務内容を覚える気が無い
・勤怠が悪い
・雑務速度が致命的に遅い
・仕事は基本丸投げ ぶっちゃけ
希望退職なんてしない方がいい
窓際に追い込まれても図々しく生き残れば退職金満額もらえる >>280
実際そうだよ。
命は地球より重いなんて言葉、
時の総理大臣がテロリストに屈するときに吐いた言葉だから。 割り増し退職金より定年まで働いた場合の総収入が多かったら定年まで働くべきって言ってる人多いけど、
トータルで収入減になったとしても、充分な貯えがあって老後もやっていける見込みが立ってるなら、早期退職アリだと思うけどな。
数年の自由時間を金で買ったと思えば良いし、若くて元気なうちの数年の自由時間は貴重 もうオレの会社はとかうちの店はなんていないのかなぁ
昔はいたよ >>284
無能だからだよw
経営者はいいわけばっかり
従業員にはいいわけ許さないけどなw
サラリーマン経営者だろうが創業者経営者だろうが無能は無能
二代目以降の経営者とか、パパの会社に就職しただけの無能 >>267
人の財産を奪うのが犯罪なら
人の収入を奪うのもまた同様
そんな気がする今日この頃 >>287
もしかして、でっち上げるのとあげつらうの混同してる？
でっち上げるのはないことをあることに仕立てること。
あげつらうのはちょっとのことで大騒ぎすること。
交通費をちょろまかしてないのにちょろまかしてると恫喝するのはでっち上げ。
あげつらうってのは、実際はメトロ使ってるくせに割高な都営経由で請求すること。
ああ、それは立派な詐欺だから微罪じゃないよって話なら盲信するけどな。
ただ、それを微罪だと勘違いする人は多いので。 >>289
希望退職なんてダメ元で募集してきてくれればラッキーなもんだろうな
まず一声かけて全く来なければ強硬手段に出るだろう >>289
もうその手は通じないぞ
関連会社に飛ばされて強制転職から追い出しやり始めるから頭の良いクズに追い込みかけられて辞めされられるよ
向こうのほうが上手だからな仮に弁護士やら労基使ったとこで損するのは社畜側 なぜ日本は経営者も政治家も退化しかしないのか疑問でしかない 高学歴無能が日本の1番の問題だよなあ
公務員といい、サラリーマン経営者といい
結果を何も残してないのに高給とるし
高学歴無能が日本凋落の原因だな >>298
そういう交通費のごまかしぐらいで懲戒解雇までもっていけないよ
行けるのはメトロの社員だけだｗ
懲戒委員会ぐらいあるだろ君の会社 >>291
そもそも希望退職に応じなかったら定年までいれるって保証はないから。
リストラうんぬん以前に定年まで会社本体にいれることはむしろ少数。
大半は子会社とかに片道出向のち転籍。
以下>>273 >>277
着々とケケ中帝国が育っていくのが歯がゆい… >>304
常習的なら懲戒解雇の対象はなるし、そうでなくても諭旨免職な。
当然その場合はただの自己都合退職だから、割増とかなし。 >>300
ちゃんと録音取って置けば大丈夫
アマゾン見てごらん
ペン型とかボタン型とかＡＣアダプター型とかいろんな録音機器が
何千円かで売ってるよ
無茶はバレるんだよ今は ４５才以上で辞めた場合
全員、会社都合の失業保険払うように
すればいいよ
解雇規制の緩和する前に
これすれば自ずと雇用は流動化するよ 解雇規制とか、ただ割増退職金払いたくないだけじゃねーかw
無能経営者が無給で働けばいいのに >>308
ほら勝手に常習的とかつけてるｗ
君の会社の懲戒委員会の処分基準ぐらい知ってるんだよね？ >>311
雇用の流動化、というのなら
会社が次の勤め先まで見つける義務を作らないといけない
誤解されがちだが海外のジョブ型雇用の流動化は
そういうところまで配慮されている >>289
イマドキつつがなく窓際にいてもらえるとか(笑)
んなもん地方の子会社へ片道出向→転籍だわ。 まあ一握りの超エリート層が作り出す新しい働き方の前じゃ社畜が騒いだとこで無意味だからな
どうしても何とかしたきゃ資本主義を否定して赤ヘル被って角材持って火炎瓶で暴れ回った連中みたいに赤化するか大人しく流れに乗れるように努力するかの2択しかない
止まる事は死ぬのと一緒 >>311
雇用維持助成金をもらう為、会社都合で人員切れないんだよ
だから全部自己都合退職で済ます まあこのまま解雇規制で縛ったまま低賃金で押さえつけられてればいいのでは
それがお好みならそれもいいだろう
貧困になる自由はあるからね 正社員はちょっとやそっとではやめさせられないから
派遣社員使うんだよ。先行き悪そうならパッと切れる。
派遣本人はいくら貰うかしらんが派遣会社には結構払うよ。 残れるなら残ったほうがいいと思うぞ
もっとも自分の場合リーマンの頃に希望退職したけど、結局会社も無くなっちゃったから残っても同じだったな
今働いてる会社でも希望退職は何度もあったけどなんとか生き残ったよ
今は逆に人手不足になって一安心してるところ
40代になると転職できる気がしないな 無能を飼う余裕がもう無いから仕方ないね
日本人の自己責任だよ 自分が有能だと信じてやまない日本人が多い
実際の所飛び抜けてる人は一握り
後はどんぐりの背比べ そもそも官僚指導による経済政策の失敗が大企業まで及ぶリストラになったので
官僚たちも責任をを取ってリストラすべき >>313
通勤交通費の場合、その都度申請でなく恒常的にもらうんだから、
何年ももらってたらその時点で常習的だろ？
勝手に付け加えたんじゃなくて298ぐらい読めばわかること。
ったく働いたことないやつは大学の講義が全てだと思ってるから痛すぎる。 >>295
だから有能を作るのには10年かかるんよ
才能なんてクソ
必要なのは時間よ >>325
あほ、俺はリストラもやってたし懲戒委員会もずっと出てた
お前就業規則の懲戒処分妥当性の検討とかもしたことないだろ
懲戒処分、特に懲戒解雇や諭旨退職なんて簡単にはできんのだぞ
諭旨退職は退職金が減額されないから諭旨退職であることも知らんのかｗ お前等は 無能者の 烙印肩に 不能者の 捨印股に 子供部屋 齢五十の はずれガチャにて
>>324
だから安倍菅に阿った高級官僚は文春にリークされバンバン失脚したんですよ 単に首切られるよりましじゃないかな？クビ切られてそのままってよくあるからさ リストラもあるから時間と金をかけ何十社も受けて必死に就活するのは無駄だよな
一生同じ会社に居る人は全労働者の1割もいないだろ
正社員求人があるせいで、全国で全国民が無駄な競争を強いられてるよ >>2
大企業とはいえしがみついている人は上から下まで無能な人 優秀な社員を入れれば業績が上がるとような単純構造でなく
日本そのものが産業の空洞化で輸入に頼るしか無くなっていくから
営業社員が頑張っても円安で衰退していく >>7
企業は過去最高業績だが、労働者の賃金上げないクソに成り下がってる 日本企業はゾンビおじさんに足を引っ張られてるからなあ
イノベーションなんて無理だよ 海外ってすぐクビにするけど、景気良くなって人手不足になると
平気で昔クビにした中年を昔より良い待遇で呼び戻したりするよね
日本は数少ない若者を争奪戦
おっさんはノーチャンス >>288
大企業から中小の転職関係なく出来ない人の特徴でしょ
実務理解してないのに社内コミュ力(笑)で出世できた人
なのに自分は仕事出来ると思ってる >>334
しがみつけるのが一番有能な人だよ
自分や家族のために金づるを絶対手放さないんだから ホンダでバイク製品を見れば１２５ｃｃのバイクが３０万なら
ベトナム、中国なら１０万で購入出来るから単純計算でも
日本だと３倍のコストになる勝てるわけない 英語を国民全員が話せるような教育をこうなる前にやるべきだった
そうしておけば欧米で優秀な人達の移住も増やせただろう
もう時既にお寿司（日本だけにｗ） >>338
日本でもスキルと顧客持ってりゃジジイでも再雇用してくれるよ >>339
小さいところは全部自分でしないといけないから大変
大企業は分業されてるから狭く深くが求められる >>295
経営者は従業員から搾り取り
良い暮らししたいから起業するんだよ
勘違いするな
強欲だから起業するのだ >>344
ところがそのスキルと顧客が
自己評価と社会評価のギャップが大きすぎて
結局役に立たない これって退職が普通であり、日常風景の非正規が聞くと
どうってことない贅沢な無い話しに聞こえるんだろうね >>239
でも2と3は辞めないでしょ
希望退職に手を挙げるのはその他大勢
1は既に転職してそう >>340
ゾンビだなあホント
そんなのに捕まってるからどんどん沈んでいく たばこが売れないような政策してJTがリストラも笑える話
だったらJTに大麻解禁させれば >>1
正社員も解雇できるできるではないか
年功序列の負債を支払う必要があるようだが
どんどん解雇 ソニーは好調時でも無能を退職に追い込んでいる
だから強い
株主が外資が中心だからな 希望退職って本人が希望するんでなくて実体は会社が希望する人間を退職させるんだよ >>334
有能な人なんて世界人口の5%くらいしか居ないんだが？
後は全部無能なんだよ そろそろ金銭解雇を解禁した方が互いの為だな
(´・ω・｀) >>357
リクシルは希望退職に人が殺到した
俺の親父も自主的に希望退職で辞めた >>347
それは役に立たないスキルと顧客を持ったバカの自業自得 >>344
若いころは手に職をつければ歳食ってもくいっぱぐれがないと言われていて
それを真に受けていたけど、実際に歳食ってみたらそんなことはなく
ど素人の若者のほうが需要がある始末、非正規ならなお良し
逆に詳しい人は扱いずらいとか合わないとか言われて拒否されるｗ >>334
パワハラで新入りを次々辞めさせているような奴でもクビにならないしな 製造業
製造工程を海外移転した結果、国内ノウハウ壊滅
農林水産業
奴隷労働で若者が行かず、外国人実習生と言う低賃金奴隷頼みでこの先壊滅
IT産業
技術者を低賃金で使い潰してきた結果、有能者は外資などへ流出、その他はブラック故に忌避して壊滅
サービス業
も低賃金長時間労働のブラックが続いたところにコロナ禍で壊滅
この先生き残れるのは、資産持ちや公務員などの上級国民のみ
でも毎回の選挙結果を見るに、多数の国民はそれで良いと決めてるから、問題は無い 世界人口そのものが多すぎる
20億人以下にしないと地球がもたない 俺みたいな会社辞める口実が欲しい奴には
渡に船。ぜひ解雇してくれ。
結婚してなくても家族いると自ら辞めるとは言えんのよ。
惰性で死んだように働くのもう嫌だ。
連休に入ると本当の自分を思い出す >>357
希望の人もいれば、退職金が上積みされるから希望退職を言われる人もいる
後者の人は、会社に残れば異動が待ってるので、皆さんは希望退職に応じる。
ただ、大企業の50歳以上なら会社にしがみついた方がいいだろう。
大企業の人材は、現場・実務では使えない。 >>356
パワハラが多そうなイメージある
大手大企業はどこもそんなもんだけど >>363
やめてもらった方がプラスになると思う。
今の50代が根性論で生きてた時代でパワハラ横行してる。 >>368
ソニーは外国流の企業
無能は居場所無くして辞めざるを得ない >>336
労働側も、小手先程度の賃上げしか求めないからね。
今ドーンと給料を上げてくれるよりも、
将来に、リーマンショックとかコロナ禍とか、またああいうのが来ても会社が持ち堪えてくれた方が良いと思ってる人が多いから。
現状、賃上げして下さいと必死になってるのは政府だけだよ。 あーもうこの流れは止まらんだろうね
これから最低20年間はますます少子高齢化が酷くなるわけだし >>284
育成されたことのないひとが、他人を育成できるものかね？(育成なんか出来ないよね)
研修部ぐらい大手にはあるだろう(それでも育成できてないよね)
経営学部でやらなきゃ駄目なんだよ(手詰まり) >>370
ソニーは資本からしたら日本に本社あるだけで外資だしね >>372
それでいい
日本列島は韓国列島に変わるべき
日本人なんか地球に要らない >>370
専門職が？総合職なら移動させて適材適所を探せるけど？
ソニーってジョブ型だっけ？ >>344
会社移っても生かせるスキルって案外限られてないか？
溶接工や旋盤工、大工なんかの実務のスキルなら生かせるだろうが >>376
総合職でも入社してすぐに各自ビジネス案の企画発表やらされるから自分の頭で考えられないやつにはソニーはきついぞ >>377
同業他社やその顧客、または下請け会社なら生かせるんじゃない？ 山本MDはレッドブル・パワートレインズに転職かな？ ホンダは派遣をアホみたいに使ってるんだから
そっちを解約するのが先じゃね？ >>377
同業界かそれに近い業界の会社で業務知識を使って転職するのが基本かと。 JTは嫌煙の流れでわかるが
ホンダは内燃機を捨てるからだろ
ホンダなくなっちゃいそうだな >>382
安い賃金で働いてくれているのだからそちらを残して
余ってる高給取りを減らすのは正しいだろ >>384
良いことじゃん
地球から日本人が存在した歴史そのものを抹消すべき >>346
無能でも居続けるのが問題なんだよ
はよ市場から撤退したらいいのに
経営者は労働者のためにいるなんて思ってないって
反対だよ
労働者のために経営者がいるんだ
勘違いしないように >>362
技術が陳腐化するのが昔より速くなったからね。
昔は蓄積が重視されていたけど、今は更新速度の方が重要。
特にITなんか、10年前の常識を後生大事に抱えていても何の役にも立たない。 >>377
この世を生き抜くのに必要なスキルは創造した価値を売るスキルのみ >>378
そういう丸投げ用の大人塾は、素敵な名前の資格を取らせるだけ
人材育成に貢献していないのは「正社員が不足なんです」の現実の通り
例えば、使えるスケジュールの作り方や管理なんて教えてくれない >>387
BTSが国連まで出ているのに消えるわけないだろw
世界中が韓国のファンなんだぞ
ざまあみろ >>384
本田技研工業が正式な社名だから内燃機関にこだわる必要はない >>384
郵便のぞいてバイクは終わりそう
プライベートで不便な思いをしてまで乗りたくないでしょう >>389
アホか
じゃあ君が労働者のための経営者になりなさい
君がならないからいい会社が産まれないんだよ
なんで無能と断じる経営者に期待するんだ >>393
唐突にBTS出してくるところが韓国っぽいな
25年間で半分以上の韓国の大学が消滅することについて一言どうぞｗ >>360
あそこは大合併によるものだから、旧トステム組以外は居場所がなくなるの明らかだったからな。 65とか70まで働けよといいながら人減らしとはどういうことかな >>399
それは日本も同じ。
もりかける余裕もなくなるからな。 日本の企業にとって社員は家族なんだろう?終身雇用で社員を守らんのか?
その代わり社員は滅私奉公、転勤に応じて妻は仕事を辞め子供達も
住み慣れた街、学校から転校を余儀なくされる・・・。
昭和の働き方は変わらず平気でリストラでは社員は奴隷だよ・・・・・・・・。
俺はもう情けなくて涙出らあ。 >>391
そう考えると各業界で必要な業務上の法律知識とか基幹技術に関する知識がいいのかな
現業でも机上でも役に立ちそうなんだけど >>403
同じなのは同意
この状況でいまだに日本スゲー言える人はバカウヨくらいだし >>399
その頃には韓国起源説が世界中に拡がっているぜ >>359
金銭解雇は認められてるよ。
30日分の賃金分支払えばできる。
ただ、雇用調整助成金を受け取ったら解雇できないから
受け取ってしまったら画餅。 先行きあらへん企業から
とっとと貰えるもんもらって辞めればええで
(^。^)y-.。o○
内部留保もあらへん企業なんやろ？
内部留保あったら労組が許さんやろ
まーさか
内部留保もある企業で労組が希望退職を認めたりせんわな >>409
ああ韓国起源説か
君自身が大学出てないんだなｗ
理解したよ >>406
家族だって食わせていけなくなったら身売りしたり姥捨てしたりすることはあるわけで 希望退職って結局有能な人が出ていくからメリットないでしょ JTは日本中をタバコポイ捨てで汚したツケを
退職前の清掃活動で地域を綺麗にしてから辞めさせないと
汚したら汚しっぱなしは感心せんなあ？ >>120
あるなそれ。昔は研修施設に閉じ込めて、携帯電話は取り上げられ仕事は「グリーンキーピング」とか言って草むしりさせたり、「第二の人生」というテーマで作文書かせたりして辞めさせてたな。 >>401
親父はトステム組だよ
藤井聡太の親父もな
会社のツアーで鹿島の試合を観戦したことがある
トステム以外はとっくにいなくなったと聞いている >>415
イマドキ有能な人は海外からいくらでも連れて来れるから >>356
ソニーは修理しませんから利用したくありません
ソニーに修理のお電話しましたら、新しい機種を勧められた
阿呆な企業 俺の同級生でも大手電機メーカーに就職した優秀な連中たちが軒並み悲惨な状況にある
その一方、名もなき中小企業に就職して急成長を成し遂げたやつも結構目立つ
時が経てば業界地図がガラッと塗り替えられるから、それに伴い悲喜こもごもあるわな ホントに日本の企業は無能をリストラ出来ないから成長止まってるんだよな
高コストなのに優秀な人材を確保できない >>412
ギリギリまで粘るのが日本流
世の中が阿鼻叫喚の地獄になった最後の最後で何かをする 介護業は引く手あまた
受け皿はある
失業率が上がる事はない
国内に工場なんていらない
ユニクロや任天堂みたいにファブレスにしろ こうしてEV技術者が中国に流れるんだろうな
払うべき人に払わないから >>407
自分はそういう方面が向いてると思うなら是非頑張ればいいと思うが
まずは多くの人と関わり好いてもらう＝信頼してもらうことが先決
いくら技能に優れていても信頼してもらわないことには使ってくれない 雇調金が大企業に吸い取られて枯渇してるから
雇用保険料100倍くらいにしないと
コロ助まだ2年くらい続くだろ >>426
そもそもホンダのEV開発って中国主導だろ >>1
働かなくても食っていけるだけの金さえあれば
別に頼まれなくても自分から辞めるのにな 自称努力してきた優秀さんたちは自分たちの給料より低い給料の仕事は全て出来るに決まってる
だから退職後は強制的に自動車整備や建築業をやらせるべき >>421
昔からソニータイマーと言って、保証期間が過ぎたら壊れるようにできてるなんて言われてたな
今じゃそれが中国製に置き換わってるよ
日本製の半額で買えるから、消耗品と考えればお買い得 >>413
日本の大学なんて何の意味も無いぞ
日本が無くなるんだからな >>118
それを知らない口だけニートが経済評論家ヅラしてて草生えすぎるんだよな。
希望退職者の枠が埋まらなかったら、埋まりませんでしたじゃ済まないのが社会ってもんだし。 >>425
工場も環境悪そうだからな
非正規だらけで雰囲気もよくなさそうだし
じじばばは我儘で介護はムリだな
同僚職員も気を許せない人が多そうだし まあ、大企業はどこもバブル世代の追放に苦心してるってことかと。
30年前、団塊世代のリストラに苦労したのと同じ。団塊ジュニア世代はそもそも雇われなかったｗ
（参考:JR西日本など） バブル世代が管理職になったら業績が悪化するという
20年いや30年前の予言は大当たりだったな >>376
だから解雇するまでもなく自ら辞めるってこと >>431
努力してきた人は専門分野もってるでしょ 何で何年も会社勤めしてるような人達が使えない人材になってしまうのかね？
組織って腐っていくものなんかね？ >>423
高コスト無能体質ってすごいよなｗ
よく今まで生きて来たなってｗ >>441
使えないんじゃなく、賃金高すぎるってだけ。
先進国では賃金最低なんてパヨクの寝言はあくまでも比較対象がおかしいだけで
バングラデシュとかと比べたらまだまだ高いからな。 >>426
EVでトップの技術を持つのがトヨタな
トヨタは一時期研究しまくってたけどガソリンの方がはるかに良いことがわかってやめただけ
EVなんて古い技術なんだよ >>443
だってそうならないと解雇できないのが日本だろ？ >>440
その「専門分野」が短期間の間に無価値化している場合もザラにある。
プラズマディスプレイの専門家だった人とか、今何処で何やってんだろうな？ >>437
でもその下の世代は採用された社員の絶対数そのものが少ないし
結局バブル世代に管理職やらせるしかないよ 仕方ないんだ >>448
そう、手に職とは言うが、手につけても技術革新なんて起こされたらひとたまりもない
広く浅くが実は正解かも >>360
あそこはトップがひどすぎると思った
>>410
解雇予告と解雇条件を混同してるな
労働法でそんな回答したら単位もらえないよｗ >>448
技術屋さんは自分の製品のラインがなくなったら捨てられる >>445
だったら賃金を大幅に下げればいいだけだよね？
退職を勧める必要なんてない
給与に不満があれば勝手に転職するし雇用の流動化も促進される >>441
指示を受ける仕事→指示を出す仕事、と循環させようとすると自ずとその組織は「指示を出す人」で溢れ返っちゃうのかと。
そうするなら最初から幹部候補だけ雇えばいいのにな。
まあ、わしは団塊親を見て「そのシステムは無理ゲーじゃね？」と感じていたので職人の道に進んだけど。 >>441
内向きの仕事ってそういうもんじゃないかな
外向きの仕事だと他でも通用したりするし >>448
年俸5倍で中国に引き抜かれました(^q^) >>1
普段から雇用ｶﾞｰ、格差ｶﾞｰとかわめいてるパヨクが発狂するニュースだな 大手の社員が使えないのは
契約書で言う甲乙の関係で
甲としてしか生きてきたことがないからかもしれない >>460
良いことだ
そもそも日本人は国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族
会社を持つなんておこがましい >>441
現状維持を望んだ時から衰退始まる。
世の中は少しづつ変化してるの気付かないんだよ。
年末年始で感じた事はウチみたいな食料品関係は、もう祭事だからと急激に売り上げが伸びる事は無くなったと意識しないと。 >>463
現状の安心と安定を守るために必死に頑張ることが
結果として成長を産むんだよ
バクチはよくない >>461
そういう甘い考えだから駄目なんだよ
真に有能な奴は未成年でも起業しているわ >>458
入社ってものをしたことないニートかな？ >>464
就業規則と労働協約（労使協定）だろｗ
>>467
え？ゼネコンでも旗立てるのに必死だよ
二番手以下は全然儲からない >>450
浅く広くと簡単にいうが、現実には人間ってそこまで器用じゃないからな。
「浅く広くやれるプロフェッショナル」なんてそうそういるもんじゃない。
そんなやつが存在したとしたら全知全能の神に近いわな。
99%の人間は全知全能ではない己の不器用さを受け入れるしかない。
ま、素直に受け入れられないから押し付けあっているのだろうけど。
俺がそんな風に部外者のように言えるのは、俺って社会的身分は低いもののとても器用で前述の「全知全能の神」に近い力を持った人間なのよ。
神に近い力を持つがゆえに人間からは評価されないってわけだ。
ま、死んだあとに「あの人は神様みたいだったよな」などと言われるのだろうけどさ。 大手で高給取りでリストラ対象になってるオッサンなんて、
かつて受験で上位大学に入り、就活で学歴フィルターを潜り抜け、青田買い競争に勝ち抜いた、
勝ち組中の勝ち組だったろうに
もう十分イイ思い出来たんだから、リストラされるぐらい別にいいじゃん
おかげて結婚や恋愛も出来て、子供もいて、家や車も買えただろ >>469
実際俺は鎌倉時代からの神職の血を引く者だがなw >>470
・介護に金が要る
・子供がなかなか経済的に独立しない
というのがあってね
年取っても大変だよ 会社の看板でローンが通って
小さな車ででかい顔してる奴ら覚悟せいよw
社畜とかあめいているやつら覚悟せいよww >>450
それでも君は「浅く広く」なんて全知全能の道を選ぶか？
それは人としては孤高にして孤独な道になる。
人でありながら人とは見なされなくなる。
むしろ「そんな人間が存在していいはずがない」「神に対する冒涜である！」と疎まれるようになる。 >>468
労働契約のとき、会社が甲で働く本人が乙の労働契約書が渡されるんですけど？ >>458
大手の管理職種はそのとおりかもね
そのままスライドするか乙業務会社へ転職なら経験生かせるけど
乙業務会社は業務範囲が広い 斜陽が確定してりエンジンに詳しい
人材を70歳まで雇うなんて無理。 ローンとかなしで貯えあれば首切られても食繋げそうだけど今切られてる人達ってその辺りどうなんだろうね？ >>476
ああ、そういう意味で言ってたのか
そういうことじゃない
会社同士の契約で立場が強い方が甲になるから
会社員が「甲乙の関係」というのは力関係、ということだ
君の方が学生っぽいなあｗ
働いたことあるか？ >>461
土壌のせいにするなｗ
日本人の悪いところはすぐ環境のせいにするところだな。
そんなものは真に内から沸き上がるエナジーがあるなら気にならんもんだ。 >>475
んなことねぇよ
俺はトラックドライバー歴30年52歳未婚(ただいまコンビニで昼飯休憩)だが他に
自治会役員、消防団員、神社奉仕会員、音楽DJとして引っ張り凧だわなw >>471
血を引く(実際に神職を引き継いだとは言ってない) 雇用の流動化で経済活性化なんだろ？
首切り簡単なアメリカは経済最強 希望退職募って高年齢ほど退職優遇したのに募集に応じたのはほとんど定年直前の人や数少ない若手でした >>483
今の28代目宮司とは神社奉仕会を通じて飲み友でもあるよw ホンダ「ウチはF1撤退するし、君はレッドブルとか行ったらどう？」 >>451
それは>>359に言えば？
単に金銭解雇を認める認めないの話で
条件の話なんてしてないからな。 今日まで休みだけど、何事もない日常の幸せを噛み締めながら、明日からの仕事に備える
と言っても昨日の鍋の残りを食べてるだけだけどね >>479
大企業なら退職金割り増しだから金に困らんよ >>465
バクチは良くなくても結果的にバクチに参加させられるんだぞ。
業界世界一だから安泰だと思って入社したJR東日本の中の人なんて戦々恐々だろ。 社内でしか通用しないルーティンワークやってた人が勘違いしてるのは見てて気の毒。
希望退職の前に転職活動して自分の市場価値を確認してみたらいいのに。 >>473
勝ち組にだって「贅沢な悩み」があるからな。
勝とうが負けようが悩むことには変わりがなかったというわけだ。 >>497
見てどうするの？
仮に市場価値がひくいからってしがみついたところで
良くて地方の販売会社へ片道出向、
普通に考えて微罪とかあげつらわれて諭旨免職だろこんな状況じゃ。 辞めてほしくない人から辞めていくというね。まあ、仕方ない。 見せかけの好景気なのに政府はその好景気通りに増税しようとしてるので終わり >>2
その道のプロならどこでも引く手数多だけどプライドだけ高くてパワポと社内政治くらいしか取り柄のない管理職とか何処も欲しくないだろ >>503
組織って何故かそうだよね。
残るのは無能が多いw >>406
奴隷を嘘も方便で丸め込んでいただけだよ
都合が悪くなれば理屈をコロコロかえるのが本音 大企業やめて年収700万以上のところに転職できる人ってどれくらいいるのかね？
年収700万って中小企業なら役員除いたらトップレベルだからな。
即戦力じゃなくてその会社のトップレベルの実務レベルがいるのに。 >>506
中小ならそれでも欲しがるんだよ。
大手だから無能扱いされるだけで
中小ならそれでも優秀な部類だから。
あとは本人な年収400万円に納得するかどうかだけ。 >>412
落ちる所まで落ちたら後は登るだけだから
そこまで落ちる必要あるのかもな >>509
大手外資系に転職できる奴じゃないと無理そうだな。 >>511
北朝鮮はまだ落ちるところまで落ちていないと言いたそうだな >>2
優秀な歯車として最適化されてるから
何でも屋が求められる中小企業では不向き この制度に批判的な人多いけど、今まではパワハラで自主退職に追い込まれてたのに比べたら、退職金割り増しで職歴に傷を付けずに辞められるのは悪くないと思う >>510
それよく言うな
英語でも大手だと相手にされないレベルでも
中小だと重宝されることがあるって
あくまで「されることがある」程度だけど >>509
「損切り」「究極の選択」って言葉を覚えたほうがよい。
割増退職金もらって以後は年収400万程度にダウンサイジングするか
そのまましがみついて普通の自己退職扱いでリストラされるか
の選択だよ。 退職金ぶったし1000万とか提示されたら手を挙げない理由がない
次の行き先なんて日々の業務の中でコネ作っとくもんだしな >>48
若い女性嫌がっておばちゃんへシフトの流れがかなり激しくなってる気がする
まあ産休育休時短テロは本当に職場疲弊させるからな 大手を首になったクズが中小に転職しても大手にいたくせに使えねーな、大手出身だからと高い給料出してるんだからその分成果出してくれよと罵られ1年もたずに辞めるケースが多い
転職板を見てれば分かるが、何を言われようが嫌がらせ受けようが大手にしがみついた方がいい
さもなくば再就職先でﾎﾞｺﾎｺﾞにされる >>517
やめると「経済的安定」がなくなるからやめないほうが良い
精神的に極めてよくない >>2
そうだよ。余裕だよ。転職自体は。
あとは年収300万とか400万とかに納得できるかどうかの話。 >>36
ほんとは無能を切ってその分を超有能社員の報酬に充てなきゃ行けないのに
そりゃ外資に負けるわ 今の経営陣の無能さがあらかさまになってきたな
バブル世代がまず消えろ >>482
しかし、神さまになってしまうと本当に自分は「生まれついての神（無の存在）だったのか？」と悩んじゃうよね。
実際には人間（有）としての自己、自分を堀り起こすことができなかっただけじゃないのかと。
ただ、周囲から「神になれるのは君だけだ」と推されてなった環境要因もあるだろうからな。
ならば自分はやはり神なのか？など。グルグルしてる。 会社の経営者も無能
雇われも無能
無能が無能だと罵り合う日本に先はない >>521
辞めなかったところでそれが永続する保証はない。
そもそも、このままでは潰れるから希望退職者を募るんだから
会社自体が予断を許さない状況だから。
特に住宅ローンを抱えてる人は、割増された退職金により完済できて
以後の利息分も儲かるわけで。 氷河期世代だけど、バブルを２回捕まえたよ
あれからバブルは何度も起きてるので、波に乗れなかった方が悪い >>530
その時はどうしようもない
前にも書いたけど
「去るも地獄、残るも地獄」という風に思わせるのは
リストラの基本の基本だ
でその雰囲気に騙されて辞めた人が結局バカを見る >>526
いやさすがにホンダとかJTとかに無能はいない。
いたとしても大手だから他が優秀ゆえに無能に映るだけ。
要するにどんぐりだから、希望退職者が埋まらず肩たたきの段階になれば
結局好き嫌いやバックボーンで決まるのは洋の東西問わない。
まずターゲットにされるのは親が金持ってるところ、その次は独身。 >>533
大手の企業では
「採用した時は有能なのにぬるま湯でだんだん無能になっていく」というのは
結構あるパターン
優秀になってもパワハラサイコパスになることが多いけどなｗ 無能の経営者は有能な人材を欲しがるが
有能は無能の経営者の元では働かない
本当の有能は自分で起業する
その起業する9割の人は勘違いを起こした無能だけどな >>1
無能な高給取りの社員より安くて優秀な派遣使った方が良いからな >>537
辞めるほうがいいのなら希望退職募ったりリストラしない
みんな勝手に辞めていくはずだからｗ >>534
そもそも本当に有能なら同じ会社に何十年もいないし
被雇用者になんてならない >>36
ほんとは無能を切ってその分を超有能社員の報酬に充てなきゃ行けないのに
そりゃ外資に負けるわ >>2
余裕だよ
50になってから2回転職
いまもヘッドハンティング受けてる >>520
中小中堅企業からすれば大手からの転職者って無茶な納期や値引きで圧をかけて来て自分達は高い給料を取ってた加害者の一人だからな。
ヘッドハントされてきたような人ならまだしもリストラ転職者なんかに優しくする義理もない。 >>528
俺は小さい頃から世の中を俯瞰＝神の目でしか見てこれなかっただけだし
実際世の中で良しとされる反対の事しか出来なかっただけのロクデナシだから
それに神職は神に仕える職業であって神ではないから
自分が神であるなどと思ったことはないよw >>133
それ、儲けてるのに従業員に還元せず利益出しまくってるクソ会社のこと？ つーか５ｃｈに書き込んでる連中何てほぼ１００％社内スキルしかない切られる側（か無職）
だろうがｗ
おまえらいつ迄勝者の側のふりして現実逃避してるんだ？
他人任せだからどんどん日本没落してくんやで？ >>544
転職先に相当のベネフィットをもたらさなきゃ歓迎なんかされないよね
大手の時同様ぶら下がりメンタルならただのお荷物だし >>541
でも役員になるような人は50年ぐらい同じ会社に勤めてるよねえｗ 30代で外資コンサル勤めで年収2000万もらってるけど、
早期退職なんて羨ましいな。割増退職金貰って転職できるんでしょ。 トヨタが国内メーカーでアライアンス組んでるなかホンダはぼっちだしな
マツダに抜かれる日がくるかもよw >>537
そういうメンタルだからリストラ対象者にリストアップされる訳で、、 40で仕事飽きたから辞めようか悩み
辞めても後悔辞めなくても後悔 だいたいリストラしないといけないというのが
会社にいたほうがいいということを如実に表してる
GOTOみたいに得するのなら制限してでもみんなやる
スーパーのレジのバイトのおばちゃんとか
新しいスーパーの職場がいいよという評判たつとすぐ勤め先変える >>535
たしかに。
利益なのか借金なのかわからず
使いまくって
取引先を友達の会社ばかりでかためて
踏み倒して
会社潰した馬鹿がおった >>465
バクチじゃないよ？
リスク管理して新しい事やるのは大切。 >>40
みずほってそんな乱脈経営しててよく潰れないよなあ ホンダも日産も車種減らしすぎ
Ｎシリーズ、フィット、ヴェゼル、フリード、オデッセイ、ステップワゴン
終了 リストラするほうも無能だからどうしようもない
日本はパワハラ天国だからパワハラ被害者がクビにされるだけ 車のEV化やAI労働で働いてた人間切られてもどこにいけばいいのよ >>560
トヨタもかなり減らしてる。
グローバルで販売するから、一旦数減らすのは仕方ない事。 ホンダとか職種替えする気があれば年収1000万もらいながらITの勉強とかさせてもらえるんだろうな。 >>565
現場は物流
問題はオフィスワークの奴ら >>482
ギャグだよね
これ。
笑かしにかかっているって事でいいよな。
www。 >>567
大手カルチャーにどっぷり浸かった
安定安心寄らば大樹信者の連中に
そんなチャレンジ精神なぞある訳もなく… ホンダ社員って自分らでは特に何もせず下請けの工程管理して下請けが開発したいい技術があれば買収するだけやろ？ 野球で言えば
有能な人 → フリーエージェント
無能な人 → 戦力外通告 退職金制度がない会社も増えているし、古い企業は制度あるけど、様々な理由で減額されている。
優秀な、社員思いの経営者ほど、いい早期退職制度つくるよ。
昔早期退職制度に応募して転職したけど、3ヶ月の有給休暇とか、雇用主理由での退職扱いで失業保険満額給付とか良かった。
まあ、その制度入れた人が、その会社の経営が傾いてピンチヒッターとして投入され、再建の目処(その期で膿出し)つけて、業績が悪くなったことを理由に解雇されることがわかっていたから、理解した人はそこで辞めた。 >>45
学生インターンすらまともな人材集まらなくて地獄見てるよ 解雇規制は必要だと思うけれど
非正規という抜け穴を用意してしまったから悪い面が全部非正規にいってしまってる
解消のためには正規と非正規の解雇規制を同水準に近づけないとだめだろう 退職せず休職扱いにして別の仕事で生活する
別の仕事の方が合っているならそのまま
やはり前の仕事の方が良い復職したいと願い前の職場と条件が一致すれば復職する
と言うのが当たり前の状態にすれば良いのにな >>572
FAまで現役続けれる選手なんて、一桁%だよ。
基本的に12球団ドラ6位まで指名したとして72名が同年入団でそこまで現役続けて資格獲得は7人も居ない。 >>579
再雇用条件付きの一時転職制度だね
それはいいんだけど
リストラって要するに社員の首切りだから
そもそもそんな制度は誰も導入しないよｗ >>569
リアルだよ
まぁ俺名義の築4年戸建に同居している80過ぎの親父が元地方公務員、現介護ホーム運営会社役員(単に地主)だから可能なのだがねw >>1
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 腐ってやがる！ ゆっくりしすぎたんだ！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^￣ >>579
その期間の社会保障費はどちらの会社が支払うのよ？
そんな事されたら企業側は新しい人員確保に動けないので、認められない制度。 >>561
基本それがベスト
投資だ何だで資産があるやつは
退職金上積みで辞めるのもありだけど >>2
大企業→大企業・中小は余裕
中小→大企業はまず不可能
∴最初から大企業に入るべし タバコとか内燃機関系って、斜陽産業だからリストラはしょうがないよなあ
製造業でも医療とか半導体関連は残りそうだけど 親父の方が収入多いから月5万円ほど入れてもらっているよw >>509
ちょうど50になるとこだけど、一昨年転職して900万でてるよ。複数回転職している。
専門職だけど、ある程度の規模の企業では必須の仕事。 >>465
不確実性に挑戦することが企業の存在意義、といって分かるかしら？
不確実性という言葉については勉強して欲しい。
今どき高卒でも知っている言葉なので、もし知らなかったのだとすれば不勉強ということで危機感を持って頂きたい。
学ぶことを忘れた人間は文明社会から放逐される。 >>581
コロナで時短や休業の際は無給
コロナが収まったら以前働いていた従業員に戻って来てもらう
全く知らない奴より経験者の方が経営者側としても良いんじゃないか？
>>584
勿論年末調整やってる方だろ >>593
リスク管理と言う言葉を知ってるかな？
小学生でも知ってるから覚えておいてほしい >>590
早期退職は、普通の退職金とは別の制度設計できるよ。 俺と親父だけではどうしようもなかった土地の借り手(しかも超優良業種)を紹介してくれたのが件の宮司
だから俺は神社には一生頭が上がらないのさw 大企業入るより、中小で大事なポジションゲットしてお山の大将でいる方が楽だと思います >>2
そこらのゴミ企業とは事業の内容・難易度が違うからね
余裕です >>595
そのリスク管理が不確実なんだよ？
経験則から得れる事象でない事が起きると、そのリスク管理は無意味になる。
だから企業は常に新しい事に取り組まないと生き延びていけない。 西早稲田の国際協力NGOセンターに
加盟している団体が
結構求人を出しているよ。 >>5
狭山工場については最近スレがあったと思うよ。 >>601
アラフィフなんて、
面接で何でも出来る勉強得意ですなんて言うから、
じゃあマック自由に使って、何でも良いから
アプリ作ってApp Storeにアップロードしてっていったら、無理です、と即答だったからな
本読んで手順踏めば誰でも出来ることなのに、勉強したいってのがそもそも嘘だしどうしようもない ホンダは無駄な会議したり些末な問題をわざわざ取り上げて改善提案する会議したりとにかく無駄が多いのと、客は見てるかもしれないけど販売店のことを見てない
立場上連携とってるが裏では敵対関係と言ってもいいかもしれない 何故俺がホンダのスレに来るかと言えば消防団の前任者がホンダ社員で急遽中国転勤になり俺に白羽の矢が立ったからw >>603
朝鮮、じゃない挑戦とか言ってる自体でおかしいｗ
成功確率とぽしゃったときの影響度を考えないと
経営じゃなくてただのギャンブル ホンダさんの狭山工場にはつい最近まで納品に行ってたしね
今は小川工場だけだなw >>610
事業投資よりも株投資の方がマシだし不動産投資のがはるかにマシ
そんなわけで、内部留保して投資に回した方が給与払うよりマシなんだよね
無能にいくら給与払っても利回り5パーどころかマイナスにしかならんし >>463
現状維持って変化しないことではなく変化し続けることでしょ
世の中諸行無常、不変のものなんてない中現状を維持し続けるのは色々な波がやってきてもそれに合わせて調整してるから客観的に見れば変化なくとも中身は変わり続けてる >>610
サラリーマンか無職でしょ君。
経営者として書くけど、社会情勢が変わってウチら食料品業界は売り上げ減を招かない様に全体としてステルス値上げやるのが正解とされてきたけど
政府が給与上げろと言い出し、NHKがステルス値上げを報道し出し、SDGsとかも言い出した。
どれが正解かわからない中で新しい事に挑戦しないと数年後に潰れるだけなの目に見えてる。
立場が違うから何も分かんないんだよ。 >>614
どういう新規事業に進出するかは
綿密にリスク管理したうえでないといけないのよ
後はユニクロの野菜事業みたいに余剰資金でやるかだね >>614
挑戦すんのは立派な事だけど、
その内容より誰にやらせるか、が重要
有能が居ないなら無理して拡大路線進めるより
無能の首切りして、資本は証券会社に入れとけ クリミナルマインド 観たらFBIに入りたくなったから受けてみようかな
こどおじだけど >>614
地域の仲間に食品問屋の3代目がいるけど嫁の来てもなくでも新たな関連起業を模索中で悩みは深そうだね >>616
何で新規事業なの？
効率化する為に機械導入とかも新しい挑戦だけど？ >>622
そんなのは挑戦じゃなくて機能向上ｗ
単なる設備投資 退職が恥ずかしい事と思うのは日本人固有のものかもしれない。
高度成長期で右肩上がりの企業が当たり前だったから、定年まで勤め、
年齢に合わせて昇進し給与も上がるものだと刷り込まれている。
安定期や衰退期に入れば、定年まで成長し続ける会社などごく一部。
企業には浮き沈みあるので、昇給は個々人のスキルやキャリアを伸ばし、
待遇の良いジョブに転職する事で為されるようになる。
そういう社会に合わせてメンタルも転換していかなきゃならないのに、いまだに20世紀の価値観から逃れられないでいる。 大歓迎しています
川越工場閉鎖のため 深夜暴走 朝夕の不法走行 グループ化した強引な割り込み 違法駐車ががくんと減った とても良い住環境になりました ホンダさんありがとう >>625
まぁ狭山市にとっては税収雇用大幅減で夕張市が近づいた感じなんだけどなw >>36
蟻のはサボってるんじゃなくて三交代シフトの休みターンに該当してる奴が動いてないだけって明らかになったぞ バブル前の社員一人解雇で派遣3〜4人使えるんじゃないｗ
で５年後まともなもの作れない
ライバル会社で元社員がヒット飛ばして
文系首脳陣は株主に追い出されるが時すでに遅しｗ >>623
君の尺度だとそうなんだろうね。
無能って羨ましい。 しかしラーメン屋も獣油で歩道が滑ったり
焼肉屋も深夜営業で肉の腐敗臭・こげ投棄・垂れ流してましたから
出ていってください >>631
システム開発とかでもそうでしょ
DX的な話でなければただの機械化 >>627
赤字で市民税だけよ〜〜〜〜〜ん
市民税は払わない缶のよ
おまえ払ってないだろ 犯罪だぞ 工場誘致も下手して迷惑だったということです
これから増えます >>634
俺と親父合わせて消費税を除いて年間300万円税金納めているよw >>630
その社員は裏切り者だな。
クビになったら業界から消えろって。
給料もらってた恩を忘れる恩知らずだからな。 >>636
親がかりの自慢はもうそれぐらいにしたほうが・・・ >>350
はよしてよ
リストラされてむかつく
ガラガラポンして復興事業の仕事モワしてもらうんや 定年が後数年なら割増退職金貰って辞めたほうがいいよ。 結局のところ、就職してからいくら貯金（投資含めて）ができるかが勝負なんだよな。
クルマは燃費が良い小型車で乗り潰すまで乗る
家は程度の良い中古で我慢する
そういうことをしないとリストラされたら経済的に行き詰るような気がする。
リストラは誰にでも起きうる悲劇だからさ >>643
でも東京だと不動産の賃貸料だけで相当持っていかれるぞ
築五十年以上で１億超えるとか終わってる >>606
それゴミを採用したお前の採用担当の見る目がないのと
お前の会社そもそも糞過ぎ
何でもいいからアプリ作って？
どんだけ無駄なことさせようとしてるんだ？
ゴミしかいないのか？ >>643
でもみんなが貯蓄に走ると、社会全体では消費が落ち込んで所得も減って貯蓄も減る >>647
貯蓄＝投資、だろ？マクロの三面等価では >>644
俺も昔東京に住んだことがあるけど
一般人は東京だと金は貯まらないね。住めば住むほど人生損している感じかな
>>646
金融庁が定年までに2000万円貯金しなさい。と口を滑らせたけど
これは65歳で厚生年金満額もらえる人で2000万円なんだと思う。
どう計算したって2000万円では足らない
65歳で3000万円は必要だけどその前にリストラされる可能性も考えれば贅沢なんて出来ないよｗ JTタバコ事業本部スイス移転
どこも衰退国日本にはいたくないんだろうな >>647
それ、よく聞くけどさ
でも5ちゃんにいるならそんな言葉に騙されないで
贅沢は控えて貯金（投資含む）に走ったほうが賢いよ
下流老人にならないためにもさ >>651
合成の誤謬、ってのも机上の空論なんだよねえ >>651
自分は一生懸命溜め込んで、他の人が気前良くお金をつかいまくってくれるのが理想だな。
ということで、おまいらせっせと消費してくれよな。 前に派遣で工場の仕事した時、一個15kで売れる製品作ってたんですよ。
月の生産が2-3万個、毎月3億円以上の売り上げ。
でも切られて、ちっとしたら外資に買われた。
で今は絶好調とか リストラって言ったり人不足って言ったりどっちやねん >>657
IT含め現業職が足りない
管理職は余ってる ホンダってなんか今、正社員で募集してるのをよく見るぞ
多分、ホンダの正社員では無いけど、ホンダで働く正社員を募集している（違う会社かな？）
直雇用の正社員減らして、こういうのを増やして行くんかな >>652
経済の学者とか評論家は無責任にいろんなことを言うけど
自分のお金は自分で確保するしか無いんだよね。
お金を使うのは誰にでもできるけど、お金を使わない工夫は頭を使わないと出来ないから難しい。
他人がどうとかじゃなく、自分はどうなのか？を考えるのが大事だよね。
すみません。もう消えます。 日本よりもコロナ被害が大きい海外は
相変わらず好調
それに比べて日本は解雇ですかｗ
売れる日本製品が無い
国内市場が崩壊してる証拠だな
日本は終り >>639
親がかりの自慢とは言い切れんな
何せ介護ホームの話は俺が取り次いだ話だし
実家は元々東京近郊にあって(今は弟が使っている)今の土地で人間関係を築いたのは全部俺だw >>657
ようは50代以上の高給正社員がいらん。
給料激減なら再雇用あり。 >>8
そんな甘くない
転職初日の夜 泣いてんだよ クソ真面目だけが取り柄だった無能な親父が定年退職後に新たな人間関係を築けるわけないだろw 社員は減らしたいけど人は減らしたくない、下請けか派遣増やすんだろうな >>638
日本で元雇用主が訴訟しても勝てないよ
どんな大企業でも無理
どれほど日本の技術が流出したと思っているｗ
企業の発明などない人が発明する
そしてより質の高い情報は頭脳の中に埋もれたまま放出される >>666
独立してまだ働いてる元同僚に「暇なんだよねー俺雇ってよ！(現役並みの待遇でね！)」って迫るケースめちゃくちゃ多いらしいな >>646
それは正しいと思うな
純資産が年齢×100万円以上ある人は心に余裕が出来て幸せに暮らせるよ
俺もこのラインを超えてから幸せ度が上がったし 企業は内部留保を厚くして、金回りを悪くして不景気にして、回りまわって倒産の危機でリストラ必須と。
なにがしたいんだろうね。 んで貯金ばかりするから経済回らないってなるんだろ積んでるわ >>671
内部留保が多いと必ずしも金回りが悪いとはならんがな
君は根本的に間違った考え方をしてる >>670
20歳で2000マンなんてプロ野球選手くらいだろ >>671
基本的な行動原理は「上にいる人間の損は許容しない」
これしか無いからね
これを前提にすれば
政府から企業まで全ての愚かしい行動原理が説明出来る >>669
金看板で楽な商売してきた天狗ほどそうなるわなw Jt ホンダって
全くコロナとかんけーねーだろ！！ >>674
そら若いうちは難しいよ
しかし40歳以上ならリーマンでも可能
俺がそうだから >>668
そう言う重要社員をより手厚く囲うためにも横並びは無駄なんだよ。
無能の整理が必要。
しかも同じ能力でも時代の変化で重要度は変わる。
それにも雇用は対応しないと対応してる海外企業に負ける。 >>244
専業嫁餅は遠方転勤海外転勤にも応じるから案外しぶといぞ あれお前らはホンダたたきはしないのｗ
ホンダのリストラはしょうがないリストラなのｗｗｗ >>671
人員整理も減給もできない企業が内部留保に走るのは当然の事。
リストラは駄目、内部留保も駄目じゃ経営はやりようがない。 そういや菅前総理のバカ息子も無能として日本社会に処理されたなw >>638
歳食ってからの再就職先は同業他社以外はほぼ無理なのが現実
というかクビにしておいて恩とか頭おかしいだろお前 希望退職と言いつつ残って欲しい人材ほど退職して起業したりしてる
能力高いやつは何をやってもうまくできる >>244
逆だよ。
首を斬る側だって命は惜しいから
恨まれない順番で切るだけよ。
具体的には、親きょうだいなどが金持ちで
そこで居候できるか雇ってもらえそうな人か、
独身で自分の食い扶持さえ稼げれば問題ない人。
あまり手荒なことしたらマツダ特攻隊みたいなこと起きないとは限らんし。 そして残って欲しくない人材ほど会社にしがみつく
この希望退職制度は日本をダメにするぞ >>683
まあ、そもそもの始まりは消費税なんだろうからなぁ・・・
公務員の生活レベルを維持したいためだけの税金のために日本人全体が不幸になってるわな。 >>688
わかってないねぇ
AIに取って代わられる人材ほど優良企業ではお荷物なんだよw 優秀な人は全然藻余裕なんだけどな
むしろ待遇上げても居て欲しいぐらい 今どきの一流企業が人間の頭脳に頼っていたらそら潰れますわ
AIに学習させ対処させるのが一番
それぐらいはお前らの頭でも理解出来んだろ？w >>694
AIに学習させるのが人間なので、基本AIのほうがお馬鹿なんよ、いまんとこっていうか今のアルゴリズムの延長にあるうちはね。
教師データの正確性だったり過学習っていう問題もあったりして、AIっていのうはまず使い方を考えないといけない。
AIだから出来るわけじゃないんよ。 大企業に入れたんだから優秀なんじゃね？
優秀なやつの中で輝けなかっただけで >>695
そら人間様の多様性には未来永劫追い付けないだろうが
例えばAIに法律を学習させ法律に触れない事業の在り方ぐらいはすぐに導き出せるだろ？
そうすりゃ弁護士いらずで経費削減が捗るってもんだわなw >>519
わかる
派遣はもう出産しない女性のが安定してる >>699
はぁ？
法律に触れなきゃいいだけだろ？
士業が食えなくなりゃ格差も是正され万々歳だろw 法律に触れるような新事業なら自民党を支援して法律変えさせりゃいいだけたw 現役時代みたいに金使っていたら3000万円あっても10年たたずに溶けるわ どの企業も終身雇用なんてさっさとやめたいんだろうな
使えない年寄りをさっさと切りたい 国内で物が売れないのだから
国内で作る必要は無い
それが企業というもの 損保ジャパンみたいに、介護の子会社に送り込めばいいいのに。すぐにみんないなくなるよ。
リストラは効率悪い。 日本製鐵がトヨタと三井物産を特許侵害で訴えたろ？
これから格差是正に向けての壮大な祭りが始まるからお前らも楽しみにしとけよw 本田は内燃機関エンジニアの首切りはじめているｗ
マジで終わりの始まりやで
15年位したらバイク・自動車会社としての本田は無くなる
トヨタも2030年ころ、本社をアメリカかカナダに移して存続計ることになる
自民党が自動車産業潰しに掛かっているから生存掛けて日本から逃げ出しまくるよ >>709
グローバル企業が力を持ち過ぎたってとこだなw もう正社員信仰捨てたほうがいい
終身雇用というのは無理がある トヨタが日本政府につくかアメリカ政府につくか見ものだなw >>710
ヤレヤレ、フルユトリのバカウヨは救いようがないな
自民党の経済政策が斜め上の超絶アホすぎて企業存続が不可能な状況になりつつあってな
企業は生き残りを掛けて拠点を海外に移す方向になるんだよ
日本は少子化でマーケットとしての意義が低くなっている上に、ゆとり教育で馬鹿ばっかりで労働者の質もがた落ち
日本で経済活動する意味が年々低くなってんだよ
更にいうと、2027年ころから日本のGDPは年率でー2.5±1%程度のマイナス成長が確定している
なので日本をマーケットとした産業の経済的合理性がなくなるんだよ
2027年ころを境に日本は今世紀一杯マイナス成長確定したんだよ
まぁ、お前等馬鹿で自民党選んだ結果
自業自得 まぁホンダは日本政府のトヨタ贔屓が酷過ぎるからアメリカに逃げたんだけどなw >>713
俺はむしろトヨタさんが日本から消えてくれた方がありがたい栃木県の自民党支持者だがなw >>716
お前が望まなくてもそうなるわ
トヨタが日本から消えたら日本の自動車産業終了
働く場所が一気に減って底辺程苦しむわけだ
よかったな 希望して退職するんだから以前から反感持っていた証拠
それを人減らしとかいう言い方は見当違いも甚だしいわ
自由意志に基づいた合理的な行動が希望退職 うーん
失われる技術が増えるね
数千年後これはどーやって作ったんだろう？
ってならなきゃいいけどｗ >>718
馬鹿乙
米政府は自動車産業の保護に力を入れている
自民党は自動車産業を潰しに掛かっている
この違い
底辺はこんな事すら理解してないのか >>721
それもしゃあねえわな
日本はアメリカの属国だw >>720
ま、そうなるよ
高周波デジタル回路とか今のゆとり設計出来ないんだよ
ナニ学校で習ったの疑うレベルで馬鹿が多い そういうのは降格して残業0にしたら給料半減だから、
退職金ないし会社も都合よい 岸田総理は技術立国だ何だと吐かしやがるが米中2大国の政治力の前に敵うわけねえだろうと
身に付けた技術で身を立てたけゃアメリカか中国に移住して頑張ることだなw まぁグローバルに通用する技術を学ぶのもアメリカか中国がいいな
日本の大学なんざ糞だからなw 部署によるけど、仕事も競わせて安くできる会社に丸投げし、その会社の管理(電話してどうなってる?だけ)だからな。
上手なのは中身のない報告書の作成だけだな
それで下請けから接待されまくって勘違いしてるけどな。
当然、そんな奴は他の会社が欲しがるわけがないから声もかからんから会社にすがることになる。 この希望退職に応じないとどうなるんだろう？
追い出し部屋行きか？ 日本で最初にリストラっぽい事をやった会社が今どうなってるか。
要するに養う余裕がありませんって事だわ。
更に、日本の役員は報酬が低いと言われてるが肩書何個あるのか、わかってないやつが多い 超大手50過ぎだけど子供達が全員働いたから、趣味で働いている。退職勧められたら、真っ先に手を挙げて退職金もらって辞める。転職はしない。
子供達が毎月10万入れてくれるし。 >>2
理系の技術者ならまあ…
文系のオッサンならアウトやね…
文系のオッサンならトラックを転がせばいいと言うけど
現実は難しいところだよな。 >>733
『有能』というのは他人に資する能力があって初めて『有能』なんだよw 第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょうh
lp >>716
トヨタが無くなればどうなるかって話だよ…
更に貧困になるよ。 >>723
若手を批判したいのはわかるが。
お前には関係ないことだから。
早く灰になれ。 >>738
貧しい事がそんなに怖いか？
だったらアメリカか中国に移住し現地民と戦って勝つことだw 人減らしとか聞こえが悪いな
それは『合理化』って言うんだぞ
会社はそう言ってただろ お前らみたいな無能どもが戦わずして豊かな生活を享受出来る日本ではもうないのだよw 知り合いの会社では希望退職の待遇とかを決めたベテラン社員が希望退職したらしい。 接種者はこれから病気がちとなり徐々に弱っていくというのに
じさ○したほうがいいんじゃね？
残っとけばなんとかなんとかなるやもしれんが
明日からお前の仕事はない
とか言いそう 去年希望退職に似た迂回解雇求められたわ。
組合が全く動かなかったので社外の共産党系組合に加入して労使交渉やった結果今も仕事０なのにしがみついている。
（ダセーな俺）と思いながら転職活動と資格の勉強開始した ＪＴの工場の敷地周りにやけに吸い殻が多いぞ。
たまには片付けろよ、製造者責任で。 人を減らす理由かな？
企業が投資をしていないから、人手が要らないのか
業種を変えるほどの、変更が迫られているとか >>745
俺からすると君は合法内で戦うカッコいい男だぜ
転職頑張ってな >>747
介護士に、国から補助金で
無理矢理年収600万にするなら
多分、介護士の数が増えると思う >>665
いや、だからそういう意味で8は言ってるんでしょ？ ワイは漫画家だから希望退職とかよくわからんけど
退職したら就職先どうすんだ？
会社が見つけてくれるの？ 外国人いれて害人になるんだから
純粋な日本人増やせってんだよな 収入が多いほど失業したら危ないんだよな
まず収入が高いときの生活をなかなかやめられない
だけどそもそも収入の高い仕事って世の中にそう多くはない
かと言って年収を下げて中小企業に入ることも難しい
そんなええ大学出てウチに来られても困るって断られたりさ エンジンが売りのホンダは今後エンジンを売れなくなるからしょうがない 人員削減はやり始めると止まらなくなるからね。
やれば即人件費削減で収支が改善する、けどしばらくすると業績が落ちる、だから更に人を減らす、この繰り返しになる。
経営コンサルタントやプロ経営者(プレイヤーとか自称する連中)にとっては自分等の実績を示せるのでやりまくる事しか頭にないが企業はどんどん縮小していく。 >>752
人事「（今の部署じゃ）与える仕事が無いので人材派遣会社パソナがやっている会社で行っている職業訓練制度を活用しないか？」
俺「構いませんけど・・・」
→パソナに行くと【再就職の方はこちらのボタンを押してください】とラミネートされた紙がある
パソナの担当に説明聞いて契約書見ると怪しさ満載→契約書にサインはせずに労基へ行き、こんな事があったんですけど・・・と聞くと
労基「あー、迂回解雇の典型ですね〜ｗｗｗサインしなかったのは正解だと思いますよｗｗｗ」
後日組合へ相談
組合「職業訓練制度です」俺「いや労基に行ったら迂回解「職業訓練制度です」「いや迂「職業訓練制度です」
こんな感じ。介護施設作って異動とかやった保険会社よかマシかね？ >>758
それ単なる資本主義の負け組w
そんな企業ばっかだったら大した才覚なくても成功できるよ 氷河期世代は男は実は9割が正社員で人大杉らしいからな・・・ｗ 思うに、今大企業といわれるものは潰れなければ将来ファンドといわれ組織形態に近づいていくのではないかなと。
何故なら、彼等が新しく業務組織を立ち上げると言うことより、その業務を行ってる既存企業を買収することを選ぶようになってるからだ。 日本には株価のつり上げという裏技があるんだ
労働や技術なんて必要ない
株式配当とBIだけで幸せになれる >>760
うーんそうすっと、儲かったお金でなにやるの？といわれて「リストラ」と答えたヒューレットパッカードとかも負け組なん？ >>759
え？組合って味方になってくれないの？！ >>761
本来お前はもっと上のランクにいるはず、ってのが溢れている＝平均給与が低い
孫会社に監査に行った際、２０人程度の会社に氷河期世代の公認会計士がいたのはキツかったわ
不貞腐れて対応してくるし
描いた理想と現実のギャップから抜け出せなかったんだろうな >>753
大手企業だと、次の転職先を斡旋してくれる。 >>766
民間企業は稼ぎの範囲でしか従業員は養えないんだから組合もへったくれもないんだけどなw >>765
リストラってリストラクションの略で構造改革のこと。
別に人員整理のことじゃないし人を雇うことだってある。
あくまで成長力が前提です。 >>624
転職は無理と考えた方がいい。
スキルやキャリアって日本では意味がない。
新卒で入り定年まで勤められないのなら。
自営なのか起業なのかしかない しかし それは会社勤めより難しい 実際、大した仕事も与えられずお荷物扱いなのに会社に残るのって結構つらそうだよね 今の社内組合は経営陣に忠誠を尽くすために入るものだと思うよw まず乗ったら終わりだろ
エースみたいでやんしたになるだけ >>771
レスから漂う頭の悪さがものすごいなお前
早く死ねよ >>767
何いってるかサッパリ分かんねーよバーカ死ね >>773
ソニーとか子会社にはもう組合さえないからな。
労使契約の名目だけの社員代表がいるだけで
労働者のケアは全くしてない。
イベントだけやってる。
会社の都合の良い労働観を刷り込み放題。
出世すれば給料が上がるからベアなんかいらねー
って考えを刷り込んでるｗ >>766
昭和〜平成初期みてーに組合が強かった時代は、とっくに終わってるで。
ＪＲみたいなのは特殊な方。まあ団塊の世代〜バブル世代が居なくなれば、もっと事情は変わると思うけど。 >>757
それな
内燃機関が最大の強みの会社が内燃機関捨ててナニするつーんだろｗ
内装もゴミな会社が電動化して生き残れると思っているのかｗ
アメリカみたい政府主導で電動、水素、内燃機関の3つ賭けすればコケてもリカバーできるのに
自民党は内燃機関＝絶対悪と勘違いして殺しに掛かっていてお先まっくら
マジで自民党の頭のおかしさは異常 >>740
お前みたいな生活したい奴おらんのやで
ド底辺の腐れが >>188
最低でも4-5年分の給料を出してくれないと >>770 リストラクチャリングだろ
どっちにしたって首切りの婉曲用語。こういう言葉は婉曲な言葉を使っても、１０年くらいですぐにクビって意味で定着しちゃう。
lay off, streamlining,rationalizationいろいろあるよ >>779
そりゃ多様性の時代で何が当たるかわからないからな
『下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる』でとにかく生産していかないと勝ち組になれない
よってGDP(国内総生産)が上がっても何ら不思議はないw >>237
平均寿命が55くらいならそれでもいいかもね >>781
まぁ俺は武家と神職の末裔という誇りだけで食っていけるド腐れだからな
因みに地域の仲間に自民党衆院議員(9回生)がいるよw >>777
そりゃ、労組に潜り込んだアカが好き勝手やらかした反動じゃねーの？ >>779
安倍政権誕生でいきなりGDP-30％減少させた自民党
tradingeconomics.com/japan/gdp
円建てでは成長しているとか言っているけど食糧品もエネルギーもほぼ100％輸入に頼っている時点でドル建て評価以外意味無い
が、ひたすら誤魔化して国民を欺く自民党
なんでお前等自民支持しているのかさっぱりわからん 岸田総理伊勢神宮参拝か@NHK
神職の末裔としては誠にありがたいことですな
因みに件の宮司は今の県神社庁庁長なw 岸田総理は俺の開成時代の先輩だから是非頑張って欲しいねw >>783
構造改革全体を再構築の意味でリ・ストラクションって言うんだよ。
hpの発言もその意味だよ。
構造改革の中にレイオフもあって日本ではそれがリストラの代名詞になってるだけ。 希望退職を募るような大きい企業から脱出した人の転職事情ってどうなんだろう。
優秀な人から離脱する→本当に優秀で引く手あまた なのかもしれないし、転職先でも活躍するのかもしれないが
希望退職／リストラ対象として離脱した人が、転職してその先で活躍できるかどうか。 仕事のできる奴は転職する自信があるから真っ先に手を上げて出て行くよ
残るのは仕事ができないゴミ社員 ホンダは社員の頭はお花畑だからな
リーマンショックで期間工が職を失うのに社員はボーナスがでねぇと語ってたしな
職があるだけマシやん職を失う訳でも無いし 優秀な人が希望退職を申し出た場合は別室に呼ばれて退職を辞退するように会社側から伝えられるような気がするけど。 昭和の日本企業は勢いあったみたいだけど終身雇用でなんで他国に勝てたわけ？ >>788
人の不安などの精神的な弱さに付け込んでいる詐欺師が
偉そうに >>799
定年年齢が低い
若い労働力がふんだんにあった
今ほど仕事が高度化、専門化されてなかった
このへんか？ 5ちゃんねらが精神的に弱かったら何の取り柄もなくなるじゃんw ある意味でFIREは社会貢献だよな
早期退職して若者に雇用を譲って、厚生年金に頼らず運用で勝手に生計たててくれる
国としても企業としてもこれ程ありがたい国民はいないだろう 人手不足人手不足ってのは実際嘘だよなあ。
単に最低賃金だけでサービス残業にも文句を言わない奴隷が欲しいだけ。
まともな賃金で働く日本人が有り余っているのに
移民なんていらない。 >>33
うん
バイトや派遣で真剣に働くのは本当にバカ
自らのクビを締めてるのに気付いてない
日本人はバカだらけだよ しっかりしてくれよ
お前らぶっ叩く事が俺のストレス発散なんだから
それぐらいリアルは厳しい世界なんだよw どこもリストラ専用の介護子会社もてばいいのに。
使えない人に余計にカネ払うとか、いちいちコストかけて嫌がらせするとか、日本企業って馬鹿じゃね？
介護の子会社があれば「異動！」で終わりなのに。 >>759
企業内労組は糞だな。
職種別じゃなからこんなふうになる。 >>799
終身雇用と年功序列で労働者は経済的不安があまりなくて安心して消費することが出来たので内需も拡大。
今の時代はリストラや年金の低下など労働者の経済的不安から貯金に励まないといけなくて内需縮小。
相対的に円の価値も減少して国際競争力が落ちてきた感じかなあ？ まあ言えることは弱い所見せたら肩叩かれてトントン拍子でリストラされてばいばいってこと
そうならないために体力付けとけ。
ワクチン打っちゃった人は本当に可哀想だわ
クビにならないために打ったのに舌の根も乾かないうちに辞めてくれとか >>1 希望するわけねえだろ。
ネーミング考えろよw ブラック部署でやり抜く自信を持て
無職とどっちが良いよ？
普通に任意でしょ？希望しませーんで左遷に応じろ
それで耐えられなかったら自主退社
希望退職という名の忖度で結局フリーターかナマポ、最悪ホームレスになるのが現実なわけで 昔は生きていればなんとかなる社会だったかもだけど
今の日本は生きていてもなんともならないことの方が多い社会やぞ
マインドリセットが必要 >>817
それ
生きてるだけで何するにも金かかる
死んでも死に方によっちゃ家族に迷惑かける >>818
親が国民年金しかなかったりしたら本当に悲惨 >>1
企業が能力不足の人でも生涯雇用して、昇給しなくてもお給料あげてたの、いわば一種の社会保障だったんだよね
それが崩れて税金で生活保護でってなったらそりゃそのうち養えなくなるよ >>817
昔は生きてればなんとかなる程度の、稲作とか工場のライン製造みたいな仕事でも需給のバランスが成り立ってたからな
今は途上国も発展して競争のレベルが上がったから、日本人だと皆がより高度な知能職や技能職にシフトしないとそりゃ生き残れない >>823
海外はいきなりクビ
実は日本の法律は労働者寄りだから企業からは理由もなくクビってしにくい仕組み
あと、給料下げるような社員は企業にとっちゃ効率悪いパーツだから、たとえば同じ3000人社員管理するならそりゃ効率いいパーツに変えたいわな >>770
と、首切りの言い換え言葉として使い始めた当初はこういう言い訳をして誤魔化してたな。
けど直ぐに、リストラ＝解雇、ということだと知れんたった。
後ろめたい事は言葉の上では誤魔化して実態を先行させる、でそのあと言葉の意味を実態に合わせる、日本の美風だねw ホンダもF1を辞めてしまったからな
最後にタイトル取れて良かったけど、この先もうやらないだろうな 20年前に転職市場が活発だった時、ホンダに決まりかけたが、トヨタ系に行って良かったのかも。 >>823
解雇が一番効率良い
解雇しにくいのは議会の怠慢よ
解雇が当たり前のってのはそれだけ社会が緩いって事やからな 日本は哲学理論やらんで新自由主義進めてるしこれは止まらんよ
もっとひどくなる 解雇したら国民の収入が減って国民の購買力が減るって社会科の授業で習っただろ >>122
大量解雇された内燃エンジン技術者達は中韓企業に行って…（中略）…そして、日本の自動車産業は半導体・家電産業の二の舞となるのであった
お終い 70歳定年じゃなかったのー？
この国は今後どうすんの？後が無いよ、後が・・・ >>834
福祉の貧困を民間企業に押し付けてきたけど
もうそれも限界、ってことかもしれない
明るい話題がないねえ日本は・・・
企業は円安で化学を中心に大儲けしてるはずなんだけどね むしろ退職金割増で希望退職を募集してほしい
すぐ手を挙げる 転職者が収入減ったら
国が減った分を補てんする制度を作ったら良い 定年までの給料ボーナス全額出すなら今すぐ辞めてやんよ >>839
「それを出したくないからリストラする」 生き残った、安泰と思っていた氷河期の皆様、残念でしたwww 俺の勝手な想像だけど、もし本田宗一郎が生きていたらリストラなんかやらないと思う。
高給取りの給料を下げてでも従業員を守るような気がする。
給料下げる際には総一郎自らが給料ゼロにして給料下がった人たちに頭を下げて周るような気がする >>843
あのじいさんは現場回るからものすごく迷惑してたみたいよみんな
そんな人格者じゃない
松下幸之助も同様
あれはPHP教が作った偶像 >>843
鈴鹿市長がサーキットや工場を建設したお礼に
本田市に改名したいと伝えたら、丁重に辞退した逸話もあるし
コース設計は水田潰さないように配慮したとか
名誉や私利私欲には縁が無い車好きのオヤジ感がいいな 定年を引き上げろなんてやるから今のうちに減らしておかないとってなるんだよ
政府のせいだな >>67
辞めるのは有能な「若手」だよ
年功序列で給料全然貰えないのに優秀なのほどすり減る程働かされて嫌気さしてる
だいたいいくつも引き抜きの話貰ってて行き先決まってから辞める
有能な高齢者は大手ならそれなりの待遇になってるから自主的には辞めない 希望退職やると有能な若手が抜けて
皆さん忌み嫌う40代以上が居座るのは
転職市場が40代以上お・こ・と・わ・り
だからなんだよ。
アメリカだと超ハイスペックなキャリアを持ってなくても
その人相応の再就職先を探すのはさほど長期化しない。
日本の新米信仰を正すには少なくともあと30年はかかると思われる。 >>795
台湾企業の役員になった人の話があったな
少し前までは中韓台とかの企業に再就職が多かったけど今はどうなんだろう？ 外資に乗っ取られて５年後に
後輩の上司に
『英語が出かないから早期退職に応募してほしい』と言われて断ったが
その上司が早期退職した。 退職できる身分自体が裏山
それまでそれなりの人生だったのだから 医薬関係55歳の俺
希望退職上乗せ込み退職金7000マソ
会社都合で失業保険満額
再就職完全支援
これってどうよ？ 52だけど、5千マンくれるなら辞めるけどな。
48のとき4千マンもらってるし、リストラで >>833
だよね
中韓が日本人技術者を使って驚異的な内燃機関を開発して世界のEVを凌駕するとか。可能性はあるな リストラで役立たずの高給取りを切っているところはまだ評価できる。
しかし大企業だとしてもAIなどの人材やら少数精鋭で今後やるのだろうからスキルないと失業の恐怖はつきまとうわな。 なんさか、リストアってどこの企業も定期的にやってない？ リストラしたら株価が上がり 役員報酬も上がるからな アップルの時価総額が東証一部の半分にまで到達したんだってな
日本企業終わりすぎｗ
スーツ来て毎日会社行って長時間労働してるのに何やってんだよｗ
ダサッｗｗｗ
もう今じゃGAFAじゃなくGとAだけの2社に日本企業全部ぼろ負けしてんじゃないのかなｗ
ダサ過ぎｗ 投資拡大じゃなく経費削減で利益確保
どこの会社も同じことをやって国がジリ貧 >>863
だから日本列島は韓国列島に変わるべきなのさ
国連の敵国条項公認の悪の戦争犯罪民族なんだから
この世に生かしておいてはいけない >>863
しかも、ITっていう１分野だけでこのザマ
挙げ句、小売に関して言えばamazon一社で日本の百貨店全部〆る事ができる。
これが世界の答え うちの会社は去年2割切られた
それで現場は酷い人手不足出し、利益出ないし、相変わらず会議と資料作りしかしていない暇人多数
あと4年で定年だけど、それまで会社が持つとは思えない パワハラ京都薬科大学だと、嫌がらせやら様々なハラスメントで追い込みかけるから、えらい違いだな。 現在の半導体絡みの特需も然り、業績が良かろうとも賃金を含め新たに従業員を雇い
人件費を増やそうとする構図は崩壊している
安全配慮義務などの労務管理責任を含め、人件費ほど高い物は無いと云う事で今後は無人化技術の
更なる進歩と拡大で雇用なき景気回復、賃金の上昇が無い実感なき業績の回復
実感なき株価の回復が鮮明化していく >>863
そりゃ日本は今日の仕事が楽しくないのに出社してるゾンビばっかりだからな
アメリカは一緒に仕事して楽しく無い奴はどんどん首切る文化だからゾンビ化しづらい >>7
リストラ要件が厳しいからかなり前からやる準備しとかなきゃ日本の場合は厳しいんだよ。 >>218
ザワザワ・・・
ざわ・・・ざわっ・・・ >>237
大した成果のない癖に若くして大企業の社長（元親会社がコケて転がってきただけ）になって、コネだけで某一族企業の雇われ社長に華麗なる転身を遂げたプロ経営者みたいな言い草だね お前ら大手企業のリストラ知らないだろ？
部署ごとなくなるからな
個人のスキルとか関係ない >>878
家の市営住宅14階から飛び降りあつたから
もう事故物件だから
いいよ スマートウオッチが欲しいどころの話じゃないですね。 >>1
税金値上げする度に便乗値上げしてんだからなくなっても仕方ない >>876
なくなるのが決まってから、部課員の引取先の部署を探すからな
時期が悪いとほんとやばい 結局「人件費増やすのは馬鹿のやること、アリとあらゆる機会を通して人件費削るべし」という方針の一環でしかないんだわ。
そもそも、自分等で人員と設備揃えて商売始める事すらナンセンス、既存の事業をカネで買い取ればいいし。 >>861
やってるよリストラw
やんなきゃ経営者失格とかコンサルタントやシンクタンクが煽りまくるからね。
経済紙読んでるとわかるが、最近の経営者インタビューには従業員のこととかほとんど出なくなったし福利厚生とか存在しないようなことになってる、その代わりひたすら株式の話とか企業買収の話が満載になってる。
つまりは従業員ってのは必要があれば用いる道具原材料と同等のものになったということ、当然用のなくなった従業員はいかにして削減するか？しかなくなる。 労働者が貧しくなれば経済も落ち込み国家として凋落するって >>885
これからAIやロボットで労働力を代替していくのだから、
そういう考え方自体が陳腐化するという文脈なんですが。
だからこそ出てくるベーシック・インカム論なわけで。
準備できてる？ >>887
だから人口を減らすとか、
少数が宇宙で生活して、たまに地球に気分転換に行く
みたいな構想が出てくるのでは？
今働いている労働者を幸せにすることを考えてない。 ベーシックインカムで家が買えて自動車も買えて
子どもをふたり以上養育できる世界がくるといいね >>889
いや、だから、ベーシックインカム対象の人々が
幸せになることを考えていないんだってば。
米国アマゾンの配送倉庫で働く労働者向け社宅
なんて、18〜19世紀の底辺労働者が住んでいた
家畜小屋みたいな設計だったぞ。
小泉竹中あるいはWEFの悪口を言っても、
あなたは幸せになることはできない。
この部分に気付いて。 >>853
もしMRなら再就職支援はあんまり期待しない方が >>2
当たり前やん
優秀な新卒入社正社員様は仕事バリバリ出来るからなw 中華モンキーまでやられて中華シフトって随分優しい会社なんだな
中国に対してはよ >>876
昔勤めてた会社の自分のいた部署もその手のリストラで部署ごと切られた
けどその切られた部署が新会社になって
10年たったら本体より成長してさらに子会社もいくつか作って
本体だと多分大した地位になれなかっただろう人がみんな取締役になった
なんてこともある
ただまあやっぱ地位ある50代は全員切られてたなー40代後半までは全員残れたけど >>894
うちは会社ごと売られちまったからな
◯◯が株主になって◯◯会社は買ったあとにいらない部門を廃止
売った方は雇用は約束した、買った方はんなもん知らんわだからな AI社会に向けて人員削減。な、言った通りだろ、だからワクチンでの人口削減が必要なんだよ。 雇用なき景気回復、賃金上昇なき業績向上、庶民生活の改善なき株価上昇
現在の半導体関連の特需も然り、どんなに業績が良かろうとも正規雇用が増えたり
賃金が増える等の旧来型の構図は完全に崩れ去った
人工知能及び無人化技術の更なる進歩と拡大で従来型の労働価値観は大きく変わる
だからこそ、MMT関連政策を含む積極的な財政出動と絡めたベーシックインカム創設が絶対に避けて通れない >>898
人類が労働から解放されるバラ色の２１世紀ですね 武漢でEV工場作るらしいしなあ
この情勢不安定な時期に今のホンダはわからんわ 出社して新聞読んで昼寝するおじさんが高給じゃダメなの?
社内ニートの雇用を守ってよ ホンダって圧倒的に小さな規模のバイク部門が利益の中心なんでしょ
車もっと高くしろよ、乗る奴が減ったら環境にもいいだろ >>801
そいつは精神的勝利法とかやっとるんだろうよ。
阿Qらしくていいじゃないか。 バブルの恩恵を受けた上に、人件費削ることで出世したやつが、今、大会社の経営をやっている。
終わっている。 >>903
せめて目に見えないとこならいいんだけど
働いてないひとってうろうろするから本当に目につくんだよね >>909
昼間は寝ていて定時後に後輩あつめてご高説たれるんだよね 希望退職募ったら優秀な社員から真っ先に応募していくというジレンマ 大企業は定年60歳、制度上は65まで再雇用ってとこか多いけど、50超えたらリストラ始めるとこも多いからなあ。
建前と本音は違うってことよ。
外面と内状と言っても良いが。 ぷち上級や中流の上あたりも椅子取りゲーム始まったかw
日本はどこまで沈んでいくんかな？ >>875
そもそも、プロ経営者って無能が多いからな。 たばこ産業とか
タバコは減らさなきゃいけないけれど配当は出す必要があるから、タバコの値段上げまくったりしてるんでしょ？
ならタバコの増税しなきゃいいじゃん
馬鹿なの
ゴールデンバット1箱100円未満の水準に戻せ
コロナワクチンンは自己責任にするくせに、たばこだけ値上げするなアホめ >>918
基本的にコストカットしかできない
皆が嫌がる首切り役として雇われるんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
