【話題】最近の若手社員の態度や言葉遣いに違和感 上司に対して「ありがとうございます、助かります｣「了解です！｣ 態度が軽すぎる★8 [スペル魔★]
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4月になれば新入社員が入社してきますね。管理職の方は新入社員や若手社員とのジェネレーションギャップに悩む方もいるのではないでしょうか。
ジェネレーションギャップというのは、いつでも普遍的に存在するもの。ただ、さまざまな世代が存在する職場ではジェネレーションギャップがコミュニケーションの邪魔をすることもあります。
管理職の世代と今の若手社員世代では、20歳以上の年齢差があることも珍しくありません。そこで今回は、管理職の方々から見た若手社員の「理解できない行動」についてご紹介します。
上司を学校の先輩かのように扱ってくる
IT企業で管理職として働く50代のAさんは、最近の若手社員の姿勢や上司への態度に違和感があると言います。
「最近の若手社員は、私たちのような部長や課長などの上司に対してかなりフランクな態度で接してくる。『〜っすか？』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど、ここ2〜3年はもっと軽い感じで接してくる。
仕事中にもかかわらず同僚と話すような雑談をしてきたり、『Wチェックお願いします！』とか言って部長の自分に資料のWチェックを依頼してきたり…。Wチェックは先輩とか同僚とやってほしいんだけど…」と話します。
さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていない。取引先からのメールを2日も遅れて返信したり、月次の報告を決まった日に出せなかったり、ちょっと周囲や取引先に対して態度が軽すぎると思う」と話していました。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/19593b327eac6069d8683883f988a7e6d5d5face
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643639035/ 今の上司に人格者がいないから丁度いいんじゃない？その程度の扱われ方で 日本でしか通用しない言葉遣いなんかどーでもいいっす
今の若手が主力になったら今が普通になるし 気楽に昔話ができなくなって悲しい。
何か言うと老害だとか自慢話とか言われるからな。
もっと頑張れって言いたいだけなのに
俺の頃はって言うと叩かれる。 え？そんなもんじゃない？
上司だからって偉いわけではないし気にしない。
アウトプットしっかりしてたら無問題。
ただし客先の言動は気をつけさす >>1
テレビ朝日のじゅん散歩なんか見て育つと
こうなる。
初対面の社長や店長に
タメ口でケチつけてるからなw そんなのまったく気にしない
へこへこしてほしいなんて世代まだいるのか この手の今どきの新人を見下すネタ、クソだと思うわ
大手企業や官庁なんぞで定期的に開くことが義務付けられてるハラスメント研修なんて
処分事案のほとんどが中高年とバブル世代による処分事案ばかり
こういう新人をどーこー一方的に論じるバカっぽいネタがまたバカな中高年を量産するんだ
現実にはおっさん、中高年によるハラスメントの方がよほど多いし、よほど深刻 上司って言ったって自分と同じ会社で働いてる同レベルの人間だからな
先に産まれたから少しだけの敬語で十分だろ 時代についていけない奴は文句ばかり言う。こういった奴らが生産性を下げている。害悪だよ。 うちなんか上司本人が社外の人に対して了解ですとか言っちゃうから終わってる ありがとうございますと了解ですって軽い言葉なの？じゃあなんて言えばいいの
まことに感謝させて頂いておりますとか言わないとだめなのか？ そんなもん一言でいいよ
変なマナー流行らせようとするなよ よほどタメ口とかじゃなきゃ気にならないけどな
特に今はテレワークでみんな分散してるからzoomやteamsでチャットでやり取りするしみんな書き込んでいくから挨拶なんかいちいち書かないし丁寧語になってりゃOK うちの職場なんて新人はみんな優秀だよ
ゆとり世代なんて特に優秀
オレが中堅職員になるための研修を受けた時、
「来年度からいわゆるゆとり世代が入社し始める。それが君たちの部下になる。くれぐれも気を付けるように」
とぬかした口臭い人事課長殿
その後、セクハラで処分されました いつまでいるかわからん会社だから
てきとーなんじゃねーの 要するに自分が重く見られていないことに対して不満なだけだろ
若い奴らは正直だからな、上司だろうが何だろうが別にたいしたことのな奴に対しては必要以上に卑屈になる理由がない
お前が受けている態度や言葉遣いそのものがお前に対する正当な評価だと気付かないのかね 生意気なクソガキは警棒でぶん殴って片目潰せばいいと思うの >>9
そんなこと考える暇があるなら
デジタル化に慣れるよう少しでも勉強しとけよ、昭和脳 誰か真剣にありがとうございますの上位互換教えてくれよ 氷河期世代だがありがとうございます、助かりますは間違ってないと思うんだが… でも５chだとオッサンが「それな」って使うでしょーが 軽い言葉でも気持ちこもっててちゃんと尊敬伝わることもあれば、
ちゃんとした言葉遣いだけど、見下してるだろ、これってのもある 過剰な上下関係なんて組織衰退の元だろ
仕事なんてのは賃金を得る為に労働力を提供してんだろうに
基本的な人の心理をぶっ壊したらダメだ 昭和35年の『犯罪白書』の指摘する当時の少年（＝今の老人）犯罪の特徴
即行的：欲求を満足するために、熟慮せず、ただちに無計画に行動に移す。少年の精神の未熟さが原因だ。
享楽的：かつては経済的な困窮や生活苦からの犯罪が多かったが、昭和30年代以降は享楽追求の面が強い。
集団性：犯罪から生ずる罪責感を仲間意識で薄める。
攻撃的：大人や権威に対して強い反抗心をもつ。
過剰性：金をとるだけで十分なのに、人や動物まで殺す。 社員の忠誠心の源は賃金と安定した雇用
部長を持ち上げれば給与がグングン上がり立場も間違いないならば
自然と丁寧に扱われるはずｗ ジェネレーションギャップというか、コロナ禍ギャップだと思う。縦とも横とも繋がらないまま学生期間過ごして社会に出てるから受け答えがぎこちないか馴れ馴れしいかのどちらか
自分の感覚としては恐ろしいものがあるけど、そういう変化として受け入れるしかない >>31
「ありがとうございます、助かります」の"助かります"が軽いという意味じゃないかな？ ありがとうございます は、普通に良く使うからね。 >>1
このウンコ臭いクソ記事書いた愚かな記者に教えてやりたい
今の年寄りが子供だったころ、米国が唯一恐れた日本の有名な軍人の言葉です。
>
実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。 先に入社しただけで別に尊敬してるわけでもない人に何で敬語を使わないといけないのか
タメ口でいいだろ 言葉の前に(お)を付ければ解決
おちんちん
おおまんこ
おありがとうございます
お助かります
お了解です
現代風解決策 >>31
ご助力いただき(誠に)ありがとうございました。 昔は家庭や学校の教育がなってなかったから言葉使いもデタラメだったが
今の若者は家庭でも学校でも躾がきびしくなっているから先輩に対する
態度も立派になったと考えられる >>49
君周りがやけに敬語で接してくるなーって思った事ない？ 戦後の少年犯罪。昭和20年代後半は現在の何倍もひどい。
みなさん今どきの高齢者に要注意！！
http://i.imgur.com/WECpwhk.gif
年金の現実。70代はもらい得、独り勝ち。若者の負担酷すぎ。
http://i.imgur.com/IBCPJWe.gif 全く問題ない行動を問題あることにして指導し始めるお仕事の方に毎日感謝しろ 敬語を使って経済成長するならいいが
全く意味ないからな ＞『〜っすか？』『〜っすよね〜』という軽い言葉は5〜10年くらい前からだけど
いや、そんなもん３０年以上前からあるだろw
ＦＦ１０(2001年)のティーダも『〜っすよね〜』が口癖だぞ 管理職ってもいろいろあるから
権限の薄い中間管理職、マネージャーは昔から舐められてたでしょ >>20
ありがとうございます。
は問題ないよな。
了解です。はダメなの常識だけど。 大阪の心療内科クリニックの放火ジジーや
ふじみ野の猟銃ジジーみてると
今どきの年配者が新人なこと言える資格ねぇと思うけどな
昨日もこんなのがw
無修正わいせつDVD販売の60代男逮捕
客もみんな60、70代
https://i.imgur.com/72jssNz.jpg
今どきの高齢者は何考えてんのか分かんねえ >>50
オレは「了解しました」を使わないな。「承知しました」を使う。りょうかいは５文字で、しょうちは４文字。時短になるし、承知のほうがいいらしい。 ﾎﾞｸﾊｴﾗｲﾝﾀﾞｶﾗ、ｶｹﾏｸﾓｶｼｺﾒ(´ｰ｀)？ 「ぃ〜す」を標準化しよう
これ一つで何にでも使えるぞ 言葉なんて時代と共に変化するだろ
昭和初期と今じゃ全然違うと思う 本当に尊敬される上司なら部下の口調も自ずと丁寧になるよ
尊敬されてないのに丁寧に話すわけないだろ？ 良い傾向じゃねえの？
ただ、日本の
謎圧力でブーストかけて中庸付近の人らを能力以上に働かせることで高品質を叩き出す
という長所は失われていくんだろうけどね 正しい言葉遣いを覚えても社会は報いてくれないからな
マウント取られて当然のシステムじゃ人は育たないよ 業種業界でこの手の意識や文化は全然違うから、こんなのは一概に言えない >>68
長い仕事の付き合いだとタメ口で意思疎通するようになるね
それとは別に敬語使った方が便利な場面てあるのよ >>9
体験談が単なる自慢話なら嫌だが
経験則での語りならありがたい場合もあるぞ
>>30
こういうアホはどうしょうもないけど 了解です
が何かNGになって久しいが
これが無礼だというのがどうも納得できない
俺は今でも誰にでも使っている slackでいちいちメールみたいな長文投げてくる馬鹿ジジイがなんだって？？ ご教示とご教授どっちが正しいの
ご教示だと思ってたんだけどご教授使う人多い >>12
ある程度の裁量がある上司にいってるならアホだな。
名目上で人格なく無能なら分かる ＞『Wチェックお願いします！』とか言って部長の自分に資料のWチェックを依頼してきたり
お前もちゃんと働け、と教えてくれる優しい部下だと思うぞｗ こんなの昔から新入社員や若手社員が言われてきたこと >>85
おまえも含めて役割分担も分からないアホだろ(笑)
部長の給料で下っ端のダブルチェックに時間使うとかアホすぎ 存在しない規制を当然あるもののように語るほどの害悪は中々ないよ >>83
別にどっちでもいいが、一応言葉の意味が厳密には違う
専門性のある学問など場合に使うのが教授
だが、くどいようだが現実的にはどっちでもいい >>80
了解しました。
はよく使うけどな。
駄目なん？ もう非生産的すぎるから、社内共通語を英語にしようか。 普段、アーウーしか言ってないから日本語を知らないんだろう こんなことに拘ってるから生産性が上がらないんだよな >>80
承知しました ならセーフ
とのことで仕方なくそのようにしている
ご苦労orおつかれ問題もそうだけど、マナー警察みたいな奴がルール増やしてんのかなあ？ この程度で上司の威厳を保とうとしている上司が軽いんだよ >>1
Wチェック その部長が一番暇そうに見えたんだろうなーw >>93
上司がマナー講師に騙されてる馬鹿アスペじゃなきゃ大丈夫 >>99
馬鹿には大変なのかな
その程度の事すら
お気の毒 >>92
俺がその部長より上の立場で
資料のダブルチェックに時間使ってたら怒るわ(笑)
管理職なりにやることがあるだろうと。
それと管理職の仕事って下に周知しないから、何やってるのか分からんから、バカなやつには暇に見えるんだろうな。
本当に暇な場合もあるのかもしれんが、その場合は大抵余計なチェックをしてくる。
そういう忙しいは迷惑 >>80
軍隊で使う言葉だから特に問題はないはず
おれも口語やメールで使ってる >>97
それはあるだろうが、そういうのは課長とか係長の仕事。
そいつらを統括的に管理するのが部長の仕事。
つーか、仕事しない奴らだらけだなここ >>109
話にならないレベルの書類で、中身は重要案件とかなら、チェックを名目に上司に丸投げしてさっさと差し戻せ、が本意とか、色々あるだろw >>104
どっちでもええやん
って思いながら、落ち度が少ないだろうと思われる方を使う
ら抜き言葉みたいなもんだ
人が言う分には気にしないが、俺はダメとされる可能性がある方は使わん そんな言葉遣いなってる上司いるか？っていう
国際化と言いながら日本語ガーって
ただのマナー講師利権じゃんw >>110
>>109だよ。
立場と役割を理解してないだろ？ >>20
前半は「ありがとうございます」は何一つ問題がないが目上の者に「助かります（ました）」は使うのは失礼と昔教わった
助かるとは「俺の負担が減ったよ」という言い回しなので目上や客先に使うなと言うこと
しかしそんなことを考えていたらハゲる そもそもケチつけるなら
その若手の社員じゃなく
直属の上司だろ
「お前部下にどんな教育してんだ？」ってね >>109
部長が同じ場所にいるんだから余程小さな会社なんだろうな >>48
それ、人口比だと30代が最悪だったりしないか？ 軽いっていうか素朴に見て無礼ではあるけど
まあそういうもんなのかね
言って治るわけでもないし >>113
勝手にいろいろ間に挟むなw
この記事前提で議論するなら、上司と部下の二人でやれw ありがとうございます。助かります。
あかんの？
普通に使ってるわ >>105
普通なら怒られるつーか降格左遷もんだよねｗ
でも、彼の上も部長チェックを望んでたらどうだろう
IT関係だから、ミスや間違いは重大な結果を招くでしょ
彼がボスでなく単なるマネージャーならやるべきかと >>122
wチェックを頼んだら降格や左遷？
まともな会社ならそんな事する上司の方が左遷だボケェww >>114
助かりますって、そういう意味だと初めて知った
感謝の意味を込めての助かりますだと思ってたから
今後は気を付けるわ >>20
「助かります」がダメだという話でしょ。
個人的には、下に言われても気にならんけど。 >>123
レスも読めないなんて、Wチェック以前の問題だわ、君左遷だから 「助かる」くらいいいと思うけどなぁ
”あなたのお陰です” ”感謝します”の意味を込めてるから
自分が言われれば「自分の行為が無駄にならず役立った」と思えて気分良いし
自分だったら使い続けるわ >>114
考えないのは簡単だけど、考える癖をつけないと自分に跳ね返ってくるよ
とはいい言葉だと思った
>>119
このスレをなんだと思ってるんだ(笑) >>125
アスペが言ってるだけだから気にすんな
助かった時に助かったというのは当たり前の話w 緊張してたどたどしい敬語を使う新人よりも、敬語が使えないが誰にでもフランクに話せる新人の方が貴重でしょ。
敬語教えるだけでいいんだもん。 >>123
すぐにではないだろうが、注意されて直らないならそんな奴上も使いたくないから左遷だろ。
別におかしいことではないな 使ったら駄目だという事を承知の上で使う「助かります」こそ最上級の感謝の表し方なんだよ >>130
合理的理由なしで左遷なんてやったら労働争議になるわww
これだからエアリーマンはww そいつらが多数派なら若者の新常識として今後の常識になってくから別にいーんじゃねーの？少数派ならそいつらだけが恥かくだけだし。 「ありがとうございます、助かりました」「了解しました」
これの何が悪いんだマジで >>138
尤もなレスだけど
その考えなんか怖いな >>133
仕事しろよ。
若いうちは無職でもいいけど、歳取ると辛いぞ 目上に了解しましたがおかしいというのもどこかの馬鹿が言い出したのが一般化しただけ >>137
レスを読まずに書き込むのは左遷理由になるだろ、はい左遷 助かった がダメなら
救われた にすればええんかな？ >>138
いつの時代も気が使えて仕事できる人が主流になるけどな >>139
それを悪くしないとマナー講師が食べていけないだろw 助かります→〇〇様のお陰で事なきを得ました。誠に何とお礼を申し上げて良いか。この御恩は一生忘れません。
これくらい言えば問題ない 俺の周りだけかもしれんけど、注意してもすみませんが言えない（言わない？）のは数人いるんだよな
ミスを指摘してもハイしか言わない >>109
統括的に管理？
作業を部下に丸投げして、「まだできないのか」「早くやれ」と言うだけのお仕事ですか？ >>150
使いすぎると陳腐になるし、言葉が軽くなる
言葉が軽いと、言葉で動いてくれなくなる
言葉の切り売りはだから良くない >さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、
>助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。
ありがとうございます、助かります、了解です
フランクでがダメなのかｗ
どういう言葉で言ってほしいんだろう。 >>153
作業は下の仕事
上はそれを滞りなく完了させるのが仕事
基本だろ？馬鹿なのか？
言葉での催促だけではなく、人の配置や環境も整えるのも仕事のうち。
そこで問題が出たら上司の責任でもある >>152
自分に過失がなければ、俺も注意とかされても謝罪はしないなw いちいち細けえんだよ。Sureかrightでいいんだよ。 >>159
ありがとうございます、と助かります
もおしえてくれ。 >>1
了解です。がなんで駄目なのか真剣にわからない
了解。じゃないと駄目なのか？ >>152
ミスを指摘されて言うのはありがとうかな >>131
あくまで助けてるのは部下や目下だから
使うのは勝手だけど、ＴＰＯに合わせた言葉使いのできない人間と評価されるだけ これはあるかもしれないねえ
後輩がさぼる
怒られたり退学になったら可哀想だから
こそっと深夜まで作業進めといたけど
「ありがとうございます」はもらったけど
また次の日さぼってた >>162
上官殿のおかけで今日も一日生きながらえる事が出来ました！ >>152
指摘者に迷惑をかけてんなら謝るのもわかるけど…
指摘には「ご指導あざます。次は気をつけます。（足引っ張ってさーせん）」
が良いと思う
わりとマジで 上司にありがとうございますなんて
叩かれた時しか言わないよ >>158
まぁ正しいと思うけど、部長職でもいろいろあるっしょ
会社や部署でかなり違うと思うよ 助かりますは会社を支える立場を理解してない、幼稚言葉だとおもうね。
ヨイショが上手い奴なら部長の指摘のおかげで資料のクオリティが格段にアップした、私も部長のようにならないとな！とかいって気分を良くさせることができる。
自分本位の心がこもってない言葉を使うとそれぐらいいいじゃんとかSNSで自分の情けなさを認めない幼稚なことを言う大人が増えてる。 >>159
了解しましたは失礼ではない
馬鹿なマナー講師に騙されるな ('ω')ｳｨｯｽ
('ω')ﾁｯｽ
( 'ω')ｱｻﾞｯｽ
(^q^)ｻｰｾﾝ!! 軽いほうが良くない?
いちいち職場で緊迫して威圧されて
能力発揮できないっての
だから日本は生産性最下位なのだねｗ 別に悪くはないけど
言われて気分が悪くなる人が一定数いるのは事実だろ >>172
＞部長の指摘のおかげで資料のクオリティが格段にアップした、私も部長のようにならないとな！
めちゃくちゃ心こもってないだろ、それwww どうして威厳示したいのだろね
先進国で生産性最下位の日本の企業上司って 適度にフランクな贔屓の部下が出世するの
それが日本
マナー講師の宣伝広告いらねw >>178
言語にリソース割きすぎな気はする
連体修飾部を保持したまま名詞待ちするだけでも地味に負担なのに >>179
100%対応しようとするから
マナー講師みたいな輩がのさばる >>156
ありがとうございます。助かります。→恐悦至極に存じます。
了解しました。→承りました。 >>179
ありがとうございます、助かりますと言われて怒る人がいるのか？
明らかに感謝されているのに？ >>180
相手の心にこもったり気分を良くさせることが大事なんだよ。
自分はこめたつもりでも失礼にとられるのはコミュケーション下手 >>158
バカはあんた
環境を整えるって所を具体的に実行してれば、丸投げとは言わんのだよ
それと、部長職で最も重要な方針策定と育成計画策定が抜けてるぞ どのみちコロナが収束したら移民を数千万人単位で入れないと持たないという話になって
細かい使い分けなんて吹っ飛ぶから気にしても仕方ない 「普通に『ありがとうございます、助かります』→これのどこが礼儀をかいてるんだ？ 確かにマナー講師が元凶かもね
〇〇という言い方は失礼です
これが常識と洗脳されれば「〇〇と使ったこいつは失礼」と勝手に決めつけるし >>9
なんでそんなに自分の昔話したいの？
9割自慢でしょ >>178
英語圏でもフランクな単語とビジネスシーンで使う単語の区別くらいあるぞ
おそらくどこの言語にもあるだろうな 最近の変な奴は、社外の会議で身内にサン付けのやつかな。立場をわかりやすくするために社外対応は身内は敬称略がビジネスマナーなのに、、外注なのかなんなのか。。 >>170
こええ、ブラックだな
>>171
それはそうだよね。
規模が小さくなるほど現場に近くなり、作業と監督兼ねそうだね。 >>42
年嵩の人間に対して、ちょっと砕けながらも敬意をにじませた上手いバランスのコミュニケーションが出来る若者は本当に減ったと思うよ
年嵩の人間を上手く利用できない若い人が多いなと思う
コロナのせいもあるのかもしれんがここ7、8年ほど強く感じてるから、自分的には子供時代の大人や年寄りとの関わり方が世代によって大きく変わってきてるのかなと思ってる
今は祖父母も孫に対して激甘が標準仕様だし、大人も教師や習い事の先生ですら子供に対して親切過ぎる(一部時代錯誤なパワハラをやる人間がいるがそれとは別問題で)
上手く表現出来ないんだが、子供の権利を尊重するのとは別で、そこに敏感になるあまりに「お子様」扱いに終始してるというのかな
斟酌し過ぎるというか手も心も回しすぎというか
適度に砕けてかつ威厳を保ちつつも子供の権利を尊重した対応が出来る大人がなかなかいないから大人側の責任かもしれん
で、ずっとお子様扱いされてた人間が社会に出ていきなり一人の大人として年嵩の人間を上手く利用出来るかと言ったらそうはならないわけで
なんかうまくまとめられんけど、そんな感じ 多少マナーが成ってなくても空気読んでやることこなせる奴は受け入れられるし
たとえ言葉遣いは完璧でも空気読めない奴には風当たり冷たい >>189
アスペが増えた、しかもマナー講師が煽ってるw >>178
外資にいたことあるけど
役職で呼ぶのすらやめさせられたな。
対外的な部分で取締役の人達だけは役職で呼ぶと戻ったけど
そうじゃ無きゃ新入社員も事業部長も○○さんだったわ。 >>178
働いてないやつが上司を見下してるからだろ(笑)
もう少し上も理解してやれよと思うわ
うまく使うと自分も楽になるのに 仕事ができる上司なら自然と尊敬されるよ
若手からそういう言葉遣いしかされないということは大したことない上司なんだ >>181
働いてから言えよ(笑)
威厳でなんだよ(笑)
どっちかっつーとシステムとマナーだろよ マナー講師に毒されたおっさんは多いけど
この記事は世代間分断を狙った作文
教育する立場で部下を非難するだけとか無能にも程がある
教育のアサインもしくは教育そのものをしないといけないのはおっさんの方
自分たちだって新人類って揶揄されてたのを思い出しなさい おそらく同じミスを何回もして同じこと受け答えされてんだと思うね。 >>93
全然問題ないと思う
思わず了解について経緯を調べてしまった
でも大勢が「了解は無礼！」と考えているならそのうち駆逐されてしまうのかなぁ >>191
それも環境の一環でそれが機能してないなら、上司の責任だわな。
アピールして改善を促せばお互いハッピーじゃねーの >>209
言わなくていい
「助かります」が余計な一言
この度はありがとうございます。だけで問題ない マナー講師排斥の動きもあるから
了解はあえて使いまくる >>214
言っても問題ないんだよ、マナー講師に毒されたアホがw IT系にいるけど言葉遣いなんて誰も気にしないよ
能力さえあれば何も問題はない >>200
核家庭とコロナで世代の断裂が顕著だよね。
とはいえ、若い世代が金ももらってなければ頑張ろうという気もなぁ。。
金もらってるところはもっとガツガツ人脈づくりとかしてそうだが >>188
恐悦至極に存じます→江戸時代の侍言葉かよ？ ちょっとフランクくらいな方がやりやすいけどなぁ
オリラジの藤森風に「了解でぇーす！」と言われたら
ん？と思うかもしれないけど >>213
教育環境を整えたのにバカばっか
とかはバカの言い分だよなあ
お前が無能ってことなのにな なお丁寧にやってても気持ち悪いからやめろとイチャモンつけてくる模様 ダブルチェックかぁ。
暇そうにしてたんだろ。ｗｗｗ
まぁ、ダブルチェックを仕事だと思わずに協力しない先輩とか同僚ばかりとかな。
俺は大事な仕事をしてて忙しい。下の者に協力する時間なんか無い。なんて嫌がる先輩とか。ああ上司、お前もじゃん。
実はソイツが周囲から浮いててその手の協力を受けられないとか。
部下の状況を再考する切っ掛けにしろよ。
ダブルチェックを部下にやらせたいなら、ダブルチェックを依頼するパートナーを一人に二人づつとか決めとけ。 最低限の礼儀は必要だと思うけどこんなくそルール設けまくってがんじがらめにするから電話対応もメールもしたがらなくなるんだよ 別に仕事してくれればタメ口で構わん
そのうち勝手に敬語になってるし
いつまでもタメ口の奴は大体が使えない 社会人として脱落したこどおじが他人を道連れにしようとして、言葉使いなんかどうでもいいと言ってる節があるな >>223
ん、お前の言い分を実演されてもなぁ。。
使えない環境は意味がないってことか？
それも含めて話してみれば？
話さなきゃ上も現状理解もできないだろ？ >>159
マナー講師に毒されてるなら
承知いたしました、だろ？
承知「しました」は失礼に当たりますw
ってやつらドヤってるだろ 了解は別に言われてもなんとも思わないけど
了解です！とか無心に言い合ってるのを見るとアホらしいなと感じてしまうw こんなくだらねーことを気にしてるからお前は無能上司なんだよ サービス業の労働生産性はアメリカの約半分
日本企業で働いたら負け >>232
メールでそれもなぁ
他人行儀な感じするし。
対面ならそれもそれで砕けた話できないよね やっぱテレワークは必要だな
接触して会話する機会を減らせば言葉の使い方であーだこーだ揉めないだろうし
くだらないコミュニケーション減らして生産性をあげよう >>194
エレベーターで１階に着いたとき、
扉の脇にへばりついて、『開』を押して
「お先にどうぞ」
何て言う邪魔にしかなってないマナーを作ったのはソイツらかな？
「お先に」
と開き始めた扉からサッと出てくれた方がスムーズに出られるんだが。
ソイツがそこに居なかったレベルで外へ出られる。 あと「了解しました！」の！は付けなくていい
そういうテンション高い案件ならいいけど普通はそんなテンションで仕事をして無いから >>234
お前もその立場になればわかるし、他人の立場も理解する努力も大事だぞ。
お前もそんな陰口叩かれたら、優しくしてやろうと思える？ >>18
社畜からしたら、
直属上司>>>>取引先のお偉いさん
だからな >>237
むしろ無駄な仕事が増えたんだが。
リモート会議は特に
在宅勤務はサイコーだが(笑) 別に上司って偉いわけではないんだぞ
職務が違うだけの話
なので言葉遣いなんていちいち変える必要なんで皆無
こんなことばっか言ってるから日本は衰退し続ける
あほの企業はさっさと倒産してよし >>236
メールって手紙と違って
堅苦しいフォーマット無しに連絡ができることが売りだったはずなんだがな。 >>230
限界集落の集った時代遅れの老人か
武家の末裔か（笑） >>244
お前が上司の立場なら、ふーんだが
そうじゃないならアホとしか思わんな
会社に職務を認められて管理職になるんだからさ
そこは尊重すべきだろ？
日本と違ってダメリカとか上司の裁量大きいから即クビやで 世の中はさておき組織の中でどういう対人応対をするべきかは組織ごとに違うんだから、研修で管理すべき
そもそも研修がないとか、CI浸透をしっかりできない組織の方が問題ってか、ベンチャーや中小零細はそんなもんか >>246
ガチの目上って世の中には存在するから
そういう層相手には使われてる >>245
手紙でタメ口とか見る気になる？
メールは手軽で急がないものって感じだったと俺は記憶。
それなのに翌日に返事催促っておかしいわな
急ぐなら電話と併用せーよ >>220
コロナでろくにゼミやサークル活動とか出来なかったからここから更に増えそう
大学のサークルやゼミは、教師でもなければ身内の大人でもなく、高校までよように最大でも二個上という近い歳でもなく適度に歳の離れた年嵩の人間との上手い関わり方を体得していくいい機会なんだがな 言うて今の2-30台は行儀良いぞ
50から上の世代のが汚いし煩い >>237
slackなら了解スタンプで終わるから会話すらないw >>238
これはたまに思うな
お前が居座らずに出れば
その後スムーズにみんな出られるんだよ
みたいな人いるよね くだらない事を気にしてる無能な老害が増えてるだけ
名刺交換の時両手でお辞儀して受け取るとかね
お前いつまで昭和脳なんだよとｗ
もうお前はチョンマゲで出社しろよとｗ >>251
俺も未だにコミュ障気味だから、線引しっかりして意識しないと面倒になるんだよな。
コミュニケーションも訓練と勉強だよね。
これから俺みたいのが増えるんだろうな。 面白いのはなあ、
見ずしらずのSNSで知り合った人たちからの年始の挨拶で、
今年も宜しくお願いします
？何をお願いされんのよ？ >>250
>>245のどこにため口でいいと書いてある >>254
普段から丁寧語のやり取りは癖を付けとかないとクライアント宛で失態するから >>262
クライアントにも、slackで、請求書よろです！とかやってるw >>263
これこれ
俺もこの記事読んだ
有能やなこの記事書いたライターさん >「ありがとうございます、助かります｣「了解です！｣
普通だろwww >>209
マナーどうこうというよりも個人的には、助かりますはそもそも返事として焦点がボヤけてるからビジネスシーンでは避けた方がいい言葉だと思う
○○さんのご指摘のお陰で××の問題点に気付くことが出来ました。ありがとうございます。とか
○○さんにご助力頂いたお陰でより内容が充実し心強くプレゼンに臨むことが出来ました。とか具体的に言った方が印象は遥かにいいんじゃないか 30年くらい前は新人類て言われてたな
今野若いもんはって言葉が口に出てきたら自分は老人になったんだなって思った方がいいよ 日本語が不自由なバカが増えたなあ
丁寧に言葉を紡ぐのが日本語の美しい言語文化だ 取引先ならともかく身内で堅苦しくやってるのはアホだと思うわ ちなみに俺は「学校で最初に覚えた言葉」で全て済ませる傾向だ!w
「宣伝:喧伝」「対応:対処」「併合:併呑」などは前者の文言を使うよ!www
例えば「我が社はあのXX(同業の大手)に「併呑」される!」が正しいとしても「へいどん」と発音してすぐ意味のわかる者はほとんど居ないからね!?だから俺なら「併合される」が分かりやすいね?(日韓併合ならば誰でも知ってるw)
要は正しいか否かぢゃなくわかるか否かなんだよね!? 日本からビジネスマナー講師なんてなくすべき
誰に対しても最低限度の礼節だけあればいいんだよ
くだらねー細かいことを押し付けるマナーやろうは全員無視でOK >>16
同意。
目上に対するマナー程度で必要十分
上司と部下という昭和の概念は無駄 >>271
そんなくどい言い回ししなくても文脈で分かるだろ >>265
柔らかさが売りならそれでいいんじゃね
ミスが起きた時に一時が万事でそう言う言葉遣いしてる人だもんねって言う人も出てくるのが人の世 メールでその人の知性がわかる
知らない奴は損するだけ いやー面倒くさい
言葉遣いより態度や受け答えじゃない？
話を理解しているのか聞いているのか不安なほど上の空だったり
返事をしながら顔は別のほう向いてたり >>271
クライアントがこっちの要望飲んだ時とかは、壮大に「助かりました！！」だよ、他に何言うんだよ、本当に助かったんだからw >>271
そんなん
直属の上司に言ってたらよそよそしいw
まぁ助かりますも一応社外の人に対する言葉ではある
そもそも上司か助ける、フォローするのも普通の仕事のうちだからね
いちいち言わないのが正しいよ
言葉遣いを丁寧にしたら正しいってのが間違いw 了解がダメと言われたことについての考察はここが詳しい
結局は2007年のあるマナー講師が発端
しかも最初はダメとは言ってなくて次の本でダメに決めちゃってる
https://liginc.co.jp/246919 >>286
助かりましたは会社の上司相手にはギリ許容範囲だがクライアント宛だと不適格だ >>286
そう
社外の人に対して使う言葉だよね
かしこまりましたも、承知しましたも同様に社外用
社内で使う言葉じゃない >>290
俺が俺のクライアントに対して判断する話であって、お前が判断する話じゃねえw >>278
メールが使われ始めた頃は
携帯にもメール機能がなかったし、
社員全員にＰＣが無かったり。
ＤＯＳだと着信メッセージも出ないから。
連絡するならＦＡＸの方が早くて確実だったかと。 >>293
日本語理解できないのか
このスレは一般論を語ってるわけでお前の会社の話をしてるわけじゃない >>289
やっぱり急に出てきた俺様ルールだよね
全くw >>294
それで思い出したが、編集用語のママイキだけは撲滅するべき
どうしてもエロ目線が拭えないw >>247
まともな会社ならその通りだが、クソみたい会社や田舎のコネ役場でも上司部下ごっこみてると馬鹿らしくなるぞ あと「〜させていただく」を多用する人も
俺はすごく違和感を感じる
謙譲が過剰、むしろ慇懃無礼だろうあれ
村上龍の5分後の世界を読んで欲しいと思ったわ >>290
何度かやりとりしてるクライアントに言われても
不快じゃないよ
実際にこっちが助け船出した時は
そうだろそうだろ俺親切だろと思うしなw >>296
マナー講師が捏造乱発した一番の弊害はマナーの一般化だよ
そんなもんは最終的には実際の二者間の話であって一般化していい話じゃない
合点承知の助、じゃないとなって二者が決めてるなら他人がどうこう言っても意味ないだろww >>301
相手が必要とするだろう資料を添付したりな。
急ぎの依頼だと少しは助けるよね。
そこで助かりましたは妥当。
なにも言わなければ、あれ？無視？
となるよね。 >>300
おれも、させて頂くはだいっきらいだが、もう氾濫してるせいで、メールで「請求いたします」とか書いてるとなんだか損害賠償請求でもしてる気分になってくるから困ったものだ
知らず知らずに毒されてるw >>271
日本語って言葉少なくても相手の意図や空気が読めるからいいと
改めて思わされた 未だに封建的な身分制度の感覚なのが、精神病みを多く生み出す衰退国らしい こんなん気にしている中年ってよっぽど暇なんだろな
珍しいな たしかに、メール書いてる時間の半分は敬語変換に使ってるわ。ムダだな。 >>304
例えば、あのクレーマーちょっと頭おかしいですね。ご苦労様でした。
って言うのはアリかな
自分で撒き散らした手間なら、ご迷惑おかけしましたとかお手数おかけしました
でいいよね マナー講師とかいう何の役にも立たないクソッタレが生きにくい世の中をつくっている >>7
中年が若手の頃もこんなんあった
あっただけにこういうこと気にしてる中年はバカらしい
暇だろうから首でいい 銀行とかじゃないの？
旧態依然とした業界
オワコンの業界 英語ってラクよね
外国人が大人になってから日本語を学ぶとか
想像するとゾッとする >>1
教育は難しい
なんつっても20近くまで放置されて
育ったんだから直る訳もねえw >>9
部下や若者に自慢話、昔話、説教の3つはやってはダメだよ
部下に自分の話をさせて、それにツッコんだりいじったり、の方がどっちも楽しめる
ダメ出しはしない 飲み屋かなんかで
何か注文したり、しゃべると「ありがとうございます」
連発する店員いるよな。
絶対、条件反射で言ってて、薄っぺらなんだよな。 ありがとうございます、助かります。に代わる言葉は何よ >>312
目上にご苦労様は絶対ダメって30年前の新入社員研修で言われた
おつかれさまですが正しい 英語にも目上の人間に対する言い回しとかあるけどな。 新人類であぶない刑事をやってた仲村トオルが、もう56歳で定年か取締役なんだから
このワンパターンな工作は何のためにやってんだ？ 尊敬されてもいないのに
尊敬した言葉を使えという方が無理。 >>11
最初の就職で日本の最前線に配置され
数十年経て今じゃ一部上場企業に居るけど段違い過ぎて言葉を失う
ま、最初が東京でいまが日本海の
ド田舎ってのもあるが‥
途中で海外に出てた時期もあるからか
なぜこんなに劣化したか不思議 >>258
実践で感覚を養ってくしかないよね
でも「コミュ障だから気を付けてる」というタイプは大抵はとても感じが良くて好感度の高い人が多い印象だから自信持っていいと思う 部下に求めることは勝手に判断しないことと、失敗したら隠さず報告することだよ。
言葉遣いとかよほど悪くなければどうでもいいわ 言葉遣い間違っててもいいが社内政治からは置いていかれる覚悟はしないとな
上司に気に入られ出世しないと45歳でリストラが待ってる >>320
ネット黎明期にエロ画像1枚表示するのに5分かかった苦労話はよくしてしまう 年下にも同輩にも基本敬語だよ
年下の上司とかもあるし、今後抜かされることもあるだろうしね
一番楽だよ
個人的に仲良くなればフランクに話すけど >>334
ゲーム好きの後輩に、ドラクエ2の復活の呪文がいかに鬼畜だったかは話さずにいられないな、確かに >>325
でも、英語の敬語は、そうでなければならないという決まりがないからな
日本語は遜りと尊敬と丁寧と使い分けないといけないからな
了解が不快で、承知しましたが正しいとか
もはや意味不明で、一部のマナー講師がひねくれてるだけ >>195
今の若者がベテランに成る頃は
ほとんどの手間が機械化され
システムも簡略化されノンビリ
して居られるなら良いんだけどなw
人口減少しても次の世代は入って
来るが同じどころか下のレベルが
当たり前に入って来る時代なんよw >>332
今はそんなのはごく一部ってのが分かってるから早々にメンドイことから脱却してんだよオッサン >>335
俺は基本は相手に合わす
初見でタメ口のやつにはタメ口で返す
自分からタメ口きいておいて、こっちもタメ口で返すとびっくりした顔で見てくる奴はなんなんww >>341
ミラーリングという点では理にかなってる >>341
二重敬語を使ってくる相手が厄介だ
社長様と言ってくる社長には、社長様と呼ばないと怒り出しそうで 新人「ありがとうございます！助かります！｣
新人「了解！｣
旧人「気に入らねえ…｣
こういうこと？頭おかしいでしょ、そいつが >>332
企業って時代錯誤なんだなあ
日本経済がダメなのって案外その辺が大きな原因なんじゃね？ >>332
社内政治とか言ってるうちはまだ余裕がある会社だよ。 >>340
財閥系や大手企業内部は社内政治が出来ないと終わりだ
上司には嫌われないようにしないといけない 本当に尊敬する人にだけ敬語
あとは丁寧語で十分だろう
そして謙譲語は使わないでいいや >>31
この時点でかわいそうな人w
問題点も把握出来てないで
別の答えを求めても正解から
遠くなる一方w >>347
手書きなだけ偉いな
LINEで送って来るより >>347
日付が入ってないから辞表として無効なのでは 一緒に働いてる部下にご助力感謝しますとかより助かりますのが言われて嬉しい
前者は機械的に感じる >>35
尊敬される事じゃなくて
謙譲する態度こそが社会では
肝心なんだがなあ
何故か分からんのだろうなぁw あざーす
了解っす
職場によってはこれくらい普通にありそうだが
まあ業種によるか >>36
エネルギーを得て動くだけの
機械ならそれで良いんだろうな
でも人間には感情があんだよw >>18
正しい使い方じゃん。
内容理解して実行しますって返しているじゃん。
承知しましたってのは取り敢えず話聞きました、やるかやらないかは、こちらで判断するって言う責任逃れ
かしこまりましたは単にかしこまっているだけで次のアクションの約束なんかしてないだろ 優秀な奴は海外企業にいけ
社内政治に人生捧げたいやつは日本企業 >>68
おまえは機械動かしてる作業員風情なんだなw メールは宛名から始まり始めに挨拶や季節に因んだ気の利いた事を書き
本題は完璧なソース資料をつけ後書きとして失礼のない少しのユーモアを付け足す
出来るビジネスマンはこれみんなやってる うち外資だけどTEAMSチャットでの指示に部下からグッドボタンやで >>278
一方的に送られてスピード言われても(笑)
込み入ったものをメールで送って、急ぎなら電話併用だな。
ちゃんと見てるかわからんし。
電話で見たことと骨子を確認して依頼じゃないと安心できんわ >>364
それ重要メールでそれやられると、
関係ない話にズッコケる
カーソル置いてコピペする時。
関係ない話を避けるのに面倒くさい
つまり迷惑メールの一歩手前w 自分がちゃんと尊敬される様な人物ならあいてが若者だろうが敬意は払ってくるよ
単に言葉を知らないなら教えてあげればいい
そんな自分がするべき事もせず年齢や地位に胡座をかいて若者に文句いうのは無能の証 日本人だとこの記事自体がナンセンスだと気付くだろうけど
勉強中の外国人だと真に受けるんだろうな
なんの意図があってこんなことするのか判らんが >>330
実践と世代間の得手不得手を見ていいところは学ぶのが一番だと思うんだよね。
いまだに雑談は苦手。黙々と仕事してる方がしょうにあう。
年寄りはそこは上手い人が多いと思う。
見習いたい人が居ない職場ってつまんないと思うわ。 了解は承知より重い言葉なんだが
軽いと思う上司が馬鹿だよ >>163
了解は「わかった。その話は終わりでいい」の意味。
「承知しました」が正解 >>364
おじいちゃんのメールですね
メールは要旨を最初に１行でマトメましょう >>322
2000年の頃に
トンデモマナー本の影響で一部業界で
ダメになったとか
何が駄目なのかは誰にも分からないw 年寄り側も大概だけどな
固定電話で「(人の名前)居る？」とかいきなり言い出したり。
まずは自分の名前名乗れと。
最近は会社支給の個人携帯だから少なくなったけど >>299
禿げしく同意!低学歴(高卒だらけw)しか居ない地方都市の会社でそんな丸の内というか大手町のビジネスマンみたいな言葉遣いなんてコントにしか思えない!wwwwwwwwwwwwwww >>372
トンデモマナーでもビックリだが
そこまでくると
トンデモ日本語だな
馬鹿丸出しの日本語珍解釈w >>9
「何度聞かせるんだそのメモリー」とか言うんだからジジイの話に興味ないんだよ
他人にすら興味ないんだから >>372
了解にそんな語義は無いね
了解とは相手の発言内容を理解したことだよ
単に相手の発言内容を知ったという承知よりも重い 了解を使わない奴は一人のマナー講師に騙されてる恥ずかしいヤツ
みたいな動きが出たらおもろいな
どうなるんだろう？ こういう人間は自分が若いとき上司に言われたから
自分が上司になって偉そうに言い返してる感じ？
いちいち鬱陶しい部分だけは受け継ぐよな >>366
え、メールチェック基本だし本当に急ぎならメールして電話もするだろ
手紙だって相手が読んでるかわからんの同じやぞ >>321
昔「いらっしゃいませ!デニーズへようこそ!」と玄関マットでつまづいた客に挨拶したが、その客は怒って店を出たとか!?www店員にマニュアル通りにしないと処罰するという上層部が原因?! マナー講師が馬鹿げた事を言ってもしゃーない
それを真に受ける痴呆老害が多すぎるのが問題だ >>9
「もっと頑張れ」だけ言えよ
お前の時代の話持ち出す必要ないやろ 怒られない
否定されない
助けてもらって当然
指示待ち 普段から言葉遣いについて何も考えずにいるから
痴呆老害が簡単に騙されるんだ
かかるコストはマナー講師の講習料だけだしな
老害持ち上げて若者を腐しとけばウケる
すげービジネスモデルだよまったく >>9
だってお前の昔話なんて誰も興味ないんだよ…そろそろ気付こう >>388
管理職の職責放棄して悦に入ってりゃ世話無いな
さすがの無能だわ 相手の感情を刺激する単語を口にする事自体が悪、という倫理観みたいなんだわ。
あと「大声で言う」=「怒鳴る」も悪、パワハラや犯罪行為的な価値観だな。 >>375
俺の場合は自宅の固定電話(90年代末)「もしもしXXさん?!」と(XXは俺の苗字と良く似たありふれたの)電話が来たが、俺は当然「いいえ違います!」とサラっと切った!
それから小一時間してから「XXさん!XX社のXXです!面接の件で……」と来たもんだwwwwww
結局そこは不採用になったが、確か部長クラスからの電話だが相手の名前も確認できないような会社では働けそうもないので良かった!?(ちなみにそこは何年かして倒産したようだwww) もうおっさんの俺だけどよほど酷い言葉遣いとか業務に差し障る事でないかぎり最近の若い奴はみたいなことは言いたくない
自分が若い頃に最近の若い奴はと言われることが嫌だったからね >>392
大声でうるせえと言われるの本当に理解できない >>388
お前管理職？
お前の仕事は何？
ちょーぜつ無能な管理職の予感 >>372
なんだ正解って
クイズなの？
ふるいかけなの？ 言葉遣いのしっかりできる人材が必要なら教育するか、出来る人を中途で取ればいい >>392
大きな声で威嚇するのは相手への攻撃だよ
そもそもソレ立場が下の人間にしかやらんだろ
上司に向かって同様に吠える奴は見たことない
正しくパワハラだ 年功序列の縦社会って癌だと思う
歳とっただけで周囲が下から伺うようになるから自分が偉くなったと勘違いしちゃうんだよ
小さい会社の小さい部署の数人の中だけの話なのに家庭や会社の外でもそれが通用すると錯覚してしまうから自分に道を譲らないとか言葉遣いが気に入らない自分を上に置かないってだけで突然激昂するあたおか製造機みたいなっちゃってる >>388
いわゆる「お母さんが子供に諭すように接する」ということなんよ、今の５０才代以上のオヤジ連中には、若年層に接する時の鉄則として叩き込む。
まず相手の言動を肯定する共感する、そうしないと聞く耳 持てないのよ。 >>392
上司先輩が自分を呼ぶときに自分の希望する呼び方じゃないとパワハラの時代や
× 呼び捨て、xx君、お前、君
○ xxさん
でパワハラ訴えた奴がマジいるうちの会社、なお当然却下された模様 >>347
惜しい人材を無くしたなあとため息が出る 「上の人間に向かって同じことができるか」というのは
パワハラのわかりやすい基準の一つ
セクハラは「社長令嬢に向かって同じことができるか」だ >>405
バイトの退職願としては◎
一緒に働きたくはないけど >>117
下のグラフ見ろ
人口あたりで出してるだろ 同じグループでも税理士法人はフランク、監査法人はこういうことうるさい
要するに組織のヒエラルキーが縦に長いとこういうことでマウント取るやつが出てくる
事業会社だと40-50代の出世から外れた奴が自尊心を回復するためにマウントするということもあるだろう 礼すらも言えないジジババの方が多いだろ
今の若者の方がよっぽど礼儀正しい。40以上はアホばかり >>400
言葉遣いの話ではないんだよな、大抵は。
他人との接し方、話のもって行き方、それ以前にどうやってアプローチするかコンタクトとるか？というレベルから何とかしなきゃいけない。 >>322
お客や目上の人には使用しないのが無難とされる。
替わりに「承知しました」「畏まりました」 >>369
アメリカ法廷ドラマｓｕｉｔｓにも
優秀な弁護士が
上司の威圧で病んで
でも優しい弁護士事務所にヘッドハンティングされて実力発揮したストーリーある アメリカ系IT企業の経営学はこれで、
従来型のノリに対して非常に軽いというものが挙げられます 実際には中高年ばかり処分されてるけどな
最近の狂った犯罪とか年配者ばかり
ハラスメントや規則違反で処分されてる社員なんだみんな中高年
デリカシーもないし、臭いし >>347
つか「ぴえん」って半年前までなぞの単語だった >>409
出世街道を走る人は
会議とか打ち合わせとか公的？な場では煩いけど
フツーの時はフランクを求めるって人が多いな
外れた人はピンキリな印象 人に拠るとしか 役職名で呼ばないと怒る奴とかとそう言うやつにかぎっって無能なんだよな >>412
マナー講師の論ですね
了解には相手の発言内容を明瞭に理解した重い意味がある
もし消費者が販売者へ発言したときを考えると
１ 畏まり→そもそも相手に敬意を表明する意味しかない
２ 承知→相手の発言内容を知って情報を受領したという情報の受け取りの意味である
３ 了解→相手の発言内容を知り受け取った上でその発言内容を明確に理解したという自己の内心の表明である
つまり発言した消費者から見て最も望ましい答えは了解 ちぃーす、つぅーす、あざーっす
今日も元気にご安全に！ >>66
了解ですがダメなのは、元々軍隊や政治用語で内容充分理解して仰る通りにやりますって確約の意味だからだよ。
承知は、お前の言ってることは理解できた、やるやらないかは社に持ち帰ってこっちの判断と都合でやるかやらないか決めるから待ってろ
って言う責任逃れ。
かしこまりましたはかしこまっているだけの状態で何も理解してるかやるかやらないか明確にしない。
責任逃れのためにかしこまりましたや承知しましたが優先されてるだけ。 >>412
閉塞感漂う会社だな
末期
みずほ銀行とかそんなんだろうな 逆にいうとこの風潮を逆手にとって逆に丁寧にやる若手とかが目立つからいいよ どうでもいい、こういうやつが印鑑は上司側に傾けろとか言うんだろうな 基本全て敬語やわ部下だろうが上司だろうが全て敬語、使い分けする方が脳のリソース使うから疲れる
キレて上司を物理的に半殺しにしてからフリーザ様と陰口言われるようになった >>424
英語でそんな区別ないし
ゴーン氏も日本人は行動遅い!言ってた >>418
敢えてフランクまでは求めないけど、普段はどうでもって感じだよね
対外的なのも客による
田舎の中小零細や一次産業が顧客の場合は、あまりカッチリした敬語だと相手が萎縮したり警戒したりする
スーツ着た奴は信用できない、とかいるんだな >>358
でもさ
いずれはその機械達の中から後継者や直の部下を選ばなきゃいけないんだろ？
何か文面見てるとそういうの考えてないように見えるわ >>164
状況や程度にもよるが、すみませんが普通先。勘違いしてる奴大杉 >>374
了解だと次のアクション確約したことになる、コールセンターなんかのトラブル電話だと了解したって言う時に対処を確約することになるから絶対に使うなって風潮。
承知だとお前の言ってることは理解できた後やるかやらないかはこちらで決めるから喚いていろって意味
かしこまりましたは、かしこまっていたら理解したのか対処するか一切確約してないから訴訟の時に責任取らなくて済む
煩い馬鹿相手にはかしこまっていろって教えられるんだよ。 >>429
英語だとオールイズクリアとアイアンダースタンドを合わせたものが了解に当たる
非常に重い言葉ですね
承知はアイノウザットぐらいだろう >>429
いや英語でもビジネスとフランクで単語や表現は違うだろ >>111
ら抜き言葉は言葉の乱れより方言寄りだからな
今生きていれば110歳越えの祖母が、子供のときから周り中、ら抜き言葉だったと言ってた バブルなんか新人とか若手に指導しなきゃいけないのに逆に仕事教えてもらってるだろ
35以上の世代は疲れてるんですが？
いい加減にしろよw >>412
上司にキサマでもええよな、一応敬語やしw 了解が駄目って概念はおかしいよな
承知なんて普通に使わんし ちなみに英語日常会話だとアイノートイットが多用される
まさに「承知」の意味で非常に軽い
情報として単に聞いたよというニュアンスだね >>11
確か、メソポタミア文明だったかその辺りの発掘品にも「最近の若者は」ネタがあったらしい 了解や承知だけだとなんかバリエーションがないから、状況に応じて「把握」とか「理解」とか使ってみたら、なんか馬鹿にされてる気になるからやめてくれって言われたw
「〇〇でエラーが起きた」「把握」
「予算は通らなかった」「理解」
みたいに
いいと思ったんだけどなあw >>434
ホテル予約で「かしこまりました」って言われることある。
行ったら予約されてなくてもホテルに責任ないって、本当に通じるんか？ どうせそんなことで評価上がったり下がったりしねえから
お気に入りは評価上がる、気に入らないやつは言葉遣いを理由に評価下げる 了解は英語だとイエスサーだと思ってたw
米語だとラジャーかな 仕事だけさせてくれよ、人間関係の細かい事まで言って自身の器下げんな
手が空いてたら部長でもやればいいだろ。名大なんて教授でも君呼ばわりで敬語少ないぞ >>444
役人が「心情は理解できる」と言えば「法律上で絶対拒否」がそのあと続くな、たいてい。 この手のくだらねえプライド優先させてっから
日本はどんどん遅れてったんだろな
こんなこと語るようなバカのプライド守るために忖度するだけでも大変だもの >>449
弁護士に聞いたら、対立する相手方との会話では理解は絶対に使わないと言ってたな
お話はうけたまわりましたが正しいらしい
うけたまわりには情報の受け取りの意味しかない
理解だと相手の法的主張をまるで肯認したものとされかねず危険だと
もっとも弁護士によって違うだろうけど >>188
承ったけどやるかやらないかは社に戻って判断します。
だろ、責任取らなくていい言葉だもんな。 ネット以外で「らじゃ」とか言う奴のがむかつくだろｗ
いい年したおっさんと仕事の話してて
「●●さん、これでいいですかね？」て確認して
おっさんが「らじゃ」とか言ったときは、ぶん殴りたくなったぞ 50のおっさんだけどタメ口じゃなければどうでも良いよ。
そんな事より、仕事覚えようって気力が無い新人の方がよっぽど困り者ですわ。 >>456
らじゃ、りょ、で良いじゃないの
時間短縮だし無駄がない 人間は生まれついて、平等って教育してきた結果なんだから当然だろ？
不満があるなら教育の見直しでもしたら ありがとうございます助かりますは
クソ老害にはなんて言えば満足なの？ >>461
流石に助かりますなんて言わないわな
言うにしても、助けていただきありがとうございますって普通言うだろ
てか、ありがとうございますだけでいいだろっていう 社内会話で上下序列等の儒教馬鹿みたいなクレーム入れる上司は不要だな ゆとり世代に対する老害、団塊、中高年、バブルどもの誤解
★PISAのテスト（国際学力テスト）でゆとり教育歴9年のサラブレット96年生まれが読解力科学リテラシーでOECD1位をたたき出す。
★成人の国際学力調査（PIAAC）によって氷河期世代＞ゆとり世代＞バブル世代＞新人類世代＞団塊世代という学力序列が証明される。
★ITIMSSの国際学力テストでは数学と理科でゆとり教育以降で学力の向上が証明されている。
◆ゆとり教育で「円周率は3」の話はウソ http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php
◆ゆとり教育で「台形の面積を教えない」もウソだった http://www.msng.info/archives/2007/03/post_444.php
▲ゆとり教育世代でも、私学や塾・予備校通いは指導要領の削減の影響など受けないどころかむしろ過去より詰め込まれていた。
▲つまり成績上位層はこれまで以上に詰め込み教育を受け、成績下位層は基礎に重点を絞った教育を受けた高学力世代という事実。
▲指導要領の簡易化自体は1980年から段階的に始まっていて、今の40代以下も上の世代と比較して400コマ減らされた指導要領だった。
▲ゆとり教育世代で理系離れというのは大嘘。30年前までは高校入試に理科と社会すらなかった。
野依良治博士もこのように↓
「日本の青少年の基礎的な学力ですが、PISA（※3）やTIMSSなどの国際調査結果などを見ると、割と頑張っています」 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
↑これ1977年に書かれた論評。1997年じゃないぞ、今から40年近く前の文章だ。
団塊やバブルや団塊ジュニアのゴミはこれを読んでよーく自省するように 「ありがとうございます、助かります」
これダメならなんと言えばこのマナー教師は満足するんだ >>463
助かるから助かりますで全く問題ない
助けるとは上位から下位への行為であるという珍説マナー講師を聞いたときは耳を疑ったよ
武士の名前の助は主君に対して力を尽くす側近の意味だが
この名前もマナー講師によればマナー違反だな 老害の多くが勘違いしてるけど、マナー知らずの非常識はダントツで中高年以上、特に70代なんだよな。
今の老害が育ってきた時代は、教育水準も低く、荒っぽい時代だったからな。
こいつら特有の「オレたちの若いころはなぁ」的な思考のせいで、
昔の狂った時代のまま生きてんだよね。他世代全体が批判しても全然改心しない。ほんと厄介。
昔は路上喫煙がOKだったり、駅ホームでの喫煙もOKだったし、ゴミの分別も無かったし、そこら中で痰吐き、信号無視が横行してた。
今じゃ信じられんことばかり。
以前、池上彰の番組でもやってたけど、前の東京五輪の時、東京中にごみが捨てられていて、川からは悪臭が漂い、とても外国人をお招きできるような状況じゃなかったらしいね。
だから前の五輪頃を契機に徐々にゴミはきちんとゴミ箱へ、みたいなマナーができ始めた。
それでもまだ分別なんて無かった。
ところが今どきの老害は、未だ昔の感覚のままポイ捨て、信号無視、道路横断を普通にやっちゃう。
本当に子どもの教育に悪いよ、今時の老害。
今の方がコンプライアンスなんて言葉が登場したり、ゴミの分別制度ができたりしているから、今の若い人の方が細かくて遵法意識が高いんだよな。
そういう時代に生きてきたから。 高齢であること、そのものを否定してる奴なんていない。
社会は今どきの老害だけを問題視してるんだ。今どきの高齢者が特別有害。
今の老人が未成年だった頃の方が教育水準は低かったことは教育白書から容易に読みとれる。
いわゆる「ゆとり世代」よりも、学習内容が少なかった。マナー教育も常識教育も何も受けてこなかったダメ世代。
だから、他の世代に比べてヒドく常識が無く、マナー知らず。歩く有害物質。
そこに老いた脳による劣化がプラスされたもんだから、もうどうしようもない。
犯罪白書でも今の60後半から70代は他の世代に比べ、傷害事件や暴行事件、交通事故（走行距離あたりの）の率が突出している。
こうしたデータがあるにも関わらず、ジジィたちは認めようとしない。なぜか？データが読めないからだwデータも数字も見ようとしない。あっても読めない。読むだけの教養がないwただの生きるゴミ。
本当に認知機能や脳の衰えだけが原因というなら、昔から老人は社会から嫌われていたはずですよね。でも違いますね。
老害が全世代から嫌われ、社会の敵になったのは、ここ数年のこと。
今の老人が特別有害なんです。特別今の老人が狂ってるんです。
奴らの教育水準と生きてきた時代の民度が問題なんです。
小さなお子さんをお持ちの方は、老人を見かけ場合、お子さんの手をしっかり握ってあげてください。
ウイルスより危険です。ご注意を！！
ゴミにはごみ箱、クソに便器、それぞれ捨てる場所がありますが、
老人はなぜか人権を与えられてしまったため、しまう場所もなく、
正直ゴミやクソより扱いにくい。 >>359
俺もだ。
メモした呪文がはねられたときに、
再生してチェックしてた。 お陰様で〜
になんか付け足したら丁寧だけどね
クドい印象になるし
助かりましたで充分だわ IT企業で働く管理職
まあレベルの低い会社なんだろ >>372
ラジャーだぞ。
理解して実行しますって意味だぞ。
次のアクションを確約するから責任取らされるから使うのがNGになってるんだよ。
責任取りたくなかったらかしこまっていたら、理解したも聞いてるとも確約してないからそれ使え。 文化庁（文科省？）「国語に関する意識調査」では、毎年のように
「意外にも50代、60代の誤用、誤読が多く、若い世代よりもひどい」とコメントされてる >>422
承知しましたと言われたら
理解はできたか？と思う。
了解しました。
なら話が通じて理解したんだ。と思う。 >>480
７０代以上は漢文をぎりぎりやらされた世代だからでしょうね
漢文やってれば了解の語義が相手を馬鹿にしてるというチン解釈にはならない訳です
ちなみに現代中国語でもラオは多用され全く馬鹿にしたニュアンスは無い 軽いか？
上の世代も怒ってない
マスコミのサヨクが言ってるだけ やっぱりピンとこない奴も居るんだな
特に5ちゃんねるはそうかもな いや、人見てるよ
ガチ尊敬する人には役職関係なくちゃんとしてる >>445
かしこまっているだけだろ、何々しましたって答えてない時点で逃げられるだろ。
そもそもそんな対応してるところ予約するな。 こういうくだらないことで文句言ってるバブル世代は間違いなく役立たず
ジジイもババアも 部下に確認が終わったら報告してくださいとか言われたわ
せめてお知らせくださいとかだろ馬鹿 >>456
お前がマナー講師に毒されたおっさんなんだよ。
やるって意思を明確に答えているだろ。
失敗した時に重いっり叩けばいいだけだろ。 お礼言われてんだろ？素直に受け止めれよ だから老害って言われんだよ もう糖質だろ老害
被害妄想すげえよ
助けてくれなくていいし助けないわ >取引先からのメールを2日も遅れて返信したり
若者のくせにこれやる？5分で返信が鉄則でしょ？ >>461
ご迷惑かけてすみませんでした、よ
お前が助かったことなんか知ったことじゃないのよ >>483
承知しましたって抜かしたら、コイツ次は何やるんだ？
行動するのか？
って?マークが沢山出てくるよな。 >>501
めんどくさー
即返事が欲しければ電話しろ
構ってちゃんか >>9
TV世代はある程度流された情報を貰ってくれるが
ネット世代は自分でクリックした情報以外は切り捨てるんだよ
おっさんのためになる話はバナーだけ置いといてクリックされる日を気長に待っとけ
クリックしてくれたら意外と聞いてくれるから >>395
それ言わないだけで思うには思うよな。
むしろ年寄を雑に扱い過ぎだと思う。
聞くべきところは聞いたほうがお互いにいいと思うんだけどな >>402
そういう側面しか見てないからだろ？
会社で頑張ればしっかり給与も待遇も見てあげるって制度だしな。
むしろ今の搾取型が良いとはとても思えんのだが。 >>407
バイトは書かないだろ(笑)
>>450
ダメリカ版のな(笑)
クソ上司なら確実に日本よりキツイわな これって メチャメチャ厳しい上司が ふいに 見せた
やさしさの せいだったり するんだろうな >>440
ガッツがキャスカをレイプした魔物たちに貴様らー！っていうところ
カタカナのキサマだったけど、字面で見たらシュールだなって思った こんなのが話題になるから日本は取り残される
外国人を社員に雇って競争力を取り戻す日なんて
一生来ない もう面倒くさいから「身に余る光栄です。殿下！」って言えばいいよ。 了解ですってあかんの？ありがとうございました、助かりました。もあかんの？
どう答えればよいんだ。 「ありがとうございます」の何がダメなん？
なんて言えば正解なん？ 助かりますはよく使うやついるけどいみわからんなといつも思う
助かる？
何かに困らされてる前提はまじきもい >>513
ありがとうございました、助かりました。 → すまんね。この事はあとでパパ（社長）に言っておくよ。
了解です → あいわかった >>469
マナー講師がなんちゃってマナーを広めてしまったから
もうそれがマナーだと認識してる人が一定数いる現状で
そもそも論で言ったところで、マナー講師がマナー広めたレベルで訂正運動もしていかないとその主張自体意味ないね 仕事はできないけどマナーにはうるさい老害上司とか最悪だなｗ >>9
それ「もっと頑張れ」だけでいいんじゃね
自分語りで相手の時間奪わなくてもさあ >>513
了解しましただと内容を充分理解しました。
指摘の通り次のアクション取りますって意味だからな。
アクション取らないと責任が発生する。
お話承たわりましたって承知しました使うと、話を聞きました後は知らねー。で逃げられるからね。
所謂社に戻って検討しますって意味、何の権限もない奴が客先で適当に話聞いてきました
って言う意味だからね。
マナー講師に騙されてるふりなんだよ。 >>513
了解です→わかりました
でいいのかなあ？
何が正解なんだろ >>523
目の前のスマホでしらべろ。
頭は何のためについてるの？
スマホはなぜネットに繋がってんの？
少しは頭をつかえ 俺が社会人で言われたのは了解は理解
うけたまわりは一旦受け取って持帰り上司にはかる
だいぶニュアンスが違う
マナー講師が来たら了解は無礼だと
マナー講師を信じた一部だけ信じたようだがそれ以外は全く聞いても居なかったな
承知には理解の意味がなく全く使う意義のない言葉だと思うね
むしろメールでは承知は混乱するので一切使わない
うけたまわりましたので上司に確認しご連絡します
了解しましたので○○(アクション)をいたします
こういうメールでないと読んだほうも混乱するだろ
承知には全く意味がない >>525
ググったら
目上の人には「承知しました」を使いましょうってあったわｗ
でもこんなことで目くじら立ててるから、日本の会社は長時間働いてる割に仕事効率上がらないんじゃないの
儀式的なところ以外はもっと簡略表現したほうがいいと思うよ
日本語は いいじゃん
もっとフレンドリーが当たり前になればいい 白人崇拝してるのにこういうところは頑なに譲らないよな
もっとフレンドリーでいいんだよ 上司にお礼の意を述べる時は「恐悦至極に存じます」と言わないいけないよね。
なぜかマナー講師はこれを教えない。だからマナー講師はダメなんだよ。 ありがとうございます、助かります
了解です
何がいけないの？ 水道局に行ったんだが守衛のおっさんに帰り際に「ご苦労様でした」と言われたときは軽くキレた >>1
暇そうだからWチェック頼まれる
発言に中身が無いから軽く扱われる
安い給料しか払わないから
ぞんざいに扱われる >>544
そもそも周りの連中は何してたんだ？ってなるよな。
会社に問題ありだな。 >>1
これくらいの言葉遣いくらい
無能な上司よりよっぽどいいわ 氷河期世代は上下関係でゆとり世代には厳しいと思っている・・バブル新人類でした 俺は上司側だけどラインでりょ！とか漫画のスタンプで返ってくれば十分よ
バックレずに仕事回るなら文句ない
営業店で接客は無理だろうけどな 会社や業種によって意味変わってくる言葉が一部あるから面倒くさい 元記事を掲載したのLIMOってほんとに頭の悪い記事ばかりなんだよね
そもそもこういうの記事っていうのか？
恥ずかしいわ
書いた奴自身も書いてておかしいと思わなかったのか？
思わなかったんだろうね、バカだから あまり頭のよくない仕事ほど、ほわ〜んとした若者が多いなと思う
子持でよく、他人をアスペ呼ばわりする人がいるけど、自分の子がアスペ
であることには気付かない もう、敬語とかも無くなるんじゃねぇ、時代って言われて
大体敬語とか礼儀みたいなものは上司との付き合いとかで
知っていくもんだが、それを時代だからって言ってなくしてるから
知らなくても仕方ないだろ >>523
お前が言ってること理解した、指示があるなら言う通りにする。
承知しましたはお前が言ってることは聞きました、何かやるのはこっちの勝手、所謂テイク ノートしただけ。 >>531
責任取れない何の権限が無い奴が使うのが承知しましたなんだよな。
お前が承知したから何するんだ？
お前じゃ話にならないんだから上司にはかるのか？
それとも聞いただけなのか？
って聞きたくなるよな。 エグザイル一派みたいな○○させて頂いてます病も鬱陶しいぞ >>531
了解にせよ承知にせよ何の言葉使うにせよ
分かった上でどうするか書くのは共通だろ
了解を使うにしても了解ですなんて言い方は比較的ちゃんとしたビジネスシーンでは使わないわな
ここでも書いてるように了解しましたとか了解致しましただよね >>515
客にはよく使ってたな
「〜して頂けると助かります」
（お前がさっさと〜しないせいで作業が滞ってるんだよ、の意） 了解ですはマジでよく聞くな。今じゃ気にならなくなってきた。 ありがとうございます、助かります
はなにがいかんの？ >>509
あーりーとーごーざいーますっ♪
（しょうがねーなレスしてやるか） 了解でも承知でもわかりましたでもなんでもいいんだよ
俺の指示に対して ちゃんと意図を理解してじゃあ次のマイルストンとして何日にプロットだけの事前レビューさせてください、とか動けることを期待してんだよ。
承知しましたとか言っときながら納期直前まで何もせずにギリギリで質問してきたり平気で納期前日に１週間遅れそうですとか言うゴミを駆除したいわ >>571
それはスケジュールがキツキツなので上司側がサポートしないとな
ヤバそうだったら３日前に進行を調べてムリなら他に分担だ
放置するのも上司の過失やで >>17
時代についていけないのは若いから仕方がない。経験を積むまで見守ってやる余裕が年長者には必要だろ。 日本ってただ年長だから、ただ先に入社したからという意味不明な理由で人の上に立つ謎のシステムがまかり通ってる。
未だ敬語だの礼儀だの常識だの、高度IT化と無関係なことにこだわる。
それにひきかえ、敬語なんてものがそもそも存在しない欧米社会では能力ある下の者がいつ上に来るか分からない完全能力社会。
本当の厳しさはむしろ欧米型の下克上社会。
日本は謎の風習で上の者が甘やかされてる。
特にバブル世代と、もう退職したけど団塊世代。
網の目の粗い時期に入社したアホウたちがIT化社会を恐れ、「仕事は足で稼げ！」だの昭和な指導を続ける。
これが日本の科学を衰退させた原因。
こいつらほんと戦犯だよ。
日本型昭和組織の年配者をこれ以上甘やかすな。 クソしょーもない記事
言い回しとかどうでもいいことにこだわるヒマがあるなら
デジタルスキル磨けよ、昭和脳の使えない連中どもは >>574
下からすると死ぬほど働けばすぐ上に行くからとても良い仕組みだよ
前に某外資大手の社長が高卒の新車セールスマン出身と話題になっていた
同僚の10倍売り上げて若くて親会社の工場長に抜擢されたという
日本なら伝説の営業マンつうて記念の時計でも貰っておしまい
年功序列とは気の狂った仕組みである >>412
承知しましたとか、逆にキモチワルイんだが そういうのもういいよ面倒だから
非生産的な事にこだわりすぎ
日本って全体的に細かい部分に強くこだわるアスペ気質だなと思う >>579
まあ社外の人には普通は承知しました、承りましたは使うよ
でもマナーマナーうるさいわな >>580
同意
貴社御発展とか御健勝とか時間の無駄の極み
選り分けてポイントを把握するのに３０秒としても壮大な時間の無駄
無駄メール書いたら罰金ぐらいでいい >>582
硬めのメールよく打つけどそんなのメールで打つ機会滅多にないわ どんだけ頑張ったかは重要ではない、成果こそすべてだと言ってみたり、
成果に関係なさそうな言葉遣いとか、日々の細かいところをネチネチと改善要求したり
上司がブレるとろくなことないぞ
ういーっすｗｗと言いながらちゃんと成果だしてりゃ構わんでしょ、客先に出すかはともかくとして >>574
年長者を敬うのは人類共通のしきたりだ。それは経験を積んだ者から学ぶことによって人間は成長していくわけだから、自然に備わった生物学的な本能と言っても良い。つまらん理屈を書くでない。 >>589
そうかな
江戸時代まで年長者はさっさと死んでたらしいぞ 仕事さえできれば問題ない
仕事できない奴ほどこういうことに目がいく ありがとうございますじゃなければ何を言えっての？
申し訳ございません？ >>523
上司なら承知しました
お客ならかしこまりましたとか承りますとかね お礼言葉にまで目くじら立てんでもと思うが確かに目上に助かりますは使いたくないな
お手数をお掛け致しまして申し訳ありませんってとこかな なんかもう合点承知の助☆とかでいいような気がしてきた 「1000円からでよろしかったでしょうか？」
コンビニでよく聞いた文法的に色々バグったコレ最近なくなったねｗ >>195
過程を知らぬまま受け取れば後で困るだろうにな 言葉遣いだけで上司の見る目が変わるというのに勿体ない >>408
誤解を招いたかな
言いたかったのは、世代人口当たりな 70まで働かなくちゃならんかもしれんのだから
言葉尻なんか捉えずに仲良くやろうぜ 俺「なんでこんなミスした？」
若い奴「ノリで」
我慢我慢 オレも日々の指導できちんと敬語を使え！と
指導している。粋がっているヤツらほど
敬語が使えないんだよ。
ウチの職場は国際系なので全て英語。
もちろん英語での敬語表現だ。
業務の依頼で命令形とかpleaseなんかを
使うんだよ。ありえない。 ありがとうごさいますが軽いとか脳回路がおかしいだろ
難癖にも程がある鬱かなんかだよ 腕を組んだまま、“なるほど” はなあ。
指導する気が削がれるよ。
指導するけど。 日本は仕事でもつまんない事にこだわり過ぎて前へ進まない >>589
年長者を敬う心と昇進制度は違うよ
年長ってだけで無能なアホウが自動的に昇進されては組織が崩壊する
たか、それが今のクソ日本
お前みたいな単細胞も戦犯の1人 パワハラ上司と最近の若手社員
パワハラ上司の方が会社に必要無くね？ 「了解」の過激肯定派が沸いててワロタ
お疲れ様ご苦労様論争でもご苦労様肯定派かな >>610
もう大企業なんて年功序列弱まってるじゃん
うちの会社も部長課長で年次逆転してるとかザラだし 了解でもダメなんだ
社内ならいいじゃん
上司にも承知しました、かしこまりました言うの？ 助かりますとか、了解ですくらいは気にならんが、Ｗチェック頼むのは止めて欲しいな
軽作業までやってられんよ アメリカに住んでたことあるけどアメリカ人って上司とかに書類の束を渡すときに
座ってる上司の目の前にパサッて投げるのよなｗ
それが普通らしいけどあの感覚はよくわからんｗ 会社ってのは議事録の書き方やら朝礼スピーチやら他にも
くだらないばかり一生懸命だが、高年収で終身雇用だから耐えるしかないわな 上司だろうが社長だろうが一切媚びる必要なし！
皆同じ人間であり同じ人権を持つ。
人権がない天皇陛下等と会う時だけ態度を変えましょうｗ ありがとうございます
助かります
これの何が変なのか分からない
感覚がオカシイ？ >>534
だよなぁ
仕事仲間とのコミュニケーションは
内容と感情（悪意がないこと）さえ伝われば十分と思うよ
客とのコミュニケーションなら別だけど
ましてや「助かります」の感謝の気持ちまで伝えているし
これ以上は求めすぎじゃね？
そんなんに一々気使ってると仕事効率が悪くなるよ
日本のGDPが海外に比べて悪いのこういう奴らのせいだろ >>1
まぁ上司にも不満はあるだろうけど厳しく怒ればパワハラっすよ verbalじゃなく、vocalな方が、
何かが伝わっちゃうからね。 >>624
確かに、メール書くのに言い回しの問題で悩みすぎると
効率は悪いかもな >>623
上司に助かりますはおかしいってことらしいよん >>613
了解にご苦労ほどの歴史ないからな
了解アンチが湧いたのここ10年だぜ >>574
儒教は目上の人を敬うという支配者に都合のいい理論だったからな
そこに秦という国が出てきて儒教より法家の思想による法律重視の国づくりをする
秦の始皇帝は儒教の学者を生き埋めにして儒教の書物も焼いたしね
目上の人を敬うんだったら一応周王室があって目上なのにそれをぞんざいにして
自分が始皇帝として周王室に変わって中国を支配する形にもできないし
ただその法律も皇帝のためというか支配者のため国のためというもので
民衆はその過酷な法律に苦しんで反乱を起こすことになる
今は民主主義で国民主権だから国民のための法律だからね
というわけで中国古典から学ぶものは現在何もないと言っても過言ではないだろう
ただ東洋人的な遠い昔の醜い思想を味わうことはできる 圧迫面接みたいな非常識がまかり通る会社が言葉遣いに拘るのはちゃんちゃらおかしい。ありがとうすら言わんし「どうもで〜す！」ですましてる。 >>507
今の40前半辺りの世代が氷河期でガッツリ切り捨てられて
説得力なくなったからしょうがない
そこより下に響くわけないよ、一つも良い思いさせて貰えてないんだから おかしければ指導すればいいだけだろ？
最近のおっさんは教育も出来んのかｗｗｗｗ >>420
頭悪い人って老害連呼するイメージが強いな
慣習や上を極度に敵視するイメージ
>>634
外資の方が酷いで >>635
だよなあ。立場が上なだけでオマエ呼ばわりするくせしてフランクに接したらキレるとか頭おかしい上司が多くて困る。 >>636
切り捨てた側の世代には一生理解できんよ
だから言う事聞いて貰えないんだよ >>638
誰が言うことをきかせてるの？？
天の声か(笑)
自分に良い選択をしてほしいだけだよ。 >>1
ネトゲの挨拶だから
氷河期世代の多くが下の世代をネトゲで教えてるから(´・ω・`)ｂ おっさんも若い頃には同じように言われていたのだからその繰り返しよ
皆おっさんになったら、「近頃の若い者は」と言うようになるよ >>640
ラジャーザッ、サー！
変にかしこまり好きへりくだり好きの言葉使いは嫌いだわ
中身が大事、失礼なのはいけないけどな 何か問題あるの？
こんなことを考えてること自体が無駄 言葉の変化に文句があるんなら平安時代の言葉でも喋ってろ ２０年前の大手商社でも
新入社員がメモ用紙ないから電話切りますってやらかした奴おったわ いやいや上司が進次郎世代だからな
上司が発達障害でポエマーだから普通の会話に苛立つ可能性がある >>631
2007年にマナー講師が喚き出したことって明確に分かっているからな。
上司の指示命令に対して理解して実行しますって言葉が了解。
客が要求してることを確約できないから、会社に持ち帰るのが承りました。
承知って何？ つうかさあ、と言って後ろから上司の肩を叩いた新入社員がいたな。 ご苦労様とお疲れ様もどっちでもいい気がするけどな
何かタモリが言い出した気がするけど 「了解です」
「めちゃめちゃ」
面接で使った学生は即、不採用 >>653
その程度の使い分けも解らない程の馬鹿だと何処へ行っても生きづらいと感じるだろうね
で、ずっと家に居るとw >>639
レスに句点を入れたり入れなかったりするのはどういう法則性でやってんの？ >>658
法則(笑)
そんなの考えて書いてるお前の疑問の法則を知りたいわ(笑) >>659
え、これのどこが笑いのツボなの？
躁鬱？ >>660
お前のツッコミのツボの方がわからんわ(笑) センキュー！とか乙です！とかでいいだろw馬鹿らしい >>661
だいぶ酔っぱらってるみたいだな
嫁や子供はいないのか？
寂しいからといって酒に頼るのは体にも良くないぞ >>663
だな。
他人の句読点の法則が気になるとかさ(笑)
なんかお前の癇に障ったのか知らんが天涯孤独なのか
可哀想に >>657
だな
もしくはそんな言葉遣いがいつまでもまかり通るならその程度の会社 ＞上司を学校の先輩かのように扱ってくる
？(´・ω・｀)
わけがわからん、いい後輩になるでいいんじゃないのか >>667
お前がそう見えるならお前が苛ついてるんだろ(笑)
他人の句読点が気になる位にな >>669
え？いや明らかにお前イラついてるじゃん
何か嫌なことでもあったか？ >>670
いやむしろ他人の句読点を気にするお前に苛ついてると言われても(笑)
つーか、何を持って苛ついてると思うの？
絡んできたのお前だし >>671
アレってそんなに気に食わないほどの質問か？
何かお前って山本一郎そっくりなんだよな
と言っても誰か知らんと思うけど >>651
承知しておりますだったら、それは分かってるよって事になるな
合点承知の助だったら、おう分かったよやるべだな 俺クラスになると
顧客：わかりました！！！
上司：あ・・はい
先輩：ああそう
こんな感じもうすぐ４０になるけどｗｗｗｗｗ 年重ねてるだけの違いだから別にいいだろ
なんなら社会は若者の方が価値あるぞ >>672
気に食わないというか意図がわからん(笑)
いちいちお前はそんな質問を色んな人にしてるんか？
そしてそれを突っ込んだら苛ついてると思うのか？ 了解は若いのがよく使うね
俺も若いときに使ってた気がする
でもね、自分が言われるとイラッと来るときあるのも事実 >>676
いやお前のレス明らかにイラついてるやん
なんでや？ 「ありがとうございます」「助かります」がダメって、どこまで風通しの悪い人間関係が理想なんだ？
失礼クリエイターの妄想とトンデモに踊らされすぎじゃないのか >>101
判子を押すのにどうせチェックするんだから他の奴にチェックさせるより本人にチェックさせたら時間の節約じゃね！？俺天才じゃね！？
とかそんなノリじゃね！？ >>678
お前女かよ(笑)
ねぇ怒ってるでしょ？
怒ってるわよ！
怒ってるの何で？
お前がそう思いたくて決めつけられても。
つか、普段からそんななのか(笑)？ 新入社員が了解と言ったら注意するのが春の恒例行事になってる
ほぼ100%言うからな >>681
俺の周りにはお前みたいにワケわからんのっていないんだよね
おっさんにも色々あって大変ろうけど、まぁ頑張れや
捻くれるのも程々にな >>682
やべえ、俺も怒られるわ。
了解しました。
メールで連呼してるし。 >>683
他人の句読点気にして煽るお前に捻くれてると言われても(笑)
そういうところを直していったほうがいいぞ(笑) 失礼しますって言ったら、失礼すんのかって怒るような話ばっかだよな >>685
情緒不安定な奴だなぁ
ジョーカー間際って感じ >>684
別に怒らないよ知らないのだから教えてるだけだし
社内で言うならまだ良いが顧客に｢了解しました｣なんて言ったら会社の恥になってしまうからな >>686
それはコントとしては面白いかもな(笑)
>>687
そうだね。
他人の句読点が気になって、それを突っ込まれたら怒ってるに違いないと決めつけて煽るやつとかさ(笑)
俺ならそんなの居たら近寄らないわ(笑) >>691
つーか句読点じゃなくて句点について聞いたんだよね
酔っぱらってるんだと思うんだけど、うちの3ヶ月の子供の方がまだ安定してるわ
危ない奴だなぁ >>691
そこは「恐縮ですがもしかして貴方は私に喧嘩を売ってるんですか？」だろ >>692
そこは「は？タイマンならいつでも応じますけど？」のほうがいい >>692
句読点と句点は大きな違いで気になってしょうがないよな(笑)
悪い悪い(笑)
で、怒ってないから安心しろよ(笑)
自分のカキコに突っ込まれたら、危なくて怖くてしょうがないんだな
>>694
それはいいな(笑) >>690
君がいる低学歴ばかりの三流会社なら取引先も低学歴ばかりの三流会社だからそれでいいだろう >>696
句点が句読点になったりイラついてるが怒ってることになったり、酒を通り越して薬でもキメてるんじゃないかって勢いだな
ちなみにカキコって言葉は初めて見たから検索したけど、おっさん50代あたりか？ ご苦労様も言葉狩りになって上司もお疲れ様になってるらしいけど
何か騙されてない、これ >>698
むしろ低学歴の三流会社がアホなマナー講師とマナー本に騙されて了解をNGにしてるんだがw >>698
そういうマウントは情けないと思わんの？
>>699
なんかお前って思い込みが激しいよな。
アスペで年寄なんか？
お前の日常会話が想像つかんわ。
言葉尻捉えてマウントして喜んでるイメージ >>701>>702
低学歴ってアホなんだと良く解るわ 過剰サービスになれているから仕方ない部分はある
あとは元々サムライなので義理人情にはうるさい
悪くない >>699
もう素直に「どっからでもかかってこいやザコ！」って言っちまえよ
お前が言えないって言うなら俺がわかりに言ってやるから >>704
具体的な反論もなくそれとかダッサw
バカだから知らないんだろうから教えてやるけど了解がNGとかいう謎マナーが蔓延ったのは2010年代のマナー講師だぞw >>702
お前の文面を見てイラついてると思ったところが思い込みか？
それとも50代かと聞いた部分の話か？
日常会話についてお尋ねだが、そもそもこれってマウントなのか？
一体どの辺りがマウント取っていると思ったんだろうか >>706
むしろそっちの方がまだ分かるわ(笑)
国語教師で句点の使い方が許せないとかもまだ分かる(笑) >>706
>俺がわかりに言ってやるから
わかりみが深いな… 「〜っす」はまぁイカンかなとか思うけどｗ
ありがとうございます、助かります
これってもっとこねくり回さないとダメなの？
ちょっと分からん >>701
マナー講師以前に｢了解です｣は国語といて間違いなのだが
君のようにそれすら解ってない馬鹿が多いんだよ
君は歳はいくつ？30代以上なら馬鹿確定 >>709
> お前の文面を見てイラついてると思ったところが思い込みか？
> それとも50代かと聞いた部分の話か？
全部、根拠ないやん(笑)
> 日常会話についてお尋ねだが、そもそもこれってマウントなのか？
> 一体どの辺りがマウント取っていると思ったんだろうか
句点が気になる理由といつも皆に聞いてるのか答えてもらってないんだが。 >>711
代わりに言うとは言ってない
自分の言葉は自分で言えってことだ 助かります、の何がいけないのかさっぱりわからないんだけど。
了解しました→承知しましたの方がいいかな？ >>713
誰も了解ですの話なんかしてないよ
君は日本語も分からないのかな？w >>692
つーか、見逃してたけど子供いるのにそれかよ(笑)
ある意味すげーな(笑)
子供にも普段から句点とか突っ込みそうで可愛そうだわ(笑) >>707
お前は本当に解ってないな
了解は上司が部下にたいして使える言葉だ
なので了解に｢です｣や｢しました｣を付けても敬語にはならんの
正しくは｢承知しました｣か｢かしこまりました｣な >>718
どこかで承知しましたは目上に使う？と聞いたことがありまして。。同じなんですかね。 >>721
分かってないのはおまえだろ
上から下への言葉とかそのままマナー講師に騙されとる馬鹿じゃん
本来的にも下から上に使う言葉だぞ >>714
根拠も何も最初からお尋ねしている訳だけれども
答えられないなら答えられないで構わないけど、50代との会話ってこんな感じだよねとは思った >>719
なるほど
子供いない奴に子供の話は確かにマウントかもしれないな >>725
お前は50代と自己紹介してるわけか
道理で人の質問には答えずに一人合点してるわけだ
本当に子供がいるなら子供が可哀想すぎだろ(笑) >>718
あんたはFラン大卒業か？もしくは高卒？
オッサンでその知識なら馬鹿すぎて笑うは
うちの会社には絶対に入れない頭 >>1
やっべ
これ俺じゃん
全部当てはまる
ちなみにアラフィフの管理職 >>726
どこにマウントと書いてるんだ？
思い込み激しいよね(笑)
句点が気になるところといい、人と感覚が違うよな(笑) マナー警察とかいい加減にしろよ
ちょっと検索したら電話でもしもしもマナー違反とか言い出してるぞ >>728
むしろおっさん世代は了解使うぞ
了解をNGとか言い出したのは2010年代のマナー講師だからなw
君みたいにすぐ流される馬鹿になったら人生楽だろうなぁw >>727
50代で3ヶ月の子供とかお前の中で俺ってどんだけ精力強い設定なの？
お前も子供できれば分かると思うけど、多分40〜50代じゃ体力的に面倒なんてみれないぞ
先ずその前に結婚が難しいだろうけど >>733
で、句点おじさんさ
句点を気にする理由とそれを他人に聞いてるのか教えてくれよ(笑) >>730
でも子供の話でマウント取られたと思わせちゃったんだよね
ごめんねおっさん
ショックでハゲないでね >>736
やっぱ子供や結婚の話には乗ってこられないか
お前の両親も早く孫の顔を見たいだろうにな… >>737
句点おじさん的にはそう思いたいってことか(笑)
で、おじさんのいるかわからん子供とマウントがどう結びつくの？ >>738
そういうのを結び付けないと反論も質問にも答えられないということだよね(笑)
句点おじ的には 取引先からのメールに関しては軽いとかの問題ではない >>739
>>740
うーん、おっさん壊れちゃったね >>743
だね。
句点おじは簡単な2つの質問にも答えられずに逃げ回ってるしな(笑)
> で、句点おじさんさ
> 句点を気にする理由とそれを他人に聞いてるのか教えてくれよ(笑) パワハラ上司や低能上司にはむしろ
「馬鹿かおまえ」と言ってやれ
年や勤続年数は関係なく仕事の出来るやつが上 上司が偉いというのが間違い
単に指示系統の上にいるだけ
あと何かあったときに責任取らされる貧乏くじw よかった
ちゃんと「かしこまり！！」というようにしてる 新しめの会社だと、逆に身内に対して重たく接しすぎる事を注意される
対外向けには従来通りだけど 違和感を感じているこの人は正しい言葉使いをしているのかな？
本人は正しいって思っているだけで本当は違っている可能性もあるじゃん >>673
つまり承知しましたって奴はやるかやらないかは判断できない下っ端が責任取りたくないから丁寧に見えるように言ってるだけだな そんなことより同じ業者の初対面の同い年位の奴が同じ現場になってゲラゲラ笑ってたりするとイラっとする ありがとうございます
↓
身に余る光栄
了解です！
↓
御意 まぁ相手を敬うつもりはないが口の効き方を知らない馬鹿だと思われたくないから正しい言葉を使うように努めてるな 了解です-できましたです
了解しました-できました
この違いじゃないん？了解が問題ではなくて
ですとの接続の問題じゃね？ >>682
その後に実行してるなら正しい使い方だろ。
承知しましたなんて抜かして何もしない方が害悪だな。 >>698
なんか可哀想だな。
マナー本として間違った使い方を未だに信じてるとはw
承知しましたなんてなんの権限も無い奴を客先に出してる五流会社か？ だいたい上司であるなら違和感感じてないで指導しろ
経営者なら教育プログラム組めよ >>718
了解しましたは話の内容まで充分理解しました、その後のアクション取らせていただきますって意味。
承知しましたはお前の話なんか知ってる、やるかやらないかは会社に帰って決める、この場で責任なんか取りたくない！！
って意味だよな、 今は「相手が気にする人間だったら」というリスクを回避するために
承知しましたという言葉を使うんだよ
本気でそれを礼儀だと思ってる奴はほとんどいないんじゃないか >>732
承知しただけでその後の行動しなくていい責任取れない馬鹿向けの言葉だもんな。 >>762
そうだよな
本来の意味的には了解しましたのほうが承知しましたより畏まってる ウチはオーストラリア人上司やインド人の同僚がいる職場だから必要最低限の会話しかしないな 忙しいしそんな揚げ足とりするバカはすぐ解雇されるよ ただ法人客とコミュニケーションする場合のみ言葉には気を使うな >>764
だから社外への言葉でやんわり注意するならまだ分かるが社内の言葉で了解をNGにしてるやつは意味が分からん >>764
了解しましただと次のアクションするって意味だもんな。
そりゃ話を聞いたってだけの意味の承知しましたって書いて責任逃れするよな。 >>764
社内で承知しましたは硬すぎると感じるがなぁ
客に対して使う言葉の認識でいるけどちがうんか 違和感あるなら指導すればいいのに
なんで愚痴ってるのか？
無能上司だからか この話題ね。
まあスレタイにのみ反応するけど、まあいいんじゃないですか？
テキストってのは発話されるときは、相互の関係性に依るから
文字列のみで判断はできないけど、まあ一定の信頼関係のある部下から
＞「ありがとうございます、助かります｣「了解です！｣
ってそんな厭で無礼なことっすかね？
別に全然気にならないけど、世の中のお偉い上司様は許されないんですかねｗｗｗ
まあジャップ国の晦渋な"ビジネスマナー"っていかにもアレだからアレなんだけど
なんで上司様ってあんなに偉そうなんですかねｗ いつも不思議に思うんだけどね。
下っ端のお辞儀の角度がさ、無駄に15°30°45°90°180°と細かくあるようにｗ
逆にそっくり返り方も立場に応じてあるのかしらね？ 職場の三角関数ｗｗｗ （>772つづきの一般論）
まあ現代のオフィスにおける"ビジネスマナー"って色々あって、
有名なのはなんですか？ スレでもガイシュツだと思うけど、
上司様に向かって「お疲れ様です」は禁句って金科玉条ありますねえ。
何故か？ 上司は決して疲れない、なあんてねｗｗｗ
地方の中小企業ではどういうわけか鉄の鉄則（ﾄｰﾄﾛｼﾞｰ）として知られる
謎常識はありますし、それと並んで「了解しました」は禁句っていう
これも謎マナーも著名だから、ｳﾘが上司様にそれをいうかといえばいわないけどね。
「承知いたしました」と言わないといけないらしいですよｗｗｗ
承知いたしましたって執事かメイド（！）か爺やか使用人じゃないんだからね。
いつも大げさで滑稽で前時代的でカリカチュアな儀礼だとは思うけどなあ。 40台だけど、同僚や上司に手間かけてもらった際、
本当に助かって感謝してる時には助かりました、と付ける。定型文から逸脱してでも伝えたい感じ。
逆にあまり意味なかった時は付けない。
ただ、関係が希薄な社外や数段上の上司には控える、というかもっと硬い表現用いるかな （>776つづきの一般論）
でさ、まあ「了解しました」⇔「承知いたしました」の話題については
ｳﾘも結構リアルで色々こだわりがあるんで申し上げますが、
地方の中小企業なんか大抵どこもね、あれ謎マナーがあるんだよねえｗｗｗ
大抵はね、社内でだよ？ お偉い上司様に対して侍立して手をティンコの
前あたりで組んでｗ 頭下げて「承知いたしましたーッ」とそんな大仰な言葉遣いで
大声で最敬礼をしないといけないとか、意味が分からないよねｗｗｗ
余談はともかく会社は宮廷じゃないんだから有職故実はいらんでしょｗ
ビジネスにおいて何事も簡便なことがいいのだから時間は貴重でしょ？
上司の指示に応諾するなら「ガッテン承知」とか「サーイエッサー」とか
「ラジャー」とか「10-4」じゃダメなのかねえｗ テンフォーｗｗｗ 十数年前、警備員の仕事してた頃に一緒に仕事してた協力会社の人に「了解しました」って言ったらに怒られたな
社内の仲間には「了解」で良いが社外の相手には「わかりました」だろって
なんかいまいち納得できなかったが これも>1と関係ない一般的な話なんだけどね
本邦の上司様と言われる人たちを見ているとね、いつも思うけど
偉すぎますね。何を根拠にあんな偉ぶってるのか意味が分からないｗ
なんていうか、「会社ってなんだっけ？」「上司ってなんだっけ？」って
そういう世界に入りつつあるよね。世のオフィスみていると。
もうお偉いさんたちねえ長々色々言ってることって要約すると法三章なんだよねｗ
「俺は偉い」「俺は強い」「俺に逆らうとひどい目にあわせる」ってｗ 以上ｗ
いや、そういうのは散々聞いたからいいからさ、説教とか武勇伝とかいいからさ、
双方と会社の実利になる話しませんかとはいつも思うけどねｗ
もちろん言わないけどｗ 言っても無駄だからｗｗｗ 自分の子供を見ても、軍隊教育じゃないけど返事だけは立派
中身が無い…結局、何も考えていない。
同じポカを繰り返すだけ 尊敬できない奴は尊敬しなくていい世の中になっただけ 最近の若い奴は、ツバメの語源を知らないからなあ。呆れるわ。
ツバメの古名はツバクラメ。ツバクラになり、ツバメとなった。
ツバクラメは土喰黒女（ツバクラメ）となるが、この呼び名は光沢のある黒い鳥を意味するともいわれている。
「ツバ」「クラ」「メ」の三語よりなっている。
「ツバ」・・・光沢のあること。
「クラ」…黒
「メ」・・・ススメやカモメなど群れる鳥を指す。
姿の黒い照り輝くところからの命名。 >>786
派遣で現場コロコロだと目上でも適当に返事するわ。あーはい、了解っすー。みたいな。 >>761
前にも書いたがビジネスマナーは社会人になったら自主的に勉強するもの。
そこらへんに本も売ってるし、今はネットもあるのだから簡単に情報は得られるだろ。
会社で教えろというのは、学校に子供の教育を丸投げするバカ親とおなじだわ。 >>786
別に尊敬しなくていいが、上司はおまえより会社に貢献してきた実績がある。
そして部下を評価するのは上司。最低限度のマナーは守らないと出世は無いぞ。
万年平社員でよければ何も言わんが。 >>747
その指示系統の上に行くのがどれだけ大変かわかってる？ >>25
仕事と全く関係ないとこでの処分が笑えるな ここでがんばってる小僧どもは皆そんなに出来る人たちなの？ >>55
厳しい家庭なんてそう変わんねーよ
上京組が居を構えるようになってからむしろ悪化してる >>798
ほんまそれ。上司を馬鹿にできるほどおまえら実績あるのかと。 了解です！！て答える奴が本当にいるんだけど、どこで覚えてくるんだろ？
了解てのは本来は上の立場の者が部下に対して使う言葉だよね 恐悦至極 と 合点承知
これ使いこなせると上司に一目置かれるからやってみろ
離島に栄転できたりするぞ コミュニケーション大事って言っておきながら
フランクに接したら今度は怒るって
マジで汚物レベルだな。 パイセンにダブルチェックやらせても責任取れないじゃん またマナー屋の宣伝記事か？
Eメールの開発者がルールを決めるのならまだわかるが、
マナー屋がマナーを語るのは阿保らしくて聞いてはいられない。
メールの文面も書き方が稚拙で基本的な礼節をわきまえていないとあるが、
こんな事に時間をかけてるから生産性が低くて世界に負けているんだよと言いたい。 >>677
了解は自衛隊や警察も使う立派な言葉
もし聞いてイライラするなら、
医者に行くほうがいい >>801
またキチガイ解釈してるな
もし目下の禁句なら自衛隊はどうやって了解と言ってるのか
小学生並みの知能だね >>1
了解ですは上司や目上に使う言葉ではないといえば終わる話でしょ 普段の関係性が悪くなけりゃこの程度のラフさには目くじら立てない
お心遣い痛み入りますなんて書きつつ腹ん中で小馬鹿にされるよりましだろ
つまりこれは作文 >>322
ほんこれ
了解不適切説を広めたマナー屋は滅びればいい >>809
何いってんだこいつ
マナー講師の被害者多いなw ありがとうございます → 恐縮です
助かります → お手数おかけして申し訳ありません
了解です → 承知しました
もうこんな時代じゃねぇっての、百歩譲って敬語使われないのは上司の人徳がないだけ >>813
マナー講師ランゲージで会社が伸びる可能性はゼロだからな >>781
財閥系だと了解しましただぞ。
一部役所相手に拝承ってのがあるけどなw
財閥系の仕事していて承知しましたに変わったなんていつの話だよw >>785
返事だけ立派、責任取ることしたくないから、承知しましただろ。 >>791
そのビジネスマナーがマナーじゃなくて責任取れない取りたくない無能が取り敢えず承知しましたって言う理解してるのか
曖昧、要求事項に対して行動するかも曖昧な責任逃れの対応が相手を思いやってるって言う寝言を自慢げに書いてあるだけだろ。 >>801
お前は無能だな、上司が部下に了解ですって言うのか？
椅子に踏ん反り了解したよ
って言うドラマでも見たのか？ >>300
違和を感じる or 違和感を覚える、な メールの返信が「承知しました」はすごく不安で気味が悪い
一体何を承知したのか、承知後に何をする気か
まるで不審者に会ったような不安を感じさせる一句だね
これが「了解しました」だと相手も納得してすぐに動くんだなと一瞬で分かる
自衛隊、警察、消防が使うのも納得だ
マナー講師って基本的に無職だから分からないのだろうな どんなに感謝の言葉を述べようと
嫌いな奴には何も影響を良くする事が出来ない
という証明でしかない記事
こんなしょーもない記事を書いた奴自身が
まさに組織の害悪になっている事にも気付けないからなｗ ありがとうございますなんて言ってくれるだけでも優秀だよ ズレを感じたら解消に動けよ
上の立場でそれを持ち越して関係ないとこで愚痴るとか、管理職の適正無いって証拠だぞ >>821
承知だけして、中身まで充分理解したのか、自分が対応するのか、上司にはかるのか一切曖昧にして
丁寧な言葉使いだけする、何の権限も無い無能な奴にとっては丁度いい言葉。
会社も言質取られないし、役に立たない無能にビジネスマナーとして承知しましたは1番丁寧で相手が喜ぶよ
って教えてるんだな、ここで馬鹿が了解しました、何々をやりますなんて抜かしたら困るからな。
了解は失礼とか目上がするもんとか抜かしている奴のレスって頭の悪さが滲み出てるだろ。 >>821
働いたことないやつの妄想なのモロバレw
「了解」にしても今のご時世相手が正しい意味で使っているか甚だ怪しいのに「了解」だけで鵜呑みにするとか無能もいいとこ
普通「了解(承知)しました。では〜します。」までがセットだから >>829
最近は一言ですませろと言われている
了
だけでよい 職場次第としか言いようがないので、この話題が噛み合うことはない その程度でいいんだよ
立派な上司もいないし
立派な社長もいないし
立派な政治家もいないし スレタイくらいのは違和感ないけど、一人称が「俺」なのはどうなんだろうと思ってしまう 仲良くしてきてくれるんだからいいんじゃないの？
尊敬を勝ち取るのは自分でやることでしょ。 優秀な人材は海外企業へ
あるべき年収と労働環境がそこにあります。 Wチェックを部長にお願いして何が問題なんだ？？
同じ部署の人間で部外の人間じゃないんだろ
今、出来ないならそう言えば良い話 >>745
馬鹿かお前と言われまくってるの？
可哀想に >>759
承知はしたけどやるとはいってない(´・ω・｀) >>814
マナーも道具も使いよう
過度なのはどうかと思うが、全く駄目なら生産性は落ちてると思うぞ >>821
いえてる
了解には承知に加えて理解したと意味が付加されてるからな
逆に言うと承知だと理解したとは限らない 若い人ちゃんとしてると思うけどな
親から大事にされてきたんだろうと思うよ ありがとうございます以外になんてお礼を言うんだよ？ 『ありがとうございます、助かります』『了解です！』
なにが悪いんだ？ ありがとうございます助かりますで許せないのは老害だろう
部活で先輩にすみませんって言ったら先輩に対しての言葉じゃないって集団でブチ切れられたの思いだした
そういう地位に乗っかる快感覚えたばかりの子供達のまま内面が成長してない こういう物申す系ジジイって自分より下に見てる相手に対して下品な言葉の寒いジョークかますのが好きだから手に負えない ＞『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか
↓
「かたじけのうござる、助かり申した」「かしこまってござる！」 生産性
の観点だと、死ぬほどどうでもいいどころか
むしろマイナスな主張 じゃあそういった社員に
金かけて研修すればいいじゃん
部長ならそれくらいやれよ
自分の無能力を棚に上げて何いってんだこいつ ありがとうございます、了解ですは全然いいよね
わからないことを教えて下さいて言えないのがやばい >>839
部長「俺は上からの命令を下に振り分けて、下が完成させた仕事の報告受けるだけの仕事だからチェックは担当職員の仕事」
↑こいつが高給取る構造がオカシイよな 知り合いに外人が一人でもいたらこんなの気にならなくなるわ。
意思が伝わるかどうかだろ。 マナーに絶対的正解はない
教科書やネットにそう載ってるから失礼、失礼でないとはならない
常に何が失礼にあたり何が失礼にあたらないのか考え続けるものだ 了解ですとかがイラつくのは
何を了解したんだよと
続く内容がないこと
マナーとか言葉使いじゃないよ >>4
ほんとこれ、相手の対応は自分を映す鏡、その程度の人物ってこと
会社に所属してるからその程度でも対応してくれるけど、名刺から会社名消えたら相手にすらされない 年齢が上とか下とか気にするのは甘えているからよ。
そんなもん気にしないのが普通だろう。 若い人にいいたいのは
1つの会社や1つの業界にしかいた事のない
上司や教師の常識なんて無視していいということ 相手に礼じゃなく隷属を求めてるんだろうな
この辺は学校教育で今すぐ意識改革して欲しいところ
あっ…学校自体が… これからの時代は年功序列も終身雇用も廃止の方向だぞ
２０代の上司の下で５０代の平社員ってのも出てくるんだから今のうちに慣れとけよ 甘えるために我慢することを、子供の頃から
習慣化してきた結果だろう。
なぜ幾つになっても甘えたいのか考えたことすら無い ＞もっと軽い感じで接してくる。
フレンドリーな職場環境作り、なんだろ？
厳めしくやりたいのかアットホームにやりたいのかどちらなんだよ？
それこそ、今の若い子はジジババと違って馬鹿じゃないから、その
方針さえ示せばそれに合うような演技してくれるけど？ 昔のやり方は、丁寧が丁寧を呼んで重なってめちゃくちゃまどろっこしくなっている。
対して若者のやりとりは短いが礼節を欠く。
間をとった新しいスタイル、短くて礼節のあるやりとりを作っていく時期なのだろう。 言葉遣い云々言う奴は総じて
仕事が出来無い口だけ達者な
ボンクラポンコツだから無視して良いよ
為になる事は、1000のうち1つ２つくらいだからね 承知しましたなんて言わないで良いよ
若い子達
了解っていってもらって大丈夫だよ
気にしなくて良い
じじいからの言葉です。 ちょっときつく言うとすぐ敵認定されるから困る
特に徒党くんだ女は厄介 こんなのより会社のメールで一人称を「小生」とか「小職」て書くやつの方がイラつく 礼儀は互いに尊重しあうためのものだ
朝鮮人みたいに序列差別の道具にしちゃだめだ こんなどうでも良い事に目くじら立てたり無駄な時間取られて仕事が疎かになってるから、他国に抜かれまくったんだろう。
昔は他国より仕事時間多かったので何とかなったが、休みは増やすは残業は減るはで韓国どころか北朝鮮にも負けるようになるかもしれんよ。
時短や生産性言ってて『OK』に対応する言葉に、このクレーマーは何文字使わせようとしてるんだよ！ ＞さらに言葉遣いも気になるようで、「普通に『ありがとうございます、助かります』とか『了解です！』とか言ってくる。
↑
上司にいうならセーフだけど、取引先となるとＮＧかなｗ >>872
爺にとってのアットホーム
それは年↑というだけで無条件で尊敬され、爺の好き勝手な距離感でふるまっても決して嫌がられない好意的な空気なんで…
他の人にとってはアットホームじゃないのは確実 ４５歳くらいの氷河期末期世代で人が多かった時代の今の若者は約半分だぞ。
でも学校のパイは変わってないから半分の競争率になるってのがザックリした計算
人が半分に減って大学なんて今や日大クラスは昔の偏差値３５程度なんじゃないのか？ >>764
クレーマーが日本経済を悪くした一番の元凶なんじゃないか？ 65歳まで働く気なら下の者を丁寧に扱わないと酷い目に遭うぞ ありがとうやすいませんねを英語の「サンキュー」で下に言われたらムカつく てか
それが嫌なら
入社試験で言葉使いのテストとかすれば？
てめーの会社がいい加減な採用してるから
そんなアホが入社してきただけの話だろ 今の若者って誰でも大企業正社員や公務員になれるらしいな。
なぜなら人が半分に減ってるから。
そういう質の劣化した層が社会を侵食しつつあって日本はもはや何も生み出せない国
に変貌しつつある。いくら予算ぶっこんで開発しようと思っても絶対に無理だぞ。
昭和のジジババの感覚で今の現役を測るととんでもない誤りだ。 公務員試験なんて２倍で事実上の無試験みたいなもんだから
昔でいえば偏差値３５レベルの人間がのうのうと公務員や大企業社員になれたりする。
つまりだ。英語も漢字もろくに掛け算すら出来ない連中が役所や大企業で
いっちょまえのつらして働いてることになる。
これって何気に恐ろしいことだぜ 最近、若者関係なく質問のキーワードを省略して答える奴多くないか？
「◯◯は終わった？」
「は〜まだ未着手ですね」
みたいなやりとり。
これ何？気持ち悪いんだが。 出鱈目な行動はその内自分に返ってくるぞバカ者達よ、それで一人前のつもりか？ 今の子は、母子依存が多いからね
「ママはエライ、よその人はバカ」みたいな奴の子供が
賢いと思うか？ 上司にタメ口じゃなきゃ問題ない、そんな奴まずいないけど >>1
了解です、の何がいけないのか
承知いたしました、とかならいいのか？ 自分も上司からの指示に了解ですとか答えてるや
承知とか御意とか言わないといかんのかい >>889
母親が、礼儀とかマナーより
「オマエと私、どっちがエライか？」
みたいな喧嘩腰な奴が多いから
馬鹿な母親ほど、「エライの基準」も「ネトウヨ基準」
ブラック企業正社員だからエライ、産んだからエライｗ
そもそも、馬鹿ほど承認欲求が強いから、厄介 まあ、首切られて他所の会社に移ったら使いもんにならん肩書しか誇れるもんない管理職なんだろうな >>20
それを考えろと言われてもね
ありがとうございます、で終わり
助かりますと言わない方が良いのか
後、了解です ではなく
かしこまりました。で良い訳か。
正解は書いてないけど何となくそう思った フワちゃんは仕事ひっきりなしだからな。フレンドリーに来る人もそれはそれで需要があるからな 目上の人へも利用可能
「ありがとうございます」のように日常的に使用している表現の場合、
それを目上の人にも使ってよいのか、疑問に思う人もいるでしょう。
『ありがとう』という言葉は、単体で使うと敬語にはなりません。
しかし、補助動詞の『〜である・〜です』の丁寧語である
『ございます』を組み合わせることで、敬語として使えるようになります。
日常生活だけでなく、ビジネスシーンで上司に使ったり、
接客中にお客様に対して使ったりしても、問題ありません。
何か感謝を伝えたい状況が出てきたら、
「ありがとうございます」という言葉で気持ちを伝えましょう。
https://dime.jp/genre/1027467/ 「ありがとうございます」の使い方と敬語表現
「ありがとうございます」は「丁寧語」で「尊敬語」ではありません。
そのため、目上の人に感謝の気持ちを述べるときには
「誠にありがとうございました」などのようにして使う必要があります。
「チャンスを与えていただき、誠にありがとうございます」
「本日はご招待いただき誠にありがとうございます」
https://news.mynavi.jp/article/20210605-1892629/ 役に立たないクソ上司にはその程度で十分でございますよ >>278
スターダストメモーリー〜〜 忘れないでいて〜〜♫ >>888
へぇ、誰でも大企業正社員や公務員になれない国がまだあるのか
差別だな 間違った瞬間
おまえ反日人か！！！って思いっきり殴ればいいだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>20
ありがとうございますは良い。
了解しました、は「わかりました」や「かしこまりました」でよいだろう。 >>865
無視はいけない
そういう人もいると知った上でどうするかは自分で決めれば良い 了解は俺も使っていいかネットで調べたけど
最近は大丈夫ってマナー講師が言ってたぞｗ 結局こういうのって受け取る側の問題でもあるよな
大事な取引相手とかじゃないなら揚げ足取りぐらいにしか思わん 古い気風の職場にいるから、こういう老害ルールを遵守するようにしているけど、これはこれで慇懃無礼だとか酷い言われようだよ
ある程度砕けた言葉遣いをする者のほうが、グチグチ言われながらも何だかんだ可愛がられている
自分にそれをする勇気は無いし、距離を取るために行っている面もあるから変えるつもりも無いけれど >>921
そういうこと
相手に合わせることのできない奴は仕事もできない
俺自身はこっちに合わせろとは毛頭思わんがな というか謙りすぎなんだよ
取引先とか経営サイドならならともかく上司なんて大した存在じゃないんだから
株式持ってない上司と先輩に明確な差なんてない あーだこーだ言われたって、若者は気にする必要ないぞ
5chでも誤字脱字、変換ミス、終助詞間違いとかやってる奴ばかりだから
それを指摘すると「文脈から理解しろよ」「細かいこと言うなよ」ってミスを認めない
5chでさえまともに文章書けない奴なんて、仕事でもまともな言葉遣いできんわ
言ってる老害がまともにできてないんだから、若者も気にする必要なし >>930
自分にはいいけど人には同じように話すと怒る人もいるよ、
と指導するのが上司の勤め >>931
５ｃｈで誤字脱字などが多いのは老眼のせいｗ つーこ相手関係なく旬な場面だけしっかりで良いねんやん、お願いねー。でぇー。とかやで？
それでも決めポイントだけは○○の件、承知しました。くらいにはする 人のメールとか見てうまい丁寧な言い回しだったら流用して使う
ぐらいの知恵は持ってほしいとは思う もういい加減フランクな感じでいいだろ
無駄なんだよ、無駄無駄 要するに上司を権力者として見てないんだと思う
街でヤクザにからまれてタメ口で話すカタギの若者はいない 本来は30代とか40代で若手を受け止めて教育してたはずだけど、そういう中間層がまるっと足りてないんだろ
レアキャラ中間層にも教育できる奴が育ってない
若手大切に育成してやれよ 社内の口調に気を使うのは、来客の可能性を考えると普通だよ
取引先が来客として来た時に、タメ口で緩く仕事してる姿を見られたら
会社のイメージ全体が崩れてしまうから
普段から言葉遣いをしっかりしろって指導している場合がある >>941
氷河期世代って色々被害者みたいな扱いだけど
能力はかなり低いからね >>940
権力を使わないのがいい上司。バカは私生活でも権力があるって思ってるけどね。 >>940
権力者じゃないからさ
Wチェック頼めるくらい近い距離の上司って先輩と何が違うの？
別室とか完全な別島とかの級がかけ離れてる上司の上司とかならかしこまりましたもしっくりくるけどな >>604
ただ覚えておいて損はない
その時は腹立つだろうけど、なかなか教えてもらう機会はないものだし
素直に改めた方が結果的に自分のため 舐められたくないやつほど舐められるってのは昔からある
だから偉そうな先輩上司はどこでも馬鹿にされてるじゃん？ >>943
人員構成がアンバランスなのは歴代経営者が無能だったせい >>943
まともにキャリア積めないんだから、能力が上がらないのは当たり前 言葉遣いを気にするとかアホの極み
数十年後には確実に無駄なことは削ぎ落とされてるはず そのうち公用語は英語になるからok
宗主国様の言葉を使えよサルども OKですならともかく、了解ですで何が問題なのか？
目上には一律にかしこまりました！とでも言わなきゃダメなのか？ >>952
ところがどっこい
Fラン卒の20代正社員の方が
非正規氷河期より能力高いよ
正社員は会社の補助でどんどん資格も取れるけど
氷河期世代はなんも持ってない人が多い >>9
今でも仕事で通用する話ならいいけど、根性論とかならパワハラになる時代や この場合は上司には承知しましたとでも言うのか？
なんか違う気がするが
承知しましたは役員とかかなり身分が高い人とかに使う言葉かな？
絶対的に上な人にはかしこまりましたかな？ 今時の若いもんはってアホなの
今は若い人の方がしっかりしてるよ 一人称が「自分」ていうやつがいるわ28歳
学生気分が切り替わらないんだろうけど誰も何も言わないのでそのまま >>966
相手のことを「自分」と呼ぶとコテコテの大阪人 ビジネスマナーにそんなのあったかなと思ったら新しくできたマナーなのな
どうせマナー屋がまた適当な事抜かしてるんだろう、気にする必要はない 「承知いたしました」すら言えないのかよ
「左様でございます」も言えないんじゃ上級顧客に会わせられない。 マナー屋の学歴を公開すべき
三流大学とか高卒だらけだろう
ホームページ見ても大学名が書いてない講師ばかりだね >>1
みたいなことがピラミッドの壁画に書いてあったらしいぞ 礼節は上司や先輩を見て覚えていくものでは無いの？
いつまでも変わらない新入社員ならそいつがアホ あまりにも過剰な敬語表現は相手を馬鹿にしてるとされて不適切になるみたいだから、
言語表現は大は小を兼ねないみたいだ！ 上から目線の方が態度悪いように見えるからまだマシだろ
そんなことより新人にまで奴隷教育するなよな 軽すぎるとかてめえがどんだけ重いと思ってんだよww >>790
育ちが悪いのがばれるだけだ。やめとけ。 老人クレーマーって最上敬語じゃないと言葉遣いが悪いでブチ切れるよな
ですます調じゃなくてございますじゃないとダメらしい 承知しましたはちゃんとつかうが、
助かりますはダメなん？ >>974
まずは自分が成果と実績を出してから言ってね。 助かりますはダメなのか？
なら、かたじけないでございますとでも言えばいいのか？ >>986
俺は昔話だけはしないように心がけてる
むしろ今がどう俺の常識と変わってるのかに興味がある
ツイッターとかいい先生だ 最近の若いものは！って必ず言うよなw
お前だって言われて嫌な思いしたなら他人にするなよな くだらん言葉上の上下関係なんてイラネ。敬語なんて廃止しろ。
はっきり言って日本の生産性の低さの要因の一つに敬語やこういうくだらない表層的な上下関係があると思う。 助かりました、またご指導ください
了解ではなくて承知しましたかな >>953
クソな態度をとった時点で負け。
あんたもクソだよ。 自分に自信の無い奴、表面的なメンツを保ちたいだけの中身からっぽな奴ほど敬語を要求する。
ネトウヨとか 社内メールにラインスタンプ使えたらいいのにと思うことが多いｗ このスレッドは１０００を超えました。
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