ジョブ型雇用で20年後、日本から「サラリーマン」は消滅する★3 [愛の戦士★]
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ダイヤモンドオンライン 2/10(木) 6:01
日本の昔ながらの雇用制度は崩壊し、アメリカ型のジョブ型雇用がついに日本でも始まる。弁護士で国際経営コンサルタントの植田統氏の新著『2040年「仕事とキャリア」年表』からの抜粋で、すでに限界を迎えた日本のメンバーシップ型雇用の問題点と、アメリカで採用されているジョブ型雇用とはどういったものかを解説していく。
● 日本型雇用は限界、 「ジョブ型雇用」の時代へ
今から20年後には、日本から「サラリーマン」が消滅します。
年功序列や終身雇用などの「メンバーシップ型雇用」を採用する日本企業もなくなります。会社勤めをしているサラリーマン読者の方には少々、刺激が強すぎる話かもしれません。でも、現実は厳しく、どこかの会社の「課長」「部長」としてしか生きていけない人、専門性がなく何もできることのない人は、淘汰されてしまうのです。
その予兆はすでに現れています。年功序列、終身雇用、新卒一括採用、定期異動によるジェネラリスト育成、定年退職という強制解雇システムを取る「日本株式会社」の雇用慣習は、とっくに限界を迎えているのです。
新卒社員は、入社した会社にあいそをつかし3年で30％が去っていきます。終身雇用が生き残っているのは、東証一部上場企業の中の数百社に留まっています。それ以外の会社では、転職は当たり前となり、すでに終身雇用は崩壊しています。
そのうえ、その数百社に入る富士通、日立製作所、ＫＤＤＩ等の日本を代表する大企業においてすら、メンバーシップ型雇用を廃止し、「ジョブ型雇用」を導入しようという動きが活発になってきています。
どうして、こういう流れになっているのかといえば、大企業が競争力低下の理由をメンバーシップ型雇用にあると考え始めたからです。
● 素人集団の日本企業と 専門家集団のジョブ型雇用
1980年代には、世界の時価総額ランキングで上位を総なめにしていた日本株式会社は凋落し、今や世界トップ50に入る日本の企業はトヨタ1社だけです。
上位は、言うまでもなくGAFAM（ガーファム。グーグル、アップル、フェイスブック〈メタ〉、アマゾン、マイクロソフト）に代表されるアメリカ企業ばかりです。そして、そのアメリカ企業で採用されているのが、「ジョブ型雇用」です。
ジョブ型雇用では、職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）が用いられます。そこには、そのジョブ（職務）で行なう仕事の内容が明確に定義され、そのジョブに就くために必要な学歴や経歴も記述されています。
会社は、そのジョブに合う人を採用し、その人の能力に応じて給与を決めます。日本のように年齢で給与を決めるのではないのです。若くても高いスキルを持っていれば、高い地位に就けます。高い地位に就けば、高い給与がもらえます。
ジョブ型雇用を採用する会社は、専門家の集団となっていますから、当然、生産性が高く、競争力も高くなります。日本株式会社のようなジェネラリストでできあがった生産性の低い素人集団とは根本的に違うのです。
これが、日本企業の雇用がこれから変わっていく方向性です。
● 20年後の日本では 「サラリーマン」は消滅
では、これから2040年までに何が起こってくるのでしょうか。
2023年には、新卒学生の就職ランキング上位は外資系の会社ばかりとなります。
2025年には、団塊ジュニアが50代となり、その人件費負担を避けるために「大リストラ時代」が始まります。これに対応するために、2027年には、サラリーマンの間で「学び直し」が大ブームとなっていきます。そして、2029年になると、若手社員は転職をまったく苦にしなくなり、「大転職時代」が到来します。
2031年には、日本企業にもジョブ型雇用が浸透します。スキルの高いジョブに就けた人は高給を取り、そうでない人は低い給与で我慢する「超格差社会」が到来します。
2033年には、実力のある外国人や女性が社長のポジションに就くことが当たり前になります。その一方で、日本企業の中には、変われない企業もたくさん残っています。
2035年には、変われない企業の衰退が明らかになってきます。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/478358352dc8a30f9f527f061cc9e5ce3c93fd28&preview=auto
★1：2022/02/10(木) 09:45:46.49
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644460765/ 1乙
20年持ったからどうかなあ
全体の金融資産は増えてるしな そもそも欧米みたいなジョブ型雇用（管理職は最初から『管理職募集』で雇う）とちがって日本の終身雇用では良いリーダは生まれないからねｗ
日本では下っ端から優秀なのを選んで出世させるわけだけど、この優秀さってのは「下っ端として優秀」なのであってリーダとして優秀とは限らないってことｗ
いいね？世の中には、人の下に立つのは向いてなくて人を指揮る方が向いてる人間は少なくないし、生まれ持ってのリーダはむしろそういう人種が多いんだけど
こういうタイプはまず下っ端としての仕事で評価されないと上に上がれない日本型終身雇用では真価を発揮できずに「できない社員」として終わってしまう可能性が高いってわけｗ ほんと日本はおせえよなぁ
やっぱ老害が多いからこういう素晴らしいシステムが捗らないのかねえ まあ間違いなくかつての成果主義と同じ末路を辿るだろうな。
あれも運用する側が賃金抑制ツールとしてしか使わなかったから結局何の活性にもならず
人材育成は出来なくなりバックオフィスは壊滅して消費は冷え込んだ。
それで特に家電の中小は壊滅したし人材は中韓外資に流出した。
これもどうせジョブディスクリプション作っても「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるんだろ
日本式ジョブ型雇用とか呼ばれるようになって社会保障カットした上に安い給料で使い倒す
総貧民化の未来しか見えない。 >>1
2031年とか2033年とか2035年とか
こと細かに予言してあって笑った
https://i.imgur.com/ajbAhcE.jpg まず公務員から変えてくれ
無能公務員の不作為による子供の死亡とか 胸が痛む >>1
日本のサラリーマンは世界で一番仕事が嫌いで会社を憎んでいるが
世界で一番長時間労働をしており
それにもかかわらず世界で一番労働生産性が低い
しかも世界で一番今の会社にしがみ付きたがる 何にせよフリーよりは何処かに所属してた方がいい
フリー期間あるとそれだけで却下する所あるし 若い頃に仕事に活かせるスキルを片っ端から身につけて、会社の利益を最優先に考えて生きてる時期があったけどダメだったよ
出世するのはプレゼンが上手い
役員に気に入られるコミュ力
ゴルフ好き
歯の浮くようなヨイショ
これが出来れば出世する
会社の利益より上司の面子を大切にする奴が勝つ 全部フリーランスみたいになるってこと，？
腰を据えた仕事無くならん？ 日本で「それは契約外なんで出来ません」って言える未来が来るとは思えない。 前スレ眺めてたけど、何のスキルもない社畜が泡食ってて笑えるよねｗ だって経団連って今時日本人から笑われて株下がってるものｗ
発達障害扱いの爺さんって感じでしょ 今の日本の経営者ｗ まず、正規と非正規に分ける差別を是正しないとな
「人種差別・性差別には反対だけど雇用差別はします」
なんてご都合主義は許されない ジョブ型雇用というのは簡単に説明するといつでもクビにできる雇用という事だよ 日本の雇用システムは軍隊式だとさ
アメリカの軍隊もメンバーシップ型雇用 でもさ、いま求人サイト見てたけど、
堂々「20代」「30代」「40代」みたいなカテゴリ分けがあるじゃん。
雇用を流動化するんだったら企業による年齢差別を禁止しろよ。 この流れは止まらないでしょうね、
暗記主体の義務教育から変わっていく必要あり
情報を数秒で検索できる時代に、暗記力という曲芸は不要 ですわ
「答えありきの問題に答える技能」なんていりません
実務では「一つの答え」も「４択」もありませんので
自分で考えて調べて、ロジカルに組み立てて、実行する・・
そういう力をいかに養うかです >>20
解雇自由なのはアメリカだけだって
ヨーロッパではジョブ型だが、解雇規制が強いらしい ジョブ型雇用と金銭解雇はさっさとやれよ
これやらないと給料上がる上がらない以前の問題なんだがｗ
日本だけ給料下がってるのは日本の雇用システムに問題があるからだよｗ 米シスコみたいに自前の職業訓練所を持てばいいんだけど日本はそれが出来ないから >>13
キチガイが妄想で書いた記事を真に受けてどうするの
この手の未来予測が当たることは100％無い
1年後の予測すら絶対に当たらないよ >>7
日本ってどんなにいい概念を与えても上級が悪用して陳腐化させてポイ捨てだよな
新しいシステム作りが障害者レベルで苦手というのも仕方ない どんどん公務員人気高まるよね 優秀な人は国へ ゴミクズ人材は経団連へ 冷や冷やする記事だ、もうぬるま湯に浸かって定年まで逃げ切れる時代じゃ無いな。金持ちは子供に投資してますます格差が拡がる。ひたすら競争を強いられる。 >>33
当たり前。世界は競争してるんだから
競争で負けても中国やアメリカがお金を分けてくれるわけじゃない
競争するしか無い >>32
有能な人は海外だと思う
現場系以外の公務員って弱者の保護施設としか見えない 海外に割り込み作業を依頼しても、ジョブに無いと拒否されている上司を見るに、日本では無理だろ。
ジョブに「なんでもあり」と書かれる未来しか見えないw >>1
まず環境が違うからなあ。
高校時代からマイカーで通うアメリカ人と
日本を一緒にはできないだろう。
日本人の何割がマイカー通勤してるのよ。 電通の社員全員個人事業主扱いと聞いたが
要はジョブ型雇用 >>12
日本の最適化は全体最適化じゃなくて個人のみの最適化だからね
それが組織単位になると個人(自分)の最適を目下に強制する形になる
「会社のため」は「その人のため」と言い換えてもよい >>5
そういうのは企画型専門労働の会社にいっぱい居るけどね。
下っ端でも社外に出ればいっぱしのリーダーだから、お互いそれなりにリスペクトはある。
学校の先生とか医者とか弁護士もそう。 >>33
生涯競争だよ
出世競争
子供の学歴獲得競争
老後の生き生き人生競争
病気にならない競争 30年遅いわ
人口ボーナスのおかげで無能で非効率な日本人でもバカみたいに働いて豊かさを勝ち取った
日本人は働き過ぎなんて欧米の言葉を真に受けて週休二日、残業なし、ゆとり教育を推し進めた結果が今の惨状
もう外国人労働者なしには日本の経済は回らない
治安が悪くなり外国人が溢れ落ちぶれる未来しかない >>12
組織の中では決定権を持つ派閥に属することで出世コースの上司が部下を引っ張り上げてくれるんやろうね。 これからTVで脱サラしたら年収倍増しましたって役者に演じさせて
情報毎日のように流すんだろうなーw
それに影響された奥さんが旦那に奨めて奈落へいく家庭ふえるのは
目に見えてるw
大企業に最後までしがみついてろよw
おまえには才能なんかないんだからw さらに少子化が進むから、日本人がいなくなってんじゃね？ >>12
ゴマスリ野郎お世辞野郎
そして情報をいろいろ仕入れて上司に告げ口密告野郎が勝つんだよ >>7
でもバックオフィスはIT化が進んで昔よりハイクオリティな業務を少ない人数で回してるよ？？ FAX使ってる医療公務員保健所の連中はAIへの代替が可能じゃね？ 明確なスキルと求める結果提示して
達成できたら報酬支払い
未達ならファイア
わかりやすいだろ？ どっちにしても、使えない中間管理職をなんとかしたいってのは同じやねん 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」
が売れている日本で
ジョブ型雇用が進むわけがない 労働生産性がゴミの日本が週休二日制だの残業無しだのやったらそりゃ給料下がるに決まってるｗ
まずは無能をクビにできるようにすることで競って個の能力を上げていかないといけない >>1
ダイヤモンドwww
勘違いDQN社長が読む雑誌ねwww 既得権のある奴と経営者しか勝てん世界やな
反乱起こるで 今回は知らない
ジジババが雪かきで家が潰れて無くなろうが近くにスーパ－が無くて生活に困ろうが
若者は助けられない 早く気付いてくれ 70まで働けって事じゃなかった？
その人達はどこ行くんだろ ネトウヨ「正社員ざまあああああああああぁぁぁwww」 終身雇用で本当に定年まで居られて退職金出て生涯所得3億
となるなら有意義な制度だけど
大半は数年で辞めて転職するし、サビ残が当たり前だし
中小企業なんか退職金も僅かにしか出ないしな
今の終身雇用の正社員なんか詐欺制度だよ 雇用に関して正しいことを言ってるのが維新しかない
どうなってんだこの国は >>43
出家しよう
ほそぼそ稼いだら
結婚も子育てもしない
趣味に金も使わない
狭いアパートで一人暮らししながら、最低限の生活と5ちゃんの毎日
お迎えが来たらお経を唱えて孤独死 >>27
何も産み出さない公務員の為に税金が高くなり続ける国だぞ
全国民公務員化の完全社会主義か公務員8割切って能力至上資本主義かどっちが良い？ >>12
だめにしたのはこれだよな
で？お前何ができるの？って言わなきゃな >>35
だよね
そもそもどんな生き物も生存競争の中で生き残るんだから、競争は避けられないよ
人間だけが競争なくみんなが生き残る、なんてあり得ない、夢見すぎ
競争力を小さい時から身につけてない人は、淘汰されていってしまうだけ
そして競争力の指標が、「暗記力」から「考える力、実行する力」に変わっていくんでしょう サラリーマンは男性だけの呼称なのでおかしい
OLなんて論外
→サラリーパーソン >>68
東芝なんて、若いころ安月給でこき使っておいて
４５歳で皆クビだからな
企業だけが、年功序列の美味しいところ、つまみ喰いしている で、
ジョブ型になったら
若くてもちゃんと高額賃金払うのか？ 公務員って税金や保険年金取り立ては一生懸命なんだよw 一つだけ言えることは、我々は自らを律するルールの中で、
不条理に立ち向かっていくしかないと言うことだ。 昔も新しい生き方とか散々煽ってたけど
結局は正社員が主流で流された人達は… >>70
権益まったくうけず成功なしたやつあげてみw >>79
全ての企業がウーバーイーツになるだけ
欲しい時だけ雇う、給料は成果次第 >>55
ドラッカーのマネジメントを理解した専門職が評価されんだろ。
カルロスゴーンだって化学薬品メーカーの製造プロセス担当のエンジニアから成り上がってる。 奴隷のしつけかた飼いならし方の本の絵の身体
しかし江戸前の寿司の絵は飼いならせない
身体なんだ
やはり喧嘩は江戸の華なのか ジョブ型雇用の専門家集団なんて極少数だろ。
残りの大多数は非正規奴隷になるだけさ～。 >>28
不安になるのは働かないおじさんのような無能な正社員だけだよ
むしろ転職しやすい世の中の方がいいじゃん
新分野や他業種などでの就労機会も増えるし
パワハラとか糞な人間の多い職場だったら辞めることに躊躇せずに済む >>79
若くても年取っても同じ賃金だよ
賃金上げたければより高給もらえるジョブに転職する必要がある >>79
賃金を貰うって考え方がもはや違う
内容に対して対価を貰うという価値観 日本は旧来の文化を頑なに守り続けるレトロな国として没落しながら細々と存続していくと思う
変化が最も起きない保守的な国だから 2029年にはこうなるのです！！
ってアホ丸出しだな。おめーはタイムマシンで未来から来たのかよww
ただの予想で1年単位で決めつける事がいかに馬鹿に見られるかという事すら予想できないアホwwwwwwww ジョブ型雇用でいいやん
メンバーシップだと特に日本人は酷いからね
嫉妬深くて人の足直ぐに引っ張ったりするし
年齢が上か下かだけで変な上下関係が生まれて窮屈な空間で過ごさないといけないからね
それで氏んだ魚の目になってて全然幸せそうに見えないし アカは絶対に負けるんだ
何であれだけ優秀だった老人がアカになったんだろうな <ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士はライバル会社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札するには条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度の質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 >>79
椅子（職務）に年収が張り付いていて
椅子に空きがでたら、欠員をボスが募集する
年齢は関係ない
本社の大口営業は年収２０００万円
地方支店の小口営業は年収６００万円
採用時に年収が違うし、定期昇給はない >>106
共産主義勢力最強のソビエトが滅んだ時点で、主義自体が間違えてると言えるな。 サラリーマンと違って役人はなかなか辞めさせられないから役所の人件費はかさむ。だから、税金でまかなっている人件費をなるべく少なくしようと早期退職が考えられ、国の業務に投入される予算の中抜きで彼らの生活を保証するということがなされてきました。
「国の業務委託」は官僚の利権の温床
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1626860817/ 上も下も責任逃れしか考えてないジャップにジョブ型雇用は無理だろ >>107
不満がある人は転職すりゃあ良いんじゃね？ >>79
この仕事にはこれだけ払いますよ
って値段つけることだね
それが一番簡単だしいいだろ 色んな意見があるけど
変われなきゃ日本が終わるだけ
終わるんだろうなあ 薔薇色のフリーターという働き方 by リク○ート
こういうのには騙されるなw正社員で最後までしがみついていけ‼ >>117
どのみち終わる
企業が日本人のものでなくなってくから
日本型雇用なんて守れるわけありませんよね、って流れの話だし 仕事せずに寝てるだけのジジイに年功序列で金払いまくってるからな
それが理想のロールモデルになると全員サボりだす
それが今 >>28
特に現在と何ら変わりませんじゃ売れないだろ
ボランティアで記事を書いてるわけじゃないので ゼネラリストみたいに全部曖昧でやるから
あいつ、俺より楽しやがって
とか
この仕事とあの仕事明らかに難易度違うのに同じ給料なんか許せない
っていう感情になってしまうんだよ
昭和型雇用は明らかに時代遅れだし
それを続けてる事自体失敗だよ
いや、今も思考停止で続けてるのからして頭おかしいですw >>1
＞素人集団の日本企業と 専門家集団のジョブ型雇用
バカなこと言ってんじゃねーよ
ジョブ型とか言ってるが、アメリカでは業務や責任の範囲が決められてるだけ。
別に専門家じゃない
日本みたいに、お茶汲みみたいなものをやらせようとすると「それは私の仕事ではありません」と言われるだけ、って話
ところが米国に進出した日本企業のおかげで、この「業務範囲限定」を撤廃して日本型にするアメリカ企業が増えており、
効率がよく業績があがってる
GAFAが業績いいのはジョブ型雇用のためじゃなく
事業の中身がよかったから。
平民を貧乏にしてて、GAFAみたいな企業が生まれてこないのが一番の問題なんだよ >>117
グレートリセットが必要だけど、強力な外圧でしか変われないのが日本人だしな こういうのガンガンやって産業を強くしてくれ
俺はFIRE済みだが影ながら応援してる ジャップの言うジョブ型って、ただ従業員をクビにしやすくするだけだろ？ 地方公務員は40以上限定とかでいいんじゃない？
若い人はチャンスあるところで働いて、こぼれ落ちたら公務員で拾う 在宅勤務が続けばもしかしたら
5W1Hで指示出せるようになるかもしれない。
新規獲得しよう！
3Wの指示を将来的に5W1Hまで改善してくれればいいけど
2Wとか1Wまで形骸化して5年でも10年続けるからな 大手商社、中年窓際族は年収２０００万円で
Windows２０００ と言われていたらしい
こんなの日本だけ ほとんどの仕事がアウトソーシングで良いって事だよ。
これも非正規雇用促進の口実だろう。 何年か前、４０前に部長だぜーとかほざいてた外資の奴が数か月後簡単に切られてて大笑いしたの思い出したわ サラリーマンくんたちはこういう話には反発するけど、
維新のようなグローバル化政策は支持しちゃうおバカさんたちなのよねw サラリーマン？男だけなのか？
まるで喜び組みたいな専制会社になるのか。
そんなのが続くことはあるまいに。 小人化無人化AI化、じわじわと実感するね、ラッダイト運動っぽいことを上級ほどやってるし即代替可能だし 日本だけ給料下がってるのに未だに日本の雇用システムに問題があるのを認めない人たちｗ >>117
日本が終わって日本型雇用も終わるパターンもあるよ、つか近未来にそうなりそう ジョブ型ってかっこよく言ってるけど、結局は日雇いと同じってこと 終身雇用は縦の関係が強いから軍隊や部活みたいになって
ごますりやイジメ、ブラック環境が発生しやすい
これがなくなるだけで風通しがよくなって働きやすくなるよね 中国の方が首にしやすいってなw
公務員に未払いなんてザラで減給なんてその月に言い渡す。
良いか悪いかべつだけど、政治のせいでなく茹でガエル日本人が国力を落としてきましたw 完全実力主義にしてみろよ
まず経営陣が刷新されることになるから 日本だけ成長しない理由なんて
成長してる国と比べれば明らかだろ
それを変えるのに何十年かかってんだよ こんな需要を無視した政策やったら大変なことになる。 ２０年後？
いやいや５年後にはサラリーマンを消さないと。 >>107
いや、今の正社員制の方が会社に有利だよ
案件は会社が握ってて中抜きできるからね
給料は社員としての基準で払うことができてしまう
例えば月単価80万円の常駐案件を一人でやるとして
会社のフォローは入りと終わり以外にはないにも関わらず
年収は400万円程度、つまり年約600万は会社の取り分だ
派遣のマージン率でも3割程度なのに60%取るのは
会社による給料泥棒でしかない
ITならみな自分の仕事の受注単価は知っておいた方がいい
かなり中抜きされている人もいるだろう >>148
落ちたのは国力だけでなく日本人の生命力も >>148
中国は解雇規制が厳しいけど、そもそも勢いのあるベンチャーは基本任期付きの契約社員扱いだからなｗ
使えなければ契約更新無しでサヨナラ。実質的にアメリカのような働き方してる >>134
狩猟民族じゃないからね
それに護送船団方式のシステムだから
ガチガチの社会主義国家ですね、ハイw >>1
>日本の昔ながらの雇用制度は崩壊し、アメリカ型のジョブ型雇用がついに日本でも始まる
「日本の昔ながらの」とは言いますけど、それは会社勤めが一般化した高度成長期以降のことでしょう。
職人の世界じゃ今でも日当制だったり現場ごとの契約ですし、そういう雇用形態の人はたくさんいると思いますよ。 >>1
ジョブ型雇用とは、明確に定義された職務に対して専門スキルを
持った人材を採用し、雇用する仕組みのことで、報酬は"ジョブ"に
よって決めるため、誰がその仕事をやっても、給料は変わりません。
●
＿(＿ 採用の時点で、人材の評価は行われており、
( ﾟωﾟ ) 業務を遂行した際の報酬は決まっています。
' ` >>153
xx業向けシステムエンジニア業務など
これだよなザパニーズジョブディスクリプションw >>137
その人達を切れば「需要」が無くなるよ。 正社員として生き残った数少ない氷河期を切り捨てて、日本ごと潰す作戦だな
団塊ジュニア世代を全滅させれば、日本は二度と浮上できないからな
よく考えたな ジョブ型には合理性があって、生産性を高めるには分業が良いと国富論にも
書いてる。経済学部の人間なら常識。釘製造の話しな。 ブラックな職場(思考する管理職)が多いから
新人の離職率が高いんじゃ、、、 もう決着ついたトピックなんだけどね、日本型雇用はどのみちオワリで 岸田は企業経由で雇用者保険を充実させるとか言ってるからなｗ
フリーランスとかどうするんだよｗ
まともな政党が維新しか無いという笑えない状況。どうすんのこれｗ 20年後ならサラリーマンどころか
大抵の職、それこそ高度な知的労働ですら大部分は無くなってると思うけどね 日本の老害「実力がないやつに限ってジョブ型やら実力主義やら言い出すからなぁ～。今のまま変わらないでいいのよ」 工事現場の旗振りのおじさんとかも日当8000円とかだけど
発注段階では一人いくらで発注してるのかは気になる 海外の学校だとある日突然先生が居なくなってるのはザラ
もういないの？どこいった？なんか○○へ旅に出たらしい
というのはザラ >>167
ジョブ型で社内個人事業主化するのにな
岸田はあえてわかってボケてんのかもよ そういや無人レジとかもっと流行ると思ったけど
相変わらず人間がやってんのな うむ。日本型雇用が日本の足を引っ張ってるという結論はとっくに出てる
今はそれをどう変えていくかってフェーズ。これがなかなか難しいけどやらないといけない >>162
氷河期世代の正社員の生き残りはむしろ「使えなさでは圧倒的」やで 日本が変われると幻想抱いてるアホおあるか？
日本がリクルートの呪縛から逃れない限りは復活はありえないよ
このジョブ型なんとかもリクルート主導でまた何か企んでるだけだから >>172
いやぁ、岸田は本気で昭和の一億総中流を目指してるフシがあるからなぁｗ
ほんと昭和臭がすごいんだよ岸田ｗ そもそも日本企業が消滅する
厳密には天下りポストとして何やってんのか分かんねえ奴らが小さく残るんだが
お前らは外資企業の下請けとして働くか
移民だか難民だかよく分かんねえのになって現地のハロワに行く
どっちにしても英語が必須だ >>173
おそらく無人にしたら客は来ないでしょう。 >>161
その人たちのせいで需要が減ってんだよ、
その人たちを一匹飼うのに何人の非正規中小零細下請けから可処分所得を奪ってると思ってんだ？ >>158
戦前は日本はジョブ型だった
戦争経験して、軍隊方式身に着けたのと
戦後社会主義・共産主義が勢力の伸ばして、共産主義的な雇用システムが徐々に定着した
日本企業は世界最後の共産主義 >>172
で、結局は儒教思想は受け継がれるんだろうな
ジョブ型なのに年齢が上か下かで上下関係は続くと思うよ
こういう染み付いたものってそう簡単に変えられないからね
まあ、最後は名ばかりジョブ型雇用になって没落
っていうありがちな展開を予想するよw セルフレジを監視してるオバサンの職種はなんなの？Ｇウーメン？
レジに立ってるオバサンもすげー暇そう ジョブ作ったからすぐ人集まる時代じゃねえぞ
黒いのとかアイヤーがきて混沌とするかもな >>4
>>6
中国のサラリーマンが消滅するのはもっと早いｗ
【速報】 中国、教師の給与20～30％削減か 教師が不安視 [お断り★]
省では20％～30％の大幅な「給与カット」に見舞われ、教師が不安視
本省の大幅な「給与削減」20％～30％で教師の給与に影響、教師はとても心配しています。
先生の給料引き下げのニュースが飛び交い、先生たちのパニックを引き起こしています。
湖南省の先生によると、湖南省は現在、20～30％の給与を削減することを計画していると言う。
ここで言及されている給与の削減は、業績ベースの給与であり、基本給の削減ではありません。
公務員に支給される年末ボーナスをキャンセルするのと似ています。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644400919/ >>175
逆だよ、日本型雇用を無くそうとするから日本はダメになってる。 何かシステム依頼するだろ？
これは仕様追加で別見積もりですって言うと露骨に嫌な顔して下手すりゃ取引打ち切るだろ？
でも同じこと外資にやってたら逆に打ち切られたろ？
ジョブ ＝ 契約に対する考え方が自分たちに甘すぎ都合良すぎるんだよ。
これやってる限りジョブ型にしようが何しようが負け続けるから。 >>56
生産性なんて企業が儲かる分野やってるかどうかって話なだけ
労働者が無能なわけじゃない
アメリカでもIT企業多い地域は生産性高くなってたりね
日本の大企業、発展途上国でもやってる家電や自動車なんて分野の企業ばっかだから
生産性が下がってるってだけのことにすぎない >>187
じゃあなんで日本型雇用が無い海外の給料が上がって日本だけ給料が下がってるの？ >>172
企業内個人事業主
有名なのが、大手会計事務所の会計士、大手法律事務所の弁護士
電通従業員も企業内個人事業主らしい >>187
無駄な抵抗はやめなさい、親兄弟は皆泣いておるぞ 従来型の雇用を前提とした社会構造も変えなければ無理な話だ
よろしい
ならば
革命だ 上司に気に入られる事を競う人生やってるだけなのが
大半の日本人なんだから、世界に勝てる訳ないだろ
それが嫌な人間はとっくにアメリカなり海外に出てる >>175
解雇規制の法律ガーって言ってるバカは多いけど
そもそも「法規制としての解雇規制なんて日本も欧米もほとんど変わらない」という事実
そして日本の解雇規制とは「裁判所が雇用契約を民事裁判で判断した判例」なんだから、「雇用契約が変わらなければ意味がない」し
事後的に法律で解雇を緩めても「法の不遡及」で雇用契約の不利益変更禁止で引っ掛かって
雇用契約で守られてる人が解雇される事は「法改正では変わりようがない」んだけどね >>183
アメリカだって管理職は年齢高い人ばっかだぞ
年功序列はしっかりあるの。
だってお前、業務経験や人生経験は管理職にとって重要だからね 暇すぎるのに定時まで帰れないしお先に失礼しますって言わないとダメなん？
シーユー！じゃダメなん？ >>190
じゃあ何で日本型雇用の日本が世界二位の経済大国になったの？
雇用形態に責任を求める論法がおかしいと思うが。 >>190
当たり前でしょう、経済は需要と供給で成り立つ
日本型雇用を無くして需要を削るから経済が伸
びないで小さくなってる。 安定雇用すらないジャップ企業なんて何の魅力があるんだｗ ジョブ型やるなら新卒採用やめろ。
そして新卒に雑用させるな、雑用なんてパートで十分。
日系企業はいいように解釈して姑息 もう終わりだよ猫の国
しかも、ここからさらに消費税で1割引かれる
【悲報】年収650万円の手取り、たったの33万円だったwwwwwwwwwwwwwwwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644450835/ >>197
条文を書き換えればいいだけ。今の判例は今の条文に基づいて構築されてるんだから >>7
結局それって雇用する側は勉強してるけど
労働者はアンポンタンのまま雇用されてるってことだよな ジョブ型で働いてる外資エンジニアだけど
会社に依存しなくなるから気分は楽よ。
いつでも転職できる準備があるからやりたくない仕事、キャリアアップ繋がらない仕事は拒否できる
ただスキルを維持するため毎日勉強が必要だし、責任あるポジションでチャレンジしなければならない
日系企業のように下請けに丸投げなんてことはできないから仕事はハードだけどね >>201
日本型雇用が非正規中小零細下請けから可処分所得を奪って需要減になってんだろうがよ 24時間はたらーけますか！ビジネスマン！ビジネスマン！ジャパニーズビジネスマン！ >>198
日本人はおじさんは見下して良いって文化で目を曇らせられてるからね >>200
復興ボーナス、人口ボーナス
冷戦構造でアメリカが日本の儲けを許してくれた
中国みたいなライバルが自滅してた
知財の概念がゆるくて海外の技術をパクって安い労働力で作るだけで儲かってた あー。あー。無駄な抵抗はやめなさい、貴様らの親兄弟は皆泣いておるぞ ジャップランドの平均年収やばすぎない？
ここからさらに増税の嵐確定でもっと手取りが減るという絶望が待っているという現実
【悲報】年収650万円の手取り、たったの33万円だったwwwwwwwwwwwwwwwww
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1644450835/ 米国型と言うとコンビニやラーメン屋やってもチップ貰えんのか 老害と言っても良いような高齢社員を普段見てると
ジョブ型導入すべきとは思うけど
終身雇用の安定性が無くなると不安だというのが大半の考えじゃないでしょうか 十年後、ヤニカス、アルカス、パチンカス、デブは激減し
内燃は鼻つまみ者のような扱いになり
再エネとブロックチェーン構築でデジタル通貨化
電力を持つ地方が通貨を得て息を吹き返し海外のデザイナーが設計した３D建築がモルタルで作られ
都市部は人の糞尿でバイオマスでエネルギーを自炊し凹凸を組み合わせた高層住宅に住まう
もしくは、ボロッボロのインフラとFAXとインクと紙と手作業でチンタラ中抜きに精を出し続け
AI政府もAI役人も進まず、現金で会計し、デブでハゲ散らかしたアナログな惨めさを噛み締めてるか
現状見ると、後者っぽいね >>200
団塊が子供産みまくったからだろ
人口が伸びたら経済も伸びる >>1はめくら
その結果がどうなっているのか・どうなるのかが見えてない
いや、見ようとしてないのか >>209
法の不遡及っつー一般社会常識も知らないようじゃ問題外って言ってるのにそれでも理解できないとか失笑やで >>213
それ逆だよ。非正規だの中小零細下請けがダメなのは日本型雇用を壊して需要が削られたから。 ジョブ型と言えば医者弁護士研究者やん
無能は淘汰されるが実力あったら青天井の世界やぞ >>227
過去の解雇をどうこうじゃなくて法律変えてこれから運用していくんだぞ >>224
そんなモノは朝鮮人の作り話、実際は日本の成長を遅らせただけ。 我慢してしがみついてる人が偉いわけよ。
文句言うやつは問題だよ。
能力なんか関係ないし、和を大切にするんだよ >>202
経営者が口を揃えてもう雇用維持はムリって匙投げてるからね
それでいて未だに日本式の風習しきたり変えようとしないし（いい例が新卒4月一斉入社）
実行力の無さが浮き彫りになった
それに数十年前は社員の雇用をなんとしてでも守る
っていう経営者がいたけど何処に行ったんだかね
雇用を守る甲斐性の無い経営者だらけになったし
わざわざ日本企業にしばりつく意味なくなったわな >>217
つまり雇用形態が関係ない事は君も理解してるって事だよね？ >>220
米国型なら、社員リストラする前に経営幹部がすぐクビ、だよな
>>1はGAFAの例出してるけど、googleなんて地図の機能の部分でちょっと失敗したとき
関係する経営幹部が速攻クビになってたわな
日本は会社の業績ガタガタにする無能経営幹部が居座って
リストラや非正規ばっか増やしてんの
w >>201
日本型雇用が無いと需要が減って給料が落ちるってことか？
じゃあなんで日本型雇用が無い海外は給料が上がってるの？ｗ >232
GHQからの大量の軍需需要で財閥系や商社が復興したんだが ジョブ型ナントカなんて供給側を強化する話で、需要が減ってますますデフレになる。 >>238
日本みたいに大企業保護やってないからだよ >>236
日本が経済大国になったのは雇用形態は関係ないよ
だからメンバーシップ型でも成長できたわけで
でも世界から取り残されたのは雇用形態が原因で競争力がなくなったからだよ
メチャクチャ関係してるよ >>117
原爆落ちるみたいなインパクトでも無ければこのまま終わりだね >>237
つまりお前みたいな無能な評論家が真っ先に首になると
そういうことだよｗ
日本は経営陣なんてアメリカのように甘い重いなんてしてねーわｗ
お前みたいなカスがほざいているだけでｗ >>244
作業ができればいいんだよ。
ただその作業も減っていくだろうけどね。 >>244
介護職に付く
いやなら勉強しろ、資格を取れ 競争を強いられるっていうけど、ある程度得意な領域で、特定の業界や会社に必ずしも拘らず(簡単じゃないけど難しくもない)、若いうちにそれなりに稼いで自分の頭で資産運用して、50代以降は大きな会社にしがみつくなり出世するなり、小さい会社業界でポジション上げるなり好きにできる方が幸せだよ
45歳以上で出世の目もなく、英語もできず特定の専門性もない方は自業自得なのでどうか会社に命乞いしつつ成仏してください
どうせ何言われても自分の業界だけは大丈夫、自分の会社だけは大丈夫、自分だけは大丈夫って言い続けて具体的な努力しなかった奴だろ >>231
法律は「過去の出来事には及ばない」
現在の解雇規制とは「過去に締結された民事の雇用契約によるもの」
この話がわからないならちょっとヤバイっすね おいおい会社が俺を異動させて専門家にしなかったんだろうが
責任とってジョブ型は俺が定年してからにしろ >>243
＞でも世界から取り残されたのは雇用形態が原因で競争力がなくなった
平民が貧乏で余裕がなく
googleやAppleみたいな新興企業が生まれてこなくて
既存大企業ばっか保護してたせいだよね >>35
そうなんだけど
その競争の方法が間違ってる
同じ事してたら競合相手を出し抜くなんて無理だよ
昔あった牛丼屋同士の低価格競争と同じで
どっちの労働者もボロボロになって終わる
周回遅れは先行グループと同じ走り方でスピードアップさえすれば抜ける、と言う考え自体が幻想だよ >>229
日本型雇用維持の副作用として非正規（中小零細下請け含む）格差が拡大したんだろが
日本の国民一人当たりGDPはほぼ30年も横ばいなんだぞ
なのに大手正規・公務員はその間にもベースアップ（定期昇給とは別）してきたろうが。
非正規零細下請けから可処分所得を所得移転せねば不可能だった。
で、家庭現預金は1000兆円にまで膨らんでる。
経済成長できないから社会保障制度の綻びが目立ち始めて大手正規・公務員が「将来不安・老後の為」と貯金してしまったからな。
非正規中小零細下請けから奪った可処分所得を退蔵したわけ。内需機会損失累積が1000兆円、日本が衰退するのは当たり前
オマエらのせいだぞｗｗｗｗｗ >>239
当時の日本の経済は復興需要が強くて回復に向かっていた。
ところが戦争用の生産を強要されて経済成長が失速したよ。
当時の経済指標を見てくださいよ、急激に落ち込んでるから。
朝鮮特需なんて無いよ。 日本人にサラリーマン労働のようなメンバーシップ型は向いてないよ
日本社会の文化や人間性みてたらわかるじゃない
村八分とかいじめが国技みたいなもんだし
集団になると無能な指揮官で優秀な兵隊
って分かれるしな
集団形成は向いてないのよ
個々人でやっていったほうがいいわ >237
今の老害ジジイ雇われ経営者はそうかもしれんが、googeなんかのやり方の方が建設的。
だって降ろされた人間もなんで降ろされたか反省とスキルアップの目標が立て安い。 >>191
会社折半の健保と年金逃れられるからねw >>173
外国信仰の威勢の良い人らのいう海外でも無人とかしてないし
逆に日本の田舎で無人店がある そろそろ64歳から18歳
派遣 非正規 6割超えてきそう
とっくに いろいろ崩壊してる >>251
「成長はすべての矛盾を覆い隠す」
メンバーシップ型は常にマイナス要素だけど、さっき俺が説明した理由で経済成長してそれを相殺してた
それがなくなってメンバーシップ型のマイナス要素が表面に出てきた
矛盾してないね 何年前から同じこと言ってるんだよ。何も変わってないぞ。今後１００年変わらんわ。
今のシステムでのし上がった正社員エリート上級幹部が仕組みを変えるわけないだろうが。
革命でも起こすのか。 >>244
本来なら大学行かずに専門学校とかで資格取ればいいはず。
ただ、採用側は頭悪いから資格の有無ではなく大学の卒業学部を資格としてみなして採用するんじゃないかな。 >>257
逆だよ。日本型雇用を維持したからこの程度の落ち込みで済んでる。
日本型雇用を無くしてたらもっと急激に落下してた。 どの部署に異動になるかわからんのに
スキルなんて身につけようがないってのに尽きる >>246
>>237に何も反論できてないな
googleなんて地図の機能の部分でちょっと失敗したとき
関係する経営幹部が速攻クビになってたが
日本はワオ！とか言ってマクドナルドジャパンの業績ガタガタにした無能経営者がずっと居座ったあげく
次に別の企業の経営幹部になってたり
東芝みたいに経営者無能で長年粉飾決算やってたり
そんな連中が居座ってるのがアメリカと違うとこだよな
w >>269
その結論に至る理由を書かないと説得力がない >>250
解雇できないなんてルール決めてる雇用契約書なんて見たこと無いよｗ >>244
大学院いくなり、就いた仕事で職務経験付ければ
上位職にジョブチェンジできる >>266
既に都合のいい場所に収まってる人間にはメリット無いしな ジョブ型ジョブ型って結局派遣の時と同じで専門性のところだけでいいのに都合よく全部に広げようとしてるんじゃないの
じゃあレジ打ちもジョブ型にするのとかになる >>269
オマエラは日本凋落の戦犯なんだよ、
オマエラを落とし入れて資産を奪う事には何の痛みも感じないね、そういう奴増えると思うよぉ？ｗｗｗｗ アウトソーシング化の流れは進むだろうね。
在宅勤務でできる仕事はアウトソーシングやAIに置き換わるだろう 日本の人事システムは一時的な業績貢献のご褒美人事で管理職になれるからな
サッカーで言えば、神セーブ連発で勝利に貢献したGKを次の試合でトップ下の司令塔に配置するようなもの
そして、気付いたらトップ下のポジションに5人ぐらいいる
これじゃ、勝てる試合も勝てん
本来、業績貢献の対価はボーナスで支払われるべきで、多少の考課差はあれ全社員一律2.4ヶ月とかおかしい 誤解してる様だが
日本は米国より格差もなく安全な国なんだが
米国は天国ではないぞ >>277
単なるホテルの掃除のおばさんを専門派遣とかいってたな 確定申告する個人が増える
↓
それを代行する税理士の需要が増える
税理士の資格を取ろう >>277
ジョブ型と言う名の給料カットだよ…ｗ
衰退国家ニッポンｗ >>280
遠回しに正規は非正規程度の価値しか無いと言われてるようなものだよ
始めから非正規の奴はそこまでダメージは無い >>273
ないけど最高裁が勝手にそう解釈してるんだよね >>244
学生時代から夏休みなどにインターンで研修
企業側は学生の能力を見極める事ができるし、学生側は社内の雰囲気を入社前に確かめる事ができる >>278 オマエラを落とし入れて資産を奪う
戦犯だろうと何でもいいが、そういうことをやれば自分が苦しむだけ。
自殺と同じだ。解雇規制を無くせという人間は自分がクビになるのを
想定してないよね（笑） >>1
どんだけ買い手市場なんだよ
人手不足といいながら、使い捨てを画策するのかねえ >>290
別にここでなに主張しても現実変わらないので変な戦いしなくていいよ笑 民族性とか色々あるからメンバーシップ型を全否定はできない
メンバーシップ型とジョブ型の良いとこ取りが理想よな
間違っても悪いとこ取りにならないように…… >>285
生産性が低いんじゃなくて需要を維持してると言ったほうが正確。
1930年代の需要減少による大恐慌を経験してる人間が多かった
からね。 >>273
法律なんだから、いちいち雇用契約書に書くわけないだろ
バカが… >>290
オマエラ日本の敵だものｗｗｗ 被差別民扱いだな >>292
突っかかって来てるのはオレじゃないから。 >>295
そうだよ。法律は変わるものだし、事象が発生したときの法律が適用されるから雇用契約書に書かないんだよｗ
お前はそんな事も知らずに契約書にサインしてるんだろ？騙されやすいだろうなぁｗ >>257
大手正規のベースアップは少ししたが職群等級が昔に比べて明らかに上がりにくくなってるから若手の平均賃金は落ちてると思う >>296
反論ができなくなったと解釈するがそれでいいんだな。 ジョブ型やるならやるで中学くらいから社会システムとして説明しないとね、進路決めるのに必要だから
ジョブ型でずっと働くのなら偏差値高い大学とか行く必要なくなる訳でしょう？この理解で合ってる？ >>288
勝手にじゃねぇよ
雇用契約に書いてない部分は「一般商慣習」に基づく判断をするのが民法規定
記載が無いからと言って勝手に創出したり皆無扱いなんか出来ないんだよ
雇用契約がメンバーシップ制だから「記載がなくても最大限度の雇用維持努力が解雇に要求される」だけのはなし 逆に旧来の雇用形態で感心したことがある
知人が大手の某に勤めてた
知り合った頃は人事で社宅住まい
その後資材供給部門に移り海外出張を頻繁にするように
その時期に自宅購入
それまでの仕事と全然違うのになんとかなるんだなって思ってたら
同じ会社の地方子会社の社長になった
こういう例って仕事そのものの内容より別の能力が必要だってことなんだなって思ったわ
現場の兵隊は専門性とか技能が必要なんだろうけどさ メンバーシップ型とかなんか制度みたいに思ってるが、経営者も家族として受け入れようという人間じゃないとそこまでフォローできないよね。
国家でもなんでもないんだから。 >>286
日本のジョブ型って要はただの給料カットだよねｗ でもここ流れはもう止まらないだろう。数十年衰退し続けててもう正社員制度を維持できない >>277
レジ打ちというか、小売りやマクドナルド店舗の末端従業員も
そういうジョブだよ
誰でもできるので給料が安いのは日本もアメリカも同じ >>302
だからそう最高裁が勝手に解釈してるんでしょ
企業サイドが解雇を自制するなんてのが一般商慣習なわけないじゃん
判例法の展開をみても
解雇権濫用の法理は労働者保護を口実にした最高裁の独断だよ >>290
寄生してるのを自覚してる奴ならよ、大して腹立たねーんだわ、
「あんたなりに今の有利なポジションを活用してくれ、グッドラック」で話は終わりなんだけどさ。
所詮はゲームと思えばいいだけ。
屁理屈捏ねてる奴には「あ、コイツには何しても構わんわｗｗｗ」と思っちゃう。勿論合法的な範囲でな。 ジョブ型雇用なのに何故か職務記述書にない仕事を割り振られるんだろ
あるいは「その他会社が必要と認めた業務」みたいなのが含まれた記述書か >>302
雇用契約にない部分は法律を元に判断する
だから事象が発生したときの法律を適用するために企業にとって不利なことは契約書には記載しないんだよｗ >>271
日本の経営幹部はサラリーマンのお仲間でしょ
そもそも報酬レベルからして米国と比べられるようなもんじゃないし
韓国に給料抜かれたと話題になってたけど、
日本の経営幹部は韓国どころかタイフィリピンより下のレベルの報酬しかもらってないよ
https://diamond.jp/articles/-/278144
日本は非管理職のスタッフレベルでは、給料は決して低くない。
ところが課長レベルになると、スタッフレベルでは日本を下回っていた韓国に、ほぼ肩を並べられる。給料の上昇カーブが、韓国の方が急なのだ。中国もカーブが急だ。課長から部長になる間にほぼ倍増の勢いで昇給し、日本の部長の給料を追い抜いてしまう。
そして経営幹部レベルになると、日本の給料は15カ国中、下から4番目に沈む。日本の下にはフランス、インド、マレーシアしかない。日本の経営幹部の給料は、米国に対しては47％、中国に対しては34％、韓国には17％低い。フィリピン、タイ、インドネシアよりも低くなっているのだ。 >>227
法の不遡及って言葉はネトウヨ用語であって常識ではないよ。櫻井よしこあたりの出鱈目解釈をまに受けたんだろうけど。 日本でジョブ型やっても専門性の必要なビジネスから経営者が逃げ回るので、結局専門性もつかず給料の上がらない雑用係で終わりそうだな。 誰でもできるジョブは給料安い
需要があって、誰でもはできないジョブ（情報系）などは給料高い
それの高度技術者のジョブはさらに給料高い
当たり前の話だ
この資本主義の常識が通用しないのが、日本のメンバーシップ雇用 ジョブ型雇用ってのは容赦なく弱者を切り捨てることが出来て、
世界中から優秀な奴が集まる国だから成立する。
日本の弱者は生活が苦しくなっても他の国へ出稼ぎに行かないでナマポになるだけだし、
ジョブ型雇用なんかやったところで弱者を支えるために正社員の税負担が増えるだけでしょ。
こんなの導入したらスーパーマンはどんどん海外へ行ってしまうと思うわ。 >>273
>>302なので、そういうルールを明示しないユルガバ雇用契約を結んでる「企業がアホなだけ」なんだけ
相手には努力と成果を求める割には、自分等が結ぶ雇用契約については努力もせずご都合解釈とか
だから日本は失われた３０年だし日本企業の没落も激しいんだよ
もうとっくの昔に自分等が働きアリからキリギリスに変わって堕落しきってるのすら他人のせいにしてちゃ論外なんだわ >>309
寄生というのはおかしいと言ってんだよ。働かない社員がケシカランというが
クビにすれば需要も無くなり、仕事が出来る有能な人間も苦しむんだよ。 日本は仕事が出来ないからって理由でクビに出来ないからジョブ型には出来ない
根本的に仕事の出来不出来で社員を選べないんだよ企業は >>318
明示しても無効だが？
労働法の基礎が分かって無くない？ >>305
ジョブ型とか能力主義とかテキトーに名前を付けて、
結局は給料カットｗ
人件費削減ｗ >>284
ありだと思う
確定申告は10万くらいで税理士に全任せって人の需要が上がりそうだよね >>313
お前がでたらめ解釈を信じてるだけやろw 技術者で入って雑用から現場、営業、経理と何でもやらされたからなあ
今さらジョブ型とか… >>319
「需要」ｗｗｗ
さっきそれに突っ込んであげたじゃんんん >>319
意味が分からん
その職場において無能な人には他の職場で働くようにリリースするのがお互いのためだろ
お前の理屈では、職場は一度就いたところ以外では働けない、っつってるのと同じだぞ？ >>321
君こそわかってないだろ
そもそも労働法上の解雇規制なんて有り体にいってしまえば「不当なら無効」ってだけやぞ
具体的な規制内容なんて精々事前通告と解雇金割り増しとかそのぐらい >>318
解雇ルールを記述しないことで企業にとって有利に持っていくんだよ
解雇規制が緩和されたらその時の法律に従えばいいだけだし
そもそもそういう適当な契約、契約書もないような吉本的な人情的な繋がり、これが日本の雇用システムだからなｗ
欧米のような契約ガチガチのジョブ型に進むのは必然 >>327
法律が変わらないなら、変わるわけないだろ
バカが… >>303
海外企業と競争にならない分野はそれでもいいんだろ。家電は海外企業と競争になったときにローテーション人事で管理職に就いた連中が役立たずでコテンパンにやられた。
相手が英語できる理系修士卒以上の連中で管理職固めて権限を大きく持たせている状態で、こちらは管理職クラスが英語ができない、専門知識無い、権限無いだと勝負にならん。 つまり人として会社と包括契約でなくて仕事毎にスポット契約になるってこと?
映画とかアニメ作るときの製作委員会形式か 現在、派遣が5割くらいになってきてるけど、いずれ9割以上は派遣になりそうだね 雇われリーマンの身分だけど、別に今すぐ移行して貰ってもなんてことないな。
士業の資格持ちで専門分野に特化した業務やってるし。
待遇気に入らなくなったらいつでも独立できる。 >>5
管理職としてやっていけるやつを出世させてるんですけど？ >>310
だから始めから
ここからここまでの仕事にはこれだけ払う
って始めから値段つけるべきなんだよね
最初の段階で仕事内容が曖昧だから応募者も不信感抱いたり
こんなはずでは・・・
って感じで嫌になって辞めていくのよな
ジョブ型雇用というが企業に覚悟ややる気がなければどうしょうもないわ しかしこれもう40歳過ぎで仕事能率落ちてきたら目も当てられなくなるな
自営で食っていける人以外はバイトや派遣に堕ちちゃう ジョブ型って弱肉強食じゃないと思うよ
専門性というか手に職があれば会社に依存せず年取ってもいつでもリカバリできるから人生において安定感がある
今みたいに自分の人生を１社に委ねてリストラされたらおしまいってほうがリスキーだよ >>253
> >>243
> ＞でも世界から取り残されたのは雇用形態が原因で競争力がなくなった
>
> 平民が貧乏で余裕がなく
> googleやAppleみたいな新興企業が生まれてこなくて
>
> 既存大企業ばっか保護してたせいだよね
結果、人の流動性も無くしてるんだよね。
本末転倒だと思うけど、
解雇しやすい社会にするのは良いけど、
政治家や公務員も含めた全てに対して、
企業に対しての支援も止めて、
全体的な流動性を担保して、
潰れやすく解雇されやすいけど、
起業しやすく雇いやすい
社会を目指すべきなのかな？ 日本型雇用というのはそもそもないし幻想
インフレで人手不足だったから働き手に有利な条件にしないといけなかっただけ >>331
その不当の範囲が相当キツイの
だから整理解雇がなかなか進まなくて自主退社というよくわからない方法に出ることになる >>9
公務員は現行の給与制度が法律または条例としてある限りダメじゃね？ ジョブ型だと転勤が無くなる
勤務場所の職務内容に明記されるから >>331
その不当かどうかの判断基準だろ
現状では裁判所は労働者に有利な判断をする
基本的に企業には他の仕事を探してきてでも雇用を維持する義務がある
企業に社会福祉施設としての役割を押し付けてるからな >>333
解雇ルールを明示しないから「雇用者の優越的地位を考慮して裁判所は労働者有利の判決」を出す傾向になるんやで
君の言ってることはさっきから理屈が通ってない上にバラバラ支離滅裂なんだよ >>243
IT化以前は事務にしろ研究開発にしろ手作業が多かったので、手先の器用な日本人にアドバンテージがあった
だが、IT化で身体的な労力がほとんど掛からなくなると、最後に残るのは言語の効率の差
英語は日本語よりも時間辺りの情報量が1.6倍と言われており、また、思考したり伝達したりする際の「言語化」も、重要な結論を先に言って、関係代名詞で補足説明を貨物列車のように次々と追加できる構造なので、複雑な状況も言語化し易い まあ管理職避けられるのはマジでありがたい
人付き合い嫌いだから給与安くていいから避けたいもん 気軽に解雇できるぐらいでいいよ
寄生虫老害のカットできる >>342
仕方がない、それを言ったら今まで非正規でやってきた人たちはどうなんだって話よ
本人目線では悲劇でも相対的には悲劇でも何でもない 一つの仕事が終わる頃に次の仕事を見つけないといけない
→どこかに登録しておいてお声が掛かるのを待つ
→つまり派遣 ジョブ型にした方が氷河期は救われるだろ。
５ちゃんはエリートが多いし >>351
判例の話じゃなくて解雇規制緩和や金銭解雇にあたって法律を変えると言ってるんだがｗ >>330
国家的視点を失ってるから理解出来ないんだよ。
人間の最大の需要は家を買うことだよ。国家が
存続するには、夫婦には子供が2人必要だろ。
会社内では無能な人間でもこれを達成してるなら
国家的視点では有能な人間ですよ。日本が失速
してるのは国家的視点を日本人個々が失ったから。 市役所なんかもローテーションしまくりだよな
そのポジションで20年やってたやつに相談したいのに全員ど素人って言う
生産性の観点からは最悪だよな
なんでそんなことしてんだろ 東工大から東芝、シャープいった人は散々だよ、年収低いまま。半導体方面へ行った人も総崩れ。日立製作所とか三菱電機行った人はそれなりに高収入だけど初期に映像技術とかやってた人達は今全然違うことやらされてる。大学行った意味ない これが嫌ならもう山本太郎様を総理にするしかないだろｗ >>350
だから、裁判所が判断するのは「商慣習」であって
法律じゃないって言う証左やろ >>351
解雇ルールなんて書いたら、違法契約書になるだけだろ 技術流出が当たり前になり、その会社の
持っている固有の技術が他社に渡る。
結果として競争力を無くして、価格のみで
勝負することになるから、日本企業が
持っていた様々な独自技術は中国や新興国に
奪われることになる。
結果として日本は競争力を無くして、欧米
ファンドによる植民地支配となって行く。 会計なら一生会計の仕事するんだから
経験が付いて、中年になって仕事能力が落ちるとが
原則ありえないからな いずれにせよ
テロリストを抑止するベーシックインカムは絶対だから
ジョブ型だけ連呼する奴はリストラが目的 >>352
それはずいぶん偏った見方じゃないかな。 こんな制度作っても優秀な若手みておっさんが嫉妬するだろｗ >>341
絶対資本主義じゃないしな
無数にある役所、企業のそれぞれがプチ共産主義を形成していて
それが集まって1つの超巨大な共産主義国家を形成しているのがこの国の真の姿
トップが共産主義に染まった独裁者ばっかだし ジョブ型否定するのなら実質賃金はこのままでよいな。
韓国以下ｗ 経営側からしたら強制的にジョブ型を現社員にも適用と言ってくれれば楽なんだがな。 >>360
国家的視点とか関係ねーじゃん
今の職場で無能な奴は、自分が活きる職場に行けば良いだけだ
有能無能なんて適性次第だったりするんだぜ？ 5年死ぬほど働いて1年休むみたいな働き方ができるようになるから
悪い話ばかりでもない >>358
法改正で変わるのは「法改正以後の雇用契約に限られる」ってのがまだわかんねぇのかw >>360
大手正規・公務員がそういう身分保障を受けられるのは、非正規中小零細下請けが事実上の無権利層だからだぞ
オマエラは非正規中小零細下請けを犠牲にして社会主義やってる労働貴族なんだよ >>371
ジョブ型にすると職務経歴ある中高年の方が有利になって若手は職にありつけないってのが欧米で起きてることだけどな >>364
そもそもその解雇権濫用の法理が商慣習の解釈にもとづいてるって誰が言ってるの？
聞いたことないんだが >>379
限られるわけいないだろｗ
雇用契約書に解雇について記載してないのに何でその当時の法律が適用されるんだよｗｗｗｗｗｗ いずれにせよ雇用の流動性は何とかしたほうがいいな
三菱電機の例を見れば分かるが閉鎖的な環境が不正の温床を生み出してる 例えば、映像技術なら映像技術、半導体なら半導体で、その専門教育を受けた人がやればいいと思うんだよね
いちいちセンター試験受けて工学部とか入って科学技術全体のこと学ぶ必要ない
文系のことなんか一切学ぶ必要ない。それこそ趣味レベル、選択科目でいい。現状は無駄が多い >>361
不正防止の観点かららしいけど、それなら全員派遣で良くねとも思えてくるよな >>375
経験＞＞＞＞頭の回転
世界中見ても、政治家トップCEOは年寄りばかり
経験の方が重要なんだよ >>365
ならねぇよ
解雇ルール書いたら違法なら「仕事がなくなったら契約終了のジョブ型」が権利意識が日本より強い欧米でどうやってジョブ型で埋め尽くされてるんだよと言うね
契約の自由のある自由主義国の日本では解雇ルールが妥当なら「契約書にかいても合法」ですがな あー。あー。無駄な抵抗はやめなさい、君たちの親兄弟は皆泣いておるぞ なんらかの技術系専門職なら別に恐る事も無さそうだな この国のトップって独裁者気質な割に実力が無いよね
上から目線や束縛好きだがヤバくなるとリストラみたいに
平気で放り出したりするし
独裁者としての実力すらイマイチだけどなw >>390
意味わからん
外国の法制は違うってだけじゃん
そもそも権利意識は強いけどあっちは契約重視なんだから 山本太郎を総理にして優しい国みたいな構想作って
みんな正社員で月給30万にしたら幸せだよ。 >>367
会計のなかでも特化した専門分野持てば更に揺るがないね
制度に対する知識のアップデートは居るけどね >>384
お前はそもそも法律がわかってない
で終了の話
法律に記載がなければ１００％適用されないのは『刑法だけ』なんやでw >>394
あいつらマンコついてるし使うタイミングさえ間違わなきゃ何年かは確実にタダ飯食えるじゃん それ以前に経済成長してないから転職しても給料下がる一方 >>394
ジョブ型で一番悪を喰うのが、若者だって
経験が無いから
仕事する上で、一番重要なのが経験、地頭はその次 >>398
とりあえず解雇権濫用の法理が商慣習の問題だっていうのはなにがソースなんだ？ >>390
は？
解雇ルール書いてるジャップ会社なんてあるわけないだろ
バカが… その雇用形態で成功する人間は独立してビジネスしてるでしょ
どうせ日本は変わらないから >>375
回転だけなら17歳が一番だよ
何で17歳が世の中けん引してないんだろうな そんな時代が来るわけない
若者よ、騙されるなよ
ｗ >>360
そういうさ、「俺を養え！」って要求するだけの人生って惨めじゃないの？生きてて楽しい？
有能ならその能力使って自分自身の人生を自力で組み立てなよ
人生は自由で楽しいもんだと思うし、そうする事が人間の尊厳だと思うけどね >>398
法律分かってないのはお前だよｗ
契約書に載ってない話がなんで昔のルールが適用されるんだよｗ >>403
産休育休時短ぶら下がりママ社員に困ってるところにジョブ型だろ？絶対新卒取らずに経験者のおばちゃん取るよなあ
嫁候補やれるような余裕がある会社は是非そうしてくれとは思うが ジョブ型で賃金上がるとかｗ 甘いな。 雇用関係弱者の立場は変わらない。 むしろ代わりはいるがもっと強くなる。 日本 職を転々＝はずかしい
海外 職を転々＝俺の理想の会社ではない
日本 経営者様やとってくれてありがとう
海外 俺を使え ガチガチの社会主義、儒教思想でやってきたのに
いきなり資本主義の真髄であるジョブ型とか出来ると思ってる？w
自惚れすぎだよ >>410
もうそういう考えなら山本太郎しかいないぜ まあそもそも縁も所縁もない大企業で働くってことは、アウトサイダーなんだよね。ほんとの上から見たら。
基本家柄で経営者レイヤーは回っている。 ジョブ型で一番重要なのが経験
経験が重要なので、ジョブローテーションが無くなる
ジョブローテーションすると、経験がリセットされるから
ジョブチェンジするのは、今までのジョブが古臭くなって社会需要が無くなった場合のみ
ジョブローテーションが無くなるから、使えない中年オッサンがいなくなる
（ジョブチェンジした新人オッサンだけ） 90年代後半にはジェネラリストからの転換うんぬんを言っていたと記憶している。
それから25年経っても、余り変わった様子はないね。現在の50歳以上、いわゆるバブル世代以上が｢尻の痛み｣だ。
日本人が時代に合わせた変化を遂げることが出来るには、残念ながらあと20年は掛かると思う。
俺の息子の世代が活躍する時代には、まともな国になっていることを願う。 >>404
逆に聞くが、民法が商慣習に一律に優先すると思ってる根拠があんの？ 中位～下位のアメリカ人ってどういう一生を送っとるんやろ？ >>423
それは解雇権濫用の法理が商慣習法に依拠してるときじゃないと反論になってないよね？
で、解雇権濫用の法理が商慣習法に依拠してるっていうのはどこから仕入れた話なの？ >>1
>若くても高いスキルを持っていれば、高い地位に就けます。高い地位に就けば、高い給与がもらえます。
幻想です。
現実に若くて高いスキルを持ってるやつはごくわずかです。
新入社員の30％やめるといってるが、1日でばっくれたり、能力ないのにいきってやめるアホばっかなのが現実。 交通事故とか違反やったらまずいからこそこそ生きていかないといけない
公務員と上級リーマン
こういうこと人生でたくさんやってるのよ
生きてる意味ないよな >>413
マミートラックという非経済的な働き方するのは
メンバーシップの日本だけだってさ
ジョブ型では育児が終わったら、バリバリに働く >>412
バカなのかな？
契約書に載ってない事は『契約締結時の法律ルールに則る』っていう時系列すら支離滅裂とはな
恐れ入ったわ
んじゃありとあらゆる契約は『将来のどうなるかわからない法改正や新法まで考慮して締結しなければならない』わけだな、お前の脳内妄想ではw >>369
洋画を観ると分かりやすい
字幕で伝えられる情報は、実際の英語のセリフの6～7割程度しかない（つまり、細かい情報を削らないと時間内に収まらない）
洋楽も同様
日本語が理解できるアメリカ人が日本の歌を聞くと、我々が純邦楽の「たぁ～かぁ～さぁ～ごぉ～やぁ～」を聞いた時のように「すげーゆっくりしてる」とか「これだけ時間かけて歌って、伝えた情報はたった『高砂や』だけ？」と感じる 無能なくせに長く居るというだけで威張って
仕事は後輩に押し付けて何もしないパイセンが一番いらない
会社にもマイナスでしかない >>430
最低賃金が１０００円になっても昔は９００円だったから給料上げない！って言ってるのと同じだぞ
お前は法律をイチから勉強し直したほうが良いｗ 変わりたくない、と言ってもほっといたってもう制度がぶっ壊れるからな
どうせ一緒
だからここで日本型雇用を批判しても仕方ないんだけどね、どうせオワリだし
でもこれだけは言わせてくれ
あー。あー。無駄な抵抗はやめなさい、君たちの親兄弟は泣いておるぞ 副業でいろいろやってみるといいよ
誰もやってない事って何だろう
喜んでお金払ってもらうにはどうしたらいいんだろう 欧米企業、特に米企業では例えば
Aさんが働いていて数ヶ月後にAさんの姿が突然見当たらない
どうして居なくなった？と聞くとAさんはキャリアアップのために次の会社へ移りました
何もAさんが変わった人、特別な人、根性が無い人
というわけではなくザラにいる
こんな激しく人が移り変わる雇用は日本企業には無理でしょw そういや副業禁止にしてる民間ってあるよな
マジ笑える そもそもUSAやフランスのようにノマドワーカー つまりフリーランスが気楽にその辺のたまり場で仕事してやっていけるからジョブ型ができるのであって、
そんな環境も無く、拘束時間対価でやってきた日本が20年で変われるわけがないだろ ボケ！
ジョブ型は文化なんだぞ。 いくら優秀な社員でも、社内の老害に嫌われたらアウトだもんな。
老害は自社の首を絞めているのに、「オレをダレだと思ってんだ」的なことをドヤ顔で言ってるからね。ホントバカとしか思えない。 >>426
んで？
屁理屈ご託はお上手だけど事細かな解雇権乱用の法理が「何処に明文規定されてるの」って話なんだけど？
解雇権乱用の具体的な基準なんて明文法には存在しないし、言ってしまえば日本で言ってる解雇規制なんていうレベルの解雇規定なんて「世界のどこの国でも明文では存在せず、契約内容と商慣習によって形成されてる」のに
『世界中の裁判所は商慣習の判断がなければ何をもとに雇用契約に関する裁判やってんの？』って話なんだが >>440
話をそらさないでくれ
ソースを書いてくれ
解雇権濫用の法理が商慣習に依拠してるなんて聞いたことがない
あなたの解釈を聞いてるわけじゃないのでソースを 総合職的な正社員がいなくなるってこと？
それは大変かもしれないが
面白くなりそうじゃん ジョブ型雇用になると
・個人事業主扱いで厚生年金から国民年金になる。
・入院１か月必要な病気やケガになれば解雇
・源泉徴収はなくなり、毎年自分で確定申告。
・定年退職はほぼ出来なくなる。
・周りが全部ライバルになり、毎日勉強。
・若い時に高収入を得ることができないと、老後がかなり厳しい。
ぐらいは、近い将来想像できるね。 >>436
欧米企業じゃないよ
解雇規制が無いのはアメリカ企業だけ
ヨーロッパ企業はジョブ型だが、解雇規制ある >>429
絶対そっちの方がいいよね
今お陰でコロナ対策すらできなくなってるしカバー要員がいなかったり偏っててめっちゃギスギスしてるもん >>433
こういう屁理屈が正に『自分で自分が法律わかってませーん』って自白なんだけどね
最低賃金の根本的根拠は自由契約による雇用契約と労働法ではなく『基本的人権保護の憲法規定に基づく労働法規制』なんだがw
根拠と対象がまるで違うw >>386
そういった意味では、高専をもっと拡充すべきなんだよな
高2修了時や高校卒業時から編入とか >>447
何言ってるんだこいつｗｗｗ
最低賃金法が根拠ですがｗ
お前だけ別世界に住んでるのか？ｗ なんで理系にみんな行かないのかねえ
実は男であっても理系の素質あるやつって貴重なんだろうか
自分の学校は金ケチって理系教師雇えなかったから文系ばかりに進学してたけど同じ現象起きてるのかねえ >>450
まあでも、専門卒プログラマーはバカが多いｗ
何らかの知能試験が必要ｗ >>441
話をそらしてるのはそっちだろ
君の言ってる解雇権乱用の法理とは『不当なら無効』としか規定されてないのに
『んじゃどうやってそんな雑な規定で現実の多様な契約を判断してるの』って言われてるんだよ
解雇権乱用の法理の明文規定の根拠は労働法だが
実質的な裁判における解雇権乱用の判断は『商慣習の判断なしには行えない』ってのすらわからんのか
めちゃヤバイねw >>386
工学部で科学技術全体とか何の冗談ですか？ >>454
ソース出せないのね
法学で独自見解披露しても意味ないので >>455
職人さえいればいいんだよ高等教育は基本不要だ >>444
欧州は日本企業と似た国もあるね
アメリカ企業と日本企業を比較すると
アメ企業
応募者「わたしは現在～のスキルがあって～が出来ます、～の結果出してきました」
企業「そうか、ではこの仕事にはこれだけ払うけど、いい？」
応募者「ラジャー！頑張ります！」
日本企業
応募者「わたしは現在～のスキルがあって～が出来ます、～の結果出してきました」
企業「前職なんで辞めたの？この期間空白があるのはどうして？ウチではあなたの希望はそのまま通らないよ、いい？」
応募者「・・・（泣）」
だからねぇ
ジョブ型したいのはいいけど企業のマインドがクソだからどうしょうもないわw >>451
やっぱりわかってない君はわかってない君だったかw
労働法の言葉の意味もわかってないってのがまるわかりw とっくにかなり消滅してるよ
せめて年金の仕組みは変えないと駄目だね 時価総額ランキング 創業者・ＣＥＯ 2021/10/28 15:51
トヨタ（愛知）豊田喜一郎・（愛知）豊田章男
ソニーＧ（愛知）盛田昭夫（栃木）井深大・（熊本）吉田憲一郎
キーエンス（兵庫）滝崎武光（兵庫）中田有
リクルート（大阪）江副浩正・（鹿児島）出木場久征
ＮＴＴ（福岡）真藤恒・（大阪）澤田純
ＳＢＧ（佐賀）孫正義・（佐賀）孫正義
信越化学（石川）野口遵（長野）小坂順造・（韓国）金川千尋
三菱ＵＦＪ（大阪）鴻池善右衛門・（宮崎）亀澤宏規
ＫＤＤＩ（鹿児島）稲盛和夫・（大阪）田中孝司
東エレク（大分）久保徳雄（東京）小高敏夫・（大阪）河合利樹
ファストリ（山口）柳井正・（山口）柳井正
ＳＢ（佐賀）孫正義・（佐賀）孫正義
日本電産（京都）永守重信・（長崎）関潤
ダイキン（山口）山田晁・（北海道）十河政則
中外製薬（鹿児島）上野十蔵・（東京）小坂達朗
ＯＬＣ（茨城）川崎千春・（東京）加賀見俊夫
日立製作所（栃木）小平浪平・（徳島）東原敏昭
任天堂（京都）山内溥・（東京）古川俊太郎
デンソー（愛知）林虎雄・（愛媛）有馬浩二
ＨＯＹＡ（愛知）山中正一（愛知）山中茂・（東京）鈴木洋
ホンダ（静岡）本田宗一郎・（大阪）三部敏宏
村田製作所（京都）村田昭・（京都）村田恒夫
第一三共（京都）慶松勝左衛門（神奈川）塩原又策（富山）高峰譲吉・（香川）眞鍋淳
三菱商事（高知）岩崎弥太郎・（兵庫）垣内威彦
ＺＨＤ（佐賀）孫正義・（長野）出澤剛
三井住友ＦＧ（京都）三井高福（京都）住友友純（佐賀）岡崎藤吉・（京都）太田純
伊藤忠商事（滋賀）伊藤忠兵衛・（大阪）岡藤正広
武田薬品（奈良）武田長兵衛・（フランス）クリストフ・ウェバー
ＳＭＣ（東京）大村進・（東京）髙田芳樹
エムスリー（東京）谷村格・（東京）谷村格
ファナック（茨城）稲葉清右衛門・（福島）山口賢治
富士フイルム（兵庫）森田茂吉・（兵庫）助野健児
ＪＴ（東京）長岡實・（広島）寺畠正道
セブン＆アイ（東京）伊藤雅俊・（東京）井阪隆一
三井物産（新潟）益田孝（山口）井上馨・（神奈川）堀健一
東京海上（埼玉）渋沢栄一・（神奈川）小宮暁
富士通（京都）吉村萬治郎・（東京）時田隆仁
みずほＦＧ（埼玉）渋沢栄一（富山）安田善次郎（福岡）添田壽一・（長崎）木原正裕
テルモ（熊本）北里柴三郎・（東京）佐藤慎次郎
パナソニック（和歌山）松下幸之助・（奈良）楠見雄規
アステラス製薬（大阪）山内健二（三重）藤沢友吉・（東京）安川健司
ブリヂストン（福岡）石橋正二郎・（福岡）石橋秀一
ＪＲ東海（京都）須田寬・（富山）金子慎
キヤノン（大分）御手洗毅（広島）吉田五郎・（大分）御手洗冨士夫
三菱電機（高知）武田秀雄・（大分）漆間啓
ゆうちょ銀（鹿児島）古川洽次・（神奈川）池田憲人
日本郵政（奈良）西川善文・（東京）増田寛也
オリンパス（鹿児島）山下長・（東京）竹内康雄
豊田織機（愛知）豊田佐吉・（愛知）豊田周平
ＮＴＴデータ（栃木）藤田史郎・（山形）本間洋
花王（岐阜）長瀬富郎・（宮城）長谷部佳宏
資生堂（千葉）福原有信・（奈良）魚谷雅彦
シスメックス（兵庫）中谷太郎・（大阪）家次恒
クボタ（広島）久保田権四郎・（兵庫）北尾裕一
シマノ（大阪）島野庄三郎・（大阪）島野泰三
日本ペＨＤ（奈良）茂木重次郎・（アメリカ）若月雄一郎
オリックス（兵庫）福井慶三・（東京）井上亮
コマツ（高知）竹内明太郎・（大阪）小川啓之 ユニチャーム（愛媛）高原慶一朗・（愛媛）高原豪久
ルネサス（和歌山）山口純史（広島）赤尾泰・柴田英利
野村総研（奈良）瀬川美能留・（東京）此本臣吾
ＪＲ東日本（北海道）松田昌士・（北海道）深澤祐二
第一生命ＨＤ（岡山）矢野恒太・（愛知）稲垣精二
アサヒ（大阪）鳥井駒吉・（北海道）勝木敦志
三井不（京都）三井高棟・（東京）菰田正信
大和ハ（奈良）石橋信夫・（大阪）芳井敬一
大塚ＨＤ（徳島）大塚武三郎・（北海道）樋口達夫
スズキ（静岡）鈴木道雄・（静岡）鈴木俊宏
京セラ（鹿児島）稲盛和夫・（長崎）谷本秀夫
日産自（山口）鮎川義介（愛知）橋本増治郎・（東京）内田誠
三菱地所（岡山）渡辺武次郎・（福岡）吉田淳一
レーザーテク（広島）内山康・岡林理
エーザイ（福井）内藤豊次・（東京）内藤晴夫
ニトリＨＤ（北海道）似鳥昭雄・（北海道）似鳥昭雄
塩野義製薬（大阪）塩野義三郎・（宮城）手代木功
イオン（三重）岡田卓也・（三重）岡田元也
ＭＳ＆ＡＤ（愛媛）山下亀三郎・（長野）原典之
オムロン（熊本）立石一真・（大阪）山田義仁
東芝（福岡）田中久重・（東京）綱川智
オービック（奈良）野田順弘・（奈良）野田順弘
住友商事（兵庫）田路舜哉・（愛媛）兵頭誠之
協和キリン（島根）加藤辨三郎・（長野）宮本昌志
住友不（宮城）安藤太郎・（島根）仁島浩順
楽天Ｇ（兵庫）三木谷浩史・（兵庫）三木谷浩史
バンナムＨＤ（東京）中村雅哉・（神奈川）川口勝
アドテスト（愛知）武田郁夫・（青森）吉田芳明
日本製鉄（佐賀）山崎久太郎（熊本）中井励作・（熊本）橋本英二
ＳＧＨＤ（新潟）佐川清・（神奈川）荒木秀夫
味の素（神奈川）鈴木三郎助・（奈良）西井孝明
ＳＯＭＰＯ（富山）安田善次郎・（東京）櫻田謙悟
セコム（東京）飯田亮（東京）戸田壽一・（神奈川）中山泰男
キリンＨＤ（鳥取）磯野長蔵・（神奈川）磯崎功典
キッコマン（千葉）高梨兵左衛門・（千葉）堀切功章
野村ＨＤ（大阪）野村徳七・（埼玉）奥田健太郎
ネクソン（韓国）金正宙・（イギリス）オーウェン・マホニー
豊田通商（滋賀）豊田利三郎・（京都）貸谷伊知郎
ＳＵＢＡＲＵ（群馬）中島知久平・（東京）中村知美
丸紅（滋賀）伊藤忠兵衛・（鹿児島）柿木真澄
旭化成（石川）野口遵（長崎）宮崎輝・（石川）小堀秀毅
ＮＥＣ（福岡）岩垂邦彦・（大阪）森田隆之
マキタ（愛知）牧田茂三郎・（愛知）後藤宗利
積水ハ（大阪）田鍋健（石川）野口遵・（京都）仲井嘉浩
ＴＤＫ（秋田）齋藤憲三・（東京）石黒成直
ＰＰＩＨ（岐阜）安田隆夫・（大阪）吉田直樹
ＥＮＥＯＳ（新潟）内藤久寛（山口）久原房之助・（石川）杉森務
ＪＰＸ（熊本）斉藤惇・（熊本）清田瞭
三菱ケ（鹿児島）山田三次郎（兵庫）後藤恕作・（東京）和賀昌之
ＩＮＰＥＸ（新潟）橋本圭三郎（東京）三村起一・（静岡）上田隆之
三井住友トラＨＤ（秋田）中田錦吉（東京）米山梅吉・（大阪）高倉透
ヤマハ（和歌山）山葉寅楠・（岐阜）中田卓也
サントリー食品（大阪）鳥井信一郎・（福島）齋藤和弘
ミスミＧ（岐阜）田口弘・（東京）大野龍隆
島津製作所（京都）島津源蔵・（山口）上田輝久
日本オラクル（北海道）佐野力・（岡山）三澤智光
ダイフク（京都）阪口揚造・（大阪）下代博
MonotaRO（東京）瀬戸欣哉・（埼玉）鈴木雅哉
日本郵船（高知）岩崎弥太郎・（京都）長澤仁志
安川電機（福岡）安川敬一郎・（愛媛）小笠原浩 >>461
結局屁理屈並べて契約書に載ってない点は契約時の法律が適用されるなんてトンデモ独自解釈の根拠は挙げられなかったわけだなｗ
商慣習や解雇職権の法理といい独自解釈大好きな妄想癖だということがよく分かったｗ 住友金属（大阪）蘇我理右衛門・（東京）野崎明
ＡＧＣ（東京）岩崎俊弥・（福井）平井良典
ＺＯＺＯ（千葉）前澤友作・（神奈川）澤田宏太郎
日東電工（大阪）家古谷賢三・（大阪）高崎秀雄
ＪＲ西日本（福岡）村井勉（東京）角田達郎・（三重）長谷川一明
小野薬品（大阪）小野市兵衛・（大阪）相良暁
ＡＮＡＨＤ（岡山）美土路昌一（北海道）中野勝義（島根）永野重雄・（鹿児島）片野坂真哉
アイシン（愛知）豊田稔・（愛知）吉田守孝
ミネベアミツミ（東京）高橋精一郎・（東京）貝沼由久
いすゞ自動車（愛知）橋本増治郎（山口）鮎川義介・（山口）片山正則
住友電工（宮崎）鈴木馬左也（和歌山）湯川寛吉・（兵庫）松本正義
日本Ｍ＆Ａ（京都）分林保弘・（兵庫）三宅卓
電通Ｇ（熊本）光永星郎・（福島）五十嵐博
東レ（京都）安川雄之助・（兵庫）日覺昭廣
日本酸素（鹿児島）山口武彦・（東京）市原裕史郎
大和証券Ｇ（和歌山）藤本清兵衛・（東京）中田誠司
ヤマハ発（静岡）川上源一・（愛知）日高祥博
ＪＦＥ（鹿児島）川崎正蔵（福島）白石元治郎（群馬）今泉嘉一郎・（茨城）柿木厚司
浜松ホトニクス（長野）堀内平八郎・（静岡）晝馬明
ディスコ（広島）関家三男・（東京）関家一馬
小糸製作所（静岡）小糸源六郎・（静岡）大嶽俊郎
ＧＭＯ-ＰＧ（福岡）相浦一成・（福岡）相浦一成
大塚商会（栃木）大塚実・（東京）大塚裕司
ヤマトＨＤ（東京）小倉康臣・（兵庫）長尾裕
明治ＨＤ（静岡）鈴木藤三郎・（宮城）川村和夫
ローム（東京）佐藤研一郎・（福岡）松本功
りそなＨＤ（大阪）野村徳七（埼玉）渋沢栄一・（和歌山）南昌宏
ＪＡＬ（佐賀）松尾静磨・（北海道）赤坂祐二
神戸物産（兵庫）沼田昭二・（兵庫）沼田博和
三菱重工（高知）岩崎弥之助・（千葉）泉澤清次
メルカリ（愛知）山田進太郎・（愛知）山田進太郎
ＴＯＴＯ（東京）大倉和親・（福岡）清田徳明
東宝（山梨）小林一三・（奈良）島谷能成
東急（長野）五島慶太・（新潟）髙橋和夫
関西電力（埼玉）福澤桃介・（長崎）松永安左エ門（岡山）森本孝
サイバーエージェント（福井）藤田晋（宮崎）日高裕介・（福井）藤田晋
ヤクルト（長崎）松園尚巳（長野）代田稔・（東京）根岸孝成
出光興産（福岡）出光佐三・（神奈川）木藤俊一
中部電力（埼玉）福澤桃介（長崎）松永安左エ門・（三重）林欣吾
LIXIL（大阪）井植敏雅・（東京）瀬戸欣哉
住友化学（宮崎）鈴木馬左也・（兵庫）十倉雅和
大東建託（三重）多田勝美・（愛知）小林克満
イビデン（岐阜）立川勇次郎・（岐阜）青木武志
コナミＨＤ（大阪）上月景正・（大阪）東尾公彦
日産化学（富山）高峰譲吉・（富山）八木晋介
日立金属（山口）鮎川義介・（宮城）西山光秋
ＪＳＲ（福岡）石橋正二郎・（アメリカ）エリック ジョンソン
オープンハウス（群馬）荒井正昭・（群馬）荒井正昭
小田急電鉄（大分）利光鶴松・（神奈川）星野晃司
ベネフィット・ワン（東京）白石徳生・（東京）白石徳生
トレンドマイクロ（台湾）張明正・（台湾）エバ・チェン
日清食品（台湾）安藤百福・（大阪）安藤宏基
大日本印刷（東京）佐久間貞一・（東京）北島義斉
ウエルシア（茨城）鈴木孝之・（長野）松本忠久
カプコン（奈良）辻本憲三・（奈良）辻本憲三
阪急阪神ＨＤ（山梨）小林一三・（兵庫）角和夫
Ｔ＆ＤＨＤ（愛知）鈴木摠兵衛（京都）広岡浅子（兵庫）小西業茂・（長野）上原弘久
コーエーテクモ（栃木）襟川陽一（福岡）柿原彬人・（栃木）襟川陽一
ＣＴＣ（滋賀）伊藤忠兵衛・（東京）柘植一郎
三菱ＨＣキャピタル（高知）岩崎弥太郎（山口）鮎川義介（栃木）小平浪平・（東京）柳井隆博 >>424
何も向学心がなければ、一生ファストフードでハンバーガー焼いてるかスーパーのレジ打ち
平均的なOLとかでもアフター5に資格の勉強して上のポジションを目指している 現役で働ける期間って約40年しかないから無駄な回り道する必要ない。極端な話、小学校卒業したら希望する専門教育を受けられるとかでもいいと思う >>456
勝手に言ってろ言ってろw
現行法でも商慣習の判断無しに解雇権乱用の判断出来ない法制なのにソースがーとかw >>1
何もできる事のない人は淘汰されて当然な気もする うちの会社はジョブ型にするけど新卒は続けるって言ってるな シャープ（東京）早川徳次・（台湾）戴正呉
コーセー（茨城）小林孝三郎・（東京）小林一俊
積水化学（石川）野口遵・（岡山）高下貞二
東京ガス（埼玉）渋沢栄一（富山）浅野総一郎・（千葉）内田高史
光通信（東京）重田康光・（東京）重田康光
飯田ＧＨＤ（福井）飯田一男・（神奈川）西河洋一
ヒューリック（東京）西浦三郎・（東京）吉留学
朝日インテック（愛知）宮田尚彦・（大阪）宮田昌彦
大成建設（新潟）大倉喜八郎・（岡山）山内隆司
リコー（佐賀）市村清・（兵庫）山下良則
東京センチュリー（滋賀）伊藤忠兵衛（埼玉）渋沢栄一・（福岡）野上誠
セイコーエプソン（長野）山崎久夫・（愛知）小川恭範
商船三井（愛媛）山下亀三郎・（愛知）武藤光一
日立建機（栃木）小平浪平・（東京）平野耕太郎
スクウェア・エニックス（徳島）宮本雅史（兵庫）鈴木尚（北海道）福嶋康博・（富山）松田洋祐
大阪ガス（富山）浅野総一郎（高知）片岡直輝・（大阪）藤原正隆
ＴＩＳ（東京）飯田哲郎・（大阪）岡本安史
大日本住友製薬（長崎）長與專齋・（千葉）野村博
ＳＵＭＣＯ（大阪）石塚幸次郎・（東京）橋本眞幸
カカクコム（東京）槙野光昭・（東京）畑彰之介
鹿島建設（東京）鹿島岩蔵・（神奈川）天野裕正
富士電機（京都）古河市兵衛・（長野）北澤通宏
かんぽ生命（東京）山下泉・（香川）千田哲也
京王電鉄（神奈川）井上篤太郎・（東京）紅村康
東映アニメーション（新潟）大川博（大阪）政岡憲三（千葉）山本善次郎・（東京）高木勝裕
ＳＣＳＫ（大阪）大川功・（大阪）田渕正朗
ベイカレント・コンサル江口新・阿部義之
太陽誘電（群馬）佐藤彦八・（群馬）登坂正一
ＳＢＩＨＤ（兵庫）北尾吉孝・（兵庫）北尾吉孝
博報堂ＤＹＨＤ（富山）瀬木博尚・（静岡）戸田裕一
関西ペイント（兵庫）玉水弘・（兵庫）毛利訓士
マツキヨココカラ（千葉）松本清（大阪）瀬上留治郎（東京）斉藤正巳・（千葉）松本清雄
ヒロセ電機（東京）廣瀬銈三・（新潟）石井和徳
小林製薬（岐阜）小林忠兵衛・（兵庫）小林章浩
パーソルＨＤ（神奈川）篠原欣子・（神奈川）水田正道
ホシザキ（島根）坂本薫俊・（愛知）小林靖浩
アズビル（鹿児島）山口武彦・（徳島）山本清博
コスモス（宮崎）宇野正晃・（宮崎）横山英昭
大林組（大阪）大林芳五郎・（大阪）蓮輪賢治
日本通運（東京）吉村甚兵衛・（東京）齋藤充
三井化学（滋賀）久村種樹・（東京）橋本修
ツルハＨＤ（北海道）鶴羽勝・（北海道）鶴羽順
近鉄ＧＨＤ（京都）松本重太郎（大阪）田中市兵衛（山口）藤田伝三郎・（大阪）小林哲也
日本マクドＨＤ（大阪）藤田田・（愛知）日色保
清水建設（富山）清水喜助・（東京）井上和幸
伊藤園（兵庫）本庄正則・（東京）本庄大介
マツダ（広島）松田重次郎・（広島）丸本明
日野自動車（熊本）星子勇（鹿児島）松方五郎・（東京）小木曽聡
凸版印刷（東京）木村延吉（東京）降矢銀次郎・（宮城）麿秀晴
参天製薬（広島）田口謙吉・（佐賀）黒川明
日本新薬（大分）市野瀬潜・（滋賀）前川重信
栗田工業（福岡）栗田春生・（高知）門田道也
京成電鉄（栃木）本多貞次郎・（千葉）三枝紀生
良品計画（奈良）田中一光（東京）小池一子（東京）堤清二・（山口）堂前宣夫
ラクス（山口）中村崇則・（山口）中村崇則
東ソー（千葉）岩瀬徳三郎・（山口）山本寿宣
横河電機（兵庫）横河民輔（静岡）清水荘平・（神奈川）西島剛志
アコム（兵庫）木下政雄・（兵庫）木下盛好
新光電気（岡山）光延丈喜夫・（長野）倉嶋進
東武鉄道（高知）末延道成（長野）今村清之助（山梨）根津嘉一郎・（東京）根津嘉澄 >>470
現行の法運用についてソースがないとか信用してもらえると思ってるの？ >>456
しかも最近の判例では『常識的な範囲内に基づく解雇規定による解雇であれば必ずしも４要件を全て満たさなくても解雇権乱用にはならない』って判断で
外資系の雇用契約を意識した判例に移行してきてるのすら知らんってのがまるわかりw 自分は総合大学の工学部へ行ったので学部学科の垣根を越えたことも齧ったけど、今思うと金にならない役に立たない無駄なことをよく学んだなぁと思う
息子には米国のカレッジを勧めるつもり >>476
自分で調べて自分で考えられない『事例くれくれ君』は相手にしないんだわ
んじゃねw >>469
大多数の労働者の学歴は尋常小学校卒で十分なんだよ >>478
日本は昭和の成功体験のまんま
昭和で社会が最適化・固定化されているからな 20年後は5648が流行ってそうだな日本も終わりだ 日本人には年功序列が1番いいんです。
ジョブ型だの成果主義だの何になろうが上が搾取することしか考えてないし下も下で低賃金で血反吐吐くくらい働かされるのが美学だと思ってるしな。 >>480
米国はあかんよ
大卒後ビザ１年しかもらえない
カナダは3年もらえる >>477
どんどん話をごまかすね
ちなみにその判例だと法律改正の前後で適用法が区分されるというきみの見解が間違いになるけど
適用法が変わらない場合ですら判例変更できるので >>468
> 平均的なOLとかでもアフター5に資格の勉強して上のポジションを目指している
アメリカで残業時間に会議していたら、会議中なのにメンバーがちらほら帰っていく。
皆、夜間大学に通っているのよ。 >>480
マジこれ情報大事やで。
卒後ビザ一年なんて「学費だけよこせ。終わったらはよ国帰れ」って言ってるんだよ。
1年しか働けない外人なんて雇いたくないよ。
ヤスラージャーナルとか見ると良いよ >>472
アメリカやら欧米もそうだけど、奴隷枠がジョブ型。
それ以外はコネによる新卒採用。
9割奴隷枠で1割がエリートコネ持ち新卒枠。
日本も階級社会に移行だな。
一度奴隷枠に入ると子孫もずっと奴隷枠から抜けられない。 外資系のせいで日本の雇用がめちゃくちゃにされた
頭が良くて優秀なやつと無能を別の給料で雇ったらバカでも経済成長するだろ
海外の企業はズルしていい人材を取ってるだけ >>3
どこからその流れになったかは知らんけど、大いに賛成。
雨だれ、たんぽぽ、9月の雨が最高だな。
暗い陰鬱な曲が合うのよね、太田裕美には。 海外はSPI等の適性検査とかないからな
技術テストだし
日本はこの時点でだめだと思う ID:kf5vTu5w0
独自解釈を並べまくった挙げ句、根拠を示せずに遁走ｗ >>488
あちゃー自爆してるよw
民法の原則が慣習と契約の判断を原則としてるから
『法律が変わらなくても慣習や社会情勢の変化で判例が変わる』んだけどw
それを法の不遡及が成立しない根拠にするとかw
論外なんだわw >>494
専門バカしかいなくなるだろ
コミュ力こそ大事なのに 履歴書の様式をさっさと大幅変更しやがれよ
年齢性別は勿論のこと
社歴や志望動機とか撤廃な
現在のスキル
何が出来るか
何が得意か
専門は何か
結果出してきたこと
のみを書かせるようにしろよ
ジョブ型雇用なんだしどうでもいいことを書かせるなよ
履歴書見てるだけでムカつくし >>488
自分の屁理屈正当化のために『ゴールを自分がずらしてる』のすら気づかない
やばいね >>339
実態としてとてもそうはなっていない。
なによりもまずいのが、管理側にならないと給与や処遇が向上しない点で、
そのため管理技能は低いが優秀な技術者が冷遇され、日本企業の技術崩壊
の原因になっている。
またこういう問題を放置している時点で、選ばれた管理技能の優秀なやつも
たかが知れているというものだ。 >>494
そもそも適性検査は海外で生まれたんだぞ
海外の方が適性検査大好き
人による面接だと、面接官によって評価がバラつくから統計で処理したがる
ちなみに知能を測るものから犯罪者傾向を測るものまで
いろんな適性検査あるからね 今の覇気の無いガキ見てるとやむ無しだわな
いまこそ激動の昭和でやり合った俺たちを見習うべきだな >>480
あなたの息子がとてつもなく優秀でインド人やら中国系の奴ら蹴落としていけるレベルならアメリカでもいいかもしれんが、現実的に永住権狙うならカナダ。
カナダで5年くらい職歴つけりゃ世界で働けるから。わざわざ地獄みたいな日本で働く必要なくなる。
アメリカの大学行って就職失敗した俺からのアドバイスや。 >>460
アメリカのほうがクソだろ
労働者にとってはメンバーシップ型の方が良い
メンバーシップならば志望動機や人間性は同じ職場で働くものとしてはスキルよりも重要 >>499
ジョブ型雇用されるやつは下層だから、経歴とか必要ないから聞かれないんじゃない？
マネジャー以上の形で雇用される場合は経歴をびっしり書いて推薦状やらが必要になってくる。 >>498
クライアント「コミュ力とか要らん。納期内に完成度の高いものを仕上げてくれ」 コンサルおいで☺
今後テレワーク永続確定
M以上は年収１５００万確実
会社ヤバくなったら競合へ移動余裕
パワハラ怖くて仕事楽々 >>508
完成度の高いものを作るためにコミュ力必要でしょ😅 >>498
技術はその場で技術について説明してみたいな
ホワイトボードに書いて説明してみたいなテストだよ
日本もたまにIT系のベンチャーであるけど
面接時に技術を直接説明するから一緒に働けるかそこでコミュ力もわかる ジョブ型に変えてもコネの世界になるだけな気がするけどどうなんだろうね
親しい間柄の人で技術なり持ってる人が居ないと経験すら積めないんだろ？ >>488
自由を原則とした民事の領域で逐一法による明文規制を最大の効力の原則で裁判なんてやってたら
社会の実態を無視した法制にしかならないから
民事は原則として憲法以下強制力としての最低限度以外の法規制は明文化を最小限にして商慣習を優先させてるのがわからんのかぁ
もうどうしようもないね >>1
収入が不安定だから、
結婚しない子供つくらない
が常識になるね。 ネットではいまだにコミュ力をウェーイする能力だと思ってそう >>513
それを経団連が推し進めようとしてるんだけどな
ここの奴等が勝手に盛り上がってるわけではないし まあ日本はメンバーシップ型とジョブ型の悪いところ総取りのようなシステムになりそう 仕事によって向き不向きがあるでしょ
ただし間違いなくITはメンバーシップ型に向いてない 今の若い奴らは会社色に染まる気はないのか？
入社したらそこに骨を埋めるつもりで頑張れよ
なんで転職するのか意味がわからない こんなことやったら部下に仕事教えなくなるんでないか？自分の地位を脅かすぜ？ >>521
日本で一番人材の質が低いところだな
だからジョブ型は駄目なんだよ >>517
民事を罰則で法律が規制なんてやってたら裁判所も警察もパンクするから
ルールは当事者で話し合って決めろ
やな
それが契約の自由 >>1
日本型を無理やり欧米型に変えても多分ほとんどの人が対応できないと思う。
一律で日本型を否定するのは。かえって自分の首を絞めることになるよ。
あれ？ 日本型の方がよかったも？ってなる。
もし日本人がジョブ型雇用で成功できるのであれば、その人は、いまの非正規雇用でも成功してる。 >>435
副業が面白くて脱サラした
軌道に乗せるまで8年かかったけど
趣味で食えるなんて楽しいわ。
客観的に見てもかなり運が良かった。
普通の人が脱サラしても８割は収入が落ちるだろうから
皆必死なんだろうな…自分もそうだったかもしれん。 これだけはハッキリ言える
公務員、外郭団体職員、行政から仕事をもらえる産業、起業家
それ以外は最終的に悲惨な末路
若くて最初よくてもダメ >>519
低賃金で、簡単解雇とかってなりそうｗ
衰退国家ニッポンｗ >>513
昔のプロ野球みたいにドラフト高校生が「巨人以外は有り得ない」みたいな空気にはならん
サッカーの中田や本田みたいに、弱小チームで若くして頭角を表して、ビッグクラブにお土産付きで移籍… みたいになる ジョブ型(年齢制限有り)
ジョブ型(ジョブ以外の仕事も有り) そもそも日本はさ、旧華族が支配する国だから労働なんかしようがしまいがたいして変わらんというのが事実だね
先輩が某大名の分家の娘に婿入りしたけど、家買うときもいきなり5000万現ナマでくれたらしい。
これでもショボい大名やで。そこまで有名ではない。ちなみに土地もクソ持ってるらしい。そんなもんなんや日本は。なんも変わってないしアメリカですら天皇制には手をつけなかった。 >>522
40前後で捨てられるのが分かってるし
それどころか生き残りがより厳しくなって35前後、
もっと厳しくなって30前後になるだろうしな
こんなのが分かってるのにどうやって会社色に染まるんだよw >>519
賃金形態だけジョブ型で業務形態はメンバーシップ型になりそう ジョブ型になったら無能なオレやお前らはどんなに真面目にか働いても最底辺になるわけだ >>505
ありがとうございます
カナダは朝鮮人多いイメージ
ケベックとか良さそうですね
ヤスラージャーナル見てみます >>524
そもそも、部下と管理職では求められる能力が違うからそこは心配しなくてもいい >>519
今言われてる解雇規制撤廃論者のいう改革なんて正にその通りなんだよね ほとんどの人は自分で判断してリスク取るとかできないから、誰かのケツにぶら下がってる生き方選ぶからな
サラリーマンが無くなることはないだろ >>5
ヨーロッパって貴族社会だから
庶民≒労働者
貴族≒管理職…が刷り込まれているから管理職を募集出来るんだろ
日本は公家≒資産家は居ても貴族は居なかったからなあ
管理職な武士は行政職止まりで、管理職≒経営者は庶民からの成り上がりだったからね
管理職を募集するジョブ型は上手く行かないんじゃないかな
ジョブ型は、労働者を配置する為に仕分けるだけで終わりそうだなあ
今のやり方でも、同期が管理職に出世してもヒラリーマンで納得するのなら変える必要は無いからね >>529
真面目に会社で働いていれば退職金出たのに
副業なんかでドロップアウトして損してるよ ますます子供とか作らんがいいな
もう仕事もなくなるやろ >>539
部下に仕事と責任を押し付けられなくなるじゃん
管理職はどうしたらいいんだよ？ >>513
欧米は完全なコネ社会だよ。
給料青天井の管理者クラスに必要なコネをつけるために大学に行き、また院に入り直して修士になる。
仕事も上司の丁稚になって働き、推薦状を書いてもらいコネをつける。
でもジョブ型雇用される立場の人はそう言うの一切ないから楽だよ。
昇進も昇給もないけど。 >>493
木綿のハンカチーフのアルバムバージョンがいいな。 >>519
上手くいったことなんかないからね
こういうシステム、仕組み作りはほんと駄目
デジタル庁のお粗末さみてたらよくわかるし
ま、ジョブ型雇用なんてガラパゴか失敗に終わるだろうねw >>322
実力主義
裁量労働制
すべてそうだったもんな
ジョブ型も給与カットが目的だわさ 日本てぶっちゃけたいした国ではないわ
朝鮮戦争とベトナム戦争があって70年代にアメリカから技術移転させてもらって、要は「技術やるから工場作らせてくれ、土地を使わせてくれ」と言われてパクりまくって成長した国である。
冷戦がなきゃたいした国でもなかった。
もちろん勤勉さは確かにあったが。
ソ連がいたから成長したのよ。
現にソ連崩壊してからアメリカから締め出し食らってボロボロやん。 >>548
何言ってもやっても
「いいえ」しか言わない女なんて
振られて当然 なんか色々な経済記事も終身雇用は悪な論調が増えてきたな
企業にとって都合の良い様に運用されて若者も中高年も全員損することになりそう >>538
まあ参考になったらいいかもしれんし、参考にならんかったらすまんな。
俺の意見だけじゃなくて他のいろいろな意見を参照するといいかもです。
特に学部はかなり重要ですね。
プログラミングやアカウンティングはいいと思います。職人なので。
文系だと白人のネイティブが採用されやすいですねたぶん。。 >>549
だまされるなよｗ
大成功だよｗ
労働搾取して金儲け目的なんだからｗ パレートの法則みたいに
2割の有能が成果を出し社会で輝き
8割の無能はBIの食っちゃ寝暮らし
ってなるわ
ジョブ型雇用にしたところで
絶対に偏っていくもんだし
無能の8割は寧ろ足手まといになるだけだよ >>485
実際に年功序列は一番経済成長したからな
アメリカや中国も本来なら見習うべきだったんだよ
アメリカ人や中国人は下が無能な日本とは逆の社会だから成果主義にしただけで上が無能で下が有能な日本社会だと成果主義は合わない >>551
法改正による解雇規制撤廃なんて急先鋒だよ
雇用契約によって成立してる解雇規制を法律で上書きして企業の整理解雇の権利をそのままねじ込みたいってだけの無茶苦茶な法論理
正に企業側にメンバーシップ制の人事件や強制権を維持しつつ、解雇権と賃金はジョブ制にしたいという思惑を隠す気もない清々しいまでの論理 >>538
文系学部はやめたほうがいいですね。
永住権を取るのがやはり目的にしたほうがいいです。学部はやりたいことよりも生きていくための学部を。やりたいことは趣味でやればいいです。
カナダは労働環境が良いので趣味もできるでしょうし。 >>555
そもそも勝手に辞めて転職する労働者が終身雇用批判してるんだろ >>548
う～ん、木綿のハンカチとか失恋魔術師とか、あの声に合わないんだよなぁ。
太田裕美は悲劇を明るく歌うか幸せを短調で歌うか、どっちかなんだよ。 >>551
裁量労働制も建前は時間じゃなくて成果で評価するとか言いつつタダのサビ残合法化だったしな
短時間で成果を上げれば残業しなくていいと言われてたがその場合は更に業務量を増やされるだけ >>100
アホか
今の日本の社畜の技能は、
中国製品に日本製のラベル貼って転売するだけだろうが >>538
アメリカで成功した話はするんですよみんな。成功したから。
失敗した話は少ないです。みんな言わないから。
情報の取捨は慎重に。僕の話を信じすぎるのも良くないのでいろいろなチャンネルを参照するといいと思います。お子さんの健闘祈ってます。 >>555
若手→仕事教えてもらえない
ベテラン→クビ
だろうなあ >>538
あとケベックはフランス語なのでやめたほうがいいかもですね。まあそこはいろいろ調べるといいかもです。そこは僕はあまり詳しくないのでなんとも言えませんすいません。 SNSも含めて誰も理想のジョブ型雇用になる訳ないって言ってて草
そりゃそうだよな >>564
国民の社畜化に大成功だよｗ
竹中と自民党ｗ >>505
失敗したって言うけど、
アメリカでインド人や台湾人のようなエリートとガチ勝負したって
オッサンかっこいいな
一生、日本でサラリーマンやってるだけの社畜とは大違いだ >>566
息子はまだ小学校低学年なので先の話ですが、カレッジの絞り込みはしておこうかと思ってます
また米シスコ社みたいな会社直轄の訓練所みたいなのも良いかなーと思ってます >>312
>>325
労働者の給与も少ないからしょいがないよなw >>559
上が無能というか、現場・実務が出来るからって管理できる訳じゃないってのを延々理解できないのがイカんのやろ。
アメリカみたいに、管理職は管理のスキルがあるヤツを別途採用するようにすればなぁ。 >>569
全員ジョブ型雇用にしたところで
8割はついていけず要らない人になる
大体この層の仕事はAIやロボットに置き換えられていくしな Csak en almodom……直！En 転職。 でも年齢差別は残るんでしょ？
下積みすら許されないんでしょ？ >>571
インド人も台湾人もトップが優秀なだけで庶民は無能だぞ
日本の方が庶民のレベルは高い >>572
ふむう。その頃にはビザ要件も変わってるかもしれませんね。健闘祈ってます。 アメリカとかジョブ型雇用の国はサラリーマンはいないわけ？サラリーマンの定義がよくわからんわ >>575
だからこそ今のアメリカの若者たちは
将来食いっぱぐれるのを予感しているので
サンダースのような社会主義者が人気なんだよ >>575
AIやロボットは下層だけじゃなくて
実際無視できないレベルで上層のそれも知的労働の大半も置き換える可能性があるって言われてるからね
記事に戻ると、２０年後はサラリーマンどころか上級や経営者、高度知的労働まで含めた労働力が要らない子になってると思うよ いいねいいね
仕事もしないゴミはポイでいいんじゃね？ >>575
世界的にそういう流れ
だからベーシックインカムって話 ジョブデスクリプションには、
「～に関わる業務全般」とか「～システムの開発など」
とかいう、曖昧且つふんわりした定義は違法扱いにしないとなぁ。
ガッチガチで明確な業務を記載するバカ正直はいないだろつからな。
いくらでも拡大解釈されて、なんちゃってジョブ型になってしまうね。 >>571
たぶんカナダで5年くらい働いて永住権とれば普通にアメリカ、ヨーロッパでもビザとれるからたぶん回り道する方が良いんですよね。かっこいいかもしれませんがやはり、強制帰国になりました。 >>546
管理職に求められるのは主に予算（＆経費）と納期の管理
別にサッカーがめちゃめちゃ上手くなくても、チームの予算内で優秀な選手を引っ張ってきて、選手の健康管理に目を届かせ、知り合いのツテで練習試合でいい相手とマッチメイクし、大会の試合に遅れないよう選手を連れて行き、適正なポジション配置、采配でチームに勝利をもたらす能力があればいい >>578
おまえがそう思いこんでるだけで
今の国際的な競争力や経済力はインド人や台湾人の方が圧倒的に上だよ
だいたい日本人は日本語しか喋れないから
台湾人やインド人はITを駆使して英語が喋れるのでその時点で
FAXやハンコしか使えない日本人より有能だよ >>581
だから8割の要らない層に振り分けられた者はBIなんだよね
2割の優秀層に関わったところで足引っ張るだけなんだから あとは、ジョブデスクリプションに書いてないことは命令できません やりませんと、断ることができますという権利もいるねぇ。 会社なんてリモートでちゃちゃって終わりだから、
家で副業して月70万 管理側が中抜きしかしてないから無理だよん。
どうせJDに「その他」って書かれて管理側の手足のクソ作業は消えないよ。 >>572
僕みたいなのですと、やはり北米での職歴がないので、永住権とろうとなると日本食ジャパレスの皿洗いからスタートになってしまいます。もちろん日本で技術職で優秀であればそのまま北米にも就職できそうですが、現実的に考えるとやはり高校、大学あたりにカナダに行き、卒後ITで働いて永住権取得というのがイージーなパターンだと思います。 >>592
日本って経営者や管理職が無能だよな
普通の社員は優秀なのに上が無能なのは日本の伝統だな >>590
ですねｗ
でも下っ端は、お茶くみやコピー係をやらされるという…ｗ
ジャップ会社ｗ >>594
アマゾン・ジャパンのCEOのジャスパー・チャンは
香港人→カナダ→日本
なんだな
カナダってIT企業が集まってるから、
カナダでキャリア積んだら国際的なチャンスが開ける >>596
実際にお茶くみやコピーや雑用は色んな人に顔覚えられるメリットがあるからな
新入社員はいろんな社員に顔覚えてもらうのが仕事
職場での人との触れ合いなくなったら会社では仕事しかしないつまらない人生になるだろうな 下っ端のときは有能だったのに上になったら無能化するのは単純に必要スキルが違うからだけではない
日本企業の場合は上に行けば行くほど何を言っても周囲が持ち上げるようになるし責任も常に下の人間が取るようなぬるま湯環境になるからな >>590
早朝の掃除や朝礼もだな
掃除は経営者がやればいいわ自分の会社なんだし
それか掃除係を新たに雇えばいい
朝礼も自分のジョブには何の関係も無いし
やらせるのは違反だね
これが普通に出来なきゃジョブ型雇用なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
だわなw >>595
自分で会社を興して成長させてきてない経営者だからだよ。 現実世界でダーマ神殿ちゃちゃっと作ってくれ
日に1LV上がるくらいで２０日でジョブチェンジできるくらいに・・・ >>596
大阪の医療機関がコロナ発生届をファックスで大量に送りつけて
保健所の事務員が手入力作業が追いつかずパンク状態だとか
あんな前時代的な事をやってるのは日本だけだぜ
だいたいIT大臣がUSBも知らんとかいうレベルだからな >>602
ジョブ型とかいいながら、
雑用だけはやらされそうだよね ｗｗ
ジャップ企業ｗ >>598
カナダは卒後ビザが3年もらえるのがデカいです。
アメリカは１年なので、そもそも就職があやういです。1年しか働けない外人を雇うのはリスクがありますし。
なので、大学で学んだ専門プログラミングでそのままカナダで就職してそのまま永住権取得というのがたぶん1番良い道です。
そもそもが労働環境が全然違いますし。
部下に残業させたら上司のクビが飛ぶ国です。管理能力不足でリストラになるんです。
上司に「早く帰りなさい」と言われる国です。 >>604
やっぱ遊び人をレベル20までやって賢者にジョブチェンジが最高 でもぶっちゃけここにいるお前らって40代か50代くらいのジジイ連中だろ？
20年後ならなんとか逃げ切れんだろ
関係なくねーか >>583
システムがちゃんと動いてたらすることないんだよね
まあ要望がありゃカスタムくらいするけど要望出さずに裏で文句言う奴らばっかりでな
政治に文句ばっかり言うのってこんな奴らなんだろうな
言うべきところで言わずにネチネチネチネチ 20年前は成果主義の導入で日本のサラリーマンは消える
とか言ってましたが消えましたか？ >>602
メンバーシップ型の良い点は会社が自分の家みたいな空気になるところだよな
社員は皆家族でお互いが手助けし合う関係が自然に出来上がる
自分の家だから掃除もするし仲間と助け合う
個人主義のアメリカ人には出来ないだろうな >>606
まあそうなるだろうね
最初だけ、やってるフリだけ
ってなるよ
ジョブ型雇用以前に求人内容が曖昧、はっきりしない
雇用契約が曖昧過ぎてお話になりませんわw つまり途上国みたいなその日暮らしが当たり前になるわけだ >>613
ジョブ内容 レジ打ち、およびスーパの運営にかかわる業務など
こうだな >>580
「俺の親父もGMのフリント工場でシボレーのエンジンを組んでいた」みたいに、親子2代で同じ会社・同じ職種… ってのもいる
無論、その間にライン閉鎖で数ヶ月失業してたり、生産再開で再雇用されたりと紆余曲折な人生だっただろうが >>587
これ読めば読むほど経営者や管理職が高給を取る企業は馬鹿なんだなとよくわかる >>609
年金が崩壊するから逃げ切りは厳しい
貯蓄がたんまりあるなら話は別だけど 出来高制で無能なサラリーマンを排除しろ居るだけ無駄だ >>616
雇用契約書に
ここからここまでの業務のみ
って書けない、書かないからね
そんな慣習すら無いし
今までこんな曖昧社会でやってきたのに
ジョブ型雇用なんて未来永劫無理だろうね >>609
その世代は日本のバブル景気を子供時代に体験してるし
Windows95のIT革命でロケットスタートも出来たし
意外とラッキー世代なんだよね
しかも日本経済の没落にあってもギリ逃げ切りできる世代でもある
今の１０代の子供なんか一生バブル景気を知ることもなく
将来は確実に食いっぱぐれて地獄を見る超可哀想な世代だ Szeretnek szeretni, szerelmet szerezni. Szerelmes szivemet szivednek szegezni. Szolj hat szaporan szivemnek szerelme, szerelmes szivedet szeretni szabad-e.🖋<｀∀´ >❤❤❤ AIやロボットの発達で、世界中から労働が
減って行くわけで >>586
アメリカはここ10年ぐらい、レベルの高い知的労働者でもなかなかビザが降りないんじゃなかったか？ 派遣社員がもっと尖がった形ってことだろ
それが普通になるなら良いんじゃない
会社がー経営者がーっていう言い訳できなくて良いんじゃないの >>622
ですね。北米だとジョブディスクリプションに「あなたの業務はこれ」と書いてあるので他の雑用やらないですね。やったら怒られます。 >>626
正社員を無くしたい
都合悪くなればいつでも放流したい
って経団連が堂々公言してんのに
嫌でもみんなそうなるよ RPAでできる程度の低能作業しかできない社員が死亡してしまう >>631
下手したら訴えられるんだよね
あなた、私の仕事奪ったでしょ、訴えてやる！
って感じでな
俺はアメリカ型のがいいわ
余計な仕事とかほんとやりたくないしw
それにやったところで金増えるわけでもないからね >>625
> AIやロボットの発達で、世界中から労働が
> 減って行くわけで
旧来の労働はね。
でも10年後は未だ見たこともない労働が半分を占めるらしい。 >>627
アメリカはもう移民は不可能に近いですね。
無理ゲーです。
知り合いですが40代からアメリカの博士までとったがやはりアメリカでは就職できなくて諦めてカナダ行ったら即採用でそのまま数年働いて永住権とって幸せに暮らしてますね。
アメリカにこだわるよりはたぶんカナダですね。少なくとも今は。将来はどうなるかわかりませんが。 >>632
最近の若い奴らは平気で会社辞めて非正規で働くから頭おかしいよな
あれ明らかに経営者に洗脳されてるのに
10年くらい前に退職したけどその当時ですら意地でも正社員にしがみつくって根性のある若手は減ってたからなあ
なにか辛いことがあるとすぐ辞める労働者ばかりじゃそりゃ衰退するよ >>622
ほんこれ
雇用契約がユルガバだから今の解雇規制なのに
それすら令和の今でも昭和しぐさだからねぇ
経営者連中の無能をどうにかする方が先ってのがハッキリ分かる典型例が雇用契約 >>1
ダイヤモンドオンラインがジョブ型実践して良い記事を書けば説得力あるが
5ちゃんねるのスレタイで釣るレベルなんだよな
個人で自由に書き込んで相互に考え知れるネットと違うし
「立派な釣りタイトル」で尻窄み作文をCMを見せるために書くスタイル
スキルの高い高級取りがダイヤモンドオンラインに1人でもいるの？
低い給与で我慢するしかない変われない衰退メディアってダイヤモンドオンラインだろう >>637
逆に言えば引き留めも出来ない企業だから衰退するんでしょ
求心力を自ら削った結果が今の日本の労働環境労働市場なんだから自業自得としか >>631
ですね。雑用頼まれても「え？俺の仕事じゃないよそれ」って堂々と言いますね。
まあ雑用やる人も中にはいますね。
ゴマすりは日本より凄いらしいです。
僕は向こうで働いたことはないのですが、そういう話はよく聞きます。もちろんいい事だらけではないと思いますがそれでも日本よりいいと思います。 >>634
こういうバカ労働者がジョブ型称賛してるんだな
肉屋を支持する豚 ジョブ型雇用になれば
相手の仕事とか手伝わずに帰るわな
困ってても知らんぷりだよ
そいつが仕事消化出来ないのが悪い
ってなるし
自分の仕事終わればさっさと帰りますんで
残業しろ、余ってるこの仕事やれ、あいつ手伝え！
は？何ほざいてんの？
ってなるし >>497
＞『法律が変わらなくても慣習や社会情勢の変化で判例が変わる』んだけどw
だから法の不遡及が成立しないんでしょ？
法の不遡及が成立するなら慣習法の変化があっても
契約時点の慣習法が適用されるんだから
ソース出せない時点で負けてるんだから諦めろ 本当にジョブ型雇用になったらトンボ佐藤みたいなやたら偉そうな人事がまず真っ先にクビ
現場が必要なスキルを持った人材と面接して採用を決めるようにしないとジョブ型なんて動かないからな 仕事が少なくなりそうだし少子化こそ正解
政府は未婚を推奨するべき >>622
ほんのひと握りの大手を除いて
日本の企業は多能工的な現場によってのみ支えられてるのが現実だからな。
ジョブ型でマネージメントできる文化も組織風土もマネージャーの人材もいないのに
社会保障費払いたくないからってこれ導入しても酷い未来しか見えない。
結局、空気読めとか自分の仕事だけやって満足するなとか言い出して
ブラック化していくに決まってる。 >>618
自分は有能な現場の奴を管理職にするパターンしかないのがダメなんちゃう？って思ったわ
昔働いてたところで余計な仕事減らしたり効率化して残業激減させてくれた管理職がいたけど全然評価されてなかった
理由は本人に残業耐性がないかららしい
逆に残業もりもりでやってた管理職の方が評価高かった
理由は残業なんでもござれらしい
確かに現場だと後者の方が有能だけど管理職として有能なのは前者だよなあーっと 高給の中年首するためだけに使われそう…
氷河期世代はとことんいじめられるな…
ようやく40超えてまともな給料貰えるようになったのに… 早期退職の退職金上乗せも近いうちになくなるかもね
辞め時が肝心 >>3単なるアイドルでは無く作詞作曲も出来るアイドル兼シンガーソングライターだと思います。シングルだけで無く、アルバムも素晴らしいです。 >>647
お久しぶり
だけどなんか勘違いしてね？
それって俺がずーっと言ってる事やで
雇用契約によって成立している解雇規制を事後法で解雇規制撤廃しても
『過去に結ばれている雇用契約によって雇用されてる労働者には及ばない』ってずっと言ってるじゃん >>653
年金改革も、氷河期が受け取る頃に
やるんだろうな
団塊の雇用を守り氷河期の雇用を奪った平成
団塊の年金を守り氷河期から収奪する令和 ID:kf5vTu5w0がやってる屁理屈をまとめると、
雇用契約に書かれていない部分は商慣習が適用される（ソースなし）
↓
だから法の不遡及で既存の契約は解雇権が拡大しない
（と言いつつ解雇権が拡大した矛盾した判例を出してくる）
そもそも商慣習が法の不遡及にカバーされてるというのが意味不明だしね
けっきょく現行の解雇規制に賛成してるのはこの程度のレベルってことだよ >>658
団塊世代のおかげで経済成長してインフラ使わせてもらってるんだからそれは別にいいだろ 日本流だとジョブディスクリプションに雑用も含むとか逃げ道作って結局何も変わらんてことになりそうで怖い >>653
どこの世代も苦しいんだよ
氷河期の上の世代は苦しい時代の日本を生き抜いてきたのに年金削減され高齢者いじめされてるとか被害者意識持ってるし
下の世代は無駄に数の多い氷河期世代の年金や保険料払わなきゃいけないんだから >>658
今まで有権者として老人の逃げ切りを見逃して来た当然の報いだろ。 そして給料が下がって経済衰退していくスパイラルがずっと続いていく... 年金が問題だが解決するためには75歳定年でもいいわ >>656
だから及ぶんだが？
仮にあなたが言ってる商慣習が適用されるとしても、
商慣習の変化で判例変更があるの認めちゃうんでしょ？
じゃあ契約締結時の法に拘束されてないじゃん
そもそも判例なんだから判例法の国じゃない日本で法的拘束力あるわけでもあるまいし
言ってることが一から十まで間違ってるんだよ サラリーマンより先に日本の方が無くなる
東海省倭族自治区になるのは時間の問題 >>651
欧米と日本の悪いところどり
ってのがここ十数年日本が推し進めてきたことですから >>660
バブル崩壊時、団塊は40過ぎ。そこから失われた30年が始まる。貢献言うなら積み上げた1000兆の国家債務を返済してからにしてくれないか？ ジョブ型なんて上等なものが育つような産業が、日本にはなくね？
いいとこ、スマホで呼び出されるスキマ労働者とか介護職ばっかりになる未来 >>658
氷河期世代無駄に数が多いし団塊バブルと比べて金がない子供いないで自助や支え合いも無理だから社会保障やばいことになる
少子化で下の世代少ないから今の制度じゃ支えてられないよ >>636
コロナでアジア人へのヘイトクライムも増えているし、10年ぐらいは続きそうですね
いくらいい職場に恵まれても、日常生活の公共の場所で見ず知らずの人と接する事は多いわけで
欧米社会がそういうフェーズに入ったと認識した方がいいかも 介護職だと一生介護職？
日本の労働は狂っとるわ
もうユーチューバーやったほうがええぞ 殆どが派遣通さなきゃ仕事につけないやろ
そこだけ真似したって日本じゃ別もんやんけ ＞雇用契約に書かれていない部分は商慣習が適用される（ソースなし）
とりあえずちょっとググれば出てくる商法や民法の法規定すら見てない、って所までは読んだ
商法＞商慣習＞民法の原則すら知らんで何を語るの？ >>657
120年ぐらい前は各町に「街灯夫」がいて、夕方になると通りのガス燈に火を点けて回っていたんだぞ 一億総派遣で、都合のいい奴隷と経営者だけが残る超格差社会だよ >>666
＞そもそも判例なんだから判例法の国じゃない日本で法的拘束力あるわけでもあるまいし
┐(´д｀)┌ >>665
高齢となった社員の賃金をどう捻出するのか。
当該社員の賃金を削り資金をプールして行くしか無かろう。つまり賃金が下がるし生涯年収は従前と大して変わらない。 何で20年もかけんだよw
もう日本企業は終了してるよ >>543
じゃあ威厳と人格で相手を納得させるからパワハラや尊大な態度は無いな、常人には無理だね >>669
それ資産増えただけだそ
まだ借金と思ってるのかよ >>675
解雇四要件は商慣習ではないよね
出発点からして盛大に間違ってる
商慣習が解雇権の範囲を決めるなら解雇四要件なんてキツイ制限になるわけがないので、
基礎知識振り回して最初からずっこけてるパターン
だからいくらぐぐっても解雇権濫用の法理が商慣習に根拠を置くというソースが出せないわけ
商慣習でできたルールじゃなくて純粋な判例法理だから >>678
図星過ぎて反論できないよね
判例に法の不遡及とかそういうのはないからね >>683
その判例ってのはなんなのか、すら考えてない時点で
┐(´д｀)┌ 企業だって自分で優秀な人材とやらを探して交渉するより派遣に用意して貰った方が楽なんだし
だめじゃん >>685
ああ、すまん、基礎的なところで知識がないんだな
判例に法的拘束力があるのは英米法だけで、
日本では法源ではないんだ
だから判例でできた解雇四要件が法の不遡及に該当する、
としてる時点で間違ってるわけ >>684
盛大なブーメランだけど
『出発点からして間違ってる』話 >>652
残業すれば良い評価は論外だけど
そもそもプレイヤーとして優れている人間を、プレイヤーのまま高給取らせてやれば無能管理職になんてならないんだよ
管理はプレイヤーとして無能なやつのなかからやらせればいい >>688
そろそろ屁理屈もこねられなくなってきたか？
まあソース出せなかった時点でそうなるよな
解雇四要件が商慣習にもとづくものなわけがないので でもコロナ脳は「ナイジュガアレバフッカツスルー」
鎖国しろ連呼だよ >>687
???
俺も、俺に噛みついてきたもう一人のIDの奴も
『過去のレスでそんなことを言ってない』し
誰もそんな話してないんだが？？
論点は『法改正によって仮に解雇規制が法的に明文法で撤廃出来たとしても
法の不遡及によって過去の雇用契約には影響しない』って話しかしてないんだけど？
君は何処の亡霊相手に話してるの？ でも今の会社って
ジョブ型で雇用されてる方が安く使い捨て感あるよね
実際正社員総合職で幹部コースが一番貰えてる訳で >>569
理想のジョブ型って何？
ざっくり言うと経理500万円って値段がついてて零細中小でも大企業でも賃金が揃うこと？ >>693
＞論点は『法改正によって仮に解雇規制が法的に明文法で撤廃出来たとしても
＞法の不遡及によって過去の雇用契約には影響しない』って話しかしてないんだけど？
そうだよ、俺もそれしかしてないよ。
で、あなたが間違ってるのはもう論証済みね
・解雇規制は判例にもとづくものでしかない
・判例は法源ではないのであとから変更して適用が可能（不遡及の対象ではない）
・よって法改正後に金銭解雇等が整備されたら、それ以前の雇用契約にも適用可
・商慣習うんぬんは最初から間違っているので論外 >>569
そら日本はジョブ型雇用の人材育成なんてしてないからなｗ
高度経済成長期の量産型人材育成からなんも変化してないでよくやってるわｗ オッス！！オラ公務員！！民間サンの減収失業犯罪自殺増えて、なんだかオラわくわくしてきたぞーー！！
資本主義のリスクは一切負わずして、「資本主義の果実タダ食い」公務員マジうめえｗ
公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造ｗ
増税で公務員は８年連続で給料アップ！生活困窮して自殺の民間サンは自己責任！！努力不足！
＜国営オレオレ詐欺＞オレオレ！公務員！皆の公益の為に増税ね！納付分以上に再分配還元されるから！→身内限定で貪り尽くしてお代わり増税ｗ
寄生虫公務員の待遇上げ「続け」て、かつ疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ「そりゃ」衰退当たり前ｗ
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗｗｗ >>690
＞だからいくらぐぐっても解雇権濫用の法理が商慣習に根拠を置くというソースが出せないわけ
＞商慣習でできたルールじゃなくて純粋な判例法理だから
労働裁判の判例とはなんですか？
刑法よろしく明文法の法規制に対する違反を審理したものですか？
民法の原則に乗っ取り『雇用契約と一般的雇用契約に基づいた商慣習を審理した結果』ですか？ だからな、
労働市場に流動性がなくて硬直化した日本で
こんなものを導入しても意味ないんだよ
前に成果主義だけ始めて大失敗した会社は
そういう環境が目に入ってなかったんだよね
ジョブ型は労働市場の流動性が高いことが大前提
それなしにジョブ型だけ導入すると
たんなる首切りツールにしかならんぞ 非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園共産社会！！
「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と年金ｗ公務員給与維持の為に増税アザースｗ
寄生虫ゴキブリ公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーｗ
資本主義のリスクは一切負わずして資本主義の果実タダ食い寄生虫ゴキブリ公務員マジうめえｗｗｗ
寄生虫公務員限定楽園共産社会、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造
民間サンの「極一部」は好景気らしいから増税で公務員「全員」のボーナスアップは当然だね！民間準拠！！
公益性も効率もリスクも責任も一切放棄して民間市況ガン無視して税金で収入完全保障！！税金貴族寄生虫ゴキブリ公務員ｗ ジョブ型雇用なんてしても優秀な中国人や外国人を高値で雇うだけ。 徳川時代で言うところの武士が今現在の寄生虫ゴキブリ公務員！！
武士は食わねど高楊枝！
武士は名こそ惜しけれ！
引き返なしそもののふの道！
百姓が飢饉であえぐ中、ここで高潔たる武士が見捨てておかりょうか！
失業増加？廃業連鎖？自殺？非婚化？少子化？ぐぬぬ・・捨ておけぬッ！！御国の大事ッ！
見よや百姓！聞けい平民！
武士である寄生虫ゴキブリ公務員は我が肉を削り、我が血を民に与えるッ！
飢饉で餓死の百姓と生死を共にッ！！
これが誇りッ！これが武士道！これが忠節報国ッ！！
餓死覚悟で「民間準拠」に殉じて
「な・・な、なんとなんと！！２０２０年度冬のボーナス０．０５か月分カット！！」ｗｗｗｗ 今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
働いたら罰金 →所得税
健康なら罰金→健康保険
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
継いでも罰金 →相続税
頂いたら罰金 →贈与税
生き続けるなら罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
ここまで絞り取っておいて、生活破綻やドロップアウトしたら「個人の自己責任、努力不足」ｗｗｗ
可処分所得減少、民間疲弊、非活性化→更なる疲弊スパイラル
方や、寄生虫ゴキブリ公務員→昇給賞与極太優遇恒久保障ｗｗｗ >>697
＞・よって法改正後に金銭解雇等が整備されたら、それ以前の雇用契約にも適用可
このおかしさに気づかない時点で曲解というかなんというかお察し案件 >>700
どっちでもないよ
労働法の理念から導入されたもので、
民法の原則（契約自由の原則）でも商慣習（なるべく解雇権を留保したい企業サイドの論理）でもない >>708
日本の愛国者ネトウーヨさんが顔真っ赤にしちゃうぞ。 >>706
だったら具体的に反論をどうぞ
商慣習云々とか判例に不遡及がどうこうとかはもう論点として潰してあるけど、
まだなにかあるの？ どの分野もより多様化・マニアックになるから独自の世界観あれば
個人でやっていける時代になる。値段も言い値で世界から受注がくる
センス、能力があれば今よりも公私ともに充実した生きかたができる 導入しても労働者毎の等級グレードを決める際年齢や勤続年数考慮されるのなら年功序列の要素は残ってしまう
同じ職種とはいえ全くの未経験の新人と色んな仕事こなせる熟練のベテランが同じ給料でいいのかとの問題もある >>710
法の不遡及の意味がわかってないんだね、かわいそうに
判例は法じゃないから不遡及は適用されないってのは
君が自慢げに論点として潰したとか言う前に『俺がずっと言ってる話』
法の不遡及とは『明文法』な訳だが
君が言ってる『法改正後に金銭解雇等が整備されたら』は明文法の話じゃないのかい？w
支離滅裂すぎるw >>716
明文法ってなんですか？
そんな法律用語ないですよ
あなた法学ちゃんと学んだ身じゃないんだね
まあ法の不遡及なんて刑事法の大原則ではあるが
民事法の大原則というわけじゃないので、
法学ちゃんとやってないんだろうな、というのはなんとなくわかっていたが
あれだろ、他学部で法学入門だけやったとかいうパターンだろ この記事読むと、日本がまだ頑張ろうとしてるみたいじゃん？
間違えるなよ、日本は自ら滅びようとしてるんだから、ここに書いてあるようにはならない >>707
www
ついには労働法と民法の関係性すら否定かw >>696
そんな感じで企業ごとに値札をつけるから、安いところには誰も行かなくなり高いところへ行くようになる お茶汲み専門職
シュレッダー専門職
コピー専門職
なお兼任可能 目標管理
成果主義
裁量労働
ときて何も変わらんかった
裁量労働については定額制になっただけだな。裁量なんかねーし。 >>720
おかしいから直すにしても別の何か積まれて結局差がつくだけやろなぁ >>1
今更になって何言ってんだかw
サザエさんに出てくるマスオさん的な「サラリーマン」なんかもう20年前くらいに消えてるよ
そこそこ稼げる層はとっくの昔に実質的にはジョブになってるわ >>721
関係を否定してる？
民法の契約自由の原則に対して労働法は特別法で規制をかけたもの
だから労働法の規制が民法の原則の適用なわけないでしょ >>726
ちなみになんであなたが慣習がどうこう言うのかもなんとなくわかるんだよね
日本の法学の教科書だと慣習に関する説明が長いからそこだけ知ってるってパターンだろ？ 飲食とかジョブ型に向いてると思うんだけど、何もしねえマネージャーみたいなの不要だし店長調理長のほうが給料もらうべきだし オレ赤魔道士になるんだ剣も使えるしってので木剣振って練習したな
日本にいわゆる傭兵制度持ち込みたいのかな
職能ギルドが充実してないと職人の再補充雇用もできないだろ 不安を煽る記事の方が注目される
数十年前から欧米化するって言われてるけど雇用はたいして変わってないよ >>419
米山と志位に論破されてたし野党を背負って立つ器じゃないだろ >>722
賃金って社会相場性があるから横並びで安かったら無理なんじゃない？
でなきゃ介護職が軒並み安い構造はなくなってると思うんだけど こうゆうのって人が次から次に出てくる国だからでてくる発想でしょ。スポーツとか見てるとそう感じるよ。
日本人は真面目で辛抱強いから腰を据えて長い目でみてやると20代後半くらいからちゃんと伸びてくる ジョブ型は素晴らしいがスムーズにいくわけねーだろ
無能な連中が全力で邪魔するよ >>741
もう国内もとっくの昔にジョブ型に切り替わってるよ
求人力の高い外資なんかだと新卒なんか少数しか取らないで大半は中途
まともに育つかどうかも分からない新卒を取って地道に手間かけるより
出来上がってる出来る奴を途中から取って来た方が効率いいのは当たり前の話だから 日本の組織って中身は信者ビジネスだからね
社員という名の信者は終身雇用の忠誠心でしか繋ぎ止められないし
社長である教祖様が無能化、冷たい仕打ち
しようもんなら信心離れていくのは当たり前
ジョブ型とか今までやってこなかったし
無理っしょw ジョブ型でも何でもいいから
使えない奴首切れればそれでいい。 >>671
若いイスラム移民をインドネシアから5000万人受け入れれば少子化問題は解決する >>738
介護も地方は安くて東京は高いから東京に人が集まるという最悪な状況になってるけどな >>747
なら日本は酒と豚肉を禁止にしなければならない なんにしても年功序列は発展という意味において糞システムだった
長老が支配する自治会システム >>744
外資に行くような人材って性格悪そうだな >>79
> で、
> ジョブ型になったら
> 若くてもちゃんと高額賃金払うのか？
払って貰うんじゃなくて、売り込むんだよ、買いにこさせるんだよ
漫画家とおなじだよ、原稿料が安けりゃ他へ変わるだけ
……は建前、大半がスキル無しだから溢れて最賃でも雇ってもらえず、、餓死 元金融業だけどそれライバル会社がやってたわ
新卒採用しないでうちの成績トップ連中ヘッドハンティングするだけじゃなく引き抜いた奴に見込みがありそうな若手の情報も聞き出してた
おかげで残るのは無能な連中のみ >>26
そうだね。
使い棄てし放題を目指し始まった改悪だから。
で、ホワイトカラーエグゼンプションまだー。 >>752
ごめんな外資だわ
自覚は無いけど性格悪いんかな？
今より安定していて今より稼げる方法がそこにあるのにそれを選択しない意味が分からんわ いかに働かずして金をもらうことばかり考えてた奴詰むけど今どんな気持ち？ 論点ずらしてないか 直接雇用か派遣や非正規雇用じゃないかアメリカは直接雇用だろ >>748
地域別最賃と事業所の集中度合いのどっちが影響してるんだろう？
スレチですみません 単純ホワイトが消えるだけの話、一方現場労働者は重宝される
偏差値６５以下の大卒の仕事がデジタル化、ＡＩ，需要減等で
消滅する こんなのどちらでもいいよ
冷たい人間性の奴が上に立つ社会構造をやめてくれ >>738
相場は外国人入れて下げるんですよ
法律は経団連や政治家のような裕福な奴の都合のいいように変えられる 新卒で就職したがる奴もそれをありがたがる企業も無能の烙印を押される時代が来る 正社員制廃止をキレイに言ってるだけ
そして必ず廃止される >>711
無期雇用を有期雇用にすることはできんだろうか仕事っぷりが悪い人を働かせるために
役割を明記して合意、遂行出来なかったらバコっと賞与評価下げる、くらいじゃないかね
アウトプット出さない人間を無くしたいだけ >>764
現場労働者はロボットですよ
第三次産業が労働者の７０％ですがな 世の中の仕組みが変わったから自分の立場が危ういと感じる状況が茹でガエルって事やねw >>774
だって企業は自己の利益を最大化して、株主利益を最大化するのが使命だから
内需とか知ったこっちゃないもん
マクロな話は国の仕事 >>772
いや、働きマン脱出するにはまずは働いて資産作らんと
俺は30で働きマン引退したんで40以降のサラリーマンは無能と判断してる 日本のジョブ型＝自営から会社で仕事はジョブとは言わないんだよね
もしかして企業経営陣てジョブズの言葉だけで遊んでるんだろうなぁ これで1番きついのが中小企業だよ。ジョブ型雇用になる場合、なんでもしてくれる使いようが良い社員というのが居なくなる。この仕事はいくら、あの仕事はいくら、と機械的に仕事を振り分けられるからな。病気で休んだ人の分とか退職で必要なポジションの人員が欠員してしまう事も考えて雇用する必要があるから、部署分けしてないような規模の小さな会社ほど経営が難しくなる。 まあやる気があればスパッと会社やめて自分のできる事で自営で絶対なんとかなるよ。
神様はいると思ったなぁ。
でも明日100円しかないとかあるよw
とはいえ、なんとかなるので保身で会社にしがみついているより生きてる実感も出るから、自営チャレンジしてみなよ 日本人消滅の間違いだろ
財界と政界での庶民いじめでもうおしまい さあ、来ますよ
グレートリセット
大規模失業時代
サラリーマンだけじゃ無いからね
医者や弁護士、あらゆる職業
WEF
頭を使おう >>778
海外は中小で新卒採用して回すみたいになってるけど日本はどうすんだろな >>635
新しい労働はできるが、減る労働の方が大きく
労働時間は減って行く >>786
今回はWEFがグレートリセット始動させたと明言してる 役人としては高給貰えて解雇不可の公務員雇用制度を守らないといけないから
民間にも厳しい解雇規制を掛けているんだけどもう民間の実態としては限界なんだろうね
企業としてはできるだけ正社員を減らして非正規を多くして会社の経営を守らないとねｗ >>771
それ２０年前の認識
外の現場はロボット化、AI化できない
毎回、諸条件が異なるから
ロボット化できるのは工場、オフィス内だけ
三次産業はいくらでもロボット化できる 運送業みたいに何個配ったら10円とか
仕事内容でランクつけて
お前今日は1万円な、みたいにしたい。
現状、サボってる奴とミッチリ働いてる奴
時間でしか物差しが無いのが許せん。
ぼーっと社内にいるだけで給料もらえてるお前のことだ能無し ジョブ型雇用だかなんだか知らないが日本のクソ企業なら結局給料激安で奴隷雇用しようとするだけだろ >>793
利権構造全部崩壊するとどうなるかね、弁護士みたいに大変になるかもよ >>795
二十代の頃ティンコの副業してたけどホストに貢ぐキャバと違ってOLは貧乏だから1回5000円ぐらいだった ジャップがジョブ型とか笑えるよな、なら非正規は給料高くてもいいだろ >796
それでも君を雇うと収支は赤字なんだよ。きづこうね^_^ >>800
派遣がやってるジョブには高い値段がつかないので無理っす >>796
<ジョブ型雇用とは>
まず会社は案件（ジョブ）を社内に公募します。
社員は個人事業主のようなものとなり社員同士は同業他社みたいな感じです。
そして社員は案件（ジョブ）に入札をします。入札には条件（JD・スキル）があります。
入札条件を満たさない社員は入札に参加できません。
会社は入札してきた社員の中から応札先を選べます。
当然ですが安い入札額の社員に応札します。
案件（ジョブ）にありつけない社員はノーワーク・ノーペイの原則から無賃金です。
<どうなるか>
会社側が圧倒的に有利になります。ある程度の質の社員を安く使えます。
完全に社内個人事業主化により労使折半の健康保険料や社会保障費も
社員が全額負担になっている会社まであります。
またJD・スキルが非常にハイレベルな社員は起業にシフトしていきます。
一方である程度な質の社員は他に行く事も難しい為、飼い殺し状態になります。
案件（ジョブ）にありつけない社員は自分から会社去っていきます（生活保護直行）。 >>802
今の大企業はサボったもん勝ちだからな
昔はパワハラでサボるやつ働かせてたんだろうがホワイト企業はそれも出来ないしな
無能を働かせる仕組みとしてジョブ型にする ジョブ型ってのがよく分からないのだが
プロジェクト単位とかではなくて作業なの？ ビジネスパーソンっていわないとフェミがブチ切れるからねｗ >>808
派遣で簡単に取れるようなのはジョブのうちに入ってないよw ＞今から20年後には、日本から「サラリーマン」が消滅します。
2040年は労働力人口自体が大きく減るからね
2040年問題でぐぐってみるといいよ >>554
面白い視点
現役で聞いてたジジイ世代ではよく言われてたの？ サラリーまんて雇われ売春婦の事やで、ファイアーまんは情熱的な売春婦や ITエンジニアの求人は随分前からジョブ型になってるから違和感ないなあ
求人に合うかどうか、給料がいくらか事前確認できるからメリットしかない 大企業も派遣と同じ賃金とかんたんに解雇できるようするのが
ジョブ型雇用
東大までかかった費用と時間に見合った待遇を無くそうというのがジョブ型雇用 >>1
9年後って…
またしてもバブル期入社組の勝ち逃げやん >>815
高い能力が有れば最初から派遣とか無縁だからw そんな簡単にうまくいくかのう？
もっと悲劇的なハードランディングでもないと日本再興はない気がする 頑張ることは奴隷商人を喜ばせる事になるので労働を禁止にしないといけない >>10
つまり自分の労働価値に自信がなく実際マーケットで価値がない >>822
ジョブ型雇用は要するに使い捨て雇用だよ
待遇は派遣その給料は派遣会社が中抜きする 派遣が能力高いことを前提に話すやつってなんなん？？ >>825
それがWEFの考え
大衆には食料を配布
労働から解放だとさ 日本は解雇できない制度になってるから
新たにジョブ型雇用を作るんだよ
そうすれば好き勝手に解雇できて保険もかけずにすむし
賃金下げても労組も無いから問題なくなる >>820
有能なら今の何倍も稼げるやろ
それとも学歴が能力に結実してないのかな？ そうだね。労働の価値をあげるのは、供給を下げるってのがあるね。今の原油みたいに。あれプレイヤー少ないから成立するんだけどもw
しかし、労働に関してはあまりマクロ目線は良くないと思うよ。自分が相手にできる事喜んでもらう事。これを最初に考えないとただのコソ泥思考。 能力給とかやってると結局、社会全体が貧困化し、結局物も売れず経済がどんどんシュリンクしていくという悪循環に陥る
経営者は自社しか見ないから社会全体を考えない
これらを正すのは政治家なんだけどな >>834
何倍も稼げても派遣社員じゃあ給料は安いだろバイトよりはいいかもしれないけど 日本の会社なんぞ経営陣があくどいから何やるにしても労働者が泣きを見る方にしか行かないよ >>833
全部ロボットに移行して、大衆が資源を浪費するのを防ぐんだと >>818
今や低賃金長時間労働の代表がITなんだよなあ。
きちんとした組合組織作らないとやばいべ。 >>823
失敗したところで日本の様々な制度が崩壊するだけだから
第二の敗戦でまた一から戦後復興やね
でも役人天国と日本型雇用はもう復活させたらあかんよ >>766
日本より賃金が低い外国って今は第三世界しかないが
土人では流石に使えないしギリ条件合うのは学歴や職歴が無い東南アジアの更に田舎出身者になる
東南アジア都市部のエリート層は今後は日本に来ない
次はアフリカの大卒を勧誘する時代になるね 大日本帝国という貧乏国家があったけど
その国の雇用形態が派遣労働
失敗した国の失敗をやろうと言うのが今の日本人
反対に高度経済成長した頃の日本には派遣労働がなく直接雇用 >>842
ジョブ型の欧米じゃ公務員も数年で転職が
基本なんだぜ。
日本みたいな終身雇用なんてほとんどない。 ニュースとかで年齢を併記してるうちは馴染んでないな
年齢が消えたら馴染んだと思う >>837
本当に優秀なら年収が億いくでしょ、本当に優秀ならね
文句垂れてんは学歴に胡坐かいてる意識があるから、自分の能力が今の年収に見合わないと自白してるわけ GDP世界三位でもエンゲル係数が高くて貧困国家なんだけど
その原因が派遣会社にある派遣労働を禁止にしないといけない ttps://shuchi.php.co.jp/the21/detail/8467
現在の日本の解雇規制が『雇用契約の内容に依存』してるのがよく分かる解説
よーするに
アホな雇用契約を放置しといてジョブ型も糞もあるかwってだけの話 俺の会社は小さいけど、全部正社員で借金してでも給料払う。まあ経営者として当たり前かもしれないけど、払う立場になってわかる事もあるよ。そんだけ仲間ってならないと。 成果主義みたいに失敗するよ
どうせ会社に都合がいい(日本式)ジョブ型雇用になるんじゃね >>848
ジョブ型は派遣労働なんだから
派遣会社が億を中抜きできる
奴隷に稼がせてウハウハになれる ジョブ型でいいよ
会社の椅子に座ってるだけで金が貰えると思ってるオッサンを一掃して欲しい
マジに >>1
順番からするとダイヤモンド・オンラインのゴミマスゴミからだよ >>778
中小企業はどうでも良いし経営できない会社出来るだけ早く潰れるべき
その沼にハマる被害者が可哀想 >>842
大変なのはジジイだよ
専門性がないジジイを雇う企業はもはやない リーマンなくなって全員個人事業主に、なるんか(´・ω・｀) >>858
本格的にジョブ型になったら厳しいのはむしろ新卒 >>846
逆に定着率が低いから
業務の継続性に関わるシステム管理や業務管理、人的資源管理で
寧ろ『マネージャーや経営者の手腕が余計に問われる』んだよね
そんなのもわからずただ賃下げの道具と思ってジョブ型とか言ってる日本の経営者連中は確実に火だるまになるだろうね >>845
大日本帝国の日中戦争からの戦時統制経済を引きずってたのが日本型雇用だろ
日本型雇用のメンバーシップで身分保障受けてた労働貴族は正真正銘の社会主義やってたんだよ
非正規中小零細下請けを犠牲にしてな
非正規中小零細下請けから結果的に可処分所得を奪い労働貴族が「将来不安・老後の為」と貯め込んだのが
家庭現預金資産1000兆円・・・内需機会損失累積
これでは日本が成長できるわけが無いよねぇ >>858
いや日本企業で専門性やキャリアを養う機会が与えられたのがこれまで
これからは教育機会は与えられるのではなく得るものとなる >>861
ジョブ型は基本的に昇給無しだからな
新卒初任給って日本企業は大手でも激安なのに ジョブ型になったら新人採るようなお人好しな会社なんてあるのかな
どうせ３年は半人前なんだから金かけて育てて出ていかれたらたまらんわ お前らシステムに文句言うだけで結局金だけ欲しいなら、他の事やれよw 成果主義だの能力主義だのが20年前に流行ってな。
目標の設定次第でいくらでも搾取できる社会になって、若者の給料が低く維持されてんだぜ？ >>865
有能は普通に年収上がるぞ
不満なら転職するだけ
新卒は基本的にスキル無しスタートだからきつい だから正規社員(安定)と言う麻薬にやられて、茹でガエルって事 >>866
６０歳までいるつもりで来られるよりマシ >>866
経験豊富な即戦力の新卒を欲しがることになるんだろう んじゃ終身雇用って人参ぶら下げて、奴隷を集めるわ！ 偉そうにうんちく垂れてる奴らはクラウドワークスでも出してみたら？それが市場価値w 消滅するのは日本では・・・
20年後と言うのはですね
就職氷河期世代が高齢者になる時代ですよ >>866
中小公務員で育成
中小はともかく公務員は人材育成機能皆無だから新卒取っても問題ないだろ
女子は相当厳しいと思うが、海外はどーしてんだというレベル >>869
> 成果主義だの能力主義だのが20年前に流行ってな。
> 目標の設定次第でいくらでも搾取できる社会になって、若者の給料が低く維持されてんだぜ？
それも終身雇用という餌があったから成り立った。
それが無くなれば有能は躊躇なく転職するから、給与が上がる若者も出て来る。 >>873
たぶんもう遅いよ
どうせ制度崩壊するから、今更俺らが文句言っても大した意味は無いｗｗｗ
だけど言いたくなっちゃうんだよ
あー。あー。無駄な抵抗はやめなさい、君たちの親兄弟は皆泣いておるぞ 東大出ても一生年収100万円社会がジョブ型雇用にはある
年金も無し雇用保険も無しナマポも無い国
高学歴は社会を変えるとかしないから国外に逃げるしな >>880
確かに少数だが上がる人もいるだろうな
こんなに優秀なのになんでこんなクソブラックで働いてるの？と思う人がたまにいるし ジョブであり社員じゃないからな
福利厚生なんかは関係ないので無視
労働時間も雇用主はいなくて契約が基本だから
いくら長時間働かせても問題なくて残業もボーナスも無い なんでこう日本は生きていきにくいことばかりやるのかねー >>883
> 東大出ても一生年収100万円社会がジョブ型雇用にはある
そんなの有っても超例外
東大舐め過ぎw >>887
国外に逃亡しますという事だろわかりますよ >>879
中小なんて尚更即戦力取りたいだろ
新人はパソナみたいなところ行くしかない気がする、カイジの世界だよ、そんなんでいいのか？ >>883
今のまま日本型雇用で東大卒管理職年収2000万円続けると日本円が1ドル2000円になっちゃうよ？ >>886
得意なことだけ極めれば年収上がっていくんだぜ？
能力よりコミュ力・年功序列万歳の今より生きやすくなる奴のほうが増えるよ >>890
どの業界？中小の方が競争率低いのに選り好みできるんだw 経団連あたりの提灯記事？
まあどのみち日本はオワコン サラリーマンになるメリットがまるでなくなるな。
だーれも働かなくなるぞ。 東大出ても国外に逃げるしかできないジョブ型雇用なんて
始まる前に禁止にしないと
少なくともジョブ型雇用を禁止にして今のうちに廃止しないとな
派遣労働も禁止にしないとエンゲル係数が下がることはない >>893
違うよ、中小はパッとしないやつでも即戦力がほしいんだよ、育ててる余裕なんかないからね 奴隷労働しなくていいと憲法にあるんだから
ナマポを積極的にとりにいかないと
労働基準法や労働の制度がおかしくて奴隷労働させられてるなら規制して変えないと 移民入れまくって安く労働させて
サボることばっかり覚えたリーマンには時給300円で土下座させて雇ってあげたいわ >>870
あがらん。
若い奴は逆に下がる。
上がるのは働き盛りの３０代４０代。
会社がやめらると困るのこの世代。 >>894
今でも移民がホイホイ来てくれる幻想持ってるんだろ？
中国もネシアもベトナムにも相手されんのに。 >>898
だからさ、どの業界？何が違うのかも意味不明。
中小10社以上見てるけど、まぁまぁ妄想だよなお前。 >>890
ジョブ型の欧米じゃ派遣なんてないから。
正社員が流動化すると派遣雇う意味なくなる
から。 アメリカ型とか導入するなら公務員もアメリカ型にしろや糞共 うち一部上場じゃないけど終身雇用だよ
安心と安定サイコー 昔から日本って実質的に終身雇用じゃないよな？
昭和でも転職を経験する人の方が多数派だったんだから そしても誰も結婚もしなくなり子供も産まなくなる
韓国のようにエリートしか生きていけない社会になる 不動産屋の営業がこれに近い
基本給15万 宅建持ちプラス3万
後は、歩合制 >>1
ジョブ型とか日本では無理だと思うけどなぁ。
中小企業のライフサイクルが短くなって結果的に終身雇用はなくなるかもしれないけどジョブ型にはならないと思うよ。だってジョブ定義出来るヤツいないし。 >>909
基本的には終身雇用だよ
御恩と奉公なんだ
よくおバカな学者が会社数で比較して終身雇用はなかったとかいうけど
勤めてる人の数で言うと圧倒的に終身雇用が多かった >>905
ITだな、プログラマじゃないけど
ジョブ型なんて言われたら新人なんてとらねえよ >>902
底辺作業だろうが、人員が必要ならば確保せねばならない。
若者も稼ぎたければ高度スキルを身に着けるべく研鑽せねばならない。で、スキルが身に付けばそれに応じたジョブに就ける。
企業からすればそれぞれの職能レベルで人材を確保してるわけで、それぞれの職能レベルで市場原理が働く。
ただし、低賃金の底辺職ではセイフティーネットがしっかりしてないと立場の弱さから労働力が買い叩かれる傾向にはなる。 エリートしか脱日本できない劣化版北朝鮮みたいな国になりそうだな >>909
俺の高校の同級生は大手→転籍、というのがほとんどだな
ころころ会社変わってる奴なんてそういない こうなると医者と公務員しか結婚できる職業がなくなるかな 日本の経済界は国を破壊する事しかできないようだな
目先の百円のために一億円を失うのもちゅうちょしないとか 司法書士も弁護士も歩合制みたいなもんだろ？
企業の顧問契約はサブスクみたいなもんだし、事案によって利益が違うからね >>911
これなりたい人いるんだろうか
歩合でかなり稼がないときついな >>871
ジョブ型だからジョブが変わらん限りは有能でも一生年収上がらんよ
ジョブ型は成果主義ではない >>917
解雇規制緩和に反対してる連中は両班だし >>913
ちゃう。
職人は腕があがっていっちょ前になったら
転職するか独立するかが普通。
丁稚奉公もせいぜい５年で親元に帰るのが普通だった。 俺ならジョブ型雇用が派遣労働だと1秒で理解できて反対してるけどな あー。あー。無駄な抵抗はやめなさい、君たちの親兄弟は皆泣いておるぞ そこそこできる人も待遇に不満があれば自由に転職できるようにしないと社会的な生産性上がんないよな >>928
派遣で労働するのなんか基本的にジョブの無いやつだけだぞ？ >>928
実は違うんだよな。
派遣みたいなもんと言えば、まあ当たらずと
も遠からず。 勘違いしてるやつに言っとくがジョブ型雇用は学歴社会が終わるんじゃなくて、ますます進行するからな。 管理部門、工場、SEの現場とかは覇権だらけだし既にジョブ型だろうな
ということは… >>935
いや
それはジョブの無い奴の肉体労働だろ もう労働貴族のプロパガンダに騙される奴いねーよｗｗｗ
資本家の搾取ガー
同じ労働者である正規と非正規の分断ガー
内部留保ガー
正社員を解雇すると需要ガー >>934
うーん。
実利的じゃない学科は滅ぶような。 >>914
末期だな。採用も金が要るから、多少手間かけてもマトモな人を選ぶよ。 >>936
お前はジョブ型を知らんみたいだしもうレスするなよ >>637
最近よくやめてる
2009年転職
2018年転職
2018年転職
2019年退職無職
2020年再就職
2022年転職予定 毎朝ハゲデブ社畜とババァが早朝から電車のシートを我先にと争奪してる姿みたら若い学生は社畜は出来る限り敬遠するだろ最終手段みたいな位置づけになるわ 聞こえは良いけど、要するに底辺の非正規雇用は予告手当とかなしに会社都合で簡単に首切れるようになるだけの話だからな？
アメリカ型の雇用とか容赦ないから覚悟しといた方がいいぞ。 >>934
でも学歴は入り口でしかなくなるじゃない、学歴で身分安定は無理よ でも上級の息子は安泰だから
競争しまくるのは庶民
中年になったら人件費の問題でクビだろうな
転職は不可と言う方向で
４５歳定年が当然となるだろうな >>940
w
ジョブ型を単純派遣労働みたいに考えてるの？
低脳だな >>934
そのとおりで学歴を満たすことが最低条件でかつ
さらに業務経験でフィルタリングされるから大学入学がピークの使えないおっさんはフィルタリングされる
ビズリーチとか見てると高収入だしてる企業の結構はかなり厳しいよ >>946
ジョブスクリプションだけやればいい
そして成果評価はされない
結局請負や派遣と同じ扱いになるね >>941
よくそれで転職出来てるね
俺なんて諦めたわ >>934
終わるだろ
３０歳過ぎた人にとっては職歴社会になる ジョブディスクリプション契約は
その仕事しかさせてもらえないわけで
ジョブローテーションで経験積めない
＼(^o^)／ >>952
とにかくこぞって終身雇用と年功序列賃金を廃止したいんだよ
終身雇用という労働者の素晴らしい権利を奪うのに必死なんだ
退職勧奨なんてコンプライアンス違反の最たるものなのに >>950
何が違うのかも言わないし、意味がわからない部分も指摘出来てない。
そういう所見られるよw ジョブ型雇用の素晴らしいところは仕事がない人間を解雇できること
そこを無視してる議論は無意味 東大の女性の教授は解雇が容易になるというのも嘘だといってたな
後の職を世話する必要があるんだってジョブ型は >>957
それは有期雇用するしかないし今でもできる ジョブ型とか言葉遊びに騙されるなんて派遣労働ですよ 確かに新入社員はドカドカやめてくけどな
そんな崇高な考えはないが >>948
あたり前だけどジョブ型雇用の中でも差は付くんだぞw
時給バイトとかと同レベルで考えてる時点で低脳過ぎるわ 所詮>>1はダイヤモンドオンラインの妄想記事だし
合ってそうなのは
2035年には、変われない企業の衰退が明らかになってきます
だけだろもう少し早い気もするが >>962
それはジョブスクリプションと契約次第
成果評価をしてはいけないのはジョブ型の基本的考え >>959
肝心なのは終身雇用と年功序列の奴が一番使えないこと
そいつらをすぐにでも有期雇用にできるならいいと思うよ >>959
始めから期限があると分かってる仕事は問題じゃない
問題は例えば工場を閉鎖する場合にそこに勤めてる従業員を全員解雇すること
要は大胆なリストラをやり易い >>965
君が現実を知らんだけ
有能な人間と無能な人間に同じ金を出す訳ねぇだろw >>966
当たり前だ
法律があるんだから
お前は違法なことをしたいわけ？ 経団連が根強く主張してる解雇させろという考え
ジョブ型で騙せないなら次は高度人材雇用型社会にするとかやるのかな 新卒一括採用でそこから外れたら給料下がるのは馬鹿らしいからやめた方がいいわな >>967
ちなみにそれでも整理解雇の四要件を満たす必要があるよ
解雇回避義務は厳しく問われる
>>968
お前は「ジョブ型雇用を誤解してる」とみんなが言う典型だな
ジョブ型雇用は成果評価はしない ジョブ型＝メンバーシップ型じゃないから会社の福利厚生を与えない、
という考え方もあるねｗ >>969
その法律あるからM&Aして自主的に去ってもらうのがいいって流れだろ？ >>965
そいつ何回も指摘されてるのに理解できてないみたいだから教えてやっても無駄だよ >>975
それも労働承継法という法律があるよ
「辞めない」という意思表示を示す人を辞めさせる方法はない 外資系企業はメンタル病んで退職していく奴も多いけど
それでもいいの？ >>977
だから日本企業は組織ごと潰れちまったほうがいい流れ
中国韓国には都合いいよな笑 多くの日本人が真逆に誤解｢ジョブ型雇用｣の本質
時間でなく成果で評価？生みの親が間違いを正す
https://toyokeizai.net/articles/-/479368 >>973
お前の方が誤解してるわ
現実のジョブ型ってのはスキル的な最低条件が明示されてるだけ
採用された後はあたり前のように能力成果による差は出る
あたり前だろうw >>955
終身雇用も年功序列賃金も不自然だっていい加減に分かれよｗｗｗ
「全ての労働者勤労者」がそうであるには本物の社会主義経済じゃなきゃ不可能だろうが
君ら労働貴族が社会主義やってるって事は、君らの代わりに雇用調整される身分が存在するって事なんだよ。
それが非正規（中小零細下請け含む）格差
非正規中小零細下請の可処分所得を君ら労働貴族が奪って「将来不安・老後の為」と貯金した結果が
家庭現預金資産1000兆円・・・内需機会損失累積
これでは内需縮小し失われた30年は当然の結果だろが >>973
ジョブ型だと整理解雇の要件なんて面倒はない
契約書に書いてある仕事が無くなったら解雇
この分かりやすさがポイントであって解雇回避義務なんて考えなくていいし
考えるべきではない あー。あー。無駄な抵抗はやめなさい、君らの親兄弟は皆泣いておるぞ >>982
意外に思うかもしれませんが、ジョブ型の社会では、
ごく一部の上澄みのエリート層の労働者を除けば、
一般労働者には人事査定はないのが当たり前です。
人事査定がなくてどうやって管理しているのかと思うかもしれませんが、
査定は仕事に就く前の段階でやっています。
まずジョブディスクリプション（職務記述書）があるわけです。
https://toyokeizai.net/articles/-/479368?page=2 >>984
定めのない労働契約を結ぶと
ジョブ型でも何でも労働契約法の保護は与えられるｗ 解雇規制緩和は退職金と企業型DBで労働者が著しく不利になるな
現状だと転職すると勤続年数乗率がリセットされる >>982
勘違いw
ジョブ型で査定なんかするかよ。 終身雇用型だと使えない中年には、年下の後輩を上司にする
しかも上司適正ないのを付けるのが得策 >>986
能力の無い馬鹿は必死だな
スキルさえ有ればジョブ型でもなんら問題無いんだけどな
椅子に座ってるだけで稼げてた無能が反発してるだけにしか見えんわw >>995
能力査定を正確に出来るなら、それだけで異世界行けるわw >>995
ジョブ型を全く理解してない人に「ジョブ型でもなんら問題ないんだけどな」ってドヤ顔で言われてもwwww >>996
そもそも査定なんて上司に従えるかどうかで問題ない
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