ジョブ型雇用で20年後、日本から「サラリーマン」は消滅する★2 [愛の戦士★]
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ダイヤモンドオンライン 2/10(木) 6:01
日本の昔ながらの雇用制度は崩壊し、アメリカ型のジョブ型雇用がついに日本でも始まる。弁護士で国際経営コンサルタントの植田統氏の新著『2040年「仕事とキャリア」年表』からの抜粋で、すでに限界を迎えた日本のメンバーシップ型雇用の問題点と、アメリカで採用されているジョブ型雇用とはどういったものかを解説していく。
● 日本型雇用は限界、 「ジョブ型雇用」の時代へ
今から20年後には、日本から「サラリーマン」が消滅します。
年功序列や終身雇用などの「メンバーシップ型雇用」を採用する日本企業もなくなります。会社勤めをしているサラリーマン読者の方には少々、刺激が強すぎる話かもしれません。でも、現実は厳しく、どこかの会社の「課長」「部長」としてしか生きていけない人、専門性がなく何もできることのない人は、淘汰されてしまうのです。
その予兆はすでに現れています。年功序列、終身雇用、新卒一括採用、定期異動によるジェネラリスト育成、定年退職という強制解雇システムを取る「日本株式会社」の雇用慣習は、とっくに限界を迎えているのです。
新卒社員は、入社した会社にあいそをつかし3年で30％が去っていきます。終身雇用が生き残っているのは、東証一部上場企業の中の数百社に留まっています。それ以外の会社では、転職は当たり前となり、すでに終身雇用は崩壊しています。
そのうえ、その数百社に入る富士通、日立製作所、ＫＤＤＩ等の日本を代表する大企業においてすら、メンバーシップ型雇用を廃止し、「ジョブ型雇用」を導入しようという動きが活発になってきています。
どうして、こういう流れになっているのかといえば、大企業が競争力低下の理由をメンバーシップ型雇用にあると考え始めたからです。
● 素人集団の日本企業と 専門家集団のジョブ型雇用
1980年代には、世界の時価総額ランキングで上位を総なめにしていた日本株式会社は凋落し、今や世界トップ50に入る日本の企業はトヨタ1社だけです。
上位は、言うまでもなくGAFAM（ガーファム。グーグル、アップル、フェイスブック〈メタ〉、アマゾン、マイクロソフト）に代表されるアメリカ企業ばかりです。そして、そのアメリカ企業で採用されているのが、「ジョブ型雇用」です。
ジョブ型雇用では、職務記述書（ジョブ・ディスクリプション）が用いられます。そこには、そのジョブ（職務）で行なう仕事の内容が明確に定義され、そのジョブに就くために必要な学歴や経歴も記述されています。
会社は、そのジョブに合う人を採用し、その人の能力に応じて給与を決めます。日本のように年齢で給与を決めるのではないのです。若くても高いスキルを持っていれば、高い地位に就けます。高い地位に就けば、高い給与がもらえます。
ジョブ型雇用を採用する会社は、専門家の集団となっていますから、当然、生産性が高く、競争力も高くなります。日本株式会社のようなジェネラリストでできあがった生産性の低い素人集団とは根本的に違うのです。
これが、日本企業の雇用がこれから変わっていく方向性です。
● 20年後の日本では 「サラリーマン」は消滅
では、これから2040年までに何が起こってくるのでしょうか。
2023年には、新卒学生の就職ランキング上位は外資系の会社ばかりとなります。
2025年には、団塊ジュニアが50代となり、その人件費負担を避けるために「大リストラ時代」が始まります。これに対応するために、2027年には、サラリーマンの間で「学び直し」が大ブームとなっていきます。そして、2029年になると、若手社員は転職をまったく苦にしなくなり、「大転職時代」が到来します。
2031年には、日本企業にもジョブ型雇用が浸透します。スキルの高いジョブに就けた人は高給を取り、そうでない人は低い給与で我慢する「超格差社会」が到来します。
2033年には、実力のある外国人や女性が社長のポジションに就くことが当たり前になります。その一方で、日本企業の中には、変われない企業もたくさん残っています。
2035年には、変われない企業の衰退が明らかになってきます。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/478358352dc8a30f9f527f061cc9e5ce3c93fd28&preview=auto
★1：2022/02/10(木) 09:45:46.49
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644453946/ 一神教文化に不可欠な「契約」という概念が日本人に希薄
なぜ国家神道にそれを織り込まなかったのか また日本人にあわない働き方推し進めるんかw
非効率きわまりない日本の文化・社会で
仕事だけ効率よく働けるわけ無いだろw
飲み会、FAX、ハンコ、サービス残業、年賀状、お中元、盆と正月の民族大移動、etc...
どこに効率性があるんだよw
効率性は日本人に合わない
日本人の能力を100％発揮させるなら24時間365日働かせるのが一番向いてる
日本人は苦しければ苦しいほどウキウキ喜んで働くドM民族の特性活かせ！
日本人の奴隷根性は世界一ぃぃっ！！！ ブラック企業のブラック経営者が淘汰されるという意味で
日本のジョブ型雇用が広まればいいと思っている
今のブラック経営者って昭和高度経済成長期〜バブル期の雇用慣行のいいとこ取りでずる賢く儲けてるからな >>2025年には、団塊ジュニアが50代となり、その人件費負担を避けるために「大リストラ時代」が始まります。
この記述で記者がいかにバカか分かってしまった。
大企業の社員構成みれば団塊ジュニア世代は明らかに少ないのに、世代人口の多いイメージで書いたのが丸分かり。
この記者はビジネスの基本的知識すら持ち合わせていない。 2000年代前半の記事がなんで今更？って思った
まぁー奴隷商人の太鼓の叩き方は毎度同じよな メンバーシップ型の終身雇用って問題が多すぎるんだよ
みんなわかってた話
少子化もこのせい 総合職採用とか訳わからんもんな。せっかく専門分野に配属されたと思ったら全然関係ないとこに異動させられてキャリアリセットとかやってられないし 若いやつがすぐ転職するのが悪い
ちゃんと最低でも7年は我慢して日本型の雇用を維持するようにすればよかったのに >>3
雑用とか平気で振ってくるしな
結局なんでも屋、便利屋になるだけだからね
ジョブ型w
とか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 月給ナンボのサラリーマンや時給ナンボの仕事なんてこれから先なくなるわな
完全実力主義
成果主義
完全歩合制
こういう給与体系にした方が全てにおいて健全だろ >>6
そもそもサラリーマンという働き方自体が
他人の金を使って他人の金のために働くわけで
リスクが少ない代わりにリターンも少ない
金を出している側や雇い主の取り分があって当然
それが嫌なら個人事業主になるしかない >>13
団塊世代がそれの恩恵を受けすぎていい思いをしてきたからね
バブル崩壊後はすぐにでもジョブ型雇用に切り替えないといけなかったのに
その既得権をなかなか手放さなかったから日本全体がこの30年でここまで衰退
小泉改革も中途半端過ぎた 公務員やってる人とかに個人的怒りは全く感じないし、彼らが今の有利なポジションに就いてるのもグッドラックとしか思わんけれど、
日本型雇用という制度に対しては日本を凋落させた元凶として途轍もない怒りを感じるわ
まあどうせもう終わるから（その前に日本が終わるにしても）今更怒ってもしゃーない。
第二の敗戦の後を見据えて自己研鑽に励むのみだな。 そもそも日本人って
「利益は節約すると出てくるもの」って考えが生活レベルで根強いからな
「カイゼン」なんかだってそれだろ
日本のジョブ型も自然とそれに沿う形になるだろ >>11
学び直しの大ブームとやらがその２年も後に来るのも変な話だ >>15
みたいな偏屈が先輩だったらそりゃ辞める。
辞めるのは本人のせいはただの言い訳ぞなもし。 もはや仕事内容で評価されてないし、
ほんと日本どうなるんかな。
言っててもしょうがないから、とりあえず
自分でやるために法人登記してみたけど。 正直
なにをベース・基準にして
学歴キャリア資格を
考えていくか全く予想つかない。
ひとつだけはっきりしてるのは、資産さえあれば
なにがあろうと大丈夫だということ。
逆に学歴キャリア資格あっても資産なければ
不安だらけの一生になるということだ。
つまり金が全て。 リストラが人権侵害というやついるけど、
転勤、単身赴任、長時間労働のほうよっぽど人権侵害だわ
辞めさせるためのイジメや配置転換もな >>15
バーカw
日本型の「終身雇用」「メンバーシップ型雇用」がそもそも間違っている
たまたまうまくいったのが昭和高度経済成長期〜バブル期までの例外 日本も金融立国にして総国民が一日中、株式やビットコインやってればいいようにしろ そもそもソ連の制度だからな
国が大卒エリートを国有企業に配分してたのが日本の雇用のモデル お金さえあれば
やりたくない仕事をやらなくてすむし
不安もない。
疲れたら家にいればいい。
それだけのことだ。 >>17
そこの職種内容詳細を厳密に契約書類とか作らないと無理だよね 日本はなんで転職するたびに年収下がってくんだろうな ジョブ型雇用（）
４５歳定年制（大爆笑）
ただ一番切りやすい人件費を削り落としたいだけｗｗｗ >>32
4月一斉入社みたいな学校の延長行事とかやめたらいいよ
これだけ何十年先にその企業があるか分からない時代なのに
というかグローバル声高に叫びながら
こんなアホ風習未だ続けてる事自体が恥ずかしいねw 1945年以降アメリカの属国でほぼあらゆる産業が外資に牛耳られてると考えれば留学、語学力はマストであり職を得るには何かしらのスキルは必然 >>37
雑用させるんなら最初から契約書に雑用の内容まで事細かに書かないといけないよな
掃除とかね >>39
それが本来の市場価値だから
能力が上がらないのに賃金ばかり上がっていたのが
能力相応の賃金になるから 今の子どもたちが就職する時代にはジョブ型になるのね
彼らは稼げる専門性を身につける必要があるが、どういう専門性を身につけるかの先見性も必要となる
なかなかハードモードな世の中になってきたな 韓国型にはならないようにな
あくまでもちゃんとした雇用制度になってほしい
要するに、人権をどう考えるかの問題だから 非正規とか氷河期世代みたいな
なんのスキルもない人には
仕事紹介も雇用もできなくなる
雇用してほしければ職種に見合う学歴と実務経験をきっちり揃えてほしい
書類選考はそれからだ >>39
経歴が汚れたとみなすからだろう。
お家大事滅私奉公が伝統なんで、生え抜き以外は部外者なんだよ結局。 >>1
ま、そうだね
実質ボーナス無いようなところは今も正社員と呼ばれても内容は契約社員並み 売上減少社会
無能を置いとく余裕なし
ホワイトカラー首切りの嵐が待っている
普通に考えて当然そうなるわ >>11
団塊ジュニアとポスト団塊ジュニアは氷河期で採用されてないんだよね
こういうとことで一気に記事の信頼性が薄れる
やっぱバブル世代はバカ >>41
通年採用
必要だから採用
必要なくなったらクビ
クビになった労働者も次は割りかし見つかりやすい
これが本来の資本主義
失業者は行政が手厚く保護 いやいや変化はもっと劇的で大胆に始まるよ
無能、無学、貧困な人は生まれた事を恨む様な世界になると思う プロ野球選手やキャバ嬢は個人事業主
契約社員、賃金保障なし、実力あれば給料上がる
無い奴は無給、それが世界の常識
日本もそうなる >>46
企業は労働者に生活保護を出すために作られたわけじゃないから
能力がないなら最初から雇わないだけ >>17
うちの後輩ちゃん達は俺が掃除してても知らん顔してるよ
仕事ふっても職務分担表にないので私の仕事じゃないって断るよ
今の子達はジョブ型サラリーマンやってると思うｗ >>1
ブルーカラーよりホワイトカラーの方が使い道がないというね >>49
そういう中世の土人思考から脱却出来ないから
不人気なんだろうな
現地の日本企業なんか避けられまくってるし
自分の殻に閉じこもってどんどん周回遅れになってるし 自分一人でできる事が無いと転職なんてできんし会社の看板を自分の実力と思ってる場合は悲惨だよ。
使えね〜し「誰々と面識ある」とかレベルとか。 >>1
そしてそのブルーカラーも後進国の方がいいという >>49
新卒採用もそういうことだよな
そんでお家の価値観に洗脳していく 取り敢えず英語や中国語ができない人は仕事にありつけないよ
アジアへの出稼ぎもムリ 根本がわかってないよな
国や企業がその人間を支配する時代は終わったということ
いいことなんだよ
これまでは終身雇用という名のもとの奴隷を作っていただけだった
だから少子化にもなる そもそも何でそんなに雇われやりたいのか理解不能
30年もろくに給料上がってねえのに
マジ馬鹿じゃん >>39
年収下がる転職とか自分の安売りでしかないよ >>48
非正規や就職氷河期世代は行政の保護
（例えば手厚い職業訓練）で有能な働き手に転換
新卒一括採用が無くなれば景気による運不運も無くなる 豊田は創業一族だから株も持ってるでしょ？
首なんてご冗談をw アメリカがそうなってる
日本はアメリカの植民地
同じになるに決まってる、資格を持って
防衛するしかない >>37
はあ？そんなこと契約書に書いてなくてもやるのが当たり前だろ？最近に若いモンは自分の頭で考えて率先して仕事をやらないから困る
と言われるのが目に見えてるな >>1
昔からずっと言われてきているけれど、
まあ無理だろうな
本当にジョブ型になったら、今度は雇用の安定が問題になるだろ >>1
もうあと１０年で正社員ってなくなるだろ。
今の４５歳から下は働き方がまったく変わるから今正規で仕事してても意味はなくなる。
３０歳から下は正規の概念は消え去る覚悟もったほうがいい。 >>8
米国は国が給与を出して、見習い制度でそれなりの企業で再チャレンジできる制度をやってる
（終了後、雇われるかは別だが、職歴になる）
米国は今や40代の主婦とかが子供が大きくなったり離婚で未経験から稼げる職種で社会復帰してるくらいだし
就職氷河期世代も外国からなんとかしろと言われて動いたけど、雇用は微妙みたいだし
年齢、学歴、空白期間、未経験、性別、顔差別を日本は撤廃できるとは到底思えない リーマンって使えない奴が雇ってもらう場所だからな
こりゃジョーカー量産されそう >>1
貧困国でこれやっちゃ
貧乏人があふれる未来
怖いね 日本で転職して給料下がる傾向があるのはスキルが継承できないのが大きい
ゼネラル型の雇用とはいってもようはその企業文化を学ぶというだけで
他の企業に行って使えるものが身につかないからね >>43
昔ドイツに住んでたけど、スーパーのレジ打ちのおばちゃんはレジ打ちしか業務契約してないから、この品出しとか絶対しなかったわｗ
まぁドイツのサービスは世界最低レベルだたが労働者は楽だろなと思った 有能な仕事できる奴が無能な社員を養ってるのがメンバーシップ型 自分は今3つの仕事掛け持ちしてるよ。スキルも身につけ中！勝ち組だわ 必要学歴 一流大卒
必要経歴 国家公務員試験上位合格
今だって同じじゃんｗ 会社が人間を支配していいのか？
その観点から考えろ
自分の人生は自分で決めるのであって、会社が決めるのではない
いつまでご恩と奉公をやってるつもりなのか >>73
企業の経営が安定していないのに
雇用の安定なんてあるわけがない
企業は生き残りをかけて戦うし
労働者は生き残りをかけて戦う同志しか必要としていない
安定を求める寄生虫なんて門前払いだろ タンポポ載せジョブ
それも資格になるという事か・・・ 学び直しで社会人の大学入学編入が一般的になればなあ >>58
そりゃ好きで掃除やってる変なオッサンとしか思わんだろ、普通は。 >>39
それがメンバーシップ型
新卒採用した特定メンバーのみで利益は独占
もちろんそんなことしてたら企業の競争力は下がっていき、国全体の力も衰える
一億総貧乏の社会主義国の末路
社会主義は必ず失敗する
日本は唯一成功した社会主義国とかいうワードで悦に入ってた奴もいるが、
冷戦ボーナス期でたまたまデメリットが相殺しきれてただけだったな >>72
職場を神聖な宗教施設みたいに思わされてるんだよな
だから頻繁に転職する奴はどんなに有能でも学歴や資格が立派でも信仰の裏切り者扱いで日本全国の雇用主から敬遠される 日本のエリートは頭が悪いとしかいいようがない
顎で使える奴隷ばかり量産してどうする
その結果がこのザマだ 経団連も無能と有能を分けるという方向だから
出来る社員を引き揚げ、無能は退場にする
そして使いものにならない社員て３割はいる
底辺３割切りを行う、東大早慶でも無能は大量にいる これからは海外のように如何に向上心高く転職を重ねたかが評価される
なので根性ないね、すぐやめそうだね、続かなそうだね、などの昭和型思考停止面接官は排除される 企業や資本家が国家を支配する、最高に効率のいい新自由主義の理想とする形だ。 >>39
長く務めるのが評価される仕組みだから
でも今は職人とか一部の技術職以外はそんなの不要だよね 足も踏まれりゃ頭も下げてー、愛想笑いの50ねーんー。 >>99
俗に言う自意識過剰なエリートバカってやつですね上杉隆先生！ >>97
そんなことないわ。
俺もオーストラリアとカナダで仕事したが、圧倒的に日本人の仕事の能力って外国人より低いよ。
底辺仕事でさえコンビニでも外国人のほうが気が利くじゃん。 サラリーマンに拘るのは寧ろ無能
自分のライフスタイルに合わせて仕事形態を考えると選択肢はあると思うんだがな まぁ残念ながら維新が言ってることが正しいんだよな
この流れは不可避なんだよ。時代には抗えない >>3
日本の文化に合わないよな
周りの空気を読んで行動する、周りと違うと徹底的に村八分される文化だからな 一方では日本人の年収は20年間上がっていない
一方では日本人の人件費負担が大きい
もうね、経営陣は人件費がゼロになるまで同じこと言い続けるんだろうな
いい加減にしろ >>97
そういう問題じゃないと思うんだよ
互いに首絞め合ってるみたいなさ
用が足りればそれでよくね？ >>76
そのリーマンもできない奴多いのが現実 また個人経営でも給料安けりゃ意味ない >>106
正規の公務員は差別化のために
行政書士以上の資格が必須になりそう
バカは排除してくるよ アメリカは軍隊だって、突撃部隊以外は契約社員になったし
そうなるに決まってる、日本も官僚や県庁のコア人材以外
みんな契約社員に変更するに決まってる、そういう事 >>98
まあカルト宗教みたいなもんだな
日本でやたら長時間労働が評価されるのは成果じゃなくて私生活を犠牲にしてでも会社に尽くすという姿勢を評価してるからなんだよな >>1
だがしかし
ダイヤモンドオンライン
プレジデント
SPA
などが消えるのはより早い時期だ
記者は潰しが効かないノンジョブ型だぞ
早く自分達の心配をするべき >>83
それが一神教文化だからね
ユダヤ教キリスト教イスラム教のセンス
気をきかせて契約以外の信仰しなくていい
むしろ契約以外の余計なことをするなと神から罰せられる もう人件費なんて上がらんよな
雇われなんかにしがみついてる奴はほんま馬鹿
先を読め >>90
経営が安定していないのはそうだけど、ジョブ型の不安定さと比べたらまだまだ安定しているよね若いジョブ型で若い間に評価されて高給取りになったとして、年取ったらどうなるか考えたことない？
スポーツの世界と似たようなことになるぞ？ >>39
そんなの人によるだろ
リストラされての転職なら給料は下がるけど
仕事しながら、今より年収の高い会社だけに転職していけは増える 円安政策の恩恵を受けたのは
年収900万円以上の世帯
若者層は円安政策で総じてより貧困化する結果に >>111
やらされ感が強いとドーパミンが出ない、つまりやる気が出ないんだってさ >>74
じゃあ、日本はこれからもずっと需要不足が続くんだ。 >>106
公務員も役職ない人は非正規です。民間に合わせるのが基本だし。でもAI化するからいらない職種もできるんじゃないの？ 根本で言えばエリートのレベルが低く、
エリート選抜の方法も間違っている
部活と勉強ができればいい、なんていうのは完全に時代遅れ >>1
サラリーマンというのが何を指しているかによるな
いわゆる総合職のことを言っているのならたしかに消えるだろう
個人的には専門職だろうが被雇用者としてサラリーをもらっている人はサラリーマンと呼ぶべきだとは思うけど 欧米は決められた仕事しかしなくて良いから職種によっては仕事さえしてれば途中で帰っても休んでもOKらしいな そんなジョブユニットをスケジュールする人と評価する人は大変だな。 てか、マネージャー殺しだろ？ ジョブ型・・・ これからは雇用じゃなくて個人契約という形になるだろうね
当然短期契約だし退職金など無く賃金が上がるわけでもない 脱サラしたけど、自営業大変だよ…
売り上げが２年前の２倍になった。
仕事量に比例して収入も増えるから許せるけど 年功序列、終身雇用は崩壊する…などと言われつ何十年経つのやら？
給与、労働条件が大企業に比べて劣る中小企業の離職率が高いのも昔から 労働者は全員正社員にして
能力低い人、成績落ちた人を
切ってくほうが
競争ができていいだろう なんで「下積み」とか「修練」みたいなものを目の敵にするん？
世の仕事ってPC立ち上げてキーボードカチャカチャするだけのものと違うんだが？ >>15
ガラパゴスでコピー、お茶汲み、宴会セットしている間に
AI、IOT、Web3.0 >>131
今の日本の需要低下って金がないことじゃないけどな
まあジョブ型でふつうに若年層の給料は上がるだろうけど 80歳ぐらいの人ならサラリーマンは気楽な稼業ときたもんだー
良かったよなああの時代って >>116
世界中から雇用できる時代なのに
無能な日本人を割高な賃金で雇うのは割に合わない
ベトナム人でもできることをするのであれば
ベトナム人と同一労働同一賃金だろ >>111
外人の店員なんか愛想ないぞ
店員はやっぱり日本人じゃないと >>54
それが一番だよな
学び直しが必要なんて歳食ってもよくある事だし、失業者への手当も中途半端 >>80
例えば社史編纂
あれ何の意味もないからね
GAFAに社史編纂室とか聞いたことないからね
いや、他の外資でも社史編纂とか聞いたことないし
こういう無駄な事やってるから他で通用しなくなってくんだろうね 未来の妄想を言うなら
ロボットやAIが働き、人間は働かないでも良い世界になる
貧富の差も無くなる 公務員は民間経験者だけにした方がいい
民間で8年以上とか
任期制も検討 みずほのシステム管理できるITエンジニアは
高給でいまでも求人中、そういう人材が生き残る
誰でもできるようなスキルは激安になる >>122
そういうこと
カルト教団特有の「無償ご奉仕活動こそが尊い」とかいうクソ思想を仕事の場に持ち込んで
無能が長時間労働で上司にアピールしてる構図 >>136
昇進したい人は猛烈に働くけどね
職位が高い人ほどよく働く >>145
いや能力次第だよ年齢に関係なく能力だけで決まるのがジョブ型 >>39
退職=裏切り
裏切り=悪
悪=転職
儒教ジャパンでは古参が牛耳る職場だと新参者つまり後輩は先ずカースト最下層からスタートなのですよ 生産性あげるのではなくて体よく人件費削減するのが目的 >>125
バカだなぁw
現状をわかってるからそれでも大企業正社員にしがみつくんだよ
目先の金に飛び付いた希望退職者のドキュメント番組でもつくって
現実とやらみせるべきだわ >>111
つまり、その中でお前の能力が一番低かったとw 日本がやってるのは奴隷として洗脳することなの
まったく生産性とは関係ない
労道という宗教と思ったほうがいい >>133
というか根本は「他者視点の欠如」じゃないかなあ
例えば「お客様は神様」思想だってさ、じゃあそれをやらなきゃいけない他者がいるわけよ
大変じゃん？
でもそれが想像できない自分かわいい人間だったら客としてふんぞり返るでしょう >>136
ウチに来てる派遣がそんな感じだわ
言われたことが終わったらあとはイビキかいて寝てる >>154
みずほでシステム管理？
やりたい人そんなにいるのw タイムレコーダーガチャンとおせば
どうにか、格好がつくもんだ
よかったよなあー終身雇用 >>111
日本のコンビニで働いている外国人は、みんなブスッとして態度悪いけどなw >>159
無能の賃金をカットして
会社に必要なコア人材の確保費用に回せば生産性は激増する 日本は大企業でも、雑用をしっかりできる奴が仕事もできるとか、雑用も重要という考えが普通にあるからな
内資大企業に勤めていた時はゴミ捨て当番だの、なんとか委員会だの、
ありとあらゆる雑用があり、その雑用にいろんな人がアサインされていた
外資に転職したら、雑用そのものがなくなった
強いて言えば、業務に関係する単純作業を雑用とは言ったりするが、
前職のように本来の業務と関係ないことに時間を取られるというのは一切なくなったな >>85
いや厳しいやろ
人口動態的に、あと20年で資産もスキルも擦り切れてまうで >>35
ソ連ならまだ確固とした国家戦略があっての計画経済だったけれど、
日本は利権中抜き天下りが目的化して計画してるからね、最弱体制だわ >>157
今のメンバーシップ型だと将来の昇給を前提に若年層の給与を抑え込んでいる
だからジョブ型に変えるだけでこの是正が働いて上昇すると考えられるね
能力給がどうこうはそこからプラスアルファの話 >>160
40以降はな
それしか選択肢がないもんな無能ほど >>134
「コミュ力と忖度力と根性を養うのが運動部の部活だろ！」
↑
日本の企業文化は基本これ
適材適所じゃなくて全部同じ型に嵌める >>39
処女厨の頭こじらせる奴だらけだから
あとは村八分みたいなよそ者に冷たい性悪精神に染まってるから
かなw
日本人の性格が悪いので
そうなってしまう 連合にかわる労働組合作り直すチャンスだな
総評の時みたいに、ゼネストばんばん撃てる労働運動にすべきだな >>155
労道者とか言われるしな
根本の労働観の問題から問題があるんだろう でもさ、これADHDのぼく生きていけなくなるよね？どうすればええの？ 日本にはムリなんだよ。
同調や空気を読むとか、立場のわきまえなどなど人種的にムリなんだよ。
やるならフランスに渡米するしかないよ。 弊社大企業、クソみたいな社内事務があるんだけど、JDになければ
断って良いということか？
夏ぐらいから導入するらしいのでワクワクしている。 先ずは脱儒教社会になってからスタートですよ
おまえなんか偉そうだな！
年下の癖に生意気だな！
なんだその言葉使いは！
タメ口か？敬語使えタコ！
嫌ですね〜こんな会社 株式刷って国にかいささえられ中抜きで懐肥やしw
こういうクズが経済もデルとして絶賛される日本
そりゃモチベーションあがらんだろw >>174
会社の将来がどうなるか分からないのに
年功序列賃金や退職金などの賃金後払い的性質を持つ賃金体制なんて
労働者にとってもリスクでしかない
もらえる時に貰っといた方がいいわ >>174
将来も何も能力上がらない奴は首切るだけだから若いとか全く関係無いよw
じゃあ昇給分がどこに行くかって？能力高い奴へ分配するだけ >>180
根本の労働観から問題があるんだろう
と下段を訂正 >>130
日本人の百姓根性が
「弱肉強食の資本主義」を
DNAレベルで拒否するんだよ 経営者の能力不足を誤魔化して来たのがメンバーシップ型だからｗ
ジョブ型ってのは即ち、儲ける為のスキームをキッチリ構築して、
それに合わせて人を採用するって話なんで、
経営者能力がハッキリわかる訳ね。 >>175
だから有能なお前はなにをなしとげたんだ？ なんか勘違いしてるバカ沸いてんなww
残るのは2・6・2の上位2だけだよw >>170
上場企業の管理部門何人か採用しても電話も出ないし掃除もしない
役割がちがちに決まってるから全然動き悪いよ サザエさんがますます普通じゃない一家になっていくな これからは理系のスキルが生き残りに重要になるし
資格が重要になる、文系とか東大ですら
すぐにカットされて、来なくて良いで終了 労働組合なんて作らなくても、雇われた奴がひとりサボタージュすれば丸ごと機能停止するだろ >>177
日本企業ってコミュ力とか協調性をやたらと
重視するよね
学歴は重視しても学力はあまり重視しない >>182
ムリならもうグローバルとかほざかないでほしいわな
日本人のやり方なんて通用しなかったんだし
永遠に自分達の殻に閉じこもっておいてほしいよ 自民党が何やっても圧勝すら日本は移民と派遣だけになるな。 儒教というか、自立だよな
日本人は依存、甘えの精神がある
自分の人生を自分で作るという気概が全くない
いつも他人を意識し、他人に依存している
自我がない
仏教の無我と、一神教の自我、ということになるんだろう >>185
２００円の中国産アサリに熊本産ラベルを貼って
７００円で転売するのが日本のクズ社畜だからなｗ >>39
自己評価に不満なら個人事業で稼げばええ
できないなら結局その程度の価値ということ 大企業で不満あって中小に転職するともっと不満になる
カルト観は中小のほうがひどい
やはり従業員が多い組織のほうが極端な思想は希釈されるから >>169
自分の賃金がカットされる前提で話しているんだよね？ 「他者視点」「対等な関係性」このあたりが日本人は薄いよね
で自分の利益に他者が合わせるように一方的に要求強要(更には同調圧力)するって感じ
つまり封建制 ジョブ型雇用って欧米の雇用だぞ
新卒で要経験求められ氷河期で失敗したの忘れたのか
だから欧米は25歳くらいまで大学生やるんだよ
若者就職できなくなるよ 要経験だから 外資じゃこれとっくの昔にやってるけど、日本法人だと上司が日系出身とかで全く機能しないんだよな
まぁ、変わっていくだろうけど管理職は基本的にプレイングマネージャーにならないとダメで、今のところ日本の管理職にその覚悟がないように思う >>44
能力と無縁にただ単に定昇で上がってるだけだもんな 今では労働者なのに雇用側の思考なのが増えてるよね
労働者の敵が労働者だもんな。自分は優秀だと自我自賛だから
始末がわるい 給料貰ってりゃサラリーマンじゃねえの？(´・ω・`) 中学から潜在意識に刷り込まれる上下関係＆儒教＆日本語
ここに糞みたいなカースト制度があるので
社内公用語は英語にしましょう！ 平成の時代に大卒の総合職を増やしまくった弊害だろ
技術者はみんな消えた 文系の仕事は中国拠点のセンターとかに外注できる
企業にとって大事なのはエンジニア
エンジニアの給料はどんどん上がっていく >>205
能力関係なしに長く勤めるだけで賃金が上がる方がおかしいだろ
能力相応の賃金になるだけ
賃金を上げるなら能力の上昇もセットだ そもそも20年も実務経験あって独立出来ないような奴なんていらんもん
若いやつの方が全然いいじゃん
製造業はともかくソフト企業は絶対サントリー社長の言う通りになるわ
広告マスコミ関係なんてもう始めてるやろ
まずはのろしは電通から この手の記事を書く人間に聞きたいんだけども
どこからどこまでを対象にしてるかもっとわかりやすく書いてほしい
大手企業サラリーマンとしがない零細企業に勤めるサラリーマンを一緒にしないでほしいよあー
人口の何パーセントが共感できるんだ？この記事 >>189
>>130
それな。何十年も同じこと言われるわりに
日本の企業社会は全然変わってないと思う 文系の大学を減らす
終身雇用をやめる
その２つだけで十分です ジョブになる方は適用できるけど
上司が無能だから無理というパターンになるな >>210
ホントそれ
いざ自分の賃金がカットor解雇されても文句言わないのかね？ とてつもない氷河期
45歳定年
無慈悲な派遣切り
この国の未来は暗い ダイヤモンドなんて経営側の要望を垂れ流してきてるだけじゃん
で今の日本の低迷没落なんだよアホが偉そうにこれからはこうだとか笑っちまうぜｗ >>155
まあオウムみたいにカルト宗教にハマる高学歴エリートも多いからそういうのを利用して利益を上げてきた会社もあるんだろうな 派遣会社に所属してないと雇ってもらえなくなるんだろ？ >>210
これからは自画自賛でもしないとどんどん報酬下がるよw 高い報酬を求めるなら数学の素養は欠かせない
何歳になってからでもいいから高等数学の勉強し直すことをおすすめする どんな時代になっても経理は残るし
法務部も残る、法律につよく簿記１級は
転職もむしろ給料上がってるし、ただの文系の事務が
転職で上がるとかありえないのは当たり前、無能と世間が思ってるから でその有能な人材とやら企業はいま報酬いくら払ってんだよw
すごい報酬もらってるやつとか聞いたことないがw
いまの雇用形態だからできない訳じゃねーのになw >>206
対等な立場というのが全く無いよね
何故か面接では面接官が上から目線だし
全くフラットな関係ではなく
いつも年齢が上か下かの物差しで測るし
能力を評価するような制度じゃないからね
よくこれでジョブ型雇用に変えようなんて思うよw >>87
北欧とかは犯罪者は低賃金だと再犯するからって理由で刑務所内でしっかりした職業訓練してる
設備最新でVRとかAIとかもやってた
確かオランダだったと思うけど（違うかも）、エージェントが職を希望する人を断っちゃいけないとか確かあったはず
紹介しないと免許剥奪だとか
あと他の欧州とかだと無職は無料の職業訓練に引っ張り出されて日本みたいななんちゃってじゃなくてちゃんと未経験でも就職できるうになってるとこもあったはず
ただイギリスは見習い制度を悪用した低賃金使い捨てが横行してるみたいだけど... >>209
それ言い出したら経営陣が1番何もできないよ >>190
AMDのCEOに就任したリサ・スーが次世代半導体プロジェクトを発足し
ジム・ケラーを呼び出せば、ZEN Ryzenが生まれ
ラジャ・コドゥリを呼び出せば、RDNA Radeonが生まれる
そもそも日本人にはこのような次世代プロジェクトなど企画できないし
だからジョブ型雇用もできないｗ 管理側が無能だから無理なんだもの。
ジョブ定義書く仕事が募集されそうだw >>224
カットされる側の仕事しかしていない方が問題だろ？
待遇が見合わないと感じたら労働力という商品を一番高く買ってくれるところに売ればいい話 >>100
全くその通りだけど
このスレは雇用形態の話題で
接客問題とは微妙違うから
スレチまでは行かないけど、なんていうか
スレチならぬスレニアミス？の様な 結局メンバーシップ型って働いてる側が無知だから続いていただけだしな
ブータンの幸せ度数とかと一緒
一生懸命働いてもダラダラしてる老害社員より給料が半分以下
誰が真面目に働くんだか 給料が上がって、定年まで雇ってくれれば、
自分の人生がどうなってもいいのか？
日本の労働組合・サヨクもレベルが低すぎる
哲学とか勉強したことあるの？ もうａｉも手形ロボットも実用のレベルに来てるしな
人件費上がるようなら急速にａｉ投資だろうな >>227
それな。若い人の報酬上がるとか言ってる奴はまんまと騙されてるアホ
むしろ若い時は今より安くなる可能性すらある上に誰も技能を教えたがらなくなる(仕事取られるからね) メタボ体型で口先だけのオジサンを大量生産してるからな ジョブ型と言いながら契約にない雑用をやらせたり、多大な責任を負わせるのが日本企業。 >>224
最低賃金上げの議論でも経営者でもないのに
経営者みたいな理屈(失業者が増える、韓国みたいになる)を振り回す輩がなぜか湧いてでてくる >>241
そんなダラダラ上司見てたら意欲下がるからね
そら真面目に働こうと思わんよ 竹中平蔵のおかげで日本人は滅亡する
そういう事に日本人は幸せを感じるんだ 氷河期世代はこれから役職ついて給料があがり
楽な仕事と退職金、再雇用って流れだと信じてたんだろうね。
現実は給料があがるどころか、首か派遣社員以下の待遇と退職金のカット、再雇用はされないし年金も激減して75歳から、あとはもう安楽死の法案が通る事を祈るしかないな 自分の仕事に専念できるようになって業務外・管轄外の仕事を
押し付けられないで済むなら賛成だが日本で上手く機能するのかなあ 仕事を作る人が偉いわけで、
仕事をやるだけなら誰でもできる >>210
まともな労働者は平日昼間からこんなとこいないしな
いるのはナマポと株ニートだけw 最終的にはみんな起業しないと割に合わないってなるんだろうな
そして企業は人が来ず成り立たなくなる お前らの言い分はおかしいよ
誰でも安定した公務員は悪いと言わないじゃないか
民間もそちらに進むべきだろ
外資のように1年でクビになる代わりに初任給600万目指すなら
世界いけよ プロ野球選手じゃねえんだぞ会社は >>1
>2023年には、新卒学生の就職ランキング上位は外資系の会社ばかりとなります。
ジョブ型っていうのは会社じゃなくジョブで選ぶんだろ？
この文章思いっきり矛盾してるな 責任はみんなで被ろうが日本だから大型の売買決裁すら役員会にまで諮らないといけない リーマン10年もやると、何にもできなくなってきて薄々自分の市場価値が低いと悟りしがみ付く。
新卒で入って顔覚えてもらい早めに辞めて独立してその会社から受託すればいいじゃん。 日本の教育現場から変えないと無理だろ
ジョブ型なんかにしたらついていけないやつ多数で野垂れ死ぬぞ >>197
採用基準が学業ではなくサークルとかコミュ力（）だからね
団塊バブルまではそれで行けたんだろうけど >>246
20代の若者と50代のおっさんなら
20代の若者の方が将来期待値は高いだろ
株の上がり下がりと一緒
将来的な予測も加味されているわけで >>252
氷河期世代とその親世代は
未だに日本にまともな企業やメーカーがあると
信じてるからね >>216
それで企業を身軽にして収益性向上を図るための制度設計や支援が
まずは国のなすべきことだろうな 工学部出て、価値ある資格持ちで
スキルアップの時代、文系のように、問屋と店の間の連絡係で
仕事終わりには居酒屋で酒飲んでるような無能中年は
居場所が消える時代、アメリカになる 日本には派遣社員しかいなくなるわけか
そういう事には反対しないと Ｇｏｏｇｌｅの人事評価が厳しいんだよな
一緒に働く奴らに評価させるから無能は無脳、有能は有能とはっきりわかってしまう
さらに管理職は現場で働いている連中のアドバイザーだから現役じゃないとまともに
答えられないからかなり有能な奴ばかり
こんなの導入したら日本の部課長の９９％はクビだろ 国がやるべきだ、とかそういうのもダメなのわかってる？
自分が何をするか、何ができるかだよ >>271
企業が直接雇いたくないような人間だから
派遣なんだろ？ 転職すればええやん
俺は次4社目だけど給料上がるからウキウキやで >>2
大学入試みたいな社会で
なんの役にもたたないことに
人生捧げてきたやつばっかとってりゃ
そうなるわ(笑)ジャップ(笑)
雇われやるメリットって30までじゃね
それ以上企業から学ぶことなんてなんもなし >>256
人が来ないようになったのは
上が悪いだけじゃん
某アイドルの人気投票と一緒で
人気がなければ捨てられていくのよ
来てもらう努力しなかった企業の上層部が悪いのさ >>256
いや、アメリカはそんな風になってないだろ 金持ち10％、貧乏人90％の超明るい未来へようこそ >>217
能力とは言っても、その評価基準が曖昧なんだよな
能力の上昇って具体的に何すればいいんだよ？
40過ぎて体力落ちてきたら賃金カットしろってことか？ 国会で一応派遣制度はやめるように言ってる人いるから
実際に派遣会社が無くなるよう直接雇用になってほしい >>266
将来期待値なんて不透明過ぎるだろ
一年後に辞める可能性ならどちらにもある
今を求めるのがジョブ型なんやで？ ボーナスっていう制度が変えなきゃいけないし年功序列も意味わかんない
退職金もバブルの時代ならご苦労様御祝儀たけど今は逆に金払うから辞めてくれ制度と化してる
有能な奴にたくさん払って無能には会社を去ってもらうことが出来れば本当に無駄を省けるはず >>261
経営者はアジア全体で利益上げれば日本や日本人は知った事じゃないて思ってる
その癖インフラはタダ乗りだけどな >>255
マジレスすると、雪の予報で客が来なくて暇 正規公務員という最強のサラリーマンは、日本が続く限り残るよ。
正規職員という最強の身分制度を変えようとすると、政治家が官僚の猛反発に屈する未来しかありえない。 できる奴からするとなんでコイツと同じ給料やねん！？と思うわなw >>216
そういう無能な議論もいいから。
東南アジアの方がエンジニアも安く集まる
日本人を一体なんだと思ってんだ
馬鹿みたいにアナログコア技術こと脳筋やってるから
日本人が低賃金になってるのにそれも理解できない自称技術重視の人間が多すぎる >>257
労働力も需要と供給だから
公務員は需要も供給もアンバランスだから潰しが効かない無能しかいないじゃん
給料上げる必要ないんだよ公務員は >>242
句読点見れば学歴が分かる、と豪語してた早稲田修士
全く役に立たなかったな そもそも人事部は廃止
自分の仕事ぐらい自分で選ばせろ
自分の仕事に誇りを持つとはそういうこと
その結果がジョブディスクリプション >>285
知識、技術、コミュ力、リーダーシップとかじゃないかな 外資は100人雇うだろ 1年目で50人クビにして残りの給与を2倍にする
２年めで残った50人の内、30人切る 給与さらに２倍
10年目で３人ほど残り給与総取りで株主だけは儲かるシステムだ >>285
40過ぎたらリタイヤ
それまでにどれだけ稼げるかだな もう既に韓国に平均月収を追い抜かれたジャップに明るい未来はないよw >>118
確かにあの安月給で朝早く起きて通勤してを繰り返すのはすごいと思う
ボーナス500万くらいないと無理だ 戦前は派遣会社が問題ありすぎたから
戦後は直接雇用になって高度経済成長したわけだから
大貧乏国みたいに派遣会社が増えたら貧困国家になってしまった
これを高度経済成長期みたいに直接雇用に戻せば経済成長する エンジニア需要は伸びてるし
給料も上がってる、工学部行くように
若者や学生には言うべき、半導体も慢性不足
システムエンジニアも不足してる >>294
残らないと思うよ
公務員安定説はもう終わると思う 未だに年功序列とか笑えんなぁｗ学校かよｗ
くだらない先輩後輩関係もいらないからやめてくれないかな >>286
そもそもパートアルバイト契約社員等の直接雇用の非正規で1800万人
派遣は140万人しかいないよ
ほとんどは直接雇用の非正規 >>288
だな
その先鋒がNECと富士通とかの電機…
後は分かるよな >>255
こんな雪降って交通がマヒしてる所もあるのに
自宅待機に出来にぜず
その現地からわざわざ呼んで消耗させる企業は未来無いよ
断言するわ 今後
１ いい大学でていれば転職に有利かもしれない
２ 資格とれば有利かもしれない
３ 大型資格とれば一生稼げるかもしれない
４ 大企業にいれば長くいられるかもしれない
５ 大企業だと企業年金があるかもしれない
６ いい大学でて大企業にいけば年金も多くなるかもしれない
７ いい大学でて大企業にいけば住宅ローンも払いきれるかもしれない
結論 将来の不安感はどうしてもある >>76
リーマンは仕事してるから使えるよ
人雇わず全部自分でやってるなら理解できるけど これが進むと格差が拡大するだろうね
一握りの優秀な層と能力のない殆どの層
俺は優秀だとカン違いしてる人が多そう >>253
自分ごとじゃないから他人に際限なく仕事押し付ける気もするな
極端に言えば仕事時間0でもパーフェクトな成果出せみたいな話になる
そんなの自分で考えれば不可能だって分かるじゃん
雑用やってれば集中できる時間は削がれ、仕事ははかどらない
そういうところが非論理的だなって感じるよね なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>41
ジョブ型にもっとも相性悪いよねえ、新卒w 会社にブルシットジョブしかしてない連中ばかりなのが
日本な。
おまいらのやってる仕事本当に会社に利益だしてるか??
意味のないコピー
打ち合わせ→忘れる→確認→担当者不在
意味のない会議
誰も二度とみない資料
やることもないのにダラダラ会社に居座る >>187
統計的にそうなってるから上がると予想するのが合理的
つまり自由競争のときに予想される給与より、
若年層は平均的に低く、高齢層は平均的に高いというデータがある
これは年功序列スライドが市場評価と一致していない証拠 >>261
ついていけるやつは難しい仕事をして給料いっぱいもらう
ついていけないやつは簡単な仕事で少ない給料もらう
簡単なことじゃない >>314
男女同権をみたいね
女もどんどん転勤すれば良いのに >>294
公務員もどんどん外部委託が進んでるから、企画部門くらいしか残らんと思う。 >>253
例えば構造解析専門で、解析上成立するか否かのレポート出すだけでOKみたいな仕事ならいいけど、実際は成立させる為の設計諸々付いてくるわな。 さて日課のサウナで脳みそスッキリするか！
わいの月収100万そしてその他会社の売り上げも順調。
まじでコロナ後でわいの人生好転してもうたw
ちなみにソフトウェアエンジニアです^_^ >>329
そもそも企業がジョブ型とかにできないよ
仕事をオブジェクト単位に分けられない 組織が衰退するときて背水の陣ばりにいろんもん弄りまくるじゃんw
ちょうどいまそこw ＞女もどんどん転勤すれば良いのに
何でそういう発想になるの？
他人に嫌らがせてして喜んでるなんて、最も恥ずべき人間だ
日本人はそういうのが多すぎる
イジメと仕事を同じと考えてるような >>276
360度評価制度はサムスンでも導入している
この評価制度は、上司の顔色だけ伺ったり、生産に寄与しないことに一生懸命になって自己満足に陥ることを防止する目的がある
働くということは誰か他の人の役に立つということが大事だね >>327
もちろん若い人でも上がる奴はいるしその逆も然り
大事なのは年齢で決まらないってとこだね >>284
逆に、俺みたいなもともとジョブ型の人間から言わしてもらうと、逆に金持ちも貧乏人も一律に豊かになると思うけど あそびにんから
けんじゃになるチャンスが生まれるな ざまあ
日本にはなんのスキルも無いくせに
給料もらってる給料泥棒サラリーマンが多すぎなんだよ
だからいつまでたっても労働生産性が上がらない >>336
で知見の無い新しい事やりはじめて詰むんだよな >>239
カットされる側の仕事って、言葉が曖昧すぎるよ
企業が人件費を減らしたければ、カットされる側に回せばいいだけ
自分がそれされて納得できるのかって聞きたい
経済は、国際競争だ。
日銀は常に大規模金融緩和をやってなければならない。
経済は国際競争だからだ。
米国中央銀行FRBは、レーガン政権以降、
どれだけインフレでも金融緩和を行い続けて来た。
資本力のあるほうが、必ず勝つからだ。
だからガースーが言ってたように自助しないとね
女の子はパパ活やコンカフェやキャバや風俗、男の人は株や副業
政府の自助の要請に応えてえらい！ >>170
掃除するのはビル管理会社だから、勝手に掃除するとその人等の仕事を奪うことになるからのぅ〜
経済は、国際競争だ。
日銀は常に大規模金融緩和をやってなければならない。
経済は国際競争だからだ。
米国中央銀行FRBは、レーガン政権以降、
どれだけインフレでも金融緩和を行い続けて来た。
資本力のあるほうが、必ず勝つからだ。
>>347
日本でできそう？
多分ムリw
大企業ほど高学歴無能の集まりだからね 営業成績の張り出しで、文句言ってるのは
下位の無能連中、ここの連中もその層だろう
上位の契約、毎月１００台超え、成立おめでとうとか表彰される人ほど
何も言わずに給料２倍で転職していく
無能だけが声がでかい >>338
ママ社員以外は普通に同じように転勤してない？
ママ社員も転勤させろ、あるいは妊娠したらクビにしろは同意だけどな
経済は、国際競争だ。
日銀は常に大規模金融緩和をやってなければならない。
経済は国際競争だからだ。
米国中央銀行FRBは、レーガン政権以降、
どれだけインフレでも金融緩和を行い続けて来た。
資本力のあるほうが、必ず勝つからだ。
人事権をどう考えるかなの
人事権の所在と範囲
日本の人事権は広すぎる
誰も人権侵害する権利はない
最終的には人事権の所在をもっと下に移し、範囲も狭めることがいいでしょう 常備軍から傭兵への逆行が起きるとは
世の中わからねえもんだぜ・・・ 売上なんて増やさなくてもいいって社長増えたよな
パイが確実に減ってくのに拡大なんかしても無駄にリスク抱え込むだけ
売上増やすより無駄な経費削って黒字維持する方が全然幸せ
無駄な経費のトップバッターは人件費
だろ
経済は、国際競争だ。
日銀は常に大規模金融緩和をやってなければならない。
経済は国際競争だからだ。
米国中央銀行FRBは、レーガン政権以降、
どれだけインフレでも金融緩和を行い続けて来た。
資本力のあるほうが、必ず勝つからだ。
お前らこんなものに騙されてないで
さっさと経団連のジジィどもを引退させりゃいいんだよ
時代違いのオーパ−ツだぞ あのサラリ−マン経営者ども
どんどん日本経済悪くなってるんだから
初めから間違った方向の選択肢を示されどちらに行っても労働者が負けるように設定されてるんだから
チ−ト型雇用だぞ こんなの もう経営者がブチ切れて40歳定年とか騒ぎ始めてるから正規雇用の維持は無理だよ
非正規からのヘイトもあるし、ジョブ型は完全に時代の流れだと思う 公務員は危険だね
パートより使えないから
そしてぬるま湯に浸かりすぎて生活水準を下げられない（笑）
おまけにメンタル弱い 能力がないと転職する気があっても雇用してもらえないじゃん >>236
株主ができると認めているから経営者なんだろ
サラリーマンを経営者同様の解雇規制なしにしたら即大量解雇だw 年功序列と解雇規制が日本の成長とめてるんは間違いないからな
能力に対してフェアじゃない社会が崩壊するんは社会主義国家の崩壊の歴史をみたらすぐわかるのに >>340
日本でも真っ当な外資はやっている。始めたらパワハラ上司があっという間に消えたw ジャブ型の何が嫌なんだ？
有能な人は給与が上がり
企業は余計な人材を雇用せずに済む
Win-Winじゃないか >>22
職業や事業主関係なく
国は重税かけて中抜きしてくるからね >>365
経団連は終身雇用はもう終わりって公式宣言してるんだが 給料だって、上司が簡単に上げられない
これが日本ガラパゴス
なんでいちいち本社の人事がやるの？っていうこと >>294
昔仕事してた国機関は建設なんか総合調整も委託の方針だしてたが
すでに監理も外注してる時点で
公務員なんて内外調整ぐらいほぼ無いよ
課長以下ぜんぶ派遣社員でも出来る仕事だし
カットが進んでいくだろう >>319
そういう奴隷的な意味なら使えるでいいんじゃないか。
誰も雇わず1人でやってるよ。というか将来子供が大きくなった時に最悪一緒に働けるように枠残してるって感じ
まぁ全部やるとは言ったけどたまに嫁に任せてる時もある 大丈夫大丈夫
仕事ができる君たちなら首にならないから安心していいよ
仕事できるんだよね？ >>341
その逆の方が圧倒的に多いけどね
このスレの住民も大半はそっちの方じゃないのかなw >>367
大丈夫だよ
公務員はこういうネガティブな要素は先行導入しないからw https://www.nicovideo.jp/watch/sm39957857
このラジコン戦車、日本じゃできねーだろ
そういや福島の原発で働いているロボットはイギリス製だそうな
日本の技術と言えるもの、もう何もないんじゃね？ ホール接客もスーパーレジ打ちもPC入力作業も出来ます ←俺が正社員になれない理由
20年後はこんなスレが珍しくなくなるんだろうな
は？工場勤務ないくせに分かったこと言うなｗ
とか派遣や非正規同士でやんよやんよの大騒ぎですよ >>335
日立系の某社に勤めてるけど過渡期のせいか酷いもんよ
ジョブ型にすると謳いつつ、組織体制だけが先に変わって業務内容が変わらないから、出来る担当者に業務が集中する状況が更にヒドくなってる >>376
地方はほぼ正社員だと思うよ
一部で派遣入れてるだけで でも現状、外注の単価と工数くらいしか理解できないオッサン多いからうまくやれば楽勝。
馬鹿が発注先ってのはメリットもあるわよー 発想が逆なんだよなあ
今は経営者が労働者選べないんだよ
働いていただいてる時代
そうじゃないならジョブ型だのなんだの関係なしに
全員解雇したらいいじゃんw
労働者と経営者が逆転して、
金の価値がついに圧倒的に低くなる時代 >>374
つまり、人件費は削っていきますよってことかな 普通の人は公務員になるしかないな
で、公務員は益々狭き門に いい事だよ、そもそも他が遅すぎたね
韓国は今年も成長
日本はマイナス
これはどんだけ無能かつ老害化した社員がいるかの正面なんだよなぁ ネットじゃ 日本は破綻しないってのが圧倒的多数だから
俺は数年後破綻するものだと思うよw
日本で多数派形成されたものになんひとつ真実ないからなw >>380
ちなみに俺は大幅に下がる側w
ジョブ型になったら生きていけないだろうなーって楽観視してる >>343
グロ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ
クソ動画の宣伝やめろ >>368
能力ない奴はそれ相応の待遇受け入れろってことだろ
当たり前すぎる。今までが異常 >>357
95%以上が日本人の外資企業でも普通に出来ている 客先常駐のIT土方だから既にジョブ型雇用みたいなもんで違和感はないな 連れ子を虐待してるサディストみたいな人間が、
出世してパワハラして人を壊しまくってるのが日本の企業だからな >>368
そんなことないよ
高望みしなければ年食ってても警備清掃とか雇ってくれるし
若いなら農業飲食工場運送土方とかとか簡単に転職できるよ 刺激なさすぎて盗撮やら全裸露出やらしてるコネ採用の地方公務員は間違いなく無職になる >>381
公務員は徐々に採用数減らして、そのぶん非正規増やしているね まああと数十年は無理だろ
そのくらい日本企業の腰は重い
ジョブ型だけど新卒しか採りません！とか
意味不明な取り組みを続けると思う こうなるとそれは俺の仕事じゃないって言われるんだけどな >>369
大量解雇で誰が仕事すんの？w
ベトナム人？w
まあいいんじゃねw
ていうか、全員解雇して全部経営者がやりゃいいのに
何で雇用してんの？w
矛盾してね？w ジョブ型雇用になれば日本の研究者や技術者が雑用に追われることは無くなるのですね
よかったよかった まずは上司、先輩に意見してはいけないというｋｓみたいな関係から見直せよ 「実力のある外国人や女性が社長のポジションに就くことが当たり前になります」
アホの方がおおいからダイジョブよｗ 解雇自由にしたら日本人の場合は安定した職に労働者が殺到して貯金しまくって消費しなくなる
楽観的なアメリカ人でさえ解雇する企業で働いてるのは移民出身者
白人は安定企業でまったりやってる >>375
だな。外資だと評価は全て上司。だからゴマすりも多い 大体、中高年が粘るのは、女さんが自分は働かないけど稼ぐ分ちゃんと稼げって圧力かけてるからたからな
最初から正規雇用なんかなくして、女が他人に寄生できない社会構造を定着させないと、腐った家庭が増えるだけ >>357
高学歴で有能なのは面接で弾いてしまうんだよね
無能人事のジジイが気に入らねーって
持ち上げてくれる中途半端なソルジャーばかり採用 >>372
そりゃ無能は嫌がるだろ
特にノースキルで年齢だけでのし上がってきたゴミ老害 >>377
頭のよさと金を稼ぐ能力はなんの関係もないよ
高学歴は無能だよ
有能ならジョブ型とかいい出す前に結果だして業績いいだろw
結果で判断しろよw 日本人終わりの始まり
【ドイツvsカナダvs日本】世界トップ先進国の教育レベルの比較【基本日本に優秀な人来ません】
youtu.be/BC_0DmWoW5o 金の無い奴ぁ俺んとこに来い！
俺も無いけど心配すんな笑 >>111
日本人の仕事の能力＝お前の能力
では無いからw >>285
販売みたいな露骨に数字で出てくる職種なら
簡単だろうけど、ある程度以上の事業規模で
ワンフロア100人会社全体で社員数千人〜数万
とかなると、もう誰が頑張ってて誰が能力
あるのか訳わからなくなってる役員とか
たまに見かけるね。無能者めと内心思いつつ
変な方向行かない様に上を誘導するのは疲れる
まぁ毎日会ってる見える範囲を超えて、数字に現れない部分を見抜くのは確かに大変だろうけどさ。 今でも営業はそうなってるけど
毎月、コンスタントに１千万以上契約できる社員と
１０万代とかほんとの無能て数万からゼロがいる
同じ扱いの方がおかしいし、無能はみんなの前で反省説明も
当たり前、ボーナスも１０倍以上違う 普通の民主国はダメな会社が淘汰されていく社会だけど
日本はダメな個人が淘汰されていく社会
で、ダメとする理由はけっこうなんでもいいんだよねｗ
終わってますわー >>419
そりゃお前がやるような仕事はなｗ
負け組同士で椅子取りゲームしてるだけだろ？ 経団連に当然ベーシックインカムはセットですよね？って聞かないとダメだから ジョブ型とか言って
おっさんになるまでは経験不足だから薄給なんでしょ
そしておっさんになったらジョブ型という理由でさらに薄給 >>395
じゃあ、学歴も能力なんだよね？
こういう話するときって、自分に都合のいい点しか能力って考えていない人多いよね >>427
日本は世界一派遣会社が多い理由が分る筈 >>427
金銭解雇自由にしたら派遣会社なんてすぐダメになるけどね >>378
おれ、あんたみたいな人が1番仕事できると思うわ
人に頼んどいてふんぞり返る勘違い経営者とは違う
ジョブ型だのなんだの言いたいなら
もう雇用やめりゃいいのにな 20年後はAIとかテスラボットの発展でだいぶ働かなくていい世の中になってるだろ そもそもなぜ嫌がらせが起こるのかってことよ
変な人間が送り込まれてきたからだろ
最初から取りたい人間をその部署が採用すればいいだけ 日本の金持ちなんて税金しゃぶってるだけだもんな
世界で稼げてるのってトヨタソニー鳥山明ぐらいじゃねーの そもそもアメリカが成功してるのは企業努力ではなく、覇権国としての金融、貿易ルールを自分有利にしてるからなだけなんだよね
日本の強み捨ててアメリカ型にしても、結局覇権国の優位性はない訳で猿真似以下で終わると予想 少なくとも現状を見れば欧米型企業は崖っぷちでそ。冷徹に分析されている。
そもそもヤバい奴は自画自賛するからな。そしてうまくいってる奴は余裕ぶちかましで
物事に寛容なのねｗ いいんじゃね
今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。 >>387
ぶっちゃけ解雇できるんなら
どんどん解雇してると思うぞ
使えない奴がいたってしょうがないんだから 在宅勤務してみんな気付いているはず
何をアウトプットすればＯＫなのかわからないって
ジョブディスクリプションがあればアウトプットを
出して安心してサボってられるんだがな >>425
産休育休時短取るやつを無くすのが真の目的じゃね？ >>412
こういう事は労働組合と一体として考えないといけない。職業別や産別組合が必要 キャバで時給6500円
パパ活で一発10万のプレゼント
風俗で1本バック1万円
昼職しなくて良いじゃんそもそも 解雇できないっていうのは致命的
もっと気軽に解雇できる世の中になったほうがいい
本人のためにもならない
要らないと思われながら働くのは >>425
つまり新卒カード付与する為だけに存在してる大学、専門学校は潰れてしまえと？
リクルートが寡占する就活ビジネスもやめてしまえと？ まあそうなったとしてもお前らじゃ、
たまねぎ剣士が良いとこ >>114
その日本の文化は解雇規制の法規が作ったこと。法律が変われば雲散霧消する。
江戸時代に士農工商だったはずの藩すら、人の出入りが多かったことが歴史学で
検証されている。 >>431
高卒が大卒に勝てる要素はない
勝てるのは営業力モンスターの稀有なタイプだけ
高卒は勉強する習慣ないから、高度な仕事はできない、営業以外は
働いてる奴ならみんな知ってる >>417
というか、高学歴が有能なら
大企業全部業績いいだろって話
公務員も年金やらで困らんだろ
無能を高く飼って仕事してる人に給料渡さないよくわからない構造になってる >>111
んなことねぇーよ
日本の東大中位以上の能力は米国の博士保有者と変わらないレベル
ただし職場全て英語環境だと当初５年くらいはかなり差がある >>1
アホだ。国が滅びる。
昔の日本は、「日本には原油など資源は無い。人が資源だ」との意識を共有していた。
意識共有し、人材を粗末にしないための終身雇用だった。
雇用を自由化したら、良い人材が来ない又は逃げる。
雇用自由競争に敗北するだけ。 ジョブ型を推進するなら年齢差別なんとかしないとやばいよ。
履歴書に年齢不要とか。 >>1
> 終身雇用が生き残っているのは、東証一部上場企業の中の数百社に留まっています。それ以外の会社では、転職は当たり前となり、すでに終身雇用は崩壊しています。
中小企業では元から転職当たり前だったんだけどな
終身雇用だったのは大企業と公務員だけだよ 日本の管理職にはマネジメント能力ないからジョブ型なんて機能しない
役割分担が曖昧でマネージャーがいないメンバーシップ型って実はマネジメント苦手な日本人に向いてる働き方なんだよ 人類補完委員会「グレートリセットで20年後は人間がいないから心配するな。就職率100％だよｗ」 >>443
コロナ禍という千載一遇の人材整理チャンスを逃した企業に未来は無いと思う A級戦犯
経団連、財務省、日銀
消費税、電通、パソナ >>443
経済的に見てそれはおかしい
欲しい人材がいるなら人件費が上がるはずだ
しかし日本は下がってる
つまり君の言い分とは違い経営者は布教の日本ではコストカットで利益を出すしかないと考えてるってことだ サラリーマンは壊滅してノイローゼ患者が蔓延するんだよな。 ジョブとは仕事、仕事型ってなに？？
日本語で単語つくってんか。 これ実現するかね
今の状態だとコネだけで偉くなってる奴らが殆どだから
実力評価なんてしたら自分らが淘汰されてしまう
まぁ無理なんじゃないかな？ｗ >>459
良い会社には良い人材はくるだろうし
使えるやつはずーっといれる
騒いでるのは無能だけw これで益々日本が壊れていくな。
新自由主義、いつまで続くのかね？ >>462
それなら外国人をマネージャーに当てるんじゃないの？ 人が足りなかったら、その部署の長が簡単に雇う
その代わり、要らなくなったら解雇
気に入った人間を雇うのだからミスマッチも起こらない
こういうので何でダメなの？ >>443
優等生をク〇どもが使えないと言っていじめるのが日本だから
快活な外国みたいに健全に改革されないって >>1
その前に少子化で日本人も消滅するから関係ないだろ。
20年後とか、一組の夫婦が8人くらい産まないと消滅するとかってレベルだろ？ >>412
それは月10万のベーシックインカムという仕送り、お小遣いのような給付金を国から支給されてもそうなるの？？ >>406
無駄に高級になっている高齢正社員解雇して置き換えるんだよ >>471
ケケちゃんが寿命で死んだらパソナもおわりだろｗ >>1
そりゃ、個別契約の社員しか無くなるから
みんな期間工、アルバイトと同じ地位になるわな。
長くても2年契約、2年ごとの採用試験による再雇用が必要になって
キャリアアップには多大な自己への投資が必要になる。 >>458
そんなおかしなこと言ってるから日本だけ学歴が異常に低いんだぞ >>444
他の会社同様、普通に新卒ばかり採用している会社だ。企業内組合もある。でも外人の社長と何人か余裕で出来ている。日本の会社で出来ないわけがない。 >>425
新卒採用自体が異常だから
アメリカなんかインターンで入ってそこで認められたら社員って流れだぞ
それが本来のあり方
何のスキルもないのに金もらうなんて、それこそバカの極みのような制度 結婚出産育児介護みたいに年齢追うごとに増える生計費要素って、ジョブ型だと加味されないよね？
ごく一部の人しか教育費や住宅ローンに金使わなくなりそう >>475
アメリカ型の企業はそんな感じだよね。
解雇権が現場に近い所にある。 >>476
一年の半分以上は人事、雇用に労力が費やされるね。 取り敢えず
お前らトンマなんだから
ドラッグとセックスとベーシックインカムで暮らそうぜ
っのが宮台先生なわけですよ >>459
それが目的だものｗ
でも日本人の過半数は日本が滅びることを望んでる >>459
終身雇用は公務員が解雇されないように作り出した幻だよ >>470
テレビ局で退職希望者をつのると、優秀な人材から辞めていく。
まぁ、テレビ局が、いい企業か？という問題が、あるが。 記事の通りになると思う。
勝負を追及しているプロスポーツ団体なら当たり前にやってる事だ。
必要なポジションを雇い、ダメなら放出。企業もそうならざるを得ない。 >>486
そもそもアメリカにはPhDホルダーが少ないのよ。理由は簡単で5年で取れる奴は稀で
だいたい10年くらいかかるのよ。普通の奴ならなｗ >>419
東大卒でも留学組か海外勤務経験者は使えるね
脳みそが柔軟なんだよ。
同じ東大卒でも海外見てない奴は微妙
記憶力だけで勝負出来る単純な仕事なら強いけど
そんなの高度な仕事では少ないからね。
抜群の記憶力には脱帽するんだけど柔軟性がないと言うか、頭が固いというか。過去記憶した事を絶対視したりして、「いや、記憶力の正しさと記憶した内容が正しいかの間には差があるんだが」
と言いたくなる様な、昔学んだ教科書と現場違ったら、現実より理論優先して理屈倒れになるというか、教科書に載ってない新しい事象に弱いと言うか。ともかく使えなかった。記憶装置としては秘書業務とかには使えるんだけどね。留学じゃなくても何か頭柔らかくする体験あれば変わるんだろうけど。 >>437
辞めさせたい奴辞めさせられるなら
嫌がらせするなんて面倒くさい方法取らなくていいからな >>3
海外企業のjdでも、「業務に関連して生ずる問題を解決する」とか、
「ここに記載のない業務も命じられれば行う」とか、
平気で書いてある。
そもそも「ジョブ」が定型作業を指すから、ジョブ型の働き方とは、
日本では派遣社員の働き方に近い。
幹部昇進などする見込みのない、その他大勢の社員。僅かな定期昇給はあるが。
海外でも、ごく一握りの幹部候補生は、やはり日本のように
いろいろな部署の経験を積みながら階段を上がる。 >>488
アメリカは看護師に医療の裁量与えられて年収700万円じゃん
日本にできるのか 20年後と言えば団塊がいなくなって
年金制度が大きく改悪されてそうだけどなw 経団連や政治家の老害とバカしかいない官僚からジョブ型雇用にしろよ
全員時給600円ほどになるだろ うちの会社ももうすぐジョブ型っぽくなるんだけど
社員の多くが、技術職なのにパワポ職人ばかりで、
正直要らない人ばかりで、
技術的なことは下請けに丸投げなんだが、どうなるんだろ？ >>460
俺の働いていた外資は性差でさえ必要ない。だから転勤で来るやつが、名前によっては男か女か判らなかったくらい 20年後は日本なんて国はねぇだろ
日本省ならあるかもな。 馬鹿じゃねぇの？
人生の落伍者みてぇなKKO（キモくて金の無いオヤジ）が、経営者気取りで同じKKOを叩いてるの滑稽だぜ。
せめてネットじゃ大物気取りかw！ >>452
公務員がいちばん問題で、この手のスレで激しく現状維持を主張するのは公務員だろう。
日本の公務員は終身雇用の引き換えに、いまでも極端な年功序列で、若いころの低給を
我慢したのに、解雇規制が緩和されたら人生の無駄になる。
気持ちは判るが。 日本以外の外国の給料が上がって、
外資が安い給料の日本人を全て雇用した結果、
日本発の企業がなくなる。 >>504
その一方で、看護師が自由裁量でミスって患者殺したら懲役30年だけどなｗ とりあえず会社に入って教育と指示を待ってる人は厳しくなるな
大学教育もトレンドのジョブディスクリプションを意識して大きく変わるんだろうね >>457
低学歴で構成されてる会社なんてもっとひどいぞ
黒字出してるとこなんてほとんどないと思うわ 派遣屋を介してやるんだな。
儲かるのは中抜き業者のみ。 入社式の雰囲気嫌い
軍隊やヤクザの盃よりも堅苦しい
生涯奴隷契約調印式だよねあれ
裏切ったら許さんぞ的な（笑） >>494
日本の人気の職業が公務員。
優秀で安定を求める人材が、企業に行かない。 そもそもジョブ型で優秀な人間なら日本なぞ去ってアメリカ行く訳で、アメリカ行くレベルでない層でアメリカに勝とうとか前提がおかしいやんｗ
同じ土俵に立つと上澄みは勝者総取りになるから、そうでない形で挑むのが筋なんやけどなあ 面接官「あなたのジョブとアビリティを教えて下さい」 >>246
みんなそれがわかってるし、日本人の気質に合わないから、マスコミがいくら煽ってもジョブ型雇用とか通年採用みたいなものは日本では普及しない >>504
アメリカの医療は全く別の話だろ
話がややこしくなる 給料だってその部署の長が配分すればいいだろ
部署が儲かったら使えるカネも増えるし、勝手に人件費に配分してもいい
部署じたい儲からなくなったら、部署じたいが消えるんだな >>493
ほとんどの日本人は滅びる事など想像だにしてないだろうけど、
はっきりとヤバい空気が漂ってきたら富裕層から海外脱出が始まるから、
その時になってようやく慌てるのかもな。 エリートアメリカン「取らぬ狸の皮算用、隣の芝生は青い、来年のことを言えば鬼が笑う。日本にはいい諺が沢山ありますよねｗ」 >>496
それはテレビ局に限った話ではないな。
日本の企業て雇用を維持する為に、最初に給料削減を行うんだよね。
欧米企業は、給料削減は行わずに人員削減を行う。
給料を下げると有能な人間ほど不満に思うのは摂理でしょう。 >>469
360度評価を外部委託して部下の支持得られない上司は自動的に減給
これで最低限のバランスが取れる 大手はともかく大多数の中小零細でこんな事やったら皆潰れるだろうな
まあそういう意味では確かにサラリーマンは（中小零細ごとw）消滅するな アメリカでもブル−カラ−はほとんど終身雇用だから
ホワイトカラ−改革だぞ やれるのか 東京の解体のようなものだぞ 霞が関も吹っ飛んで >>490
その代わりに暴走しないよう360度評価がある 新卒採用や無駄飯喰らいを整理する為の方便だな
結局、労働者側は淘汰と給料抑制だけ進んでほぼメリットなくなるのがジャップ つまり、育てるコストを嫌って誰も育てなくなっちゃうわけだ
どこかからすでに育った即戦力スーパーマンが薄給で来てくれないかなーってのを30年やり続けて
今みたいな状況になってるのに どうせ日本型ジョブ型とか言って
今と変わらん脳無しよ 学生時代に努力して(もしくは運よく)大企業に入って管理職になったような
氷河期世代の数少ない勝ち組納税者を一網打尽にしたいということかな
どんだけ氷河期世代にばかり割を食わせるつもりなんだろ >>502
辞めさせたいｗｗｗｗ 経営者かｗｗｗｗｗ >>460
アメリカはレジュメに年齢、性別、顔写真、血液型、国籍を記載するのは法律で禁止されてるぞ
差別大国日本が異常なんだよ >>523
江戸時代は終身雇用なんかなくても平気だった
戦後、日本人は軟弱になったんだよ >>512
厚労省と法務省は話したけど、あれはダメだね。
病院入院させたが良いレベル。
財務省はビックリするほど腰低いね。でも腹黒
環境省は以外とまともだった。
役人なんてなるもんじゃ無いよ。 終身雇用やめたらローン組めなくなって日本経済終わるんでね？ 20年後って20年前に超超氷河期でとっくにサラリーマン消失してんじゃねーか
何言ってんだ
仮に入ってもパワハラ産地偽装、何でもあり ジョブ型って指定時間に駅前で集合して
バンで現場に連れていってもらえるやつでしょ？ 社員の多くがパワポ職人ばかりで
会議や管理してるふりが仕事の人ばかりだから
役割や必要なスキルをジョブディスクリプションに
まともに書ける人が居ないと思う >>11
団塊世代の年金受給が最大化の間違いじゃね
老害のせいで税金の使い道に大きな負担をかける大負担時代だと思う >>532
中小は1人の人間にあれこれやらせないと成り立たないからな。過重労働は抑えられるけど
人手が足りなくなって潰れる。 ホワイトカラーは優秀な中国人や欧米人だけになって普通の日本人が極貧化する >>546
まあ、薄給のこどおじが多いから不動産はすでに終わってるけど >>546
それは家を引き払ったら銀行の負債で借金チャラになるんじゃないの
アメリカみたいに >>491
現場対応だよ。俺の上司は行きつけの焼き鳥屋のおねえちゃんを事務要員にスカウトしていたw >>540
実務で管理やってるなら大丈夫じゃないかな
大変なのは担当○○系の役職者っぽい レンタルオフィスのレンタル代は会社から出ないのか？ >>523
法律で解雇できるようになったら、社長は一気に動き出すと思うよ
どこの会社行ってもクビにしたいけどできないって社長の愚痴が止まらないから 個人商店があちこち立ち並んでた時代とは違うからなあ >>546
今どき賃貸にせずハイリスク35年ローンとか
高齢者よりも情報弱者と言われてますけど？
不動産屋以外でローン勧めてる人いる？ 1990年代も「00年代はアメリカ型の仕事のあり方で終身雇用は崩壊！」って言われてたけど
正直あんまり変わらなかったな >>534
360度評価ではなくて、成果主義、結果主義なんだよ。
極端な事を言うと上司は恣意的に解雇権を乱用しても構わない。
しかし上司は結果に責任を持たされる。恣意的に知人を雇用しても、
恣意的に嫌いな奴を解雇してもいいけど、結果が出ないならば、上司も首になる。
結果が全て。結果を出す為に解雇権がいる。 N.Yにいた時は
年齢、性別、出身地、
住所も聞かれなかってぞ
聞かれたのは
何をやって来た？
何ができる？
連絡先携帯番号は？
こんだけさ
できなきゃ即解雇だからね >>543
チンビラが徒党を組んで殺人しまくる時代だなｗ >>532
中小零細は元々終身雇用なんかやってる余裕はない
会社自体30年くらいで潰れるのが殆どだしな >>564
それは情報が偏りすぎているかな
最近は固定金利に乗り換える傾向があるくらいだし そうね。なら公務員から始めましょう。模範となるべき機関ですし。 国のトップの政治家が無能揃いなのに末端の国民にそんな制度適用しても効果ないだろ
まずは政治家や公務員が手本を見せろ >>541
別に下からでも辞めさせたい上層部とか居るよ。
陰でコソコソ集まってどうすればあの社長辞めさせれるか、必死に話してたり >>542
ていうかそういう基本情報もないCVとか意味ないんだけどね。胡散臭いモラルとやらを押し付けて失敗してる欧米の例なｗ 財閥４社くらいに大企業は統合されるよ
あとは野麦峠だ
そして日本は一度終わる 老人の預金と引き換えにね
あと5年ほどで日本経済はクラッシュする
当然、老人は助からない 住宅ローン
新車ローン
生命保険
こんなのに騙されてる人はジョブ型で仕事にありつけないよ
カモにはされるけど >>532
中小零細なんて一部のイノベーション起こせる所以外は社会的な価値ないからな
ほとんどは経営者の自己満足で続いてるだけ
99%の中小零細は大手の下請けやってりゃいい なんでもジョブ型にするとお茶汲みしてくれる人がいなくなる
困るよ >>565
どうして何年も同じこと言って外すんだろうね？
むしろ、外れる理由の分析が欲しい 終身雇用が崩壊してるのは雇用側の都合じゃなく働く側の都合が大きいんだけど >>564
たしかに馬鹿げてるけど、その馬鹿が勝つのが資本主義ｗ
日本円に価値がなくなれば一括で返せちゃうｗ 風俗で働いて月100万ポッケ入れた方が楽しいと思う 日本は実力よりも喋れる人が上に上がるし仕事も取れるからなぁ ドイツはジョブ型雇用だが
なぜ日本だけサラリーマンが消えてなくなるのかね >>11
まずそこがおかしいよな
ただでさえ少ない団塊ジュニアリストラしたら誰もいなくなるよ メンバーシップ型＝総合職採用＝会社の命令で何でもやらなければならない、の給料システムが前提にあるため日本でジョブ型雇用やったら給料を減額されるのが目に見えてる。
転勤も不可を基本に転勤OKなら増額すべきなのに、転勤OK前提に転勤なしの地域社員枠で給料を下げてくるから。 やりがい搾取で賃金不払いも本当に多かった 「お金より仕事を楽しく感じられる人、時給800」
求人広告ひどすぎた あれは犯罪レベル >>581
お茶汲みジョブを総務系のジョブに入れたらオッケー 低能率、非効率で生産性の低さが日本を没落させたからな
とにかくリストラをしやすい環境にして、企業が無能を切って代わりに新たな採用をしやすいようにしないと日本の大手企業もっと潰れる 終身雇用の典型が公務員だからね。天下り含めて。
まずそこから変えてもらわないと。 その前に自国の状況というやつを叩き込む教育をしろよ。災害多発国家で自給できない無産階級が半数以上なんて恐ろしすぎる。 >>507
ジョブ型になると今のパワポ職人が必要とされている
業務がなくなるのかね？
そうでないなら結局必要に迫られて
技術職がパワポ描き始めることになって
同じことになっちゃうよ
パワポ職人なのか何なのかわからんけど
需要があるかぎり首切れないから
適当な名目の専門家として生き残るでしょ スキルがものを言う時代か
肩書きだけマン
嫌な仕事やってるマン
主にこの辺が詰みそうだな
まぁどっちでもない俺も詰みそうだが・・・
イメージ的にはユーチューバーみたいな競争原理かね？ >>587
リーマンショック以降特にそうなったが、だいたいそういうのは徒花なんで
新コロナ明けくらいには死に絶えてるから心配するなｗ >>587
喋れるのも実力だって理解できないと、ジョブ型では生き残れないと思う ローンが！
子供が！
いやいや本来は無能で稼げないはずなのになんでそんなリスクを背負えるのか不思議だよw 【痴漢でっち上げ】
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
日本人への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円〜数百万円）をユスリ取ります
時には１千万円を超える場合もあります
ちなみに日本の痴漢裁判では
示談が成立していないと執行猶予が付かず
実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
【痴漢でっち上げ】された日本人男性は
前科者となって会社をクビになり
奥さんとは離婚して、子どもにも会えなくなり
すべてを失って、社会の底辺に沈みます
これは、明日のあなたかもしれません
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
しばらくウハウハで楽しく遊んで暮らします
そもそも景気が悪くなって会社が倒産しそうになれば普通にクビ切りできる
こういう視点がないのが昭和だと思う 経産省主導でいままでそのての専門のやつらに政府調達してたろ
あれが日本型のジョブなんだよww >>588
あれは帝国主義だから
日本も有り余るドルで世界中の企業買って奴隷にすれば日本国は外需依存になって豊かになるが
いつミサイル撃ち込まれるか分からない >>569
子供や高齢者やフードアレルギー持ちが
よくメディアの誤情報で損害うけてるから
メディアもチンピラだな >>605
終身雇用で定年までしがみつけばなんとかなったから >>598
公務員はどこの国も雇用は安定してるジョブ型。
日本は公務員が謎の給与水準の高さなのでそこだけ改善すればよい。
中小企業の水準にシフトせよ >>566
結果が全てだ、と言いつつ巨大企業だと
結果と個人を結びつけるにが難しくなり
結局、実力主義と言いつつ内実は口コミで
人物評価が伝聞で伝わり、実力主義という名前の
中身は違う実態なんて、山の様にあるぞ。
Googleあたりのマネを形だけやっても中身伴って無いから、結局何も変わらない。イノベーションという言葉が流行ったのは20年前が大して変わって無いよ。 ローン残ってるやつはマイホーム売ることも視野に入れとけ〜 >>507
パワポ職人はコミュニケーターだから割と大事な役割だよ
そこが悪いと高い技術も活かせないしね 仕事場の管理とか副資材の管理とか
そういうの専門でやってくれる人がいるとありがたいんだがな
接着剤とか洗剤買うのに資料用意しなきゃいけないのばっかみたい >>614
無能経営者
↓
日本人の労働者の質は世界的に大変高く評価されており、ランキングは世界第4位です。
このランキングは、発表されるたびに上昇しています。
日本の経営者は63カ国中、機敏性が57位、分析能力や戦略を決めるときにデータを使う能力は59位と、ビリから数えたほうが早い下位に沈んでいます。他の先進国ではとうの昔に時代遅れになった、感覚と経験による経営にいまだにしがみついている実態が見透かされているのです。 >>566
いや、それだとコンプライアンスを犯してまで実績を上げようとするやつが出てくる。米系企業は企業イメージをとても大切にする。実績だけでは全く評価されない。 >>583
日本人はその場その場で流動的に(自分の)利益を追求してるだけで
原理原則みたいな元になる行動規則が無いからね
契約も本来はその一つなんだけどやっぱりただのコスプレじゃ有名無実化してしまう >>608
そうそう
団塊世代とバブルは生涯の大部分を「反資本主義社会」に生きてきたんだよ
これから本来の姿に戻る >>581
お茶くみ係を雇えば良い。雇えないような会社はだめだ。 若者に聞けばいいんじゃないですか
日本の未来は若者のものなんですから
経団連と公務員どちらでも合格します。あなたはどちらの人生を選びますかと 昭和の高度経済成長期
１）ほぼ全員結婚
２）給料は安いがローンで家財買いまくり
３）子沢山で5人とか普通
４）55歳で定年
５）タバコ吸いまくり
６）治安が悪くゴミと公害が酷い
まあ当時の問題は６だけっすね。 >>626
労働貴族で経営者を叩いてた世代がいまや経営側なんだよw
糞だろこの世代w >>1
サラリーマン制度は共産主義国じゃないと維持は出来ない。
サラリーマンとは会社の言いなりになる奴隷みたいな労働者の呼称。
今の労基法を見ても、まだまだ不完全でグレーな法律なせいで労働者を守れてない。
労働基準監督署へ行けば連日のように給料不払いのトラブルに巻き込まれた労働者たちが被害届けを出しに来ている。
経営者がやったもん勝ちの法制化の下じゃないとサラリーマン制度は維持できないという証明だ。
だが日本は民主主義の国。
ジョブ制度の導入は民主主義には良く馴染む。
やるべきだ。 >>610
日本の銀行は金を貸すが
ドイツの銀行は株を買うからね 二十年前にも同じこと言われてた記憶があるが…
さすが失われっぱなしの国だけのことはある >>627
社畜はそこにどっぷり染まって本人も納得しているなら幸せな生き方
新興宗教のガチ信者の幸福と同じ >>587
日本よりも海外の方がコミュニーケーション能力やらプレゼン力やらで仕事左右されるぞ
海外の学生とのディベートすればその凄さわかるよ
彼らの論理的思考と表現力は小さい時から鍛えられてる >>629
それが円滑にジョブを回すために機能するならちゃんと組み込めばいいだけだよな 社員は会社を愛さなくなり、会社も社員に愛を持たなくなる
金と契約のないことは互いに知らんぷり
これが戦後夢見てきた21世紀なの？ >>568
童話とか協賛とか、後で面倒起こされたら厄介だろ >>11
そこそこなの知れた企業のホワイトカラー層なんて、40代後半とか本当にゴッソリ抜け落ちてて殆ど見ないもんな。
居ない人間の人件費やリストラとか意味分からんw
こういうの、本当に世間知らん奴が作文書いてんだな。
大企業でこの辺の年代が居るとすれば、高卒ブルーカラー主体の現業だろうに。
こいつらは何気に勝ち組だったりする。
日本でジョブ型雇用とか、集めた人材をオーガナイズする能力の有る管理職が居ないんだから無理無理。
そもそもジョブ型人材に相応しい給料払う気も無いくせにw >>631
公務員一択ですね
そもそも能力みてるのなんて公務員だけですからｗ
豊田章男なんて非常勤でも不採用です 何か最近聞いた話だともうこいうのは古いって話だったんだが
GAFAも能力より悪さをしない協調性のあるサラリーマンタイプに切り替えているって
天才的な才能と野心を持つ人間は世界中からネット経由の外注で雇った方が楽という考え方になっているのと
そういう人達ばかり雇うと足の引っ張り合いを起こして機能不全になるからというのが理由らしい。 ジョブ型やろうにもマネジメントできる管理職がいないだろ
ジョブ型では管理職が業務を因数分解して、部下一人一人にミッション割り振って、全進捗を管理しないといけないからな
このマネジメントってのは日本人が一番苦手なやつ >>587
コミュニケーション能力や身だしなみとかは最低限身につけないといけないスキル
いままでは終身雇用だから不潔でも臭くても生きていけた >>631
公務員に決まってんだろ。
景気は必ず変動するんだから。 工学部卒だけど
友人先輩後輩に日本企業とアメリカ企業に就職した人間両方居るけど
アメリカ企業に就職した奴は勤め上げてて、日本企業に就職した奴は転職リストラ当たり前
経団連が言う雇用の流動化は日本の方があるんだけど🤔 サラリーマンなんて氷河期の20年前にとっくになくなってる
今のアラフォー世代はポッカリ空洞だ
語るまでもない ジョブ型雇用でも「サラリーマン」だろ
記事書いたやつバカなのか >>639
逆に弱点が見え見えだからな。退路を断って追い詰めれば発狂するんで、そこを一撃で仕留めれば終わりw >>111
それ、お前の能力が低いってことだぞ。
北米は能力格差が凄まじい。
平均とったら酷いもんだ。
イギリスはバカしかいない。 >>637
その頃と同じように従業員にスーパーマンを求めたら
結局また何もできないおじさんが量産されることになるんだろうな >>637
ただここ十年でかなり変わってきてるよ
ソニーは完全に実績で報酬決まるし、他の企業も新卒に1000万出すという求人出し始めてる。
40歳定年で無能は自動排除したいようだし、どんどん流れは変わってるかと。 >>11
終身雇用と解雇規制が絶対に悪い!
という宗教だからな
狂信者には理屈は通用しないだろ
そういうことだ
ジョブ型のほうが欧州のギルドとかの職務給から来ていて、
戦前に強い国強い軍隊のため、軍部あたりから出てきた
生活給という概念やそれに絡まるメンバーシップ型のほうが新しい
そういう知識が足りてない一知半解の愚か者だが、
熱意だけはすごいから本まで書いてしまい同レベルのバカが踊る やっぱ経営者に外国人を連れてこないとダメだよな
日産もゴーンの方が良かったんじゃねって感じだし 勘違いしてる奴が多いけどジョブ型は実力とか成果とか関係ないからな
事務作業；20万円
製造ライン作業；25万円
みたいに仕事に値段が決められててその仕事やれば決められた代金受け取るのがジョブ型 >>15
お前みたいなバカ大人しく生活保護貰って社会に出てくるなよ 稼働日数にされず収入、福祉面で保障され
土日は仕事忘れてプライベートに没頭できる正社員
この権益をみずから手放そうと思ってるバカがいたら相当バカだよw >>639
日本のいうコミュ力っていうのはそういうのじゃないって何度言ったらわかるんだよw
日大の田中前理事長みたいなのに一切意見を言わない、
日大の信用が無くなる事態になっても意見を言わない
組織の中で誰が外部にチクる裏切り者かを探る能力が日本企業で求められるコミュ力だよ
ディベート力
論理性
そんなもんが田中前理事長に通用すると思うか？
日本中の組織があの日大を笑えない 確かにKDDIなんかは活用できない高コストの中高年が溜まって困ってるな
今の現役世代は過渡期で逃げ切れるかもだが、新卒は昭和のキャリアのトレースは無理だろう マネージャーもジョブドメインという事じゃね？ プロジェクトもファイナンスもマネージャー全てが・・・
まぁ 日本では失敗するとオモ >>662
自分の無能さに気づいて自分を解雇できるようになれば本物。これは欧米型企業でも実装されてないスペックなｗ 義務教育の頃から意識を変えさせないと
社会人になって精神病むヤツが今以上に増えるだろうな 低学歴の阿保でも「向いてる単一業務」では役に立つと、そういうことだろ？ >>656
アホな日本人はそれで何度もやられてきたんだろうなｗ >>626
と思うだろ
今の首相が言ってる「新資本主義」って、能力が無くても一定の給料がもらえる資本主義、つまりある意味社会主義国家なんだぜ… だから、日本人経営者の提唱する"ジョブ型"雇用は
従業員の平均賃金を大幅に削る為の方便に過ぎないんだってばww
例えば100人営業部隊が居る企業でジョブ型雇用を導入するとする
↓
ジョブ型雇用に基づく成果による報酬ラインが設定される
↓
給料が大幅に上がるラインに達するには、常識的な仕事量を大きく大きく超える不可能とも言える
販売量を熟さなければならなくなる
↓
給料大幅増加ラインに達するのは毎期1人とか2人のみ。98人はノルマがキツくなった事により
むしろ給料が大幅に下がる
↓
では98人が禄に働いていなかったかと言えばそうでもなく
諸外国のセールスマンの売上ラインから見れば良くやってるレベル
↓
実は日本人経営者がただただ人件費を削りたいが為に正常に従業員を評価しない
という道を選んだ傲慢で強欲な制度でした!!
めでたし、めでたし >>647
岡田斗司夫だろ
あいつなかなか鋭いことも言うが半分くらいは喋り方がインチキ教祖だから気をつけたい >>23
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_2af2.html
無茶なのは、いやもっとはっきり言えば、卑しいのは、自分がもっといい目を見たいというなんら恥じることのない欲望を妙に恥じて、その埋め合わせに、安定労働者層を引きずりおろして自分と同じ様な不幸を味わわせたいなどと口走るところなのです。そういうことを言えば言うほど、「カネくれ!」「仕事くれ!」という正しい主張が伝わらなくなるのです >>665
コロナアプリ制作 ： １０００億円
完成してるかどうか判断できる人がいませんｗ ジョブ型などと称して争わせるだけで給料減らしたり、テレワークできるのに世間にコロナを撒き散らすテロ行為や、簡単に首切りを行うなど様々なパワハラセクハラ行為をするブラック企業への商品や株の不買運動が世界的に起きている
それらを省みず自らの利益を追求して何千万何億と給料を貪るブラック経営者、老害管理職やそれを容認する利権政治家、またそこから利益を得るマスゴミや記者、御用学者とそれを止めない家族の個人情報を勇気を持ってネットで告発し、世界中の人々と一丸となって糾弾する人も増えている。
例え退職したり亡くなったりしてもルーズベルトの銅像が引き倒されたように死後も鞭打たれ、子孫がその代償を支払わされることになる。
そして、そういう悪どい上級国民と戦う★正義のジョーカー★を人々は支持して、英雄として讃えるだろう。 日本は衰退する一方。ガキなんか作ったら親ガチャ国ガチャに外れたと罵られる。 欧米の真似したこの手の労働改革は
必ず日本型という定冠詞が着く
日本型ジョブ型総合職とか定義されて終わり >>676
まあ歴史の厚みのあるほうが勝ちだな。なにしろ歴史の無い国は哲学が薄いからねｗ
つまりおまえは話にもならないということだｗ >>675
全て中途半端な総合職よりは役に立つだろう 入社することがゴールになって以降勉強しない新卒見てるとさっさとそうなった方が良い感はある >>668
それ、組織によるとしか…
そんなの海外も変わんなくない？ 無能な中高年のおっさんに給料払い過ぎてるんだよ
解雇規制とか撤廃して現在の能力に見合う給料に変えるか解雇で良いだろ
安すぎるなら能力に見合う給与の会社に転職すれば良いだけだし どこまでがジョブ型なんだろ？
人のやりくりしかやっていない管理者は能力無しってのは分かるけど、
ライン工とかはどうなん？ >>684
20年ちょい前も
「欧米型成果主義に移行」
とか掛け声だけは勇ましくて
要するに
支払う賃金の全体を縮小させたかっただけだしな >>674
だから中学から始まる儒教思想を無くせと
無意識に理不尽な上下関係を刷り込むなと
洗脳される為に学校に行くなと >>15
ちなみに、3割が3年までに辞めるというのは、昔からそうだったことで、
割と環境によらず『そういうもの』で、別に最近になって問題化したことではないw
この辺からも、著者の浅薄さが滲んでいる 日本の企業はスキルを評価できる能力がない
同じような人間をかき集めて仕事でなく無難な作業をしてるだけ
とにかくリスクを取らないから30年成長できない日本なんですよ >>673
パソナは奴隷増産システムだけど、解雇しやすい＝採用しやすいだから、雇用環境自体は改善される
会社が守ってくれていた無能は、自然淘汰であるべき場所に収まるだけ >>635
今の日本の労働関係の法律って諸外国より余程労働者寄りなんだが…
勝手に首切れないし
アメリカ型のジョブ型が来たら、ある日段ボール箱渡されてキミは不要、もうPC触らずに荷物まとめて出てってね警備員見てるから、っていうアレもセットだぞ それよりおまえらの上司や同僚がＡＩになるだろｗ
忘年会や入社式もバーチャルＷ
現実か夢かわからなくなるぞＷ >>691
じゃあ、早く転職しなよw
自分だけ例外だと思っている輩が多すぎ >>689
雇用に関して契約があるかどうかだろうな >>692
ジョブ型の本質は雇用契約だから
そいつらは期間工 つか欧米の一流企業のコアな部分は日本以上にかつての日本的だよ。
挨拶もできない奴はクビだし、ドレスコードもうるさいし、マナー重視な。
そして土日も出勤する。いわゆる保守の塊の仕事の虫ですよｗ
チャラチャラしてる奴はライバルを油断させるための餌だなｗ >>634
この世代に聞くと「自分を責める」という概念がわからないらしいｗ
それでもって下の世代にしたり顔で強要したｗ >>677
いずれAIに人間が淘汰されて働けない人が増えるしｗ 日銀黒田が2月2日の衆院予算委員会で副作用について「異次元緩和の影響を認めるか」と追及されたとき、「認めません」と語気を強めた。この答弁に、与野党から失笑が漏れた。「もう辞めたら」という雰囲気 高い税金でギリギリ生活でも終身雇用だったから生きて来れただけで
そうでなくなるのなら誰も子供なんて産まない
負債増えるだけだし >>685
必要なのは最適化の積み重ねであって歴史の長さじゃない
「俺の意見が絶対である」という意見交換の無い自己愛封建制の日本で何の最適を積み重ねてきたと言うのか >>619
そもそも社内でパワポ使って見栄えよくして説明する必要なくないか？
殆どはテキストエディタに書いて説明すれば十分だ >>699
友人がアメリカ企業(IBM研究所)とかで働いてるけど
アメリカの方がよっぽど家族的雇用だよ
社内で大学教授レベルの研究者からの研修あるらしいし、博士号も取らせてくれたって >>692
むしろ人のやりくりしてるだけの奴が「企業」で、他は全員ジョブ型だ。 >>648
嫉妬って
じぁあ公務員と新卒一括採用を悪く言うのもも嫉妬だね 独仏デンマークとか労働は過酷だけど
日本人みたいなねちっこい人間も少ないし
失業保険も日本より長いから
社会保障しっかりしないとね >>685
哲学がないというのはわかる
哲学科出たけど日本の哲学者とか宗教学者のレベルが低すぎて海外の留学生に馬鹿にされまくったよ お前ら、今日は2月10日、ニート記念日だ 死出の旅路にふさわしいぞ >>718
日本の自称哲学者って哲学に詳しいだけの人だからw >>697
実は海外企業もそこまでないから、みんなインターンとかで働いてから自分が必要な人材ということをアピールしてるんだよね。
大げさでも自分がいかに凄いか伝えられる人が採用され、上に上り詰めていく
日本は能力での評価をするなら、そういう環境を変えないと今後はいけないね
直属のボスが好き嫌いで決定権持ちやすくなるけど >>649
出来る人はいる。なんせ外資は圧倒的に管理職が少ないから大丈夫。部長とか次長みたいな奴はいない。誰でも知っていり大企業に勤めていたが、俺→リーダー→部門長→社長みたいなかんじ >>699
んで再就職も日本より容易な場合も多々
なんで日本って
クビになったら再就職できないみたいな惨めな前提で物を語るの？
クビになる理由が当該本人が悪いのなら惨めになっても仕方ないけどさ
逆に契約違反が使用者にあれば労働者は訴えてもいいくらいの勢いがあってもいいのに
労働組合にチクるとか
それが本来の資本主義 ジョブ型って要は役割分担の明確化だろ
ジョブ型雇用された人とトラブルになるのは目に見えてるな
「なんかみんな大変そうだけど俺の仕事は終わったんで先帰りますw」
「言われたことしかやらないのが悪い？指示出せない管理職が無能なだけでしょw」
「嫌ですwそれ俺の仕事じゃないんで手伝いませんよw」 >>712
同じ内容を伝えるにしても見せ方によって説得力がまるで違うだろ
テキストエディタで十分っていうのは、飯は毎日米だけで十分とか言っている偏食家と変わらない 今の5ちゃんねるでタドタドしい日本語で
正社員が〜
終身雇用が〜
って時代遅れの新自由主義を語ってるのは維新のネトウヨ工作員だけだからw
Twitterは既に左翼に占拠された 日本式ジョブ型にすれば正社員を淘汰できるよね？
正社員を淘汰すれば派遣社員に置き換えて派遣は増えるよね？
残った正社員しかやらない業務もジョブ型(笑)で派遣にやらせられるよね？
労働者が不幸になると、経営者は幸せ。
経営者が幸せになると労働者は不幸。
ずっーと、ずっーと繰り返して
ほら、ジャップスパイラル。 だんだんアメリカ社会になっていくのか
今のアメリカ見たら将来の日本が分かるということ
アメリカ人の絶望視って知ってる？ 平均余命がどんどん短くなってるのよ
日本の自殺者数もとんでもないことになるんだろうな 無敵になることを恐れるな
ステイプア、ステイフリー >>712
幹部は忙しいんだから資料は一目で見てわかるようにしてくれないと困るよ
キミみたいな人材はウチの会社には不要だから 在宅でも雇われの身の時点でリーマン
フリーランスでも仕事を請け負う側ならリーマン 仕事の質をどう保証するのか気になるな
特にバックオフィス
ミスが露呈するような仕組みにするのか
チェックするジョブを用意するのか
実働部隊はジョブ型で、チェックと責任はマネジメントにやらせるのか
なんとなくチェックするジョブを支持したいが
そうするとチェックするジョブをチェックするジョブが必要になるからなぁ >>1
そうはならんやろ
一部はなっても殆どは
日本人の民族性からいったら 課長、部長ってのは
少なくてもその職場において幅広くそれなりに精通してたりする人がなるもんであって
専門性がないみたいなこの記事はありえないわ
もちろん役立たずの課長部長がいることも当然あるけど >>382
これが中国製のラジコン戦車
s://www.youtube.com/watch?v=SHyNHbC_kK0
s://www..com/watch?v=uDOnXZnmbcI >>697
大企業とかはある意味「その企業で求められてる能力(スキルという意味ではない)」がある人が入れるだけってつくづく思う
新卒とかまさにそう >>699
でもヨーロッパは失業者には手厚いサポートがある 今様な40代以降リストラ候補に上がる程度のものしか今後もなさそう もう日本のやり方と大企業病でなにも変化しない
なお評価されるならベンチャーのほうが割合高そう >>704
日本は零細企業もドレスコードでガチガチだからな
日本は大企業名門企業ほどラフだったりで
中以下下っ端ほど上位者への尊敬の念を示すために夏でも上着にネクタイみたいな誰得文化がつい最近まであっただろ
履歴書は手書きが望ましいという文化と陸続き 少数の経営陣と他は全てワーカーになるという事では。 プロジェクトマネージャーも管理職と称する人も全てジョブ雇われワーカー。
まぁ やってみればぁー と言うしかない。 >>738
バックオフィスは比較的役割明確じゃね？
経理法務とか 給与総額を減らせるなら何でもやるよ。ジョブだ何だではまだ足りんだろう。欧米式にすぎないんだから。
目標はチャイナ。
いや、人件費でチャイナを下回れそうなことなら何でもやる。国策、国是だ。 だからなに？ここにいるやつらの大半は働いてねえから
俺も これは維新が言ってることが正しいんだよ
新しい働き方に対する仕組みを作らないとこぼれ落ちる人が増える
岸田は未だに企業経由で雇用保険充実云々言ってて話にならない
雇用の流動化を否定する野党は論外 >>740
「日本人の民族性」って何？ それは不変のものなの？ 違うだろ。 >>728
それをうまく管理するのがジョブ型高給管理職の役割だよ
ジョブ型の労働者は本当に自分の意志を持たないただの駒
その代わり低給でも経営上の責任は無い >>704
エリートはそう。それを一般の労働者まで強要するのは問題。日本は労働者としての開き直りが足りない >>733
世界じゅうで平均寿命が延びしているのに、アメリカの白人労働者階級（ホワイトワーキングクラス）だけは平均寿命が短くなっている。この奇妙な事実を発見した経済学者のアンガス・ディートンとアン・ケースは、その原因がドラッグ、アルコール、自殺だとして、2015年の論文でこれを「絶望死（Death orDespair）」と名づけた
絶望死が始まったのは1970年代で、1990年代以降に顕著になった。著者たちの試算では、非大卒白人の死亡率が他の先進国（あるいはアメリカ国内の他の集団）と同じように改善していれば生きていたであろう中年アメリカ人のうち、60万人が死んでいるという。絶望死は、1980年代初頭からのアメリカでのエイズ死亡者総数約67万5000人に匹敵する「パンデミック」
2017年には、15万8000のアメリカ人が絶望死した。これは「ボーイング737MAX機が毎日3機墜落して、乗員乗客全員死亡するのと同じ数字」 そもそもテレワークが主流になるから
雇うのは別に日本人じゃなくていい
人件費安いアフリカとか南米の連中で人材集めるようになる >>714
アメリカ型の方が自分の好きな仕事を続けられるよね
日本は年齢相応の仕事みたいな考えがあって、ある程度の年になったら管理職みたいなおかしなキャリアパスがまかり通ってる
リーダーやマネジメントに向いてないのに無理やり管理職にされたら能力発揮できなくて心をやられるよ 5ちゃんも糞リーマンが説教しに来るよな
自分は無能ですって言いながら説教してくるのよ
もうお笑いでしょ >>716
ごめん、自分は言った覚えがないや
士業の強みってどこでも働けるってことだからね
文句あるなら資格取ればいい話 >>753
既にそれも飲食やコンビニが荒らし尽くした後だろう インターネットが商用化された1993年頃は商社が消えるってヨタ話が実しやかに囁かれてたな
今回はサラリーマン消滅論か >>428
いやw業績結果残せてねーじゃんw
ジョブ型だのリストラだの、無能だからしなけりゃいけない
現実見ようぜ 転勤だの終身雇用だの新卒一括採用だの完全に時代遅れ
メンバーシップ型なんてもう話にならんわ >>111
上段はともかく
>底辺仕事でさえコンビニでも外国人のほうが気が利くじゃん。
これには反論する
都内でここ10年くらい沢山の地域の沢山のコンビニを利用し、多数の外国人バイトの接客受けたけど
目に見えてのクソ対応はほとんどない、なんならクソ対応は日本人店員の方がたまにいる程度、それは事実だしいい
ただ、気が利く・愛想が良い・気持ちの良い対応、こういう接客のほとんどは日本人店員
文化も礼節のアイデンティティーも同じなんだから当然ちゃ当然だが
仕事ができるできない、に関しては統計見たわけじゃないから正直外国人とに差があるのかは知らない
それでも、サービス業に関しての日本人の接客対応の良さはトータルで見れば世界一だ >>712
> そもそも社内でパワポ使って見栄えよくして説明する必要なくないか？
>>736
幹部は忙しいんだから資料は一目で見てわかるようにしてくれないと困るよ
キミみたいな人材はウチの会社には不要だから
Amazonではパワポ禁止。
中身が悪い企画なのにパワポだと見映えが良すぎて誤解を起こすから。
その幹部は見映えだけで間違った判断をしている。 >>714
昔からある米系企業はそう。奥様は魔女を見たことある？ 上司がしょっちゅう自宅に来ちゃうんだぞw >>516
w
それムリあるわw
学力と有能さは関係ないって言ってんのにw
まだ理解できないんだw 俺みたいなジョブ型じゃないと生きてこれなかった人間が今まで爪弾きにされてたのだから因果応報ってやつ
そんな俺ももう年齢的には手遅れだけどw 日本だけ給料下がってるのは日本だけメンバーシップ型だからw 労働者をさらに絞り殺して日本社会全体を破壊する新手のテロなんじゃないかな >>761
> そもそもテレワークが主流になるから
> 雇うのは別に日本人じゃなくていい
> 人件費安いアフリカとか南米の連中で人材集めるようになる
人件費の安い日本人技術者をアメリカがテレワークで雇うだろ >>714
アメリカは一部のエリートと大多数のワーカーで組織を成立させてる
有能者は有能らしく無能者はそれなりに
日本は無能者も有能っぽく振る舞えるし
有能者が伸び伸びと仕事をさせてはもらえない >>501
学歴は
金稼ぐ能力になってない
金と仕事を交換できてない
ただこれだけ >>770
Amazonを崇拝し過ぎだろw
単純に、視野が狭い >>733
なんでアメリカ目指す？ヨーロッパを目指せ。みんな欧米をごちゃにしてしまう それがどういう社会かもうわかるな
人口をどの位減らすかって話だぞ 今現在ポリテクとかで職業訓練してる人は化ける可能性あるな。年収500もあれば所帯持って並の生活できるしな >>735
仕事して金稼いでないと結婚できないけどな >>756
こぼれ落ちた反グレの集まりに指図されるほど日本は落ちぶれたんやね ＞国際経営コンサルタント
この時点で信用する価値ないだろ >>761
俺もよく海外のテレワーク先からメールが来るよ
50万円あげるからデートしませんですか？というお誘いがね
しませんですか？？ >>750
aiの進化で管理職こそ必要無くなるかもな
特に中間管理職 >>785
維新の考え方は欧米では普通どころか新自由主義としては弱いくらいなのに >>507
マジレスすると技術者だって好きでパワポ職人になったわけじゃないんだよ( ；∀；) >>773
関係なくはないだろ
一概には言えなくても、相関は確かにあるよ
ちなみに、学歴に関してはアメリカも割合厳しいからな？ >>783
職業訓練受けたけど、書類選考全然通らないよ
しかも求人は経験者ばっかり 既に上級国民になっている人とそのご子息は、メンバーシップ型雇用。
その他は、どんなに有能でも「ジョブ型雇用」の名の下に使い捨て。
もはや、勉強をがんばって新卒で上級公務員や大企業の社員になり
一般国民から上級国民に成り上がる道というは閉ざされつつある。
あとは、一発、起業するくらい。でもこれもコネの世界。 >>781
知らない
>>1でアメリカ出してるから >>761
できるならもうやってると思うよw
好きなだけやればいいし、
アフリカとか南米の企業になれば良いのに
結局
労働力の安さによる利鞘狙い
は全滅するよw
経営者なり経営陣がまずジョブ型に移行できない
やるとしたら
ジョブ型に移行しなさいって
言う
だけw
な、無能だろ？何も出来ない こういう人ってなぜか中抜きとコネの問題には一切触れることがないよね >>783
なんでリモートポリテク講座やらんの？
なんでわざわざ通学させるの？ >>352
同じ会社に勤め続ける事が前提の思考だな >>793
相関があると言うのは何と何に相関があるの？
有能さの定義は自分の仕事をどれだけ金に変えられるか
だよ
高学歴は高収入という相関関係はあるだろ
現代では
でもそれってムダ金じゃね？ 経営陣ってのは宗教家のことｗ
ジョブズみたいに、何も出来ないけど夢語って優秀な人を集めて働かせる。
麻原彰晃なんて低学歴のメクラなのに軍事ガス作ったんだぞｗ 正しい。昭和時代には社歴の長さと仕事の出来に相関があった。今はそうでは無い。中途と生え抜きでは前者が即戦力として他で成果を出して来た人であるなら結果も前者優位となったのだろう。 >>798
コネなんてメンバーシップ型だから起きやすくなる
ジョブ型なら能力と実力のみで評価される時代が来る >>800
そう思っているなら、転職しても失敗するだろうね 二人雇って使えない方を簡単に切れれば、二人試しに雇えるけど
解雇しにくいと派遣でいいか．．．になる。
雇用、解雇がもっと自由で循環出来るならいいんだけどね。
江戸時代から社畜化されてるから出来るかな… これから明るい未来とかいうのは無いからな
日本に限らず世界的に 20代からずっとジョブ型で働いてる自分には関係なかった 一流企業ともなると原則決められた仕事だけやれれば評価されるんかね
零細企業なんかもう反応力こそ大事で言われた事（雑務等）基本余裕で対応出来ないと
使えない謎判定されて結果仕事がやりづらくなるんよね >>807
江戸時代に社畜はいない
失業率80％で全員その日暮らし アメリカの異常な貧富の差って、これが原因なのだけど
完全に移行したら日本もそうなるって事だよ >>812
それも能力だよね
経営者はそれすらできないよ
売れ
って言うだけ
こいつらに給料いる？ジョブ型にしたら？w >>813
メンバーシップ型からジョブ型に変わってコネが強くなることだけは無いと言える で、ダイヤモンドオンラインってところはそのなんちゃら型雇用なの？ 転勤が嫌ってんなら市役所にでも転職すればいいのに
民間に比べて遥かに薄給だけどな >>805
なぜ転職した事がないと決めつけるの？
君がそうだから？ 20数年前「サラリーマンになりたくない」って言ってた知り合いが
夢を叶えて週6で警備員やってるけど
これから先もずっと夢が続くようで何より >>801
>有能さの定義は自分の仕事をどれだけ金に変えられるか
だよ
>高学歴は高収入という相関関係はあるだろ
Q.E.D >>731
それは新資本主義じゃなくて反日本型社会主義だよ
労働貴族が無権利層に胡坐かいて自分等だけで社会主義 テレワークは確かに人種国籍問わないグローバルなわけよ
例えば糞ムカつく上司をどうにかして！と頼むと中国人はコスパ最強で優秀すぎるよほんと（笑）
その後はパワハラとか一切なくなるしね 日本人がジョブ型で役割分担されるとどうなるか？
ジャップのお家芸である役割分担(管理職業務)の丸投げが派遣に発動して終わる、間違いない。 >>799
自分はリモート講座だったけど
その後のオンライン就職フェアの参加企業が全てリモートじゃなくて出勤が必要な企業でがっかり
しかも東京勤務で賃金が安い、リモートで田舎在住OKなら多少安くてもいいんだが
海外だとリモート求人増えてるのに日本は少ないね >>822
有能じゃない
無能だろ
無能に高学歴を理由に金払ってんだよ日本企業は
な、無能だろ？ ジョブディスクリプションのないよう
1. 既存業務の遂行と改善
2. 新規事業の提案と立ち上げ
3. その他上位方針の対応 >>807
> 二人雇って使えない方を簡単に切れれば、二人試しに雇えるけど
> 解雇しにくいと派遣でいいか．．．になる。
>
> 雇用、解雇がもっと自由で循環出来るならいいんだけどね。
> 江戸時代から社畜化されてるから出来るかな…
相手の都合もあるだろうけど、
派遣から正規に雇えばよくない？ >>814
武士ね、明治で権利が無くなって反乱起こしたっけw
いずれそうなるかも。 むしろジョブ型以外何があるのか問いたい
ってかアメリカに学ばないほうがいいよ
いまアメリカ雇用問題深刻だし奴らの型はバグってるぞおそらく もちろん20年後に突然消えるわけじゃなくて、これからずーっと消えていくんだけど 日本は失業率を下げない事を命題にしているから
ジョブ型というのは馴染まないから移行しないだろ 昭和の時代に何故日本独自のジョブスタイルが
世界を席巻したか？
アメリカと同じではビジネスで
二度と日本が勝つチャンスはない。
ない。 取り敢えず
タメ口解禁しよ？
儒教やだー！
マナー講師やだー！ >>817
社内のコネは必要ないけど、業界内のコネは重要
伝手で会社を紹介してもらうのはよくあるので ジョブ型雇用なんかになったら海外行くわ
安定がなくなったら日本で働く意味が全くもってないやん
英語できない奴だけが日本にしがみついてどうぞ >>820
転職して条件が悪くなるって発想はあるのかい？ >>794
都心で通らなければ地方行くしかないのでは？
地方は引くて数多だったりする >>831
その時使えるからって雇っても技術革新して使えなくなったら切らないとダメだからな
終身雇用では雇いたくない >>758
日本にはそれできる管理職が不足してるんだよ
絶対にジョブ型なんて日本じゃ機能しないね！ >>823
それが普通だよ。
グーグルだって大学の同級生が集まって作った会社だけど、そいつらもすでに無能な老害。
そんな無能な老害が、どうやって優秀な人材集めて事業継続するか模索してるだけ。
その答えは高学歴を沢山雇って遊ばせておくことｗ 小遣い稼ぎに刃物研ぎやってるんだが
やれる人誰もいないし潜在需要凄まじいいよ
刃物なら何でもやる
ハサミもノコギリも持ってこい
大したことしてないのにめっちゃ感謝される >>833
アメリカにと言うか、日本式やってるのは本当に日本だけ
だからこそのクオリティだったけど今はそれが裏目に出てる
フレンドリーな会社です、とか不要 >>832
武士は家来だからな
身分制度だ
現代には身分制度はない
社長は別に偉くない
仕事は何もできない役割の人 >>840
そう言うコネは悪くないだろ。実力のうち
メンバーシップ型だと評価が難しいから血縁とかどうしようもない要素で評価するしかなくなる >>842
悪くなったことも良くなったこともあるけど？w
就職なんてガチャ要素が強いのでダメだと思ったらさっさとやめた方がいい 団塊jrが多いとか色々おかしな糞記事
日本でjob型の求人なんてみたことない 社内政治ばっかやってるからね
何処向いて商売してんだよって感じ >>817
いやいや、ジョブ型でもパーティーなどに参加し人脈を広げ貪欲にコネを作った方が有利だよ。
むしろ期間が決まってるからこそ一期一会を大切にしてる。 >>789
一人親方はコネないと難しいぞ、ウェイ系DQNじゃないと務まらない >>849
高度成長期のやり方に戻せば良いのにね
高学歴無能がのさばった結果だね日本の凋落は >>728
それの何か問題あるのか？むしろ自分の仕事以外をしてしまうから生産性が低い >>631
日本人はリスクを徹底して怖れる安定志向だからなあ >>828
そもそも有能無能の基準が曖昧すぎるんだよ
ここで批判されている、高学歴もコネもコミュ力も会社に長年勤務するのも、結局どれも能力だろ >>852
いや、おれは自分のスキル無くなったら不安だから労働者向きだよ >>836
仕組みが仕組みだからね
リストラで人材の回転率上げることで補助金が下りる仕組みだからそのインフラが生きてる限り
あるいはそんな乞食をしないと生きていけない企業が無くならない限り変わらないだろうね 『せんしもまほうつかいもできます！』
『そうりょやとうぞくもできないとうちの会社じゃやっていけないよ？』 >>863
有能は仕事を金に変えられるもの
無能は仕事を金に変えられないもの
何で高学歴なだけで金払ってんの？
それがよくわからん 食費分くらいフードスタンプ的なやつで全国民に配れば？
後は能力給で青天井。
税金は所得税無くして、消費税一本。
これで差別なくね？ >>276
アレは日本より酷い村八分文化なんやけどな
イジメどころかターゲットにされたらクビだからもう終わり
LinkedInとかも切れるから転職すら厳しくなる 雇用を不安定にすれば需要は不足する。一人の人間が出来る最大の需要は家を買うこと、これ
が無くなれば大変なことになる。1930年代の需要不足による恐慌を知っていた世代は、会社内の
働かない社員がその需要を創って居るのを知っていたから問題視しなかった。社内で無能な社員
だったとしても、その社員が家を立て子供が2人居るならば、国家的視点では有能な人物なのだ。 IT土方と一緒だ、大手は下に発注するだけ。
ロクな管理もせず中抜きだけして問題が発生すると下にすりつける。
ジョブ型で業務内容も中抜き丸投げしようという流れになるのがジャップ、それしかできないから。
そうしてできたのがコロナの糞アプリであるココアだ。
つまり日本式ジョブ型の到達点は日本総ココア計画だといえる。 言われてないことはやらない世界になるな
日本式クオリティは無くなる 社員じゃなくて経営者が駄目なんじゃないって本を一度読んでみたい
コンサルは絶対書かないけど >>1
ピンポン！いいこと思いついた。
サラリーマンを全員個人事業主にすれば社会保険料分が浮くな！ そもそも大元の日本のメンバーシップ型ってのは仲良しグループじゃ無く、
努力と根性、自己犠牲で成り立つ体育会系組織だったろ。
目上の人間の言う事に逆らうような奴が出てきた時点で成り立たんよね。 >>869
50過ぎても会社変わってる人は普通にいる
そもそも会社がそんなに長続きしないからなw
あんたは視野が狭い >>276
でも実際それが評価のやり方として正しいはずなんだよ、「その場にいない人がなぜ評価できる？評価するの？」って話やし ジョブ型って言い方がまず癇に障るなｗ
仕事型ってなんだよ、今までは仕事してなかったという解釈を暗にさせようという陰湿な意図が見え隠れして虫唾が走るｗ >>878
全員個人事業主にするのは賛成
税金が安くつくから 20年どころか5年以内にやりそうな勢いなんですが(´･ω･`) >>867
高学歴だってステータスだからね
高学歴=有能って訳ではないけど、有能の割合はそっちが多いよね
能力に大差なければ高学歴の方を採るさ >>878
それは言わずもがなの前提で
さらに身軽になるための方策をということなんだろう 江戸時代みたいに戻るんじゃないの基本はみんな自営業の農家で
食べるものも自分で作るで地主が勝ち組に >>881
どうかな。日本の会社でそれやったら、
馬鹿に受けがいいだけの無能な奴の評価が上がるだけじゃね。 役員も含めて頭の悪い管理職を淘汰しないと機能しない仕組みだね ジョブ型で解雇規制が無くなれば低学歴にもチャンスが増える
今の仕組みなら高学歴以外ノーチャンスだからな ジョブ型雇用にする理由は
総合職で機体役割が非常に大きいのに、
契約でもなんでもない自分の担当業務以外をやらない人間が増えたから
そういう人間を働かせるためにジョブ型が必要になっただけであり、何か働き方が良い方になるわけじゃない
それは私の担当ではない！と堂々というバカ者が増えすぎた。
所属部署の仕事は全部あんたの仕事なんだよ ジョブ型にするには大学で専門教育に力入れないと無理だろ
今みたいな会社で教育する社会では新卒は上位大学以外は就職できなくなる >>887
割合が多いってのがわからん
国債発行増税リストラ業績不振
高学歴は結果何もだしてないよ？
市場からも撤退しないし 結局勝つのは、「みんなで仲良くやろうぜ」って言う人間なんだよ。
カネカネ言ってる奴はみんな潰されたｗ >>891
それは自分も含めて無能な奴を高く評価する奴らが無能だってことだろ >>276
Don't be evil.
グーグルは邪悪になりかねないと自覚してる邪悪な会社。 Aという仕事に500万払ってるのが高すぎるから
Aだけなら300万、ABなら400万、ABCなら500万(ここが本当の期待役割)
契約で仕事やらせるってだけの話 >>903
大部分の人間は無能だってことを前提にしていない制度は、非現実的なんだよ。 ジョブ型は労働者を部品としか見てないね
出世もしたけりゃ独立もしたい人が多いだろう
1つのことをやり遂げることを美徳とすれば
高い賃金の人はリストラされて安い労働者に交換されるだけ >>880
そりゃあいるだろうけど、そういう転職って条件悪くなることが多いイメージなんだが… 成果主義 → ジョブ型雇用 → ？
次に来る言葉を作ってください
目的は給与カットです >>6
お前のいうその中抜きとやらが存在しない国ってこの地球上にどこかあるのかな？ >>843
残念ながら地方にはまだその職の募集はないんだよね、今後不足する新しい仕事だからそのうち広がってくだろうけど
特殊な職種だからリモートで探してるんだけど、なかなかないね ジョブ型になったら新人が中堅と同じ仕事やらされたら同じ金額貰えないと納得いかなくなるからな
そんなの日本企業には無理だろう あらゆる仕事がウーバーイーツみたいになるだけでしょ
正社員を抱え続ける必要なんて本来ないわけで 社畜大変だな
飼われてれば食わして貰える生き方は終わる(´･ω･`) >>915
企業は多分持たないよw
来ない会社にはとことん来ない上に
みんなちゃんと仕事しない ぶっちゃけ現代のテクノロジーで江戸時代に戻るって結構合理的じゃない？ >>649
出来損ないをマネジメントできるわけないだろ ジョブ型スキルリスト屋が流行るな。 パソナだろうけど・・・ あるいは、Linkedinもクソだが、もっとクソなやからがやり始める。 >>916
これからの競争の時代にそんな甘いこといってる企業は戦えないだろうｗ >>923
ほしいものが手に入れば、金いらんけどな 一番そうなってほしいのは公務員
専門性のないただの事務員に高給すぎる 米国だってルーキーはベテランの玩具にされるんだから一緒だよ
「アメリカ様！合理的！すごい！」って発想を基準にするのやめません？ｗ
目を凝らせば短所だらけだぞあいつら でもお前ら平日のこの時間に5chとかニートじゃん(´･ω･`) >>897
高学歴に嫉妬しているのは良くわかった
特に高学歴は結果何も出してない、は流石にただの嫉妬としか思えないね
GAFAだって高学歴の割合多いじゃん
あとは、人事が採用ミスったときに「履歴書だと高学歴だったんで…」って言い訳できるのという側面もある 指揮下に武力はさほど必要ないよね？
前線の兵隊に軍略の知識はあまり必要ないよね？
若い奴は現場でバリバリ働く奴しか認めない。その仕事をお膳立てして会社に利益をもたらすジジイを会社のお荷物と勘違いして訝しむ
手や体を動かすのは作業
利益を上げるのが仕事 >>935
嫉妬とかじゃないけどw
高学歴のあつまりの官僚みてみ？
何年コロナやって何一つ進んでない
無能の集まり
なんで退職金やら賞与払うの？ >>928
スキルリストやってどんな？
普通の登録型人材会社と違うか 具体的に何をして役立てるのか
互いに最初からわかって挑めるんだからいいんでないの
それが終わったら次に転職とか、興味や志向であっさりポジション手放して移っていく有能な人たちを見てると凡人の立場でもいいなあと思うよ
強みとか弱みとか興味を活かしやすい 終身雇用だの新卒一括採用だの笑うしかないわ
こんな事してるから日本だけ給料下がるんだよw >>938
上官になるほど無能、というのが日本軍だった >>2
竹中と並ぶゴミだよな
メルトダウン、太陽光詐欺及び負担 採用時に一人一人の能力の正確な判定なんてできっこないから、
出身大学名とかで判断するしかないわな。 >>938
突き詰めれば仕事は全部作業だよ
利益あげてんのは前線だよ >>939
コロナ対応で苦心しているのは世界共通だろ
無能と言うなら、君が国家１種受かればいいじゃんw デフレ長すぎて頭狂ってるんでしょ
内需で売上立ててるのにグローバル市場とか言い出し
どうやってマーケットで売るんだよ問題は無視w
ほとんどの場合コンテンツや質では勝てないのでアホだから価格を下げるしかない。この競争相手は発展途上国
そうすると自国の労働賃金が重くなる 結果賃金安非正規
結果痺れ切らしてオフショアして爆死する
走行しているうちに内需の客が貧乏に
で最終帳尻合わせのジョブ化w 観光立国w
元はと言えば新商品やグローバル化は不要だったし
IT分野に特化して資金入れてりゃまだ地位確保できた
よくわからない物を思考内から排除して妄想武装しは致した結果がこれ今更グローバルなサブスクやマーケットに立てついても無駄w
この世代に退職金はいらない >>939
IQと実務力のEQは別物だからね(´･ω･`) やろうとする方向性は正しいと思うけど
ジャップランドでは上が腐ってるからネジ曲がってより酷くなるだけだろ >>943
本当に末端が優秀ならアメリカいってグーグルでもフェイスブックでも好きな企業で働けばいいのよｗ
それが出来ないのが答え >>943
そうでもない。米軍の記録を読むと、日本の士官の統率力を高く評価してたりする。
兵隊はさほど優秀ではないと言われているし。 >>946
採用すらできない無能じゃんw
終身雇用前提と今違うのにそこだけ変わらないからうまくいかないんだよw
高学歴必要なら高学歴で学んだ内容で仕事与えろよw >>946
> 採用時に一人一人の能力の正確な判定なんてできっこないから、
> 出身大学名とかで判断するしかないわな。
判定出来ないのが当たり前だから、判定出来る会社が勝ち残る。 自分が優秀と思うんだったら自分だけのスキルを磨けばいいんだよ
大企業に属してるから安心 何も磨きません >>926
ぢゃあ、上級の責任の取り方は不整脈で病院の特別室に入院じゃなく切腹御家断絶だな 日本は本来コンビニ店員ぐらいの能力しかないのに間違って正社員になれちゃって
クビにならん奴が大勢いるんだよ
だからもうやり方として無理がある >>950
必要なのは実務力だってことか
前線で働く人いなけりゃどんな大企業でもたちまち倒産
経営者誰一人いなくても倒産しない
これが現実じゃね？ >>955
君の好きなアメリカだって、学歴は参考指標になるよ >>954
そっか
紹介できるかもと思ったけど残念 学歴なんざIQ70の本来ならひまわり学級入れられててもおかしくないポンコツな俺が幼稚園からガチガチの受験戦争仕様に仕込まれてれば旧帝行けるしあてにならんよ(´･ω･`) 日本人は競争とか好きじゃないからな。
それ以上競争する必要がない安定した地位に早くたどり着いて、
その後はだらだら暮らしたい奴が多いんだろ。 >>962
アメリカ好きじゃないよ
俺が好きなのは若い女性 大人になってからの方がずっと長いのにね
子供の時に頑張ったから何もしません
お笑いですか？ >>961
そりゃ、お前が底辺しかしらないからそう思い込んでるだけだろ。
経営者なしで成り立つ会社なんてねーよ。 >>111
外国人のコンビニ店員は優秀だから将来はアッパークラスだよ もう既に引き抜き中途採用の人しか役職につけない企業の方がもう多いと思ってたわ ジョブ型雇用された社員は給与所得者つまりサラリーマンではないの？ >>954
データ系だろ？
そんなのリモートでやらせるとかないわー >>967
何もしない、は極端だよ
そりゃあ実務を反映する訳じゃないけど、
少なくともその大学に入れるだけの能力はあるって証明だからね
無いよりはあったほうがそりゃあ有能に見える訳だよ 働かないおじさんは居ない方がいい、おまえらだって若い頃はそう言ってたしな 牛丼屋さんでも
店に立つ人が一斉にいなくなったら即倒産
経営者が一人もいなくても倒産しない
これが全てじゃね？
何でいなくて困らん経営者に近づくほど金もらってんの？
>>968 >>959
ダイプリに乗船した厚労省職員を「人手が足りないから」と直ぐに登庁させたりするのは
官僚個人が無能なのでなく日本の組織文化が職員に無能化を押し付けるわけよ。
分かってても思考停止しなきゃ組織に居られない。 >>908
> ジョブ型は労働者を部品としか見てないね
> 出世もしたけりゃ独立もしたい人が多いだろう
> 1つのことをやり遂げることを美徳とすれば
> 高い賃金の人はリストラされて安い労働者に交換されるだけ
ジョブ型なら異なる企業の仕事を複数受けるとかもあるよ、
今の日本企業みたいに色々と制約つけて安い報酬だと
人が集まらないかとんでもないのが来る。
とんでもないのがトラブル起こしても仕事以上に責を問えない、
それは企業側が考慮する仕事だから。
とは言え契約次第だけどｗ >>958
やっぱり人って立場に溺れるもんなのかね
社会人の平均勉強時間が6分なんて有名な話だけど、これやってる人と一切やってない人の2パターンしかいないってことだから >>971
確かに多いわ(笑)
生え抜きは課長止まりで部長以上は有名企業の脱落者w どこの経営者もブランドに弱く高給取りに弱い >>980
そこは譲れないw
モノにも金にも興味ないわ
若い女性が1番癒される >>979
そういうあなたは何分勉強しているんですか？ 日本軍がダメだった理由の一つは、兵学校・士官学校・陸海軍大学の卒業時の順位を
重視しすぎたことだ、って説はよく言われている。出身大学名の過剰な重視と重なる。 【独自】遠山被告仲介、公庫３４支店で３７億円超融資…国会議員案件マニュアルで対応
読売 >>982
いいや
実際、低学歴から引くよりも高学歴から引いた方が、外れを低い可能性は低い
君だって、ハズレは少ない方がいいだろう？ メンバーシップ型といえば公務員
まずはお手本として総合職一般職廃止して
ジョブ型雇用を試してくれ >>976
そりゃ、お前が底辺しかしらないからそう思い込んでるだけだろ。
経営者なしで成り立つ会社なんてねーよ。 >>953
下士官は有能だが士官は無能な
牟田口とかわかるだろ この流れは止まらない、暗記型の義務教育から変わっていくよ
情報を数秒で検索できる時代に、暗記力という曲芸は不要
「答えありきの問題に答える技能」なんていりません
実務では「一つの答え」も「４択」もありませんので
自分で調べてロジカルに考えて、組み立てて、実行する・・
そういう力をいかに養うかです >>986
そう言えば階級を降格って話を聞いたことないな >>989
別に俺は経営者目線でもないよ
自分の価値を高めよう その中で誰かに感謝されたら素敵だよね
ワシの書き込み見りゃわかります >>1
メンバーシップ型雇用には問題点があるんだろうけど
アメリカ式ジョブ型雇用には問題点ないの？
今のアメリカも「国民すべて何らかの専門性を持ったプロフェッショナル」の社会じゃないよね
それとも「プロのホームレス」とか「プロの失業者」とかもありって考え方？ まず正規と非正規って明らかな差別だから是正しないとな
人種や性差別には反対するけど雇用差別はやります
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