【建築】丹下先生設計の古い体育館の利活用案を考えてくれ、金は出さんが → 民間案全てが耐震改修無理っす、との事・高松 [水星虫★]
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丹下健三設計の旧県立体育館 利活用で費用面が課題に
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20220118/8030012015.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
世界的な建築家の丹下健三が設計し、長年親しまれてきた香川県の旧県立体育館について、
県が今後の利活用の案を民間から募ったところ、自前では耐震改修をまかなうことができないとする
業者が多く、利活用に向けて費用面での課題が浮き彫りになっています。
高松市にある「旧香川県立体育館」は、世界的な建築家、丹下健三が設計を手がけて昭和３９年に完成し、
その独特な外観から「船の体育館」として親しまれてきましたが、老朽化が進んだ一方で
耐震改修のめどが立たず、平成２６年９月に閉館しその後は倉庫として使われていました。
ただ建築物としての価値が高いとして、保存や利活用を求める声があがっていたことなどから、
県は去年、施設改修などにかかる費用は県側が負担しないことを条件に、
民間の業者から、利活用の方法についての提案を募りました。
そして、１７日募集結果が公表され、民間業者から集まった１０の提案のうち９つは、
耐震改修は民間では担えず費用もまかなえないとしていたほか
耐震改修をせずに展示すべきとする案もあったということです。
香川県教育委員会の工代祐司教育長は「厳しい調査結果だった。
ただ文化財として活用する考えはなく、今後、新たな県立体育館ができるまでに利活用の方針を決めたい」
と話していて、利活用に向けて、費用面での課題が改めて浮き彫りになっています。
01/18 06:53 いやもう取り壊したほうがいいだろ。危ないって
「丹下だから」って、いつまでも有り難がって残すなよ・・・・・・ お前らのほうが良い案を考るはずだよな？
アイデアを出すんだ 建物の用途を、満たしていない
満たす方法がないなら潰せ
建物の用途＝最低でも人を殺さない 自然に壊れるまで放置するとアレだし、事故った場合の責任も取れないだろう
爆破しかないな 取り壊したら批判起きそうだから、災害で自然に壊れるまで放置するしかないな 美術として価値があるのなら
美術品として残せばok 丹下健三事務所の作った建築物はなぜか30-40年で取り壊しになっている建物が多い
東京都庁も維持するのにお金がかかりすぎて何度は作り直すって言う話が出てくる こんな歪な建物の耐震工事なんて誰も請け負いたく無いだろ。
地震に襲われた時、どこにどんな力が幾らくらい掛かるのか計算なんて出来やしないだろ。 >>10
批判が起きても一瞬だろう、みなすぐ忘れるよ
取り壊しが最適解 >老朽化が進んだ一方で 耐震改修のめどが立たず
コンクリで作って60年も経っていないのに老朽化って、
どんだけハリボテなんだよw
、 建築物なんて役割が終わったら壊せよ。
丹下健三の作品なんて、わざわざ残すほどの事はない。 建物の解像度なら今の技術でのVR化で十分じゃないか？
機能性を評価されて残したいわけじゃないんだろ 自然災害が起きたときに、全ての責任を負える自信がある奴だけが保存を主張しろって
業者の立場からしたら、こんなのの補強の仕事なんて絶対に請け負いたくないだろ・・・・ >>19
姉は物件はすべて取り壊し済みだから今残っていないだろ 丹下（桜）作ならクラファンでオタク達がいっぱい寄付してくれそう 人は記憶型と思考型に大別できる
こりゃー駄目だ
維持する必要は無い 完成直後の都庁広場で溝にヒールがはまって歩きにくいって苦情に対して
丹下先生の設計だから埋められないって回答したって話があったな
生前から神格化されてる人 結局、トリッキーな建物つくると、メンテナンスが地獄なんだよんねぇ
いい教訓になったろ 内部にすべて固まる土を詰めて水を入れれば耐震性は増すので、あとは外見だけを記念として残せばいい >>18
それ、どこが世界的な建築家だよ
ただの手抜き建造物じゃねーか だいたい丹下の建築物なんかよりも、まだ地方にチラホラ残ってる、明治末期から残り続けてる土間のある日本家屋のほうがよっぽど価値あるだろ ＞施設改修などにかかる費用は県側が負担しないことを条件に
これが原因なの明らかだろ
なんで業者が負担しないとならないんだよ常識で考えろ ミサワホームのリファイニング工法なら出来るのでは？ 体育館はスパンが長いから改修が難しいんだろ。真ん中らへんに極太の柱を建てたら良いよ。 >>12
100年あとには国の重要文化財確実だわ
しかし保存するの無理だろこれ >施設改修などにかかる費用は県側が負担しないことを条件に
いかにもドケチで図々しい香川人らしい対応だね
なぜ県が予算を組んで耐震補強しない？ でもこれ強行して壊したら、「丹下先生の貴重な作品が～」「芸術的価値の分からない人間が～」
って、丹下信者がギャーギャー大騒ぎするんだろ？
面倒くせー 丹下建築は戦後の建造物なのに既に重要文化財に指定されてるからな
取り壊したら絶対に後悔する 県「潰すか」
アホ「残せや」
県「じゃあおのれがやってみろやクズ」
アホ「金出せや」
県「出すかボケが。出来ねえなら初めから言うなやあほんだら」 残したら？ 金が無いのは言い訳だろ。地方債で発行してなんとかしろ。 >>34
日本各地に100年200年以上経っている家が多いのに
たった60年で取り壊しが必要になるぐらい老朽化が進むコンクリの建物って一体何 ? 寄生虫ゴキブリ公務員って何の生産性にも寄与してなくて、あくまで「原資」として「まちづくり」してんのは納税者な？
資本元の「オーナー、施主、資本主」でも無く、技能持った「物理的施工担う技能者」でもないのになｗ
例えば納税者が金出して直接物理的工事は民間業者の公園、
その公園に納税者でも施工業者でも無く何で中抜き寄生虫ゴキブリ公務員が一番声高に「我々が作った公園」みたいに謳っちゃってんの？って話ｗ
なんで完成式典に「給与くすねながら」ゾロゾロ集団でドヤ顔で「私達が作りましたｗ」ヅラしてテープカットとかしてんの？ｗ
なんで一切の管理運用責任負わない癖に権利と恩恵だけは最優先で確保してんの？ｗ このカタチは耐震工事だいぶ大変そうだな
建て替えよりかかるんちゃうか >>26
桜ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ!!とかの書き込みがあふれてた頃が懐かしいなｗ デザインだけで耐震の考慮なんて全くしていない建物なんだから無理だろう
耐震建築って形状からだからな、最近のHMの作る家が四角っぽい外観なのはそういうことだ >>10
台風が来る日にうっかり扉を閉め忘れるといいかもしれない。 壊すのが一番安いっていうけどさ
そういうのは沼津市教育委員会に言うてくれ
静浦中学でロケなんてそんなに需要ないのに夕方国道から見上げたら防犯灯付いてたｗ 丹下ってさ、都庁のときもそうだけど神格化されすぎだろ・・・・・
使いづらいと文句が出ても、「それはあなたが芸術に疎いから」「丹下先生の作品を理解できないのでしょうね」と嘲笑してきやがる 建築家ってのは他人の金でモノ作って
芸術家気取りしてるバカばかりだからな
建築を芸術とする変な風潮は誰が作ったんだ？
自分の金で自分の家作って芸術語るならわかるけどさ 設計図残っているはずだから、同じものをどこかに再現できるだろ。
建築物は数学の産物なんだから、復元できるはず。 >>26
あしたのジョーの片目のおっさんがそんなに人気があるとは・・ >>34
要らないからって犬山市の明治村にあげたら
続々重要文化財に認定
西園寺公望邸坐漁荘なんて
静岡市の跡地にまたそっくりなのを再建してるし 純粋に前提がおかしいだろw
なんで費用負担なしに解決できる方法が出てくると？www
じゃ売りなさいよ、そこまで言うならw 海外なんて遺跡の中でサッカーして遊んでるわ
ありがたがって税金使って保存してたらきりがない
今生きてる人のほうが大事 〈１億６２７０万円（正規職員数２２名）〉。部署ごとに２００７～０９年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。
「市職員の半数以上が年収７００万円」
「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」
住民の多くは「官民格差」に敏感だ。
「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに……」。
県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫にも会えなかった。
「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強くした。
市中心部の商店街。ある通りには１５年前に２７店があったが、今も営業しているのは５店だけだ。 これは「迷」建築だが、だからこそなんとか残したいなw 残したいっていう奴らが自腹かクラファンかして金出せばいいだろ 一番修復が難しく金がかかる屋根を取っ払って開放型にする案とかあるんだけどね
それでもかなりの金はかかるから、県が予算も出さずに業者丸投げされても収益化できるわけもなく、どこも受けないよ 取り壊すしかなかろう
それもお金掛かるけどしょうがない >>75
自治体は壊したいけど住民が残せというから
「検討したけど無理でした」って示すためにやってるので金出せってのは的外れ 県がカネ出さないってことは正直「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」ってことなんだからさっさと取り壊して成仏させてやるのが一番 日本の戦後建築にそんな価値は無いだろ
過大評価よりも地震でおじゃんのほうが怖いな
結論は取り壊しだ 赤プリの新館も丹下健三作だけど、老朽化で取り壊したよね
それよりずっと古い霞が関ビルとかまだ健在なのに、ちょっと老朽化が速いよね 昭和３９年の発想で作った建築物だから、まだ大正ロマンの感覚残っていたな。
とにかくインパクト残すという意識を感じる。ただ機能的には最悪だな。
体育館には不要な屋根だ。 凄い形だな出っ張ってるところに柱立てて支えたら怒られるだろうな 子どもの数が減っていくのに
バカの年寄がお金も出さずに負担かけようとするのは
間違ってるわ
大事だと思う人が自分のお金で保存しな 担当者はこうなるって解ってるのに、偉い人がバカな調査をさせてる構図が目に浮かぶ。 建設宝くじ始めたらええやん。
建設ロト１２とか
建て替えの目的のみとするっていって 施設としての利用は無理でしょ
大切にしてたのはわかるけどもう取り壊しなよ >>66
デザインありきで使う側の利便性なんて考えないのが建築設計屋 そこでクラウドファンディングですよ、出資金額に応じて体育館を利用する権利 ＞老朽化が進んだ一方で耐震改修のめどが立たず
意味がわからんｗｗｗ
「めどが立たず」なんて有り得んだろ、「めどを立てようとせず」なら解るけどｗ
車で例えれば老朽化経年劣化を織り込んでタイヤや電装部品等消耗交換で費用かかるのは誰でも想定するだろｗ
「ぐぬぬ・・予想外のバッテリー交換費用が発生して費用のめどが立たん・・」なんて言いながら風俗行く奴見た事ないだろｗ
「本来リソース割くべき費用を残さなかった」ってだけだろ？
なんで「でも寄生虫ゴキブリ公務員給与の財源は絶対にめどが立つ」のかって優先順位なだけの話なｗ 丹下建築って無駄に重厚で現代の感覚にも合わない
全部建て直しで良いと思うぞ 天井壊せば、建築物じゃなくなる
オブジェ利用でいいんじゃね？ >>85
住民が「税金負担したくないけど残せ」って言ってるの？
この記事だと自治体が頭おかしい表現だけど、本当におかしいのは住民なの？
いずれにしても、普通おかしい事言ってるなぁって担当者でさえ思うよね？
言わないと殺されるとか人質取られてるの？w なぜか、耐震基準を満たしていないことは明らかな建物でさえ、改修したりした方が安くつくって考えに役所はなりがちだよな
市長選とかだと、前の市長が建て替えでそれに反対して改修で十分と主張する候補が新市長になったりする いや壊すのは全然もうOKなんですよね
ただね、一応民意っていうの？聞くだけ聞いてから壊さないとね
だって偉い建築家さんでしょ？
手順ふまないと批判受けちゃうじゃん。
ってことだと思う 新橋の駅近くにある静岡新聞東京支社のビルは今補修中だな
かなり独特な形のビル
静岡新聞は本社も丹下健三設計 丹下は毀誉褒貶が激しいが、代々木体育館だけは世界に誇る傑作だと思う。
５０年以上前のデザインなのに今見ても素晴らしすぎる。
で、同じ昭和３９年なのになぜ老朽化⁉ 代々木体育館はそんな話聞いたことない。
香川県のメンテナンスが悪いんじゃないかな⁉ >>57
ソース元の動画見ればわかるけど
そもそも強度計算とかロクにやっていない感じ
素人が見ても「これ残すの無理だろ」って感じ 昔は変わった形のホールとかよくあったけど今は耐震で無理だねえ。 丹下も安藤も何がすごいのか分からん
鉄筋打ちっぱなしで味気ない
コンドルとか辰野の作品は遠くまで見に行く価値があると思うが
全然そんな気が湧かない 地震予知能力が上がっているから避難訓練重ねればいいだけ
朝鮮人潰されたら時の運で 変わった形はしてるけど、残すほどの価値を感じない
写真とか3Dモデルに残したら取り壊しでいいよ >>18
>>33
一応、コンクリも好条件で100年だからな。
香川は海風考えると良くて半世紀ってとこだろ。
建築家は当時の立地条件を元に最適解を出しただけで、本人もそこまでの瑕疵条件を飲んでない。 >>101
ガバメントクラウドファンディングによって募られた寄付金が、当初提示されていた用途とは異なるものに使われていたことが判明。
殺処分される犬や猫の頭数を減らすために和歌山市が2019年に建設した動物愛護センターに設置される手術台や診察台、麻酔装置など様々な設備や薬品などの購入に必要な資金をお願いするという趣旨で始められ、
結果的に目標金額の1800万円を大きく上回る24,579,745円もの寄付を集めていた。
ところが、今週9月24日に行われた和歌山市議会厚生委員会でのやりとり（23分〜53分あたり）によると、上記の寄付金はすでに2年に分ける形で使い切られており、
その内訳を精査したところ、施設費や広報費、なかには自動車保険料といった、クラファンで提示された用途とは遠いものに使われていた。 これは体育館として使ってる頃から「天井が低くてかなり使いにくい」
と言われてたと記憶している。
丹下の設計じゃなかったらけっこう叩かれてたんじゃないかな。 >>94
打放しコンクリートにエンジ色カーテンが美しい、故郷今治市の
市民会館も間もなく取り壊されそう 危なくないように土で埋めて、地中で保存すればいいんじゃないの >>18
リンク先の画像見てみろを
あの形をもたせるんだから、普通の耐用年数は適用できないぞ
完璧に資料とって、思い切りよく取り壊そう
人類だって永遠に続くものじゃない、況んや建築物においてをや 200分の1くらいのディオラマを制作して市役所に展示すればいい もうずっと倉庫として使ってて利活用もクソもないだろ >>19
「姉は夜の一級建築士 あぶない男女の構造設計」 事故が起きないよう、もったいないかも知れないが
解体で >> 費用は県側が負担しないことを条件に
って、コジキかよw 有名建築家の作った奴は使いづらい、修理しずらい、金がかかるだけ
中銀カプセルビルもコンセプトは立派だがメンテ出来ずに取り壊しw 温泉旅館で出てくる舟盛りをモチーフにした斬新なデザインの体育館 >>118
そもそも安藤は自分が設計した家には絶対に住まないし
普通のマンションに住むのが最高に便利って言い切っている人だからw >>96
でかい地震来たらぶっ潰れそうな重厚感だな デジタルデータに残して見学はVRですればいい、
そのほうが安上がりなんじゃないの今は。 見てくれ良いけど保守性ありませんて、それ建築物の出来としてどうなのよ・・・ これ外見を変えずに耐震改修とか無理だろ
素人が一目見ただけで、あー無理ゲーですわ、と思う >>118
調布市の仙川にある安藤忠雄ストリートは、コンクリート打ちっぱなし全開で殺風景で人を寄せ付けない設計が失笑をさそう
唯一音楽ホールがあってフリーマーケットやったりできる建物だけ人が集まるが、そこは別の建築家の設計というw オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。〇〇が言ったからではなく、数値を見て判断してください↓
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ャWェメッリ大学封a院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
pl 香川は県立武道館もかなり古い
災害が少なくて土塀作りの古い家も多いが、
鉄筋コンクリートの耐用年数自体が知れてるからな 鉄筋コンクリート造は取り壊すのに金が相当かかるから壊さない自治体が多いんだけど
体力あるうちに壊した方がいいよ
そうしないと鬼怒川温泉みたいになっちゃう オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。〇〇が言ったからではなく、数値を見て判断してください↓
第六波が発生しました。
ワクチンを打たれてない方
一切の外出をやめてください。人と接した時点で近いうちに死にます。オミクロン株はワクチン接種者ですらダメージを与え、感染力はデルタ株の10倍です。そのデルタ株は従来株の1200倍程度ウィルスを排出することから別物だと言われてきましたが、その10倍危険であることを認識してください。オミクロン株は大したことないなどデマが広がりましたが、デルタ株の1/2のダメージがあり、感染力を含めるとはるかに危険です。米国では毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です。
デルタ株はワクチンで抑えこめました。しかしオミクロン株はワクチンで抑え込めず2回接種者でも増殖し確実に未接種者の元へウィルスを運び致命傷を与えます。
他国は1日で数十万人感染しており現在も感染が拡大しています。
世界各国ワクチン未接種者は見捨てる方針が固まりつつあり、日本も同じ道を進みます。
ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は最低でも防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
新型コロナは人工で作られている可能性が高く、これ以上感染力が高いウィルスは中国でも制御できない故に3回目で新型コロナを押さえ込むことになると思われます。3回目の摂取が終わるまで油断しないでください。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照）
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊します
lk 建築家のつくる建物なんてデザインしか考えてないんだから
解体しろよ >>136
香川人って、乞食体質のやつ多い印象あるよ。 >>136
何でもかんでも文化財だ保存しろっていう市民団体に現実見せるにはいい方法
彼奴等税金は無尽蔵にあると思ってるから それなりに使ったのだから素直に壊せばいい
残せというならそいつらが金を出して耐震補強する
簡単な話なのにそれを嫌がるからおかしな話になる 著名な建築家の建築物って無駄な部分が多いから古くなった時に改修しづらいんだよな。 >>154
そう考えると「県側の金出さない」は
市民団体に対する皮肉って感じもするな(´･ω･｀) >>118
丹下とかル・コルビュジエのフォロワーというなパクリなんだが、
ル・コルビュジエの建築とか、今見ると50年前くらいに流行ってそうなコンクリート建築でしかないが、
ル・コルビュジエがすごいのはそれを100年前にしたこと
みんな真似したから、新しいさがなくなっただけ
丹下とかオリジナリティを出すために、変に曲線とかつけてるし 雪の多い地方に有名建築家の設計で複雑な屋根の体育館だかホールだか建てて
雨漏りだらけって話あったよな これは丹下先生も被害者
金かけて永遠に残してくれなんて思ってる建築家なんていないだろ 法律を一律に高いレベルにし過ぎで
重要文化財になりそうなのを全部捨ててる。
もうなってるやつは耐震しなくてもいいの？ >>156
微妙なバランスで成り立ってたりするから下手にいじれない
作った時はいいけど後から困るのが多いw 価値があるけど修繕するほど価値がないってことだろ。
解体したら？崩壊してから撤去してもあんまいいことないと思うが。保安維持するのも大変だろ。 イヒヒヒ
また、この問題かよ
丹下事務所は良くあるな
あんなデザインは管理出来ないってｗ 丹下デザインなんて使いにくくて修繕もできないので有名
デザイン重視で使う人のことなんか考えてないから
ありがたがってるのは外部の信者だけだわ >>170
口は出すけど金は出さん
当たり前やな口はタダなんだから >>57
西日本は海の砂でコンクリ作ってるから、強度が脆いのよ まあ原形がここまで独創的で完成されてると崩さず耐震補強するのは難しいよな
一部鉄骨にしてもオリジナルには及ばんだろう
むしろ他の建築家に好きにやらせて違う建築作品として補強材を入れる前提で魔改造したほうが良いかも
まあレジェンドの作品をぶっ壊して上書きできるほどの建築家が今いるか知らんがw 画像見て吹いたｗ
こんなゴミ民間に押しつけるなよｗ
無理に決まってるだろｗ オラが町にもあるんだよなぁ。世界的に有名な建築家の建物
壊すことになったけどほんま悲しいけどしゃーない あとはフジテレビ社屋、代々木体育館、東京大聖堂くらい？ 自治体が建築家のオナニーに付き合ってやる必要はないという事だ
保全無視で作ったのが間違い 金を出さないってことは価値を感じていないことの表れでは無いか？
市のやっていることはあまりに作者を冒涜する手法ではないだろうか
ただのゴミの譲り合いという図式になってしまっている バスケットボールチームのホームにしたら名物になりそうだがな 古い体育館なんて要らないだろ
何でも残せばいいってものではない
ゴミだゴミ スゲー無駄な作りしてんな…
テニスコート1面分しか無いんじゃね？ 官民共に打つ手がないなら遠慮なく壊せますねという枠組み自体は良い
話が出た時に官民一斉に実効案を求めれば更に無駄なく壊せる
ここだって8年も放置しているのだから 1/100サイズのモデルを作成して
跡地に銅像のように飾っておけばいいよ >>10
福岡の志免町が竪坑櫓でその方針だったけど日本だけじゃなく世界的に批判浴びて大炎上
結局補修工事する羽目になったという例がある 寿命を決めて作られている建築物なんか保存する意味ないよ バラして残骸を加工してグッズとして売る
跡地は見た目が全く同じの建てる >>60
そもそもこれに耐震工事したら原型無くすと思う。 ただの負担なら壊すべきだよな、維持したい人間が維持してくれるならいいけど ランニングコスト考えてないオサレな世界的な建築家の建物は税金で作るもんじゃない >>201
70年前の体育館だぞ
耐震工事して当たり前でしょ まあまあ近い時代の世界三大建築家の作品は現存してんのに、この時代のはなんでそんな脆いんだ >>106
今まで住民は金のことを無視して残せとしか言ってこなかったがこの検討で予算が必要と結果が出たから
これからは住民側は「金払うから残せ」と言うしかなくなった
住民がそう言うなら金を払って残せばいい こういう建築ってコンクリでガチガチだから耐震性は高いと思うけどな 壊すしかないだろ
別に歴史的価値あるわけでもないし >>1
当たり前の結論が出ただけだな
岸体育館だって旧都庁舎だって旧草月会館だってとっくにぶっ壊してる
模型と記録を残して壊すのが妥当 >>13
そんな感じ。みんな丹下さんの作品大事にしないよね～ そもそも丹下段平が耐震構造にしなかったのが原因やろ >>164
そういうのを建築家って呼ぶのやめた方がいいよな。
「奇抜で複雑な形に見えて実は理に適った形」とか「見た目ではなく、この形で雨漏りさせない技術こそ売り」とか、そういうのがあってこそ「建築家」と呼ぶべき。 壊すしかないだろ
放置しても風化使用すれば最悪倒壊
こんなもん有難がっても有益にはならん >>52
つくば駅前がそんな感じだな。
アレのせいで駅前が閑散としてる。 創価を破門した大石寺は
創価が寄進した有名な建築物を躊躇なく取り壊してたなｗｗ
ゴミは早く処分したほうがいい >>199
現行基準じゃそもそも不適格なプランって事か >>214
まあ本当に優秀なら意匠性と実用性と保全性を兼ね備えてないとな 丹下建築:直せるものなら直したい
安藤建築:壊せるものなら壊したい えらくカッコいいから勿体ないとは思うが。
水面と帆の新建築物で船を支える手もあるが
桁違いのコスト回収に足る用途が足らんね。 日本の建築は単なる東大閥なだけ建築は芸術じゃないし壊せばよい
プリッカー賞模日本が金出して日本人ばかり受賞させる糞賞だしな >>223 >>213
そういや、そいつも
ジムを自前で作った建築家やな
本職も日雇建築労働者だし 日本の金持ちってさもしい心根の奴ばっかだな
所得税の免除項目減らして率上げるべきだ これで誰か名乗り出ると思ったのかよw
おめでたい頭してんな >>96
写真見るだけだと、形第一でディテールやテクスチャーはそんなに重要視してなさそうだからVRで残す方がいいんじゃない？実際に見に行ったことがある人はどう思う？ >>1
映像を見てきた。想像以上に使えない建物で笑。
もうゴミにしかならんようだし、解体でOK >>33
コンクリートは適切なメンテナンスをしないとあっという間に劣化するぞ
ひび割れが発生するのはコンクリートの特性上避けられないから、
そこから毛細管現象で内部に水が入って劣化するし塩分含んでたら尚更 建物もいずれ朽ちて崩れるから美しいのよ
わざわざ金かけて延命してどうするよ >>240
普通に考えて今の耐震基準に満たないから耐震改修の話が出てるのだろう こんなゴミと比べたら黒川紀章さんのデザインは
素敵だと思う 施設改修などにかかる費用は県側が負担しないことを条件に、民間の業者から、利活用の方法についての提案を募りました。
あまりにも図々しすぎない？ >>13
公共建築はまず大前提で東大派閥がある。
有名建築家はほぼほぼ東大の研究室。
特に昔はね。
で話題性や芸術性さらにはポストモダンだの、
思想性が重視される、あと政治力。コンペでも。
維持管理なんて最初っから考えないよ。
海外も酷いよ、国立競技場のザハとか。
あれはコロンビア大学のレムコールハース
とかと同じ流れ。床や天井が波打ってる笑 現行耐震基準をちょっと満たさないからって騒ぎ過ぎ。
丹下先生の建物は相当余裕があるから過去の地震で倒壊した例はありません。 >>246
でも代々木とかかっこいいじゃん
許すよ
丹下は平和公園からの政治的な文脈で五輪任されたわけだし、それはありかと たかが丹下だろ、壊して隈研吾にでも依頼してその辺によくあるいつも通りなベニヤ板貼った体育館でも造ればいい >>247
地震学者が予想してくる地震は全部カバーするには耐震工事がマスト 旧県庁も丹波作だっけ
なんかデザイン優先で使いにくかった印象 >>145
え？あの丸っこいホール、安藤忠雄じゃなかったのか
全部安藤忠雄だと思ってたが、確かのあの一角だけちょっと感じ違うか 全部 水戸岡デザインにすればいんじゃね 水戸岡さん岡山出身だから近いし >>245
香川県はまず香川県の利活用の方法について提案を募るべきかと >>257
やはり うどん県に改名するしか...
高松に比べて県名の知名度が今ひとつだし 戦中のコンクリート耐爆建築物が
結構まだ残ってんだな。 建物の天井に大きな穴を開け、外側全部を比重が軽くて比較的丈夫な材質で覆い尽くして、
体育館全体の周囲に水を張り、体育館全体を浮かせることが出来ないかな。
その上で、旧体育館全体を水上の博物館、あるいは遊園地として使用する。無論、小さな橋
が要る
丹下が船の竜骨のイメージ→代々木国立競技場など、船のイメージに取り付かれていたこと
からすれば、丹下にとっても嬉しいアイデアではないか？ >>247
姉歯先生の建物も過去の地震で倒壊した例はありません 言っちゃ悪いが変な形をいい建築と持て囃すのはさっさとやめろよ 丹下健三の丹下段平とか
ブルーノ・タウトのブルーノ・サンマルチノとか
建築界には俺に言い間違いさせるための人材が豊富 >平成２６年９月に閉館しその後は倉庫として使われていました。
そのまま
倉庫でいいだろ そもそも丹下段平の元ネタの
片目片腕の丹下左膳が忘れ去られてて哀しい 鉄骨で船につっかえ棒して「姉歯物件」とか
うけるよ この設計のまま最新素材と技術で建て替えればいい
金閣寺だって再建築でもすばらしいでしょう 香川県庁舎も丹下健三なのにホント恩も感じないカス共やな >>274
実物見りゃ耐震化がどれだけ大変か分かるよ
あまりにも形状が特殊すぎる 壊せよ
なんで日本はなんでもかんでもゾンビにするんだよ
こ、わ、せ、よ ライフサイクルコストって概念がなかったからねｗ
ってか最近の国家戦略特区での無駄に豪勢なビルもどうかと思うわ。
バブル時代にすらなかった贅沢さで作られてる。 >>275
隈研吾って細かい羽根みたいので飾るパターンばかりだな。
後々の掃除が大変そうだな。 だから公共施設を有名建築家に設計させるのやめろよ
コストや使い勝手無視したお荷物じゃん >建築物としての価値が高いとして
それなら文化財指定すればいい
文化財指定も出来ないようなら、大した価値も無いって事 耐震にしちゃうことは簡単だろうけど、見栄えをぶち壊さないとw
何が世界的か知らんが、その建築家なりの見栄えを気にするんだろ?w
無理
こわせ うどん屋始めろよ
中で飛び跳ねたりしねえぶんにはダイジョブだろ 日本で残すべきはハウハウス系の人の建築と
名も無いような明治大正時代の建物。
ライトやコルビジェやミースやグロピウスの
建物なんてもう全部保存や移転済みだろ。
あとは地方にある超古い建物を残せばそれで良い。
丹下とか日本の建築家のは民間で勝手にやらせろ。 >>15
こんなのも計算できねえようなら工学やめたほうがいい 昔の名もなき職人たちが作った寺院とか1000年以上も残ってるのに
たかが100年も保たない現代の匠の作品とかｗ お前ら馬鹿だなぁ
頑丈なの作るわけねえんだわ日本政府は
短い期間で壊れてくれたら正々堂々と土建屋使えるし >>96
まあカッコイイと言えばカッコイイかな。金を出す気はしないけど コンクリは耐用年数短すぎだから文化財としての価値ができたものを置き換える素材の発明が求められてるな >>96
別の施設の入口をこれに模して造ればいいだけじゃねーの？ >>277
自治体は壊したいんだよ
だけど金も出さない無関係な奴らが
勿体ないー保存しろー民間ならやってくれるはずだーとかうるさく言うわけだ
だから「ね？民間でも無理でしょ？」って証明 >>5
更地にして丹下記念公園だなｗ模型でも置いとくか
それかネーミングライツなり権利商売して回収もありだが長期的に無理だろうな >>285
ジョサイアコンドルから発展した近代建築は不要と言いたいのか？ 田舎に散見させる先生達の作品は言い値に近かったんだろうな
今はコンペかプロポなんでその点だけはマシか まあ、帆の代わりに風力発電柱でも真ん中に
建ててみるとか。垂直型はアートの域にも。
耐震は崩落して怪我のないよう天井シートと
客席シート列のみを吊る程度に抑えて。
発電所の用地と建屋代が浮くし、補強代位は
発電収入で賄えるかと。足らねば足し引き可 建築物としての価値ってなんなんだろな
どっかの億万長者に骨董品として売りつけたほうがいいんじゃないか 見るからに老朽化したら危険そうだな
こりゃ建て直すか更地じゃないの
中途半端に手を入れてもな >>301
コンドル先生はバウハウス系以外の
建築家としては別格だろ
コンドル先生だけじゃなく
幕末から明治期のお抱え外国人は
みんな凄い >>1
昭和39年(約57年前？)で、平成生まれの人に何年前なのか理解してもらう気あんのかな？
西暦で書けやアホなのか？ >>263
水はすぐに濁って異臭を放ち、夏は蚊の大繁殖地になる コンクリは下手したら木造より短命だよな
欧州は住宅でも平均150年だってよ
文化財なら桁違いだろうな >>313
実物を見て触れる、体感するのと、ARとかデータとかだと体験に差がありすぎる
実際に歴史的建造物に触れることが出来ないのは、文化的にマイナスだろう その偉い先生が自らの手で建設した訳ではなかろう
図面だとか写真は残して建物は取り壊し
10分の1位のミニチュアを作れば良いのでは ちなみに高松駅前に新しい体育館を建設中
そっちはsanaaの設計 >>309
よくわかってるじゃんw
それを理解しているのなら丹下健三も相当すごいと理解できるだろw
バウハウス系は今の工業住宅に多いじゃん
工業製品と手工業製品の融合
アーツアンドクラフツの延長じゃん 日本の建築物って耐久性が低いんか。
エンパイアステートビルとか1931年製だけど老朽化とか言わんし。
パリ万博のエッフェル塔は1889年製で今も現役だけど、
大阪万博のエキスポタワーは1969年製で老朽化を理由に取り壊した。 >>4
そもそも作った時と建築法が変わってる。
ゴールポストが動いた。
よく隣の国がやる手法の亜種みたいなもんだ。 >>227
プリッカーじゃなくて、プリツカーだよ。
ほんとに自画自賛のための賞だよね。
自称 建築界のノーベル賞w 代々木体育館みたいにそれなりに理にかなった構造じゃないもんな
香川のは見た目勝負の看板的な建造物 >>279
隈研吾はベニヤ貼り付けて木造デスッって感じの安普請だからなあ。外装は5年でボロボロ。 >>320
湿度が’宛然違うだろ
パプア・ニューギニアのど真ん中にそんな建物があるかよ >>327
代々木体育館は大昔から色々と言われていたような
デザイン優先で構造的に無理があるのは、代々木体育館も同じだと思うぞw なんか盃か花器に見えるから、今後うどん鉢デザインに使えば永久に残る >>185
そんなことされたら中抜きできる金額が減るって竹平蔵辺りがブチキレそう 高名な建築士を有難る風潮は日本だけか？
丹下、安藤、磯崎…今なら隈
建築にデザイン求めちゃいかんよ。少なくとも欧米に比べ高温多湿な我が国では >>236
今のタワマンは、だるま落とし工法で撤去する方法まで考えて作っている 隈のデザインはカビやらコケやらすごいことになってるらしいね >>238
今のコンクリートは、ひび割れを自己治癒するコンクリートがある 日本の建築家が低レベルなのはアメリカの最新アリーナと国立競技場を比べたら歴然。
アトランタとかラスベガスとかもう愕然を通り越して土下座する素晴らしさｗ 東京都庁も丹下の設計でしょ
修繕費の費用聞いたらびっくりするわ
東京都は財政が豊かだからまだいいけど普通の自治体なら大問題になってるよ 金も出さないけど改修案出せってキチガイかよ
バカらしくて真剣に考える価値もねえ 岡本太郎の太陽の塔が予想を超えた耐久性で
今でも比較的安全に改修して見学可能なのに…
同じ現場でも天と地の差だわな >>345
違う建造物な時点で同じ現場じゃないやん ふるさと納税やクラウドファンディングで金集めればいいじゃん 旧石川金沢図書館を建築した谷口吉郎、谷口吉生って業界的にどうなん？
自分子供のころはじめてこの建物使ってビックリ衝撃うけた
無機質だけど冷たくなくて妙に落ち着くという不思議な図書館だった あの船型の建物はないわ
さっさと潰すか海に放り込め せっかく丹下氏の遺作が親しまれているのにもったいないですね。
この手のデザイン優先の建物は耐震設計何とかしないとね。 こういうのこそクラウドファンディングなんじゃないの >>355
上野の法隆寺館に見学に行った時、偶然本人が外国人を連れて館内案内してるところに出くわした。
安藤忠雄なんかよりよほど好きよ。
ベンチ置くスペースだけ思い切り天高下げて居心地良くしたり、仕掛けが色々ある。 >>54
最近は重文を乱発し過ぎじゃね
知り合いのとこは50年以上前に重文指定されてる家だけど、ザ、重要文化財という風格だわ 耐震性というものを導入する時点で価値がマイナスってこった
世界的有名だろうが何だろうが使えないもんは使えない
実物を残してもしょうがない
VRで見学できるようにでもして無駄な労力と金をかけるな >>362
へえーすごい
うらやましいな
自分は合理的が一番で、次に落ち着いて
さっぱりと清潔な建物が好きみたいですわ
谷口さんがそうなのかまったく疎いのでわからないけどでもあの図書館
大好きだったな 新しかったな >>238
じゃあ、コンクリの打ちっぱなし！なんてぇ
お洒落で「モダン」（←死語）な建物はアカンってことね。 >>96
これが耐震基準を満たしていないと考えるとおしっこちびりそうになる >>362
安藤なんか、ボクシングでパンチ撃たれて
脳ミソガタガタだもんな。 内部空間にコンクリ流し込んでモニュメントにしちまうのはどうだろう 今の建物は重量を減らす最新構造
ぶ厚いコンクリートの建築にはもう文化的価値も無いだろ >>1
静岡市にある「駿府会館」も丹下健三の作品だったが、奇抜なデザインが評価されたものの雨漏りが酷い欠陥建築だったので、わずか２０年で取り壊しになった。
丹下健三の一番弟子である磯崎新の「グランシップ」（静岡県コンベンションアーツセンター）も総工費７００億円もかけた超大作だったが、雨漏りが酷い欠陥建築で取り壊しは免れたものの、数十億円の追加費用かけて改修せざるをえなかった。
同市では隈研吾が手がけた「日本平夢テラス」 が竣工したばかりで、現在はSANAA設計の「静岡市歴史文化施設（仮称）」の建設が進んでいるが、同じ轍を踏まないことを願うばかり。 レーザー測量で3Dモデル作って現物は解体でよかろ
廃材を使ってミニチュアを作るんだよ 無理に維持するの辞めようよ
木造建築みたいに部分的に交換可能じゃないんだから >今後、新たな県立体育館ができるまでに利活用の方針を決めたい」
もはや活用方法は無いという結論が出てるのでは >>311
昭和39年は東京オリンピックの年だから1964年、こんなことは現代史の常識だろ。試験に出るぞ。 >>36
県といえばデカく見えるが
千葉市より人口少ないからな 内装撤去後の躯体だけで朽ちるままに置いとけば現代美術みたいに見えるかも知らん 昭和の奇をてらっただけの遺物にそこまでの価値は無いだろ 熊本県にもあったな。
こういうへんてこな建物がさ、利用価値と無し物件。
細川の馬鹿知事時代に建てられたのが多いと聞く。 >>372
世界的っていうけど
奇抜さとコネメインで
能力的には無理矢理押し上げたレベルかよ 自治体は早く取り壊したいけど、
それに文句を言う連中が居るから、
それらを黙らせる為の布石な。 しかしこの船形と、都庁とフジ本社じゃ作風が違いすぎる
しかも後ろ２つは特に特徴もないし一体彼になにがあったんだw ル・コルビュジエも実は居住性や実用性では低い
居住性や実用性を重視したのはその師匠にあたるバウハウス派のグロピウスまで
更に現代建築では、居住性や実用性どころか耐久性もゼロ
もう建築でも芸術でもなく３０年もたてば只のガラクタですよ >>387
晩年は大人数の弟子とのチームで自分は総監督みたいなもの
NHKでその分業体制を取材してたな >>274
金出したの税金を払った県民なんだから 別にいんじゃないの
ボランティアで設計したのならともかく 丹下建築は高額で各地の住民から不興を買ってるのよ
都庁だけでなく日本中の自治体で物議な 雨漏り丹下、老朽化、金欠の三重苦なんだから、早期解体しかないでしょ。 代々木体育館も特殊構造だから維持に余計金がかかってるやろ >>322
一緒にすんな。必要に応じての改正だろうが。 代々木体育館のデザインだけは認める
残りは全部クソ まさに高度成長バブル期の置土産
一個一個の材料もすごい高額で丹下建築の自治体で住民が喜んだ話はほぼ聞かない
バブル去って老朽化したらもう要らんでしょね 西部警察の撮影ロケにしてもらって爆破しろよ、おっともうメンバー殆ど生存してないか >>392 都庁にしてもメンテが異常に難しくて高コストなんだっけ
後にメンテ利権もずっとあるという事ではそれら業者からすれば救世主的存在でもあるわけか、納税者側はたまらんけどね 東大出た建築家においしい仕事まわさなかったら東大行く意味ないからな
これは伝統もう隈の次に担ぎ上げる東大建築家も派閥会議で決まってるだろ 世界の現代建築に占める日本の影響、貢献度は非常に高いものがある。日本無くして現代建築はないとまで言われている。 >>402
本当にこういう意見って気味が悪いよね、偏見まみれで。 金は出さないけど都合よく改修して使わせろとか
香川県って腐ってるのか？ >>38
安藤のは形が歪だから、内部の隅っこに中途半端な空間ができて、もの置くのに意外と便利なんだぞ >>404
そんなの昔から言われてるだろ
あまり批判されるから途中で安藤ぶち込んだ こういうのは維持費も考えて建築しないと後々大変な事になる、そういう話ですね。
高額な維持費を出す価値があるかどうかは各々判断すべきですが、
こういう建物は街のシンボルや名物になるから中々難しい所ですね。
無くなったら寂しいからね。
まあ、市の財政がうまく行ってるのなら高額を出してでも
維持したいけど今はどこも酷いからね、コロナもあるし。 フジもなんか雨漏りとかやばいらしいね
すでに10年は前の話だが >>405
税金使わずにペイできる活用方法を募集して何が悪いの？ 都庁が今でも雨漏りしてるっていうのは都市伝説なの? >>411
都市伝説ではない。
今後30年で改修費に1000億かかる見込み。 >>391
無駄金使うのなら地方交付金とか受け取るなっつーの。 >>405
新国立とか見ると日本人が腐ってるという事になるのかな 田舎で他に土地が余ってるんだから文化財として保存で問題ないだろ
船の舳先方向は進入禁止エリアとしても船体部分だけ補強して展示するのでも可 丹下もゴミなのかよ。
建築家ってゴミしかいねーなホント。 ただ建築物としての価値が高いとして、保存や利活用を求める声があがっていたことなどから、
県は去年、施設改修などにかかる費用は県側が負担しないことを条件に、
民間の業者から、利活用の方法についての提案を募りました。
厳しい調査結果だった。
おかしくない？
県が負担しなければ誰が負担するねん。
厳しい調査結果と言ってるけど、出るべくして出た結果だろう。
県は潰したいのが元からの案だったから、とりあえず民間に金出せますか？
と尋ねただけやろな PPPとかPFIなんて役所が収益見込めない案件を
民間に流して、新しい公共事業だ～とかいってるからな
思い切った条件緩和しないと収益化出来ないことが多い 釧路なんかはムーを存続維持させてるよ。
観光資源になるからね さすがって感じだが、
こういう変則的なのはあとが大変。
画像、CG、模型を残して解体かな。
丹下健三の思想知りたくなった。 >>388
アメリカの小川というか滝というか、その上に建ってる住宅が国宝だったかになってるよな。
丹下の建物はそんな価値はないというのかな 金はないけど保存しよう
文化財はそういうのが多いよねぇ
保存保存いうならまず費用ださないと いまというか最近ずっとガラス張りの軽やかさが流行ってるけど
地震やミサイルや爆弾が落ちてきたらヤバいよね
はだしのゲンになっちまう >>427
首相官邸なんて、どうしてあんなガラスだらけにしたんだろう？
重厚なイメージで、実際に要塞並みに頑強にすればよかった。 >>420
議員どうしの綱引きなんじゃねーの？
建築族議員さんが再開発議案を出しやすくするためとか 下の方の階だけ昔のイメージ残した高層ビルがわりとあるけど、
あれは不細工だし過去にこだわってみみっちいかんじだからやめた方がいい。
企業トップには受けがいいのかもしれないが。
唐突だけど、めも そういえば丹下健三は建築関係者にあまり評判がよくなかった。
ずっと忘れてたけど。 模型、画像、CG、古い資料をセットにしてネットで見られるようにしておけばいいと思うけど。
有名建築家の作品もどんどん解体してるでしょ。丹下の思想はしらんけど なんか利活用って言葉が気持ち悪いんだが
一般的に使う言葉？ >>426
いや、保存なんてしたくないのよ
叩き壊したいくらい
香川県も県民も
ただ、キチガイ市民団体が「保存しろ」「有効活用しろ」って喚いてる
金は1円も出さんくせに >>421
そもそも収益とか事業性を何度説明しても理解できないからな上に行けば行くほどｗ
利用料金制にも後ろ向きとか普通にあるから疑似餌も付いていない状況ｗ 先ず県が、老朽化と耐震性を理由に解体計画を発表する
全国から反対の署名か集まる…署名わ保管
県は、計画を変更して耐震補強とかな計画を立てる
見積もりは竹中工務店等の有名メーカーに頼む
……中にコンクリートを流し込んでコンクリートの塊にすれば大丈夫だろ
クラウドファンディングで補強資金を集める事にする
上記の署名者達に寄付金の案内を出す
集まればヨシ
集まらなければ、署名者数と集まった金額を発表して…解体へGO >>10
災害で被害出たほうが批難されそうだけど、政治家も公務員も責任取らんから問題ないのかw 跡地の利用計画は知りたいかな。
まっとうなら前進でいいし、… 教育委員会のアホ頭が
金のことも考えんと
貴重な文化遺産とか言い出して
この赤っ恥だ
県民はみんな古くなったんだから
壊すのは当然だと思っている >>13
都庁って、完成して10年未満で
深刻な雨漏りが発生したよね。 >>447
そうなんだ。
画像で残してどこかに展示すればいいのに。
新しい建物は過去に縛られずにデザインすればいいのに。 >>164
富山の中学で廊下の代わりがベランダってとこがあった いらねーだろ
こんな糞みたいな建物
せめて保存するなら木造にしろよ >>451
ウチの中学校もそれ南側の廊下兼ベランダ、雨が降ると廊下がベショベショ、しかも建てて直ぐに雨漏りまでしてた
市内初の近代的建築な校舎だったのに、設計したのは後の市長さんとか
元になった戦前からある木造の小学校は、北側の内廊下だったのになぁ 誰のデザインでも変わった建物は維持費もかかるんじゃないか
箱ものと言われるぐらいだから公共の建築は単純な箱みたいな形で安上がりのものがいいね
日本には変わった建物を作って喜ぶような余裕はもうないよ ピラミッドは4000年経っても居住できるのに何なのこのゴミ建造物は
とっとと壊しなさい 小泉改革とアベノミクスの影響だね
国立競技場を壊してその維持費予算を回して貰えば耐震補強も出来るでしょ 県立図書館＋放送大学香川学習センター＋生涯学習センター
＋大学コンソーシアム香川＋集合住宅
発想としては陳腐で各地に似たようなのありそうだが、
悪くはないはず。
奇抜なデザインには走らない。 >>433
清水建設と大喧嘩してる
欠陥を施工の責任にするからね
丹下死んでからコクーンタワー請け負ったくらい嫌ってたはず >>420
「県はカネ出せねーけど、名前だけは有名は建築家設計の危険な体育館を上手いこと使う方法ない？」
って民間の意見を“調査”したら、「そんな虫のいい話あるわけねーだろ」という県にとって厳しい“結果”だった いつ倒壊するか分からない危険な老朽化施設
改修費用ケチるなら潰せよ
地震で見物客が潰れてからでは手遅れだぞ >>466
むしろ見物料とって爆破解体ショーやろうぜ >>326
> 昭和39年じゃ寿命だな
1964年や東京オリンピックの年や、高度成長の入口頃でヤンチャな建築が大流行な頃や 昭和39年完成って海砂使ってないか？高度成長期以前の建物の方がかえって頑丈って聞くが。 そもそも戦後～昭和56年法改正までの建築で
耐震改修して残す価値があるようなものあるのか？ 文化に興味ない人が多いし、建築に興味あるひとは本当に限られてる感じだな。
いま見つけた。
菊竹清訓設計の〈旧都城市民会館〉解体に伴う記録映像を市と建築学会が製作、YouTubeで公開
CULTURE2020.12.28
参考になりそう。 自分がカネを出して直そうって人間が一人もいないような建物は価値がないんだよ
いい加減気付け 屋根構造が特殊過ぎる
解体すればいいけど、香川県庁内でも対立しているらしい
庭をサンポートへそのまま移設すれば、たぶん解体派が優勢となる 屋根構造が特殊過ぎる
解体すればいいけど、香川県庁内でも対立しているらしい
庭をサンポートへそのまま移設すれば、たぶん解体派が優勢となる こんなもん保存するのに金をかけるなら、古民家の保存に金かけた方がいいと思う
個人所有の古民家の保存は大変 自然に朽ちるまで置いとけばしいいじゃん。
周り、立ち入り禁止にして。
金ないんだから仕方ない 新国立競技場は、今のうちに解体した方がいいんじゃないか 詳細に記録残して解体し、跡地を>>460みたいな公益性高い使い方する。これでOK 芸術的価値、技術的価値、ともに無いように見えるが
あるとしたら20世紀後半の一時期にこんな奇妙な風潮が一部の建築家にあった歴史的証拠ぐらいか
本当に良い物は50年経っても民衆を魅了するからこれは価値無しだよ ああ、客席は最初から宙づり構造か。
舟形屋根の甲板と船底を軽量化すれば
ガワが頑丈だからいけそうに見えるが。
そっちの鉄筋腐食で強度低下だと建て直し？ >>396
純音楽界の武満と一緒で
「日本人としては」ようやってる、位なレベル
過大評価感半端ない インテリアの一部を新しい体育館に再利用するのが落とし所じゃないかね
この体育館は内装も凝ってる >>492
何も才能が無いのに偉そうな物言い 笑笑笑笑笑 >>492
日本人としてではなく世界の武満であり丹下なわけだが。日本ローカルな視野ではそう思わなくても欧米的な視野ではそう評価している。丹下の場合はアメリカで20世紀を代表する世界の100人だったかに選ばれた。世界の建築界へ与た影響はそれだけ大きかったようだ。 >>497
しかし現在の建築への影響は無いような気がするが
モダニズムとかポストモダニズムとか建築家の名誉合戦に付き合って大金払うような建築はどんどん減ってますね
今は機能重視や環境重視の実用的なものが賞を取る 金賭けずに残したいんなら立ち入り禁止で放置しかないべ >>1
費用については改めなくてもずっと課題なのは明らかじゃないかな 丹下って立つんだジョーの人か声優しかしらないけど、そんなに有名ならこういう時こそクラウドファイティングだろ！ 両端に垂直に柱を立てて
その間に太いワイヤーを通し
そこからクジラの骨みたいに
ワイヤーで吊っていくのはどう？ >>504
そうは思わないが、丹下作品の中で傑作かというとそれは違う。
丹下作品の変化を眺めるのには有益そう。 >>509
普通はやらないよねえ。
そこまでの建物ではなさそう。
保存派も支持しない気がする。知らんけど >>367
コンクリの打ちっぱなしマンションに住んでたことあるけど
夏は暑くて冬は寒いので結構キツイ >>511
外側だけじゃなくて内壁も？
断熱材使わないと、そりゃたいへん。 >>510と書いたが、県民の支持次第かな。よほど愛着あるなら… >>477
3次元レーザー計測しておけば、仮想空間に本物そっくりさんが再現できる。
鳴門市民会館などで実例がある >>515
首里城やパリのノートルダム大聖堂なども3次元レーザー計測データがあれば、再建も容易だし、VR(ヴァーチャルリアリティ)体験を建物が無い期間の集客に使える。
京都の文化博物館別館(元日銀京都支店、辰野金吾の作品)も3次元レーザー計測に真面目に取り組んでる。
設計図が残っていない貴重な建物は全て3次元レーザー計測しておくべき 一杯100円のウドン税を導入すればよろし
100万香川県民が1日一杯ウドンを食べれば1日1億円、1年で365億円だ
これだけあれば耐震補強もできるだろう >>1
あの和船っぽい形の変な建物か。
あの辺りって住宅街で一方通行や狭くて整備されてない道が多いんだよなぁ。 明治大正の建築はかっこいいのに昭和建築はダサいよね >>516
自分達が使う建物は予算余るほど確保するよ。 丹下作品でも東大本部棟はシンプル重厚。長持ちしそう。 >>208
メンテ考えてない建物なんよ。
建築関係部署にメンテ等も検討させてから建てないと
さすがに税金の無駄になるだけ。 業者さんにいくらならやれるか聞いて、
それ目標額にクラファンしてダメなら壊せばいいんじゃない？ クラウドファンディングで集まる程度の額なら県も存続を決定してると思う あんなもん、残す方がいいなんて
おもってる県民はおらんだろ
下らんもんに金つかうなって
大半の県民はおもってるだろ シンプルな疑問として、体育館って機能性を追求するとデザインが入る余地ってあるのか？
外壁とかは別にして 朽ち果てていく日本の遺産と銘打ってライブカメラ一つ置いておけばいい
自然に任せるのが一番 建物の「機能性」とは何かという話になってしまうが、例えば、パナソニック スタジアム吹田は、機能性重視の建築だと思う。
金属に木の板を張り付けてみたり、天井をワイヤーで吊って曲線を作ったりする必要は「機能性」という視点からは全くない。 片側に重量突出させたらこうなるよなあ。 デザインにそこまでの価値があったのやら？？ 築60年なんだから壊しても寿命かとは思われ。
まあ普通の学校のハコなんかは鉄骨補強で永遠に延命するつもりらしいな。
少子化で統合されるから良いだろう、ってことか・・ 耐震補強が可能な校舎は海砂使用禁止化より後に建てられたものが多く、それ以前、特に外廊下型校舎はいろいろと落下しているから建て替えが急務 瀬戸内建築見学ツアーやる時、関西の建築学科生の定番だったのになぁ。
ここと県庁舎みて、イサムノグチ寄って、その後フェリーで直島に渡って、みたいな。
今後はルート変更かな。 シバターの自宅近くだなw
しかしあの体育館はもう廃墟だぞ？
活用なんて無理 香川は廃藩置県で2回地図から消えて生き返った唯一の県
コレ豆な
一回消えて生き返るパターンは複数県ある
つまり47都道府県で47番手の県それが香川 >>540
他にも見るものいくらでもあるじゃン。あり過ぎてあり過ぎて… >>529
この問は好き。
こういう問いをある時期、突き詰めて考えるひととそうでない人は
差が出るよな。 >>518
200円や300円のものに100円の税は無茶だろう
消費量も減るだろうからその目算の半分にもならんと思うぞ 建築家なんてただのオナニストやから
耐久性で評価すべき 単なる建築デザイナーだからだろ？
ちゃんとした設計士とは別物 建築物としての価値って見た目だけなのか？
模型作って残したらいいんじゃないの そもそも香川県っているのか？
高知と愛媛だけで良くね？ 建築家やデザイナーって
今さえよければいい
後世の事は何ら考えない
ロクなことないわ 耐震補強するなら、つっかえ棒になる弾力性のある展望塔を両側に2本立てるくらいか >>495
へーかっこいいな
メンテきちんとしてなかったんじゃないか？打ちっぱなしは面倒なんだよな >>111
どう考えてもこれ
ある意味取り壊し前提の儀式だね >>558
壊すのにも金かかるな
幸い敷地が広いからそこまで法外にはならないけど解体費億超えは間違いないね 戦後の建築でこれは！って思うのってほとんど無いよね
大正昭和初期の西洋建築には傑作がいくつもあるし後世に遺したい
戦後建築と聞いた途端ほとんど興味無いようなデザインのばっかり >>560
芸術性はともかくも、歴史的な価値のある建築なら旧国立競技場があったけどな
戦後日本の復興のシンボル、高度経済成長のシンボル
日本で、アジアで初めて開催されたオリンピックのメインスタジアム
ああいう歴史的な建物を大事にしないのか金の事しか考えていない日本の政治家
ああ、太陽の塔はどう？ ＞保存や利活用を求める声があがっていたことなどから
こういう奴ほどカネ出さんからな 通称は「船の体育館」として知られているが、設計した丹下は「日本刀をイメージした」と発言していた。 >>1 >>407
●有名日本人建築家の主要３賞の受賞歴
・丹下健三 ： AIAゴールドメダル(1966年)、RIBAゴールドメダル(1965年)、プリツカー賞(1987年)
・安藤忠雄 ： AIAゴールドメダル(2002年)、RIBAゴールドメダル(1997年)、プリツカー賞(1995年)
・槇文彦 ： AIAゴールドメダル(2011年)、プリツカー賞(1993年)
・磯崎新 ： RIBAゴールドメダル(1986年)、プリツカー賞(2019年)
・伊東豊雄 ： RIBAゴールドメダル(2006年)、プリツカー賞(2013年)
・SANAA(妹島和世、西沢立衛) ： プリツカー賞(2010年)
・坂茂 ： プリツカー賞(2014年)
・黒川紀章 ： 上記３賞の受賞なし
・谷口吉生 ： 上記３賞の受賞なし
・隈研吾 ： 上記３賞の受賞なし >>451
俺の行った高校もお見合いドア式の教室設計で廊下なし
目の前以外の同階の教室には一旦一階まで降りないと行けないからベランダ大活躍
他の建物にある実験室とかに行きたきゃ平屋棟の屋上を活用した通路使って傘をさして行けというクソ仕様
何でこんなにクソにしたのか聞いたら建築費が安いからって返事だったが
デザインじゃなく金がないからだろ 平成一桁までの、将来のメンテを全く考えずに建てたデザインのほんま嫌い。 そんな大事なら、設計図だけ保存しとけばよろしい
まあ、そうであっても耐震設計に改修しないとどうにもならないのだから、その設計図にすら価値ないか 草月会館と都庁が好きすぎて
あとは代々木競技場は最高傑作でしょ シリアの大統領宮殿もこの人だよな。
ダマスカスを見下ろす山の上にある厳かなやつ。
あれは本当に格好いいと思うなあ。 >>575
丹下先生の建物は現場で何とかするものってのを昔、建設業のおっちゃんから聞いたなw >>570
既に破綻した経費を独立採算性を改善しようともせず、
他ですり替えて受けようとするなよ。
政治家含め、責任者が払うべき。 日本は住宅ですら今だに断熱もまだまだダメだからなぁ。 >>543
香川＋徳島の名東県で良かったな
国体を単独開催できないなんて恥ずかしい 図面だけ残す。
建物はVRなど仮想空間で体験できるようにすれば？ そのうちどっかの物好きな金持ちが名乗り出るんじゃね？
それまでこの廃棄物は放棄しておけw >>587
人口密度だけで言えば都道府県別でもトップ10入るくらいだったな 最低ラインでも18億円以上かかる改修費用を5～8億で募集して誰も来なかった案件か、こんな地雷物件に関わろうとするとこなんかねーわな。
ttps://www.pref.kagawa.lg.jp/documents/25881/gaiyou.pdf 昭和の箱物行政はマジで失敗だらけだな
ガチで後のこと考えてないようなのばっかり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
