【若者】車社会の沖縄へ旅行「当分ない」 車離れする10〜30代敬遠 調査で判明 移動手段で運転に抵抗感 ★２ [ぐれ★]
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※2022/02/17 07:40沖縄タイムス
今後の旅行市場を牽引（けんいん）する１０代後半〜３０代の世代（旅行牽引世代）は車離れが明確で、それが沖縄旅行の敬遠につながっている−。沖縄振興開発金融公庫と日本交通公社が１６日発表した研究調査で、車やレンタカーが移動手段の主流になっている沖縄観光の課題が浮き彫りになった。また、沖縄に訪れた経験が修学旅行だけの場合は、観光目的で訪れた人より再訪意向が低いとの結果も出た。修学旅行だけではリピーターにつなげられておらず、公庫は旅行内容の工夫の必要性を指摘している。（政経部・川野百合子）
昨年１０月、オンラインで沖縄を除く全国の１８〜５４歳の男女１８００人に調査した。
運転免許とレンタカーの利用について「運転免許があり、レンタカーの運転に抵抗がない」割合は、４０歳以上では５３・８％だったのに対し、３０代までの旅行牽引世代は３７・７％にとどまった。旅行牽引世代のうち、「Ｚ世代」と呼ばれる１８〜２５歳は「運転免許がなく、レンタカーを利用しない」が３１・６％で最多だった。
免許の有無やレンタカー運転に対する意識の差が、沖縄への旅行意向にも表れた。
運転に自信があったり同行者が運転したりする場合は、半数以上が沖縄旅行に行きたいとするが、運転免許がない場合やレンタカーの運転に自信がない層は、「当分の間、沖縄へ旅行することはないと思う」の回答割合が高くなる。選択肢が限られる県内の交通手段がネックとなり、沖縄を旅行先に選ばない一因になっていると考えられる。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/okinawa/region/okinawa-20220217074000
※前スレ
【若者】車社会の沖縄へ旅行「当分ない」 車離れする10〜30代が敬遠 調査で判明 移動手段で運転に抵抗感 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645141021/
★１ 2022/02/18(金) 08:37:01.51 運転中、スマホができない…が隠れている本音だったりして 自動車を持ってないんだけど？
移動は、電車と自転車で十分だよ？
駐車スペース確保や、ガソリン代や税金もかかるし、
排気ガスを撒き散らす
自動車を買って、何か良いことあるの？
所有欲だけでしょ？ 車に乗って遠くまで旅行するという馬鹿げた行為がきっと10年後20年後の未来から見るととんでもないことに見えるでしょ
今で言うとちょっと前に飛行機や新幹線の中で平然とヤニに吸ってる奴らがいた世界と同じ 今どきクルマカスとか昭和生まれのジジババだけやろｗ 今の若者は車離れには本当呆れる
部下の若い子に
「社会人なら自分の車を持て！」と
何度も説教して、この間やっと購入したと
報告してきたから聞いてみれば軽自動車
会社に恥掻かせる気か！って叱ったよ 不慣れな土地では自分で運転したくない
で、タクシーを8時間貸し切ると沖縄でも4万円くらいする
バス路線網が貧弱な沖縄は敬遠されちゃうわけか 沖縄に限らず田舎って車のルールとか変に違うし違和感あるから
あんまり運転したくない。
注意表示みたいなのに、その土地でしか使われてないような方言使われてるのみてあきれたことがある(山口県)。
よその土地での運転って本当危ない。 中高年ちゃねらーの愛車 ※MT率高し
・ス イ フ ト ス ポ ー ツ w
・デミオ(マツダ2)w
・フィットw
・アクアw
・GRヤリスw
・ヤリスクロスw
・アクセラ(マツダ3)w
・インプレッサw
・レ ヴ ォ ー グ w
・ヴェゼルw
・N-BOXw
・MX‐30w
・CX-5w
・CR-Zw
・C-HRw
・8 6 / B R Z w
・S660ｗ
・ライズ/ロッキーw
・イグニスw
・ハスラーw
・クロスビーw
・ジ ム ニ ー／ シ エ ラ w
・サンバーw
・タフトw
・ア ル ト ワ ー ク ス w
・中古のワゴンRw
・中古のムーヴw
・ゴルフGTI/Rw
・アバルト595w
・ルノースポールw
・欧州Bセグコンパクトw
・廃版のレガシィツーリングワゴンw
・廃版のアルテッツァw
・廃版のヴェロッサw
・廃版のベリーサw
・廃版のRX-7w
・廃版のRX-8w
・廃版のMR2w
・廃版のS2000w
・廃版のビートw
・廃版のカプチーノw
・型落ちのロードスターw
・型落ちのランエボw
・型落ちのインプレッサSTIw
・型落ちのシビックタイプRw
・型落ちのフェラレディZw
・痛車w
・自転車w
・火の車w 料理は不味く温泉も無く
あるのは海と水族館だけ
修学旅行じゃ洞窟連れてかれて
戦争の話を無理やり聞かされてじゃ
リピートは難しいよね プリウス借りた時だけ不安だったな。足元が狭くて踏み間違うのも無理ない。 そうなると北海道旅行も札幌とか小規模範囲内でしか動けないじゃん
富良野や帯広、釧路はさすがに車じゃないと動き回れないし
あとはバスツアーに頼るしかないね 八重山の離島なら車の運転なんて必要ないし本島への興味も無くなるような 電車が無いと田舎者は来れないから
昔、陸の孤島だった白金とか
ベンツ乗らない田舎者は近寄れなかった
大江戸線が出来たら田舎者が殺到して
シロガネーゼ大迷惑ってのがあったな >>4
うちの会社は従業員の運転を原則禁止しているから、数年前社用で沖縄出張した時はタクシーか乗合バスしか無くて移動に苦労したわ >>1
貧乏バカガキがえらそうに「当分ない」だってよwww 沖縄はレンタカーシナチョンが事故りまくってるから、巻き込まれないようにしなさいよ >>19
特急電車とバスだけで、北海道を一周した事ある
もう2度としねえ
やっぱ自由に時間を組めるクルマ最強だわ
今は半自動運転もあるしな 沖縄は今流行りの電動キックボードのほうが楽しそうやな
元々狭いし、あんまり山も無いし >>18
その上半分電気自動車の馬鹿トルクだからな
初速早過ぎだし 今時の若い日本人が冒険するのはゲーム限定だよ。。。
それはそれでいいんじゃねぇの 自動運転車を沖縄の全レンタカー会社に配備すればいいんじゃないの？
何年後か知らんけど。 沖縄なんて３回も行くと見て回る観光地はほとんど無くなる。海辺のホテルに泊まってベランダに出てビール飲んでれば良いじゃん
と、考えていた事も有りました。酒を飲まなく成ったら味気なくなって行かない。子ども達は嫁と一緒にジジイに連れて行ってもらってるわ 沖縄とかバイク乗っててもつまんなそう
狭いからすぐ一周してあきそうだな 今時の沖縄への修学旅行って、1日は生徒たちだけで那覇起点の観光タクシーで
北部とか好きなところ行くのが普通じゃないの？ ニーズにあわせて原付のレンタルでも始めりゃいいんだよ
安いし狭い土地を回るにはちょうど良いだろ ん？コロナで教習所激混みなのに
このニュースはなんなん？
新車の納車今どんくらい待つかも
わかってんのかな？ やっぱりツーリングの醍醐味はワインディングなんだよな、庶民の場合は
山が少ない所はやっぱり楽しくはない 沖縄北部、恩納村、美ら海とかは距離もかなりあるよね。高速利用でも1時間以上かかる。飛行機で行った先であの距離はかなりハード >>40
EVは沖縄みたいな気候には合うんじゃね？ >>21
白金とか麻布付近は特になぁ
あの環境は田舎者が住もうとするなら高級車を買わざるを得ないよ
だって10台連続ベンツとＢＭＷが通るなんて当たり前の光景だし
軽しか買えないなら逆に車を所有しない方がいい なんて事ないだろうが一度トゥクトゥク乗ってみたいな >>8
そのころには完全自動運転で、運転する奴は本当に運転したい奴だけになるな。
しかも公道はムリだからどっかの敷地かアトラクションだろうなｗ教習所が運転体験場になるｗ 沖縄で借りた時に‘事故が多いので注意して’と言われた 沖縄はレンタカー安い。
レンタル電動自転車はどうだろう？
100km程度なら、いけるんじゃなかろうか。 >>35
バイクで走ったことあるけど、アスファルトがツルツルしてたな
舗装に珊瑚が混ざってるからってマジなのかな 今の若者は免許すら持ってないからな
身分証明に困るからマイナンバーカード作ったぐらいだし 運転なんて運転手にやらせるリスク伴う仕事をわざわざ旅行先でやるとかアホすぎるよね モノレールで行けるとこまで行ったらええやん。奥行っても何もないよな
昔は鉄道も走ってたけど太平洋戦争で負けてGHQも許さなかったらしいな 車の運転大好きだけど知らない場所を慣れない車で移動は疲れる
自分の車でならいいけど >>49
トゥクトゥクもトライシクルもリクシャーもシクロも乗ったことある
ついでに人力車も >>1
外国人が乗ってますステッカーを貼った車には近づくな
車線内を真っ直ぐ走ることもできない 北海道は沖縄より車社会だが
一応車なくても旅行はできるか >>65
モノレールもあるしバスもあるっちゃあるよｗ たしかに沖縄の運転マナーめちゃくちゃだったな
一時停止スピード落とさず出てきたりウインカー出さないとか当たり前
警察の取締が緩すぎるのでは？外人に配慮してるのかな >>22
えっ？その会社の営業って社用車使わないの？ 北海道も沖縄も、レンタカー無くても高速バスや路線バスが有るわな。
でもまあ、場所によっては本数が少なかったりするんだろうが。 今は知らんが、ピーチっていう会社の航空機乗ったら大阪の倉庫みたいなバスでしか行けない
辺鄙な場所で飛行機乗って、沖縄に着いたらまたしても倉庫ｗしかも歩いて出てはいけないらしい（大阪は歩いてOK)
なんか安い理由がよーくわかったでｗ 運転もできないとかアホか
戦争になった時にトラック運転手にもなれない低脳なのかよ
じゃあ歩兵な >>75
戦争になったら免許なんてなくても特例で運転させるぞｗ 沖縄って観光名所が少なくて、海の幸って感じもしないから、スキューバとか海水浴とかの陽キャのやつしか行きたがらないだろ >>65
北海道での運転は距離がありすぎるから基本飛行機でか電車で最寄りまで行って
近場の移動だけレンタカーかタクシーって感じだね。 あの坂本さえ練習場に自分で運転して行くっていうのに。何をビビってんだか。
仕事で車使えないじゃん。 自動運転になれば移動手段は車がデフォになるよ
俺の言ってる自動運転は運転アシストじゃなくて運転席すらないレベル5のオートパイロットの奴な >>68
まぁタクシーでもなんとかなるかなぁ。
レンタカー業者も台風が来そうなときは、ホテルの駐車場が海沿いだったりすると拒否ることもあるし。 広島も車無いとまともに観光できないよな
広島行ったときついでに観光しようかと思って電車のダイヤ調べたけど無理だってなったわ
電車での移動は可能ではあるもののびっくりするぐらい電車が遅い
なんだあれ たしかに目的とか計画ちゃんとしてて行かないとぷらっと行って車でまわってもなんにも無いとこばっかり
やたらと小さい島への橋が架かってるものだから片っ端から渡りまくってみるもののほんとになんにも無い
ただ景色はいいし何も考えずぼーっと過ごすには気分は良い >>17
海、水族館、首里城（燃えた？）
ひめゆりの塔、洞窟（ガマ）
この辺を路線バスでループしてたら
間に合うんじゃないの
他に観光する場所あんのかね沖縄て >>6
歩かなくて良い
重い荷物も楽々運べる
天候の影響を受けにくい
歩行困難な人と移動しやすい
緊急時の睡眠場所を確保
簡単に考えてもこれくらいは浮かぶ >>78
水族館とか、消失したアレとかひめゆりの党とか探せばなんでもあるやん。
今の時期だとプロ野球のキャンプもやってるぞｗ >>75
トラックなんてUAVやドローンで片っ端から黒焦げにされるわｗ >>83
昔と比べて空港からフェリーターミナル行きのバスが結構本数増えたから、ターミナル近くのホテルなら車なくても平気かな。
落ち着いたリゾートホテルは市街地からやや離れてるから足が無いとツラいけど、川平湾とかどのマリンアクティビティするなら、ホテルまで送迎ありのツアーを予約すればいいしね。 >>92
暑い。意外とアップダウンある。そもそもレンタサイクルなんてない。 >>94
一人で沖縄を旅行してたら、人待ちしてた観光タクシーのおっちゃんが話しかけてきて
「にーちゃんふーぞく行く？気持ちいいよーいい店知ってるよ乗ってく？」って言われたなｗ 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近世以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 自分も学生時代教習所に通う時間がなくて
免許とっていないままなんだけど、「免許のない人」をどう呼ぶのかわからない
「無免許」は違法行為である無免許運転犯をさす法律用語だからイメージ悪いので拒否
「運転免許未取得者」はワクチン未接種みたいで、取得がマストのように聞こえて嫌
免許とらなかったみなさんは、ご自身をどう表現されていますか？ 沖縄も本当じゃなくて石垣島とか宮古島ならレンタサイクルで足りる気がするけどなー >>96
チャリ乗りってそう言うのが好きなマゾでしょ
自分の持っていけばいい
袋入れていけるんでしょ しっかし沖縄ももっと何か経済対策したらいいのにな。観光とテル受けだけってアカンやろ
和歌山みたいな梅干し＋みかんみたいな一次産業育ててさらに6次まで育てろよ。南国フルーツなんでもあるだろう 都会っ子が増えたんだろうな。
田舎育ちの俺は車が気楽 >>101
自分が北海道行くときは、天気予報みて雨や雪でないなら
折りたたみ自転車を飛行機に預けてGO！
LCCだとペダルはずせ、タイヤの空気抜けと条件五月蠅いし
運賃より高い自転車料金がかかるので、JALやANAでないと逆に損
空港が近いので、コロナになってからはもっぱら自転車携帯飛行だよ >>1
ああ、なるほど。
それでちょっと前に「ハワイみたいな観光バスを」みたいな記事があったんだ。 俺も車で旅行はするが沖縄いくのに車？飛行機しか選択肢ないだろ？ >>78
2月から地獄が始まる奴らに
北海道と沖縄は天国だろ
てか2月の北海道とか雪しかねーから
沖縄1択だわ 免許があっても経験が無いとなぁ
前走られると何するかわからんから
邪魔だしwww >>102
パイナップルとマンゴーがんばってる
第二次産業欲しー 車と免許あるけど旅行に自家用車は長距離運転するの苦手だしなあ
知らない道を運転するのは気疲れするし
そもそも沖縄は飛行機でしか行けないよ だってさ、沖縄でドライブすると基地反対派の検問ろにあうんだろ？
機嫌損ねたらどうなるか分かったもんじゃねーから車なんて乗れねーよ >>113
マンゴーは宮崎ってイメージ。まあみかんは和歌山より愛媛のほうが強いけど 沖縄に限らんが交通網貧弱な地方の場合
何かの観光スポットまで行ったとしてそこから行けるのが元の場所だからね(´・ω・｀)
都内みたく東京タワー行って満足したら次は浅草みたいな横の移動手段が乏しい
だから名所をいくつも回るなら自分で運転するか目当てのスポットが多めのパッケージツアー探すしかない 沖縄は首里城も焼けたし
当分は行かないだろなあ
何回か行ったらもう観光する場所大体は見たしな
何回も沖縄旅行楽しめる人って観光よりマリンスポーツ目当てとか夜の街目当てとかじゃないのか >>119
京都は車はお勧めしないどこも渋滞してるし道狭いし。
>>121
焼けた首里城見れるのは今だけだぞｗ 沖縄で那覇から名護までの高速乗って制限＋20km/hで走ってたら、3回煽られたよ。 クルマにしがみついて離れられないのは
70代と80代 >>108
ハワイ（オアフ）には、ゆいレールみたいな鉄道ができるよね 地方に旅行するんだったら、ほぼ全て車移動が基本だけどね 那覇の中心以外なら運転初心者に最高の環境だろ沖縄。
そこで運転出来ないなら日本中何処行っても無理だからww
特にこの時期になると日本一安全だし。 本島はまだしも宮古、石垣はレンタカー無いとどうにもならんよね >>132
支払いはドルか、どうりでどの風俗店行ってもこんドルわけやな 沖縄みたいな島で車でどこ行くんだよ？
端から端まで１０分かからんだろ？ >>100
石垣割と広かった記憶あるぞ
まあクラブメッドとかいう外れに泊まったからだけど 免許の所持と沖縄旅行ってぜんぜん因果関係ないとおもう。ただのコロナの影響１００％だろ。 >>35
沖縄って小さいイメージあるけど南北100キロあるし過密地域多いし渋滞も多いから
短期間では意外と大変よ？ ホテルと海の往復だけでも楽しいだろ
移動はタクシーでいいし 沖縄はバイクが便利だと思うわ。晴れた日にバイクで走ると最高！そして超日焼けして超苦しむ。これ。 >>119
観光スポット行くのが旅行の楽しみな人はそうかもね >>12
不慣れな土地だから運転も楽しいんじゃないか >>143
運転が“楽しい”っていう感覚が昭和だよなｗ
普通は苦痛だから >>99
日常生活で免許を持っていないことを表現する必要がなくね？ 沖縄はリゾートホテルでのんびり過ごすのがいいと思う
空港からホテルまでとホテルから近場の観光スポットまでシャトルバス出してあげれば問題ない >>74
LCCが安いのは涙ぐましいコストカットがあるから
那覇空港の倉庫ターミナルはなくなったよ
他のの航空会社と同じターミナルになった 免許取って15年、運転は年1〜2回しかない。
先日タイムズカーシェアで久々に運転したけど今の車ってめちゃくちゃ運転しやすいのな。さらに先進機能も色々付いてるみたいだし車欲しいなって思った。 >>143
さらに普段乗ったことないチョンカーとか最高よな。 仮に名護まで鉄道が有ってもそこから美ら海水族館までまだ距離が有るしな なんか久しぶりに沖縄行きたいな
今レンタカーなんなんだろ
むかし初めて行った時は初期型のロードスター
その後１０年くらいして行ったときはダイハツパイザー
返す時ガソリン入れてからしないと割増取られるんだけどついつい空で帰ってきてそのまま返しちゃう
景色を楽しみながらドライブ
都内のゴミゴミと違い走ってて気持ちはいい
でも飯はあまり美味しくないね
山羊とかあれ完食出来る人すごいわ LCCはセールか最低価格で買えるときだけはメリットあり
ただし中部国際のターミナルだけは徒歩移動距離が長すぎて、二度と御免だわ
おすすめはJETの関西国際。普通のターミナルから乗れる。
ピーチは関空出発はいいが、到着後の徒歩距離が長いので、子連れや老人連れにはしんどい。
もしFDAで行ける地域なら、あれがほどほどに安く、20キロ荷物も持てて自転車歓迎で
機内サービスも完璧
バス停みたいな花巻空港は実に便利だったし、青森空港もきれいで快適
最近はFDAの就航先から逆に旅行先を選ぶようにしているよ ペーパードライバー用にレンタカー屋に教習車一台置いて本番前に指導員と一時間位近場回って勘を取り戻させるとかのサービス作ったら駄目か? 旅行先の運転って楽しいけどな
景色眺めたり色々寄って会話も弾む 都会では車の運転が「スキル」だからな。
田舎だったらもれなく誰でも日常的に運転してるのに。 >>163
成田はピーチがいいな。ジェトスタはLCC専用の第三セクだからなｗ 修学旅行で楽しかったらリピートするよ
京都は何度も言っている
沖縄は警察署を襲撃する高校生いるような所だから怖くて行けない
東京にいる沖縄出身者はいい人が多いのに残念だが >>99
販売免許ないと売れませんよ
無免許だと売れませんよと関係ない人に突然言い出さないだろうと
他の○○免許でも言い方の印象をを試してみてください
こちらからの提案は「免許ない」で「が」を省略してみた >>169
その辺の経緯は、沖縄って仕事ないんだよね。本当に仕事ないから若いのが本土に行くしかない
そういう事情もあって、若いのも荒れてるんだよ。成人式とか見ればわかるっしょ？ というか沖縄北海道じゃ車ないと自然楽しめないだろ。
特に夏の北海道ドライブは最高だぞ >>168
そうか、成田のピーチは第三ではなかったんだね
どっちも本拠地でない空港のほうがサービスがいいことになるね
ただオミクロンになってからは、換気のいい航空機でも横にウレタンマスクが
座られるとぞっとするので、相対的に若者が多く、ウレタンマスクの多いLCCは
怖いので、このところは乗っていない
ホテル付きのじゃらんANAパックとかが7日前まで安いので、そちらにしているよ 沖縄旅行がどうだか知らんが、とにかくクルマ離れについてはホント今の若い子は関心薄いと思う。
免許取得費用も高いし、クルマ自体も高い。ランニングコストもな。金持ってないもんな今の子は。
だから余暇というか普段からSNSとかでゴチャゴチャやってんのが好きなんだろ？ 沖縄なんてリゾートホテル泊まってホテル所有ビーチでアクティビティするもんだろ
あとはタクシーで水族館行ってさ、そんな車運転することないと思うんだが そもそも飛行機が怖くて、日本で沖縄だけ行けてない
フェリーも考えたけど、乗り物酔いしやすいから厳しい 大都市の中心部に住んでいて車がなくてもさほど困らない、不便を感じない
と言う人はやせ我慢をしてるか変わった人だ。普通の生活をするなら駅
からの距離に関係なく車を使いたいことは多々あるはずだ。それを全部
レンタカーやタクシーで済ませればマイカーの何倍も金がかかる。 >>162
ヤギの中身汁定食を地元民向けの食堂で頼んでしまったことがある・・・・
臭いと量・・・ ドライバーだけ疲れるからね。
旅行で乗るなら電車とタクシーだな。
気楽に1人ならレンタカーもありだけど。 >>179
むしろ都会人の意識としては、必要でもできる限り車は使いたくない、運転したくない、だよ
都会で車とか面倒だしリスクが高いからな いまどき免許に関心あるのは
地方住まい、地元で就職確定、家は親のものを相続できそう、の三条件そろった人たち
農業漁業建設などの現業系、地方公務員、自営だろうね 行く場所にもよるけど、狭い幹線道路を渋滞でノロノロ走ってることもあるしなー >>179
逆じゃね？
頻度にもよるけど、タクシーの方が安上がりだぞ >>185
土地が余ってるから地上走らせたほうがコスト安い。ただ単に乗る人がいないから
ペイできないだけでしょう 田舎者が理解できないのは、都心部だと車つかうとむしろ選択肢がめっちゃ狭まるってことだ
逆に俺が田舎いくと、電車が動線の中心になってなくてびっくりするんだが
普通なら当然駅の目の前にでかい施設があるって思うじゃん…… 沖縄の成人式の暴走とか見てると怖くて走れないな、最近は暴動っぽいのまで起きてるし。カージャックとか嫌だわ。 沖縄は免税で白タクを認めてあげれば
観光客が勝手に交渉してちょい乗りできて、島民も小遣いにできる
基地負担しているのだからそのくらい特区にすればいいのに 美ら海水族館行くのに空港で路線バスの往復チケ売ってたから買いに行ったらこいつ何もわかってないなって対応だったな
普通はレンタカーかツアーバスなんだろうけどならそんなの売るなよ 車持ってないのはまあ普通としても運転技術も無いのはちょっとな >>193
好きな手段でいけばいいだろう。他人に指図される筋合いないｗ >>144
いや無条件に運転手が付くならそれに越した事は無い。
家に来てもらってちょっと通り過ぎて「待て！戻って」とかも気にせず言えて左！右！とか指示出来て、最後は家まで帰る。
それなら俺も運転しないで良いわww
歩かず汗かく事も無く雨に濡れる事も無く、満員の公共機関も無理！
でもそれが出来るのは俺の経済力じゃ運転以外無い。 都内の友達も免責入らずにレンタカー乗り回して案の定こすって免責代より高い金払ったからな
事故処理でスケジュールも台無しだし
不慣れな人は運転止めとけ 沖縄毎年夏休みに家族旅行行ってるけど
ドライブ楽しいけどなー
本部を拠点にしてるけど、車無いとリゾートホテル内で休みが終わってしまうよ
国頭村辺り過ぎたら交通量少ないから
運転しずらいのは58号線辺りかな、
高速乗ってしまえば許田まで行くから関係ないけど >>47
そうでもない
って言うか、なんのためにミツオカがあそこにショールーム置いてるのかと このスレもおじさんばかりだね
車を運転しなきゃいけないような田舎など興味ないって言ってるんだよ 最近の若いのは免許すら持ってないからな。しゃーないｗ >>169
もうそういう口調自体が沖縄で歓迎されないから一生近付くな。
それでお互いWinWinで済むww 沖縄は何も考えずに一日中ボーッと海を眺めて過ごす場所だと思ってる。
離島の無人のビーチ最高。 都会の人は車の運転が出来ないというか
免許あってもペーパーとか全く慣れてない人多い
運転慣れてるとグループでいつも運転手やらされてた… >>52
那覇都市圏はシェアサイクルステーションが至る所にあって、車の運転が苦手という人ならこれで北谷辺りまで行ける
ただし、1日プランで借りると最初の3時間でバッテリー残量が気になるレベルまで減るので、小刻みに借りた方がいい >>205
たっかい身分証だよな。まあ運転しないからゴールドでOK 酒蔵などを観光すると、いつも俺だけ試飲して
ダチは試飲せずに運転する、不憫で仕方がない >>179
地方のスーパーの買い物はタクシーで来てる人が多い。
他は全部歩いて行けるし。マイカーの何分の１だよ。 旅行で行くなら沖縄は車乗らない人でもバスツアーで十分な場所ではあるよね
どうせ見どころの組み合わせほぼ決まってるしそれ以外ほんとになんにもないとこ 旅行の楽しみって、車窓見ながら酒飲むことだろ。
乗ってから車移動をさせられるなんて苦行だよ。 >>192
普通のタクシーですらソープやらマージンもらえる土産物屋、あと観光契約の営業がウザイのに白タクとか民度低すぎて無理無理。 電動キックボードを合法化すれば良いのにね
日本は下らない規制ばかりで常に遅れて衰退中
本当に馬鹿な国だよ 美ら海水族館のバス停でバス待ちしてたらタクシー運転手がバスより安い値段で名護までって交渉してきたな >>11
軽自動車でも自分で所有できれば立派じゃないか
今どき軽に偏見持ってるって田舎の年寄りか？ >>219
多分、>>11 は、かまってちゃんのホラ話だと思う >>6
都市部の人間なら基本的にはいらない気がするな
利権関係に払うお金が多過ぎる
小泉改革でもスルーされたところだから相当強い利権なんだろう
改善の可能性がほぼ無いのが痛い 沖縄は亜熱帯だからドライブすると本州、四国、九州では見たことがない亜熱帯の
植物の森の中を通る場所なんかがあって外国に来たみたいな感覚になる。
海沿いを走る58号線は両サイドにヤシの木の街路樹が植えられている区間が
いくつもあって熱帯の楽園ムードを演出してる。カネがかかっている道路だと
いうのがよくわかる。本島にもあるが特に慶良間のような離島のビーチで潜ると
珊瑚がほんとに綺麗。都会が好きな人は沖縄にハマらないだろうけど
南国リゾートの雰囲気が好きな人は沖縄にハマって何回も行くようになる。 >>218
沖縄だから大丈夫だろ？
てゆーか他の先進国はガンガン走ってるし 要因は車離れでは無く、沖縄のイメージもなぁ
あんまし行きたいと思わん 同じ金なら他って感じ 良かったな、緊急事態宣言やらなくても来ないみたいだぞ、これで感染対策バッチリ、やったね♪ 本島ならバスで割りと何とかなる
時間とカネはかなりかかるが >>221
自分も書き込んでから釣られたなと思ったw 軽古事記はほんと惨め
そんな奴は会社のお荷物にしかならんな
女の腐ったような落ちこぼれ 車持つメリットに、重いもの運ぶって有るけど、
毎回電子レンジ持ち運んでるのか?
子供の送迎も車禁止の所増えてるし、メリットどんどんなくなってってる >>234
制限速度80km/hなのがちょっとな。警察多いし。 昔沖縄旅行した時は全て観光ハイヤー利用した
先ずレンタカー借りて自分でハンドル握る発想が出なかったよ
見知らぬ土地を旅行行くのに自分で地図やナビと格闘しながら回ったらそれだけで疲れて何の為に行ったかわからんくなるし景色を堪能したかったからね 自分の力で地図を見て調べながら行くから発見があるって人もいるから、わからんね 沖縄のバス路線調べたけど路線図見ただけでげんなりした
とにかくわかりにくい、経路が入り乱れてる 沖縄鉄軌道計画なんてのもあるけど実現は当分先だろうなあ さっき羽田に着いたが沖縄からの到着便いっぱいヤってきましたって感じの若いカップルばっかだったぞ ポルシェ格安で予約出来たのに飛行機欠航全部キャンセル
結果的にギリコロナ避けられたのに。。。 >>1
ホテルのハイヤーに迎えに来てもらったらええだけやない？ >>247
QRコードでコスト安くていいよな。ああいうのをガンガン採用したらええねん >>215
その民度の低さ、スケベさが魅力で観光客がくるわけだけど 自分で運転すると土地勘や位置関係や距離感しっかり把握出来る。なので東京や大阪はさっぱりだな。沖縄は毎年1〜2回行っては運転してるから、本島、石垣、宮古、西表は主要な場所はナビすら不要だ。 個人的には車検時の代車の運転すら苦手だけどいつも乗ってるのと同じ車種を借りればレンタカーも抵抗少ないんじゃね
>>19
オロロンラインと宗谷丘陵とエサヌカ線での運転は最高だった
制限速度で走ると一般車だけじゃなく路線バスにもぶち抜かれるのも面白かった
あと函館から宗谷(最北端のGS)まで無給油で行けたのには驚いた >>220
ガチ船釣りしてる。地元での釣り方アレンジしてアカジン狙い超楽しい。 沖縄南西部はモノレールでいいじゃん
沖縄北東部はちょっと 沖縄よく行く俺でもこれは少しある
那覇近辺の渋滞事情や中国人観光客の運転もあるし コンビニに突っ込むんじゃないかと考えだすと冷や汗が出てくる 運転免許取得がハードル高いもんな。
都内在住とか都会在住だと自動車購入のハードルも高い。
あれば便利だけど、事故ったり死ねば返納しなきゃならんし。 >>1 車がないと不便なのは観光地としては0点だよな。 >>260
大阪人「大阪はボケにしか突っ込まないから安心やで」 >>1
最近教習所大盛況だぜ
ウチの今年入社組も半数が免許取ったよ
まあ動機は不純で女をデートに誘うときコロナ禍で電車は嫌だと言われたそうだ
レンタカーや家族のクルマ使うにしても運転免許くらいは持ってたほうがいい >>209
田舎はタクシーもすくねーべ？
行きもタクシー呼んで帰りも呼ぶ？待たせる？
いずれにせよ不便で高そう >>264
5ch は昔から 免許 車なしが基本です 若者の車離れなんて言うが、要は、若者が高価な車を買えなくなったってだけの話。
本当は、誰だって車が欲しいんだよ。 >>269
女免許なし 女に乗ったことなしの童貞だろうな ちゅら海水族館行こうとしたけど一泊二日じゃ無理っぽくてやめた 免許持っているが沖縄じゃレンタカーなんて借りんわ。沖縄土人と事故起こすと面倒臭い。観光タクシー使ったわ。 乗らなくても免許は若いうちに取っておいたほうがいいよ
あらゆる資格はみんなそうだけど >>22
> うちの会社は従業員の運転を原則禁止しているから、
通勤とか出張とかの移動の話だよね
さすがにプライベートで車運転するなは人権侵害だろうし コロナがなければ国内旅行とかしないわw
東南アジアや香港台湾南コリアならクルマなぞなくても遊べるし >>270
そう。単に人生の規模が縮退してるだけ。
気位だけは一流のバブル後日本人はそういう現実にきちんと向き合えないから、そのうち公共交通の運賃すら払いにくくなって自転車で行ける範囲で暮らすんだろう。
それが脱炭素時代のスマートな生き方だとか言い訳でもするのかな？
一人暮らしなら良くても、結婚したら、子供ができたら、運転できずにどうするつもりなんだろうね？
人生を切り開いていく意気もない植物人間は、そんなこと考えたことすらないだろうがw
まったく絶望的な国だよ。外国人でも入れるしかないね。技能実習とかじゃなくて、日本人の若者がやりたがるホワイトカラーにどんどん外人を入れて。現実をわからせた方が良い。
それくらいのショックがないと、日本は、日本人は変われないだろう。 >>28
乗ってみたけどすぐバッテリー無くなるんよ 北海道でも沖縄でも原付レンタルだなぁ
レンタカーより安いし、離島行きでフェリーに積んでも料金控え目だし
雨が降ったら泣けばいいと思うよ 沖縄行くよりグアム行っちゃうよな
俺が行ったときは台風直撃して
ホテルに缶詰めだったけどな 250ccのスクーターとヘルメット３日借りて１万円ぐらいだったな えっ、そっち？
犯罪率とか大感染とか警察襲撃とかの土人文化ではなく？ でも沖縄のリピーターが少ないってのはほんとそうだと思うわ。１０日間くらいいて全島まわったけどもういいわ。東北はそうじゃないんだよな。いままで何度も旅行してるけど、また行きたいなとずっと思ってる。 同じ車社会の済州島だったらクルマの運転躊躇するけど沖縄本島なんて余裕。
那覇市内から本島最北端まで高速使っても3時間以上。
ちなみに沖縄の高速道路は本土より3割ぐらい安い。原付も多い。
そういえば南国ハワイも原付スクーター（ほとんどノーヘル）が多い。 同じ車社会の済州島だったらクルマの運転躊躇するけど沖縄本島なんて余裕。
那覇市内から本島最北端まで高速使っても3時間以上。
ちなみに沖縄の高速道路は本土より3割ぐらい安い。原付も多い。
そういえば南国ハワイも原付スクーター（ほとんどノーヘル）が多い。 >>292
え？ 東北？
コロナで人気ある所どこなのか？ 分かったはずなのに君、まだわからないの？
コンビニ探すのにトイレ探すのに大変な所多いのに・・・・ え？ 東北？ 勘弁してよ 笑 沖縄はあれだけど宮古島は路線バスで隅々まで巡れるしDiDIでタクシーも呼べる 沖縄は交通の便が悪いからタクシー安いんじゃなかったっけ 昔行ったとき那覇の辺りならタクシーの方がいいって言われたな >>1
だって沖縄県民のみなさんって
中国共産党に帰属したいと思ってるんでしょ？ >>18
プリウスあてがわれたけど変えさせたわ
エンジン音がしないと不安なのよ >>303
自分らの足元見なよ
日本の企業も中国共産党に進出して仲良くて工事沢山建てたいるけど
あれはいいの？ ゆいれーるとバスが充実してるから有名観光地周るぐらいならレンタカーはいらんかな 昔。社員旅行で那覇でタクシーに乗ったけど
目的地までわざと遠回りしてボッタクられたｗ
観光地でタクシーは危険 >>269
５ちゃんは地方民の方が多いから、みんな免許も車も持ってる
東京大阪のヒキニートは意外と少ない 本島だったら那覇市内に泊まるから車いらない
レジャーの送迎無料だし >>278
最近は減税分以上に輸送コストが上がって本土より高い、もしくは変わらないケースがある。宮古、石垣など離島は明らかに逆転してるよ。 沖縄スレは必ずネトウヨくるから注意w
ネトウヨホイホイ 沖縄は車でないと移動は無理。レンタカー必須。バイクはあまり走ってない。 >>292
完全にリゾートオフモードしたい人か、ダイビングやシュノーケリングや釣りなどアクティビティ趣味な人以外は粗方観光地制覇したらやる事ないもんね。 >>294
インドネシアは色々と疲れたわ。バイクに囲まれて、信号の度に完全包囲でガン見され、道も何だかわからんし、ちょいちょい障害物が道に落ちてるわで。人生で一番疲れる運転だった。 横浜町田インターの近く通ると
ラブホから徒歩で出てゆく若いアベックもといカップル
見かけるよ。幸せそうな顔してるから別にいいんだけど 今の若年層は旅行に行くくらいならソシャゲに課金した方が楽しいって抜かしてるしな >>318
全く同感だわ
体験の濃さが全然違うからな
旅行なんて時間に対して得るものが薄すぎるんだよ
まあそれがいいという人もいるだろうけど俺には耐えられない ハワイでレンタカーで走ってて、バス停に多くの日本人が並んでるの見ていつも不思議だったわ。
なんで車借りないんだろうって 沖縄はホテルから出ずに、ビーチと部屋でゆっくりするのが
一番じゃないの？
何で沖縄まで行って、あくせく観光などするのか全く理解不能。
車が運転できない人でも何の問題もないと思うけど。 >>197
レンタカーはそういうのが不便だよね
沖縄や北海道は気分開放的で、道路も混みにくいから飛ばし過ぎる人もいるし
那覇近辺、札幌函館なら公共交通規制で行けるし、宿泊するホテルから空港まで送迎出てる場合もあるね >>317
スポット回るならレンタカーかなぁ、ステーキハウスやソーキそば、古宇利橋や瀬底橋
神様居そうな鬱蒼とした山とか、名前忘れたけど タクシーすら乗らないのか。鉄道じゃないと絶対ダメとか？
それってただの鉄オタじゃね サラリーマンと公務員はある程度偉くなったら、
今の時代、自分で車を運転しないほうが良い。
少なくとも現役時代は。
自分のとこも含めて周りの会社はそういう人が増えてる印象。 >>324
ちなみにソーキそばは沖縄そば等のソーキトッピング
当たり前的に知ってるかもしれないがスレの他のヒトデ知らない人もいるかもしれないのでアンカー失礼します 本島だとホテル空港間でバスが有れば
バス移動か貸タクシー
離島でも貸タクシーか短距離は流しのタクシー
予約時、女性ドライバー選択してる
ペーパードライバー歴10年以上なので
怖くて運転出来ない 沖縄旅行するなら、運転気にせず泡盛飲みたいから、車観光はしたくないな 沖縄だけの話ちゃうやろ
車運転できないと移動の範囲が公共交通機関範囲に縛られる
ご用意されたご観光地ルートを巡るのかね 車運転したくないから那覇市内で海の見える安いホテル教えてくれよ >>305
良いわけ無いだろｗ
なおさら沖縄なんて行きたくないわ
馬鹿野郎 >>50
だが、最後まで自由の砦バイク乗りは残る
二輪車の自動運転なんて無理だろうからね >>324
女神が居る世界遺産のとこ？
ここはレンタカーが必要だったはず
運転したくないならタクシーで行っても良いじゃんって思うけど高いから、日本でもUberのタクシー版が解禁になれば安く移動出来るのに残念だ
業界の既得権益を守る日本に何が残るんだろ 沖縄
プーケット
ボラカイ
海南島の三亜
墾丁
どこも物価高かったりイマイチな印象だな
一度は行くけどリピートはええわ 沖縄は安い航空券がいっぱいあるので、お安く手軽に遊びに行ける。
就職で離ればなれになった友達と、沖縄で同窓会とかけっこうやったよ。
LCCなら早くに日程決めれば往復1万5千円くらいで行けるから東京や大阪で
やるより安くつく。
昼間は海で遊んで夜は沖縄料理のおいしい店で宴会。
コロナ禍になってから全然できんけどな。 家に車が無いと、その家の子供も車の必要性を感じなかったり、運転免許は取っても運転は苦手のままで
結局運転しなかったりするな。 LCCの安普請で沖縄行くくらいなら車運転するほうがまだいい 自分もペーパーだから本島はあんまり行く気ないな
石垣島なら周囲の離島へ日替わりで行くのも面白いよ
>>217
自分もその経験あるよｗ
バス待ちが8人いたから4人ずつ2台に分乗させられて
運ちゃんは途中でメーター落として「これで割り勘ね」ってなった >>303
でも君の地元の方が中国人だらけなんだろww
調べてみろよ？
矛盾し過ぎww この先10年、欧米は東洋人へのヘイトクライムが残るから、気軽に海外旅行に行けるようになっても個人レベルでの安心・安全は保証されないからな
これを嫌う層にとっては日本で1番アメリカっぽい（実際、生活様式とかほぼアメリカ）沖縄がピッタリハマる
コロナで社会が大きく変わってしまった事を認識して、新たなフェーズへの対応が必要 >>341
ウチもそう
父親が事故で片目視力低くて免許なくてずっとクルマなかった。ワイは鉄道飛行機大好きやし 外に旅行に行けないのも仕方ないが、ゲーム課金するしか脳がないのも終わってるな >>339
沖縄の海の青さには感動したが、一度で十分。 >>264
免許持っている人が多いのならとるだけでもとっておいたほうがいいな。無免許とペーパーは運転技術は大差ないかもしれんが意味合いは全く違うしな いつまでも今の車検精度で
ぼったくりまくってるからだろ
維持費が掛かりすぎるんだよ 使いもんにならんな
車免許ない奴は、うちの会社は採用しない方針にしてる >>339 >>348
そう感じる人は、どこの観光地ならリピートしたいと思うのかが知りたい。 沖縄
プーケット
ボラカイ・マクタン
ニャチャン
海南島の三亜
墾丁
済州島
どこも物価高かったりイマイチな印象だな
一度は行くけどリピートはええわ
沖縄にロシア人が少ないのは気になるね
ビザの関係かな？ >>1
超格安航空券や金無し貧乏人が多く来るようになると今まで以上にトラブルが増えるし
金が観光地に落ちないというか
そもそも落とせる金を持ってないし異常に値切り商売どころじゃない
それよりも大型クルーザーでくる金持ちやVIP待遇者を相手にしたほうがいい
有名観光地在住人より >>352
京都や伊勢神宮、出雲大社にリピートする層
温泉地巡り層、美術館巡り層
鉄オタ、アニメ聖地巡り層
登山、ウィンタースポーツが大好き
これらは沖縄リピートしないと思う
あと海産物好きにはあまり評判がよろしくない 乗らないなら乗らない を徹底してくれればいいよ
一番迷惑なのが「必要なときだけ、たまに乗る」って奴
下手くそだし他の車に迷惑かけるからな >>353
沖縄は暑すぎるのでロシア人は溶けてしまう いつものことだが、なんで5chの40〜50のおじいちゃんって若者づらして語り出すの？ >>358
日光浴大好き民族なんだぜ
パタヤとかニャチャンには大量にいるンだわ >>336
沖縄の地元の人に連れて行かれた山だったよ…
タクシー業界利権とかは、国独自の者があるから、一概に解禁が良いとも言えないんだろうね
派遣業みたいなもので 前後左右を首を回して見るより平面だけを見る
ヒトたち。
指先だけしか動かす気はないので、腕や足まで動かす気はないヒトたち。
五感は目からのみの情報で満足するヒトたち
(一部はクチからも)
まあ適当にガンバレ でも運転免許ないと
人生転落して食詰めた時に
ゴミ運転職につけないから
親が費用出してくれるなら撮っておいたほうがいいよ >>354
それは理想なのだろうけど
そのお金持ちの人脈が途絶えた時が怖いから、日頃からある程度は平等にサービスをしていた方が生き残るのよ
何をして財を成したか、と言うバックグラウンドまで見ないとね >>365
え？5ch民みたいな底辺職っえ別に零細企業就くんだから原付でもいいんじゃねーの？ 底辺にバックグラウンドなど無い
超最低金額でやってきて騒いで荒らすだけ！ 感染も事件トラブルも減らない >>366
そりゃある程度のサービスはするだろうけど、金を落とさないのは確か
海外の観光地も昔は日本人に優しかったけど今はすぐに値切るようになったから
、中国人に優しくなってる 東京大阪京都は公共交通レンタサイクルを使った方が便利
他の政令市は若干公共交通に難のある所も多いので車を使っても良い
北海道沖縄は広いので運転の練習をするつもりで行けば良い 日本じゃなくて東南アジアの日本語が公用語になっている別の国って感じ。フィリピンとベトナムを足してそこに米軍基地があるような感じ。 つうか、そもそも移動する必要ある？
送迎のあるビーチリゾートに泊まってずっと何でも揃ってるホテルの敷地内にいるのが休暇の基本だろ
日本人はだから貧乏臭いんだよ 旅行先でレンタカー借りるのはよくあるけど、沖縄はDQN（死語？）やら米軍やらが多くてちょっと運転したくない 車の運転は大好きだが飛行機が怖いので沖縄には一生行けない 沖縄に高校生がいったら語り部がでてきて、説教されるんでしょ。暗い想い出をもってるんじゃないの >>373
上級はホテル、ビーチ、ゴルフだけで過ごす人、多い >>190
田舎の人はさ、飲食店に駐車場無かったらサービス悪いみたいな感じに言うよね。名古屋の周りの市の人でもそう。逆に駐車場があったら、感謝してありがたく思わないとって思うんだけれども。 沖縄はボロボロの住宅地を見物しに行く所
廃墟寸前みたいなコンクリ住宅や店舗が山ほどある >>372
米軍基地は日本の為にあるんだろ？
邪魔な外国軍隊を押し付けていつまでも沖縄にタカって感謝って言葉もないのか？
補助金出さないぞってユスってもいるようだし >>380
日本の木造格安どこに行っても同じ家よりもよく燃えそうなのか？ 子供は機械に触るだけでわくわくするものだと思っていた
昔はロボットやレースアニメが多くあったが
今の子供が見てるのは異世界転生アニメなんだよな
マシンに憧れずファンタジーに憧れる時代のせいもあると思う LCCってビックリする程安いのな
那覇はもちろん石垣下地島でも往復10000しないって儲けあるのかな >>190
田舎モンのエゴだよな？
駅もなくロクにバスもないロードサイドにばっかり店作って、大人はローカル線使わないけどガキが通学に使うから廃止すんなよ！って… >>385
その値段で乗れる人とそれより割り増し料金で乗る人がいるからlccは成り立っている
関空から往復8000円で沖縄行ったり、14000円くらいで札幌行ける
いい時代(今はコロナだから行かないけど) ひたすら沖縄を車で走るのが好きなワイからしたら朗報 空港と国際通りにはよく行く
九州の3Qパスみたいな島内バス乗り放題チケットがあるならあちこち行きたいな >>355
つまり、各人目的があるところに行くだけで、目的を持たない人にとっては
沖縄だろうとどこだろうと、どこの観光地でも同じってことやな。 >>389
コロナになってから慢性渋滞だった国際通りが凄い空いてて草 >>362
文化的に金をばら蒔かないという面が効いてるんだろうがそれは絶対に無い。
たとえばここでも年中出てくる某国。
そこの富裕層なんてニコニコと
「no change！」
を連発して万券を紙切れの様にばら蒔くww
まぁ東京の富裕層は地中海にでも行ってるんじゃないの？ww だいたい沖縄なんて本島行ったって面白くないだろう、離島まで行かなきゃ、
八重山諸島は今行くと気候も良くてポリネシアの島みたいな「太平洋」感がほんとに楽しいぞ、 >>373
そういう非日常を好む人もいれば、海辺のカフェや人のいない隠れビーチで静かに過ごしたい人もいて、そういった場所は路線バスや日帰りバスツアーのルートからはかなり離れていたりする
都会暮らしの人がそういった『疎』が非日常で、リゾートホテルのプールや敷地内のプライベートビーチでは不可能 楽しみ方は人それぞれだからねぇ。
自分の楽しみ方を紹介してくれるのは面白いし役にも立つけど、
理解できない楽しみ方をつまらんとか貧乏くさいとか切り捨ててしまうのは、
クソの役にも立たんし、なんというか心が貧しい？ >>380
地元の方の手入れのされた沖縄の住宅を見るのも好きだわ
朽ち果てたような商店街や路地も趣があるけど
沖縄は米軍基地があることによる、独自のローカル色が強い 車離れの若者はオートキャンプ場に荷物を担いで電車で向かうの？ >>397
車離れの若者はオートキャンプ場に行ってもうつむいてピコピコやってそうｗ あほやなあ
レンタカーなんて沖縄なら一日6000円くらいだろ？
そんくらいも出せないなら沖縄行っても、ホテルでスマホ見て過ごしてそうw タクシー使えば良いだけだろ、金ないなら家に篭ってろ >>354
あまり知られていないがコロナが始まって以降、沖縄の高級リゾートホテルの上級会員向けフロアのいい部屋はコロナ疎開組の富裕層で埋まっている
（元からスギ花粉疎開で中期滞在して、沖縄にはある程度土地勘も文化慣れもしてたりする）
品川ナンバーの高級車を持ち込んで、2拠点生活どころか、9:1以上の比率で沖縄拠点の生活
平日、買い物に出ても都内のような密はないし、感染の波が高くなればホテルから出ない（地方の割に富裕層やアメリカ人向けの店が非常に多い）
だから、コロナで影響を受けているホテルは市街地のビジネスホテルなど >>402
マジでこんな素晴らしい沖縄の写真は見た事が無い！ >>375
沖縄は道路（交差点）の作りがアメリカ式の常時左折可になってるタイプが多いから、普段運転しない人にとっては慣れない運転＋教習所でも滅多にやらない常時左折合流だからね
しかもYナンバーだけじゃなく米軍の巨大なアメリカン・トラックもいっぱい走ってる
坂も多くて、ペーパードライバーがいきなりサンフランシスコの下町〜港湾地帯を走るようなもの >>393
八重山の1月2月はほぼ雨季だと思うけど ってか、沖縄＝海と考えてるなら、ビーチリゾート一択
ネット貼ってないとハブクラゲいるから泳げない
だから沖縄の人は誰も泳げない
車で人が少ないビーチ行っても大したこと出来ない 沖縄は修行でしか行ったことがない
3日で15レグは辛かった 沖縄なんて一回行けば十分
大して見る所無いし
食いもんも美味くない 修行僧は空港からモノレール乗り場まで目をつぶっても景色が浮かぶ 普段車運転しない人が免許あるというだけで
旅先でレンタカーを運転するのは危険
そういう意味ではレンタカーくらいしかまともな
移動手段がない沖縄旅行敬遠は賢い選択 確かに京都奈良は修学旅行の後、次はゆっくり見て歩きたいなって
実際行ってるし
沖縄に修学旅行はないｗ
沖縄はカップルとか夫婦、家族旅行とかのプライベート旅行客狙わないと
送迎付きパック旅行になっちゃうけど >>408
おすすめの観光地教えて
北海道とか飯うまそう 廃墟趣味の人はかなり楽しめるから行った方がいいよ。
ちょっと大通り外れたら、人が住んでる界隈でも
街並み全体がもうそんな雰囲気だから。
あー行きたい。 >>412
JR琉球があるよ
シーサーライナーという快速が走ってるよ。 沖縄は1972年まで米軍統治だったのが痛い
本土や北海道でさえあった鉄道を津々浦々に伸ばすという発想が無かった >>416
国鉄のメリットは何ひとつ受けられなかった沖縄だが、巨額な赤字の国民負担分（40年前の金額で1人あたり30万円弱、4人家族だと100万円超）を等しく負担した >>416
そもそも旅客鉄道は人口密度が高いところを通さないと役に立たない。
産炭地など鉱山と港を結ぶ貨物鉄道は別にして。
日本は西欧と違って馬車道が整備される前に鉄道が通ったので、
誤った鉄道万能論が日本全土に広がって必要がないにも関わらず日本全国に鉄道網を引いてしまった。
自動車の普及と高速道路が整備されると、高速道と並行する鉄道は無用の長物となる。 個人的には観光に行ってまで普通車乗り回したくないな
足や現地の電車なりで回って行ききれない所はまた今度来ようが旅行のいい所じゃないの >>422
路線バスは集落を通るようにルートが組まれているし、定期観光バスは超定番スポットがメイン
るるぶやことりっぷに載ってるようなお洒落なカフェは集落や定番スポットから離れた場所にある事が多いので、これらを巡る都会派OLの小洒落たバカンスには機動力のある車が必須（で、この都会派OLの大半がペーパードライバーという需給のミスマッチ）
田舎のバス停から徒歩40分、Google Mapを信じて炎天下のサトウキビ畑の中を進み、帰りも40分かけて歩いてバス停でいつ来るかも知れん遅れに遅れているバスを小1時間待てるならレンタカー無しでもいけるが >>408
そういうのに限ってタコライスよく食べるんだw 見てて恥ずかしく思える。 沖縄はチェリモアと安い露店弁当とオリオンビール
ついでに低い屋根の見晴らしと温暖さを楽しむ場所。
やっすいコテージと貸し原付でもあればうれしい。 >>426
家賃もホテル代も不動産も安くないんだよね…
中心部に関しては中華投機マネーが入っちゃってるからかな？
安いマンスリーアパートでもあればもっと人は集まりそうだけどね。観光よりもロングステイ需要を喚起できないものかな >>427
ホテルはリゾートホテル以外は安いけど、家賃は高いね。1LDKでも10万する。 スバとか各種チャンプルーとかグルクンの唐揚げとかジーマミー豆腐とか美味しいよね 男がよその県では運転できませんとかションベン漏らしてんじゃあねえよ 家賃高い
賃金安井
クルマ必須
どうやって生きてるんだ原住民は？ 右側通行の癖が抜けずに逆走するやつが多そうで怖い。 >>432
共稼ぎで年収合わせて500万でちょい郊外住めばとりあえず生きていけるみたい。
あと中古車はアホみたいに安い（年式程度それなり） >>432
貧困層はあまり目立たない
生活レベルは本土の地方と変わらない人が多い 名護まではバスで普通に行けるからビーチで遊ぶのに困らないだろ 北の方は未開の地。古来の家が残ってる。
突端で車中泊もいいし、早朝の森を抜けていくのも良い。
赤土農地に褶曲地層、高所の排水路、廃棄された施設
レンタカーでしか周れない場所に行きましょう。 交通の問題で結局は離島にシフトすんのかな。本島はスポットが多いけど、行くのが結構大変で。人気のない所だといたのは米兵だけって時もあった。あと地元民だけとか。交通の問題は大きい。改善した方が良い >>356
そんなこと言われましても、俺の家は日本有数の観光地に４００年前から住んでいるのだがw
それ以前の敷地はお寺の境内だったそうな 今の町の若者は
免許取っても車買わない
就職しても車買わない
彼女出来ても車買わない
結婚しても車買わない
でも子供ができたら買うんだな
だから本当に運転下手だよ
怖いことはしたくないから >>443
地方は大学の時に免許とる
就職に不利だと困る >>26
ヘタクソなレンタカーとYナンバーがウロウロしてるからな
進行方向別レーンからの割り込みがあるある >>444
就職前に免許は取るんだよ
でも運転はしないんだわ街の子は
だから商用車とかに最初に乗せる同乗訓練者は
死を覚悟しないといけないんだよ本当に 年に一度運転訓練の時しか運転しない、って子が本当にいるからｎ
昔は免許取ったらサルみたいに運転したかったものだが
今の子は「運転するのが怖い」とよく言う
助手席に乗せてもらうのは大好き ハワイに隔年で行っていたけど、新型コロナが流行したから今後は沖縄に行くことにするわ
とりあえずアメリカンビレッジに行ってみたい そういえば、Ｙナンバーって任意保険入っているとは思えないな 普段は原付乗っててペーパードライバーの俺でも、沖縄はレンタカー運転しまくるぞw。超イージーモードの世界。
那覇〜名護とかが怖い人は、夜中に58号を運転すればいい。 >>450
運転するのがつまんない人が多いんだよ
緊張するから >>451
そういう話ではなくて、そもそもここの人たちって沖縄どころかまず旅行しないだろ 中国台湾香港あたりの奴ら平気でレンタカー借りて走り回ってるよな…神経太いわw 寂れまくってる佐渡すらバス路線が網羅してるし観光タクシーとかもあるのに、沖縄はそれすらないのか…
毎年注がれてる大金はいったいどこに消えてしまうんだろう >>454
観光タクシーも路線バスも多分地方の中ではトップクラスで充実してるぞ。 コロナ収まったら沖縄行きたいけど
なんかオススメやこれ見とけはある >>452
今さっき仙台に行くことが決まってしまった・・・ >>452
そういう話ではなく
今の都会の若者は運転が嫌いだ、という話だよ レーシングゲームや助手席に乗るのは好きなんだけど
自分で運転したがらない >>456
海の透明度は大したことないから、潜って珊瑚見たいなら四国がいい
沖縄は沖縄民謡居酒屋があちこちあるから、北谷町（ちゃたんちょう）や読谷村（よみたんそん）とか、泡盛や古酒でも飲みながら民謡歌手の歌を聞いておいで
琉球村はまあ観光客向けなんだが、出来て30年以上経ってていい具合に古く、戦前の古い沖縄の家並みや通りが体験出来ていいよ
金武町(きんちょう)の石畳の坂道は、よくドラマ撮影なんかやってるところで、古い街並みが残ってる
首里城は半分コンクリートの写真映えスポット
道の駅かでな、には行っとくべき
ここが対中国の最前線で、米軍基地の規模を体感出来る
ひめゆりの塔や鍾乳洞は沖縄戦の墓参り
今の上皇陛下が皇太子時代に献花してたら、火炎瓶を投げつけられたところ
会津の薩長憎しと同じで、沖縄の左翼爺は相手にしてはいけない >>460
> 海の透明度は大したことないから、潜って珊瑚見たいなら四国がいい
綺麗な珊瑚が見れる四国というと、高知や愛媛の西側だが、近畿からでも
時間的には沖縄のほうがはるかに近い。一人なら費用的にも沖縄のが安い。
家族4人で車で行けば、さすがに四国のほうが安くつくが、大阪から片道5時間やな。 >>449
最近は入ってる。
しかも中々良い車乗ってる。 >>460
これも教えてやれよ
移住している日本人観光客と分かればやたらぼったくりしたり
俺沖縄住んでもう長いからどこでも案内してあげる。で付いていくとどうなるかわからない
何してもバレないという自信があるから注意が必要
海外でもよくある日本人による日本人の被害ここでも同じ事してる
日本人の敵は日本人はダテじゃない沖縄でも海外移住組と同じ事してるから 毎年2回ほど沖縄行ってるけど、空港からリゾートホテルまでタクシーで1〜2万はかかるからな。
節約しようと思ったら那覇市内で滞在でもいいけど、それじゃ沖縄の醍醐味がわからない。 くるまってなんであんな幅広くて
傷がつきやすいボディなんだろね
接触事故あった時くそめんどくさかった >>465
特に最近車がでかくなってるからね
狭い道をアルファードで通るのなんて犯罪だ
駐車場でもおろおろしてる >>466
前後一人分くらいの車で良いと思う
狭い駐車場嫌い
詰将棋してる気分 >>468
車はモデルチェンジの度にでかくなってるんだわ
値段を上げるために
今はカローラも3ナンバー
乗り出し350万ぐらいか？ >>469
全然エコじゃないよな
地方は軽自動車だらけだよ 遠くへ行くなら疲れないどころか
寝てられる飛行機と電車とバスでいいよね。
ちょっとした足替わりに
125〜250位の二輪1台確保しておくと便利かなってくらい。 >>463
完璧、シナ工作員5毛の訳分からん日本語乙 >>465
お前が車両感覚を卒検受けるまでに身につけなかったから、お前自身が悪い
特に障害物こする手前ギリを通り抜けるテクがないなら、免許返納しとけ
小さい軽だろうと、車両感覚ない奴は事故起こす >>466
ところがアルファードがすり抜ける幅があるのに、軽でもっと対向車線にはみ出してすり抜けられない奴が大杉
中型トラック以上の大きめなの毎日運転してるドライバーは、車庫入れも満足に出来ないペーパーにうんざりしてる
車輌感覚無さすぎ しまんちゅの運転がクソ過ぎるので正解だと思う
合流がとにかく下手
直進車妨害してもなんとも思ってない
注意する人がいないんだろう 沖縄だけに限らず、運転が嫌いだの、億劫だのいう者は無理してまで交通社会に参加しなくて結構。事故の火種をばら撒きながら走られても困る。
「血を見るのが苦手」な医師に誰が手術を頼むか。
@団塊のトレーラー乗り >>448
アメリカンビレッジはカフェに入ると客が全員アメリカ人って事もよくあり、名前負けしていないガチの”アメリカンビレッジ”
>>456
このスレでは飯マズ情報ばかりだが、ゴーディーズのハンバーガー、ピザハウスのプライムリブ、セニョールのタコス、ブロスのサンドイッチ＆ハンドドリップ・コーヒーあたりを選べば「次は長期滞在で、毎日食いたい！」って思う クルマに全く興味ないペーパーだったが、田舎の空いた道路やクルマ運転してるジジババを見て自分でもやれるんじゃね？と思ってたまにレンタカー乗り始めた >>455
路線バスのアプリって使いやすくなったのかな？
観光タクシーやホテル送迎シャトルなど、ネットで探してもサイトをあちこち見ないといけないから、余程熱心に調べないと全体像が見えてこないんだよね
JALの歌バスみたいに航空券予約サイトからスムーズにサイト移動できてコース内容もわかりやすいといいんだけど
あと、羽田で荷物を預けたら那覇空港でピックアップ不要で、送迎シャトルで手ぶらで移動、夕方にはスーツケースが部屋まで届けられる… みたいなサービスがあってもいい
あと、ホテル近隣のカフェや観光スポットを巡る乗り降り自由の定額トゥクトゥクとか
都会のOLが週末逃避行のショートバカンス… って設定で、いかに快適に移動できるかを実際に検証して何が足りないか探るべき 警官が他県出身だとセンセーショナルに報道する差別県なんぞ好んで行かなくてよろし >>480
車幅が掴みにくくてすり抜けに躊躇しても、基本的にノンビリしてる沖縄なら焦らなくてOK
地元のジジババもそんな感じで狭い所は慎重に運転してる
あと、バック駐車がイマイチ苦手なら、窓から顔を出して後輪が通るコースを把握しながらハンドルを切るとデカい車でも停めやすい
後輪が「この弧を描きながら下がればピッタリ停まるな… 」というイメージを掴むのがコツ
ズレてるなと思ったら、ハンドルを真っ直ぐに戻して1mぐらい前進、下がりながらハンドルを切るタイミングを調整して後輪の描くコースを見定める
もちろん、周囲の状況（人や車）、ボディの四隅は常に確認 >>481
沖縄をなんだと思っているのよ。
東南アジアの田舎都市だぞ。
ジャカルタやマニラみたいなサービス望むんじゃねーよ。 >>481
ANAの宅空便なら羽田から当日配送できる >>481
それ全部レンタカー使ったら解決と言いたくなるレスだなwww >>483
がりっと一発やるとウン万円飛んでいくから車に乗るのが嫌という人もいる >>491
これまた島なので天気が予測不可能なんだよね
雷付きスコールが突然来て1時間ほど続くこともよくある >>11
今は、軽自動車も新車なら￥200万は軽くいくんだがw >>481 確かにな。業界の幹部が検証した方がいい。OLの予算の本土発で。
3泊ぐらいだと時間ロスはすごく痛いんだよな。名所だけ行って終わりかもな。沖縄はやたら女子グループと遭遇するから、お手軽旅にも対応すべきとは思う 酒を飲まず運転が好きで隣でイビキかかれても平気でレンタル手続きもやらされて事故ったら責任をとることを厭わないそんなヤツはそんなにいないな 普段から軽自動車に乗りなれてると遠方でレンタカーで軽選べば車幅感覚はすぐつかめるからおすすめ ひめゆりの塔をはじめとするブサヨ大喜びの沖縄修学旅行が
再訪気分を削いでるとかお笑い草だな。
観光が廃れて結局基地依存しか道がない。 >>498
商社や大手メーカーなど海外駐在や海外出張が多い企業は中東やアフリカ、中韓台などでの運転を就業規則で禁止している事が多いし、実際、プライベートの旅行でも事故に巻き込まれた時のリスクや時間ロスを考えると運転する気なれない
日本国内で禁止している企業は聞いた事ない 免許持ってないやつは生涯都市部から出ない生活を自分で選択してるんだから、そもそもそんなやつに沖縄旅行なんて選択肢は存在しない
ていうか、わナンバーの追突の多さよ
海に見とれるのはいいけど、ちゃんと運転してくれ 沖縄土人はバックで左右どちらにステアリング切ればいいかわからない。 >>497
普段軽自動車乗りだが、軽自動車希望出しても向こうの都合でコンパクトカーになるんだが くだらない
正面から車停めようとしてコンビニなどに正面から突っ込むのが多い日本人だらけだのに
よその地域へなすり付けようとしてるのが痛い
ほんと民度低い国民だわね この民度だから
底辺や貧乏人は来ないように方針変えるのが得策と思うよ
難癖ばかりでほとんど買えない買わないから >>481
スイスはそういうのが充実している
参考になると思う バブルの頃は社会人になったらとにかく車買ってたよな
ほんと今の若者は貧乏で可哀そうになる 普段から運転してるけど、それぞれの土地に運転のローカルルールあるからなぁ
旅行先で運転することに対して不安な気持ちはある
しかし車離れなんて都会だけの話だけで、地方では18歳になったら免許取るのが今でもデフォだよ
まともに生活するには車を運転できなきゃ話にならない >>461
愛南町あたりの宇和海は海底の珊瑚礁が透けて見えるほど綺麗だけど
都市部からのアクセスが悪すぎてなぁ…
だから綺麗なままなんだけどさ >>496
前向き前提の斜め駐車場が多いな
それでもついバックで入れてしまうｗ やっぱり出っ歯の竹槍マフラーなんて運転したくないよな 沖縄に限った話じゃないわなこれ。地方に観光に行っても公共交通が衰退しすぎて現地の足がレンタカーしかないってやつ。ツアーバスだと行きたいとこ行けんしな。 東北地方の田舎からですが
社会人一年目の子に自動車の年間維持費について説明してあげたらドン引きして、譲ってもらうはずだった車をキャンセルしてた。
かわいそうに。はじめから東京で就職すれば車なんか維持しなくてもよくて、給料も高かったのにw >>513
その通り
人口や観光客が少ないから海が綺麗なのは、鳥取や兵庫日本海側も同じ
愛媛の西海、高知柏島は普通は松山か高知まで空路、そこからレンタカーだろうけど、2-3時間かかる
ペーパーは普段から地元で借りて、練習しておく方がいい >>517
東北田舎町なら、給料安くても住居も駐車場も安いが
新卒はムリでも数年経てば軽くらい維持できるだろ
逆に田舎ほど車必須になる
23区は駐車場だけで10万近いのとは訳が違う つーか、読んでて思ったんだがバックで駐車する方が何倍も簡単と分かってないっぽいぞ皆www ちょうど先週行ったばかり
ガソリンは184円/Lやっぱり離島は高いね
新型アクアだったんで200キロ超走っても1000円いかなかったけど 今はナビもあるし安全補助の機能もあるから日本国内ならレンタカーで怖いところはないよね
ハワイとか米国本土とかも道が広いから運転しやすい
インドとかペルーはとても運転できる自信がない車線とかないようなもんだし 東京では公共交通機関が便利で車がなくても生活できるけど、地方では車がなかったら生活に不自由する。 観光地って大抵はバスが普及してるよね。沖縄にはないのか。 >>1
車の免許すら持てない貧乏人が観光に来ても
そもそも観光地でお金落とさないだろ 公共交通機関の通っていない観光地に行かなきゃいいだけの話。
沖縄で言うと、グスク関係なんか南山国とか中山国とかの歴史を知っていないと単なる瓦礫見物に過ぎないからつまらない。 パトカーボッコボコにする警察署襲撃犯どもが三週間たっても捕まらない治安だもの
南米並みに治安悪いところは行きたくない >>254
正直オロロンは天塩から先ずーっと同じ景色で飽きる
エサヌカはその辺住んでたときに国道からわざと入って
対向車いないの見計らって（といっても観光シーズン以外酪農家のトラクターくらいしかいないが）車線跨いで「V1...ローテート」とかやってたけど >>516
昔あって今無くなってるやつというと、路面電車やフェリーかな？
多くの地域は衰退したというより昔からゼロの現状維持だよ。 >>34
嫁はジジイに体で奉仕して旅費を捻出して貰うまでがワンセット。 実証試験してた美ら海水族館までのフェリー便どうなった？ 沖縄の真髄は"無"だ。
綺麗な海が"有る"のは誰でも気付くがそこに無い物が見えるには時間が掛かる。
たとえば普通に数回観光に行ってもその喧騒に本土には有るはずの争いやクレームの怒鳴り声、けたたましいクラクションが街中に"無い"事に気付くのにもかなり時間が掛かるだろう。
もっとも最近はそういう無くて良い物も外から持ち込まれつつ有る。
しかしウガンジュ(拝所)や聖地と呼ばれる場所の中に"何も無い"所が偶然にも一致していて面白い。
そこに美しさや儚さの魅力を感じられるかが沖縄を好きになるかどうかの１つのポイントだと思う。 >>504 じゃあ駐車場に停めたら最後、そこから出られないんだね😭 >>535
”無”秩序ですねわかります
飲酒運転、成人式、警察襲撃・・・ >>1
沖縄に限らず、都市部以外は車必須なんだよな
田舎育ちの人は、都会の人間が良く歩くのと
地下鉄やラッシュ時の電車の本数の多さ、満員電車にビビる >>535
違うよ
クラクション鳴らすと後で嫌がらせされるから
狭い交通社会だから車で島民の誰だか分かる
レンタカーはすぐ区別できるし キューバみたいにレトロなアメ車で観光タクシーすれば儲かるんじゃね？
絶景ポイントは地元ユーチューバーが並走して動画撮影＆編集するオプションサービスありで >>1
首里城ないし、浜辺は軽石だらけだし、
アジテーションと差別する沖縄に金落とす理由がない
一番大きいのはコロナ蔓延防止が明けたから、
春休みまで地獄 >>535
御嶽に寝泊まりするといいよ
日本陸軍の兵の幽霊でてくるし。 >>11
じゃあ金出してやれよ
お前の時代と違って終身雇用じゃねーんだ それ以前に道交法無視で道路封鎖をしているゴミを排除できない沖縄本島にて自動車を運転したいのかというお話
沖縄本島に限り意図的に道路封鎖しているゴミを轢いてもゴミが置いた障害物を強制排除しても無罪になる特例法を制定したらよい これなー
沖縄好きでよく行くけど免許ないから苦労すること多い
それでも路線バスと船と徒歩を駆使して楽しんでる >>460
四国？
沖縄の海とは比較にならない
四国の珊瑚なんて笑わせるなよ
沖縄の離島の珊瑚は世界トップレベル 東京と大阪は車普及率低いらしいから
名古屋人狙いで >>554
いつも本島しか行かなかったけど去年本島近くの座間味行ったら海めちゃくちゃきれいなのな
宮古とか石垣行ってみたいわ >>554
沖縄の「離島」の話はしてないがなw
まあ好きにしろ >>553
俺も免許ないけど那覇、コザ、瀬底島でそれぞれ泊まるのにバスと徒歩で全然問題なかった
まぁ自分の場合ローカルの電車やバスに乗ったり普通の民家を徘徊したりするのが好きだから
例え免許あったとしても旅のスタイルは変わらないが北海道満喫は無理か 辺戸岬までも名護からローカルバスに乗り換えれば可能だったかな 自家用車は完全自動運転がされるまで
若者は都会では金持ちの趣味としてのみ
他はジジババと田舎の人の足だけになる >>557
座間味は最高だよ
慶良間ブルーと言って世界トップレベルの美しさ
石垣や宮古は座間味ほどではないが宮古島と下地島をつなぐ橋のあたりは
モルディブ並みに美しい
八重山諸島は例えるなら国内線でいけるタヒチ 座間味行ったら米軍ヘリが哨戒訓練かなにかをやっててビビったわ >>558
それだけの離島をもつ沖縄本島より四国の珊瑚が勝るって
どんな審美眼だよ（笑）
沖縄本島の方が四国の海より１００倍美しいわ
夏の北谷のビーチはオススメ
アメリカっぽくて良いよ ＞1
要は若者が金持ってないから沖縄に限らず旅行自体にも行けない。で終了 沖縄ではだいたい地元の食堂行くくらい
車なくても問題なし 車なんて必要ない、じき過去の遺物になるって言いたいのはわかるし実際そうなんだろうけど、
基本的にはカネと自分の時間を稼ぐ能力が無い連中の負け惜しみだよな
カネあれば免許取ろう、車買おう、自由に好きな場所に行こう、旅行にも行こうとなるのが普通。
がんばって欲しいね >>47
そこに住んでたけど、一本離れると庶民とかわりとあるよ
庶民っても世帯年収2000万くらいだけど、そのくらいなら庶民でもいるレベル
車はBMの３シリ程度 >>47
軽なら持たない方がいいかも
その辺で育ったけど、貧乏（年収2000万以下）の家（勤務医とか）はタクシー使ってた >>1
小笠原なら、車が無くても
電動自転車で観光できる だまされるなよ
若者こそバンライフ
オシャレなバンライフ
はやってるぞ こういう人たちは 沖縄どころか
ほかの地方もいけないだろう
公共交通機関が十分発達してるところなんてそんなに多くないし
北海道とかも無理じゃね >>572
フーチバーがいけるならそばに山盛り載せてどうぞ(*´∀`)♪
普通そばに載ってる物全部取っ払っても良い位そばに一番合う♪ 観光客が目指す観光地はほとんどが58号線沿いだろうから、ただ信号を守ってまっすぐ進むだけだ
それが難しいのか🤔？
ナビもあるしそれの指示に従うだけなのに？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
