日本人技術者の給料がアメリカにボロ負けする訳、トップ級は年収1億円超、巨大IT企業の収益力支える★2 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/20(日) 8:01
アメリカでは、トップ技術者の年収がなぜ1億円を超えるのか？
アメリカで、トップクラス技術者の年収は1億円を超える。経営者だけでなく、高度専門家の年収が高いのがアメリカの特徴だ。これが可能になるのは、企業が高度専門家の貢献を評価するからだ。また、付加価値生産性のきわめて高い企業が生まれたからである。
昨今の経済現象を鮮やかに斬り、矛盾を指摘し、人々が信じて疑わない「通説」を粉砕する──。野口悠紀雄氏による連載第63回。
■グーグルがオファーするエンジニアの最高年収は？
アマゾンが従業員の年収上限を日本円換算で4000万円に引き上げたと報じられた。技術者の引き抜きに対抗する狙いがあるという。
あまりの高額さに言葉を失う。
しかし、これはアメリカでは格別に珍しいこととはいえない。
Levels.fyiという就職情報のサイトがある。ここには、アメリカ企業がオファーしている報酬が、職種やレベルごとに、細かく紹介されている。
それによると、アマゾンの場合、ソフトウェア・エンジニアリング・マネージャーという職種の場合には、最高クラスの年間給与が81.5万ドルになっている。円に換算すれば1億円近くなる。
グーグルのソフトウェア・エンジニアでトップクラスのプリンシパル・エンジニアを見ると102万ドルで、1億1628万円になる。
メタ(旧フェイスブック)でトップクラスの年収を見ると85.1万ドルだ。
アップルのソフトウェア・エンジニアで最高クラスの年収は76.8万ドルだ。
このような状況の中で、4000万円(35.1万ドル)という数字を評価する必要がある。
ただし、注意すべきは、以上で述べた年収の中には、ストックオプションが含まれていることだ。
そして、その比率が高い。例えば上で述べたアマゾンの場合、基本給は16.2万ドルだ。最初に述べたアマゾンが年収上限を4000万円にしたというのは、基本給に関するものである。
したがって2倍以上の引き上げということになる。
ずいぶん思い切った決定のように思えるが、実はそうでもない。
グーグルの場合には、基本給が33万ドルでストックオプションが58万ドルになっているのだ。そしてボーナスが12.3万ドルだ。
33万ドルを円に換算すれば、3762万円になるから、アマゾンがそれに対抗して、基本給の上限を4000万円にしたというのは、うなずける話だ。
われわれ日本人にすると、雲の上の巨人たちの闘いとしか思えないのだが……。
ところで、アメリカの経営者の収入は非常に高額だ。
経営者の年俸が高いのは、アメリカに限ったことではない。日本でも、アメリカほどではないが高い。ゴーン日産会長の年収が極めて高額だったことはよく知られている。
アメリカの特徴は、経営者だけでなく、技術者など高度専門家の給与が高いことにもある。
■平均給与で見ても2000万円を超える産業群
以上は、時代の脚光を浴びている企業の、しかも、特別に所得が高い人たちである。だから、ごく一部の人だけのことだと思われるかもしれない。
しかし、アメリカでは、高度専門家の所得が一般に高い。
アメリカ商務省のデータで見ると、「情報データ処理サービス」部門の2020年の平均給与は18.4万ドル(2100万円)だ。
平均給与が高い部門は、これだけではない。例えば、「証券、商品、投資」は25.4万ドル、「出版(ソフトウェアを含む)」は18.5万ドルだ。これらも、高度な専門家が活躍している分野だ。
アメリカの高度専門家の給与が高いことは、ビジネススクール卒業生の初任給のデータからもうかがうことができる。
ハーバードやスタンフォードなどの有名ビジネススクールでは、卒業した直後の初任給が15万ドル程度だ。つまり、1700万円くらいになる。
それに対して、日本の場合には、大学院生の初任給は男女平均で年306万円だ(厚生労働省の「令和2年賃金構造基本統計調査の概況」による)。
これは医学部も含む数字だから、それを除けば200万円台だろう。
日本は、専門家を評価せず、彼らに対して相応の報酬を払っていないことがわかる。
■平等に貧しい日本社会
OECD(経済協力開発機構)によると、2020年における賃金は、日本が3.85万ドルでアメリカが6.94万ドルだ。だから、日本はアメリカの6割以下だ。
上で見た専門家の年収や大学院卒の初任給の開きは、これよりずっと大きい。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5cfe685605798393fc5ed459b75033c0ae27348c&preview=auto
★1：2022/02/20(日) 09:42:19.01
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645317739/ これがIT後進国の日本だ
コネのある企業だけが受注できて、
中抜きして下請けに丸投げされ、
末端は安い給料で長時間労働
GAFAのような企業が生まれるわけがない
技術力のある人は、日本を出て、海外で仕事すべき
中国や韓国の企業へ転職したほうがマシ
早く日本を見捨てよう
この国に未来はない ジャップってバブルのときになにしてたの？
稼いだ金で開発力の強化とか技術者育成しなかったのか？ｗ 技術者、非技術者を同一給与テーブル管理するからだろ。保有スキルで差をつけずに年次、役職でしか判断しないからこうなる。 むしろ日本を見捨てるべきなのは現場作業員みたいな人たちだと思うけどな 技術的にできる奴をマウントしてその上で胡坐かく糞みたいな人間しか居ないからね >>5
技術者をいつまでも派遣パートナーで調達出来ると思いこんでるアホなIT企業ばっかりだからな。
技術者に金払う必要がないと思ってるんだよ。 無能社員をクビにせずに雇い続ける日本の弊害
アメリカは報酬並みの成果出せなきゃ一億もらっても次の年にはクビ >>5
そんな会社ないわ
あっても古い昔の会社だけだろう 文系の下級管理職より高い給与を払うわけにはいかないだろ？
理系は文系に使われる為の存在だし ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
バ
カ
し
ね
>>1 >>8
英語教育でワザと喋れないようにしてるんやで、ブルーワーカーでも日本レベルの技術あれば1000マンは行く 自分に照らしてみると、なんと言うか日々の業務において事務方の自己満に近い無駄な手間が多く本務に専念できない感がある 求人はほとんど最低賃金w
３年頑張っても最低賃金w
５年頑張っても最低賃金w
どんなに頑張っても、新入りと同じ最低賃金w 飲み会盛り上げられないコミュ障に4000万なんか無駄だろ >>17
ジョブ型採用に変わってるのに文系とか意味不明なこと未だに言ってるのに笑うわ そもそも日本人IT技術者のレベルが低い。
アジアで見ても、中国や韓国に全く及ばない。 ツイッターで量子コンピューター技術者600万で募集してたな。誰も応募せんやろ。
英語勉強して、海外で働いたほうがマシやで。 >>2
逆に未来があると思ってる人間が不思議なんだよな
具体的にどんな部分にどのような数値と根拠をもって未来があると思うのか
そして今ある問題は今後も解決される見込みは無いのに 日本の技術者はコミュニケーション能力が低いからダメなんだよ
最近は幹部のような目上の人間に対する礼儀やマナーもなっていない >>3
派閥争いに終始した
団塊の世代がおもに主導
団塊周辺は中韓と比較しても明確に無能な事実は覆らない >>2
お前、アホだな。
そういう高い給料貰ってる、ってことは少しのミスも許されない、ってことだそ。
それに日本は社会保障や法律で簡単にはクビに出来ないが、アメリカについては社会保障もしっかりしていないし、簡単にクビに出来る。 >>28
そもそもそんなスキルある奴が
日本にいない >>30
だから高い給与層最高益にも関わらず切られまくったぞ… これ日本でも専門職キャリアパスみたいのやってるはずなんだけど
表向きやってても実際は昔の課長部長役員みたいな体系のままってことが多いから いくらスキルがあったって年功序列で賃金決まるから無駄
だから誰もスキルなんか磨かないから無能だらけ
それが日本人だ 精神がいつまで経っても幼稚だからな
結局自分中心でしか物事考えられない
その程度がジャップの限界 >>3
LSI開発と精密部品製造機械開発
ダムと新幹線と道路作ってた
ITは自前でなんとかしようとしたのはIBMと日立とNECと富士ソフト位じゃないかな
今やLegacyと言われてるけどね 氷河期時代、早稲田慶應クラスの人材が安くバイトでヤトエタ事の成功体験が忘れられない >>31
ちがう
管理職のコミュ力が低い
アメリカでもエンジニアは基本的にコミュ力低い
それから管理職はシリコンバレーではとりわけ高収入ではないのもポイント
これは裏に技術軽視がある
まあ大学にコンピュータサイエンスの学部ないくらい社会が硬直してるからどうしようもないがw 日本は公共事業に異常に金つぎ込む、福島の除染で30億の脱税だからな、どれだけ、稼いでんだよ >>43
理系はほとんど入社出来てたよ。
就職難民はただの高学歴 営業は課長級前提のキャリアコースだけど技術は実質上限が課長補佐が最高位とかだ まんまと敵国に引き抜かれて技術流出するアホ民族につける薬はない。
まあ、韓国みたいな蛮国見てたら溜飲下げられてプライドが守れるんだから、それで後５０年くらいはいけるだろ。 アメリカはゴールドマン・サックス、JPモルガンも人材確保の為とか言って
人件費増やしてるけど日本の銀行はそんなことないよ
引き抜かれるかどうかそれだけじゃないの >>20
まじで若い者はしっかり外国語習得して日本から逃げられるようにしとけよ 頑張っても報われない社会
上級爺さんの承諾がないと上がれない社会
コネとか協調性が大切なムラ社会 >>3
もちろんしてたよ。
バブルの頃は～研究所とか～開発室とか大企業の他とは独立した研究部門がいっぱいあったよ。
でもバブル崩壊でどんどん縮小、閉鎖。
ちょっと前だと、武田の研究所が閉鎖されるってニュースであったよな。 日本人がやるべき事は声高に金金言う事じゃなくて先ずは社会的な名誉や労働価値を上げてもらう事だ
存在価値無くして金銭的評価が上がるわけはないからね >>50
日本の銀行に引き抜くようなエンジニア居るのか？ 日本のやり方だと滅ぶことが明確になっても
団塊そのものは年金とか逃げ切れるから
なにもかわらない
日本は相当くらい これを思い出す。
無駄で愚かな日本の組織慣習vs合理的で効率的な欧米型組織慣習
https://i.imgur.com/35P5t4W.jpg 一方GAFAに対抗すると宣言したNTTは賃下げした コロナ鎖国続けて老人医療で食ってくんだから
よそのはどうでもいいこと ・プラザ合意
・半導体協定
これを見れば米はどんなルールも
変えられる。 この手の記事って高給貰ってるアメリカの上位層の労働時間に絶対触れないよな
毎日深夜まで働いて週休1日とかなのに >>54
それを言ったらまず経営者の9割が死んでしまうが 楽天とかゾゾとかサイバーエージェントとか、創業者だけが金持ちで技術者の給与安いのが原因 >>61
日本がルールメーカーになれれば話変わるよね そりゃ世界中の富を独占している米の巨大企業にかなうわけないやろ
中国の半国営企業の共産党員くらいしか勝てんのやないか？ 今まではデフレだから良かったけど
いま完全にインフレして最悪の状況だもんな
金刷るだけすってなーんもしなかったツケ 金でやる気を釣る国、アメリカ
働かざる者食うべからずでクビをチラつかせる国、日本 >>63
きめー
日本は激務でもアメリカに比べると薄給だ この手のニュースよく目にするけど、日本とアメリカ、どのレベルの企業のどの程度のスキルの技術者が
いくらもらっているか、具体的な比較じゃないとピンとこないわ。
そもそも日本の企業にそんな１億の価値があるプレイヤーがどれくらいいるのか？？ >>42
いや、お前もそうだろ
まずは自分から見直せよ 別に日本が滅んだって他国は続くんだから
そこに便乗すれば良いだけさ >>63
俺は多分アメリカ人より働いてたけど給料は出なかったぞ
自分が利益を出していることは証明できる >>33
え？
ミスしたら他の人がやった私は知らなかった！とか頭下げて記者会見しただけで職は辞さないのに？ 経団連と新経団連の存在を知ってる日本人ってどれくらいいるんだろうか 日本人の労働者は金持ちになりたくないんだからいいんだよ >>65
ビルゲイツも大概インキャだったらしいけどね トップは億万長者だけど能力の低い人はスラム行きなんだろ
そんな社会は嫌だね
皆平等な日本式が一番だよ アメリカのトップエンジニアなんて世界でも最上位クラスだろ。それと日本のコピペエンジニア比べてもしょーもないと思うけど‥ >>78
日本なんてパクるだけだから
なくても世界は回るのにな
何なら健全な発展を妨害してるまである >>76
いいや、俺は有能だからな
>>84
したよ >>44
流石にそれはないわ
自分を売り込む事もできない奴が
給料高いわけがない
そりゃ首席で大学卒業だとか
国家資格こんなに持ってますという奴なら別
君はそうじゃないだろ？ 成功報酬型にしてるソニーが成功してるもんな
新卒で優秀なやつは一年目から1000万も出てるし、やはり成長する企業は無能社員を切り捨てて成功してる 評価する人間の資質の差があるからな。そこらへんの日本の企業では無理だね。 日本のトップ技術者って
多額の開発費を使ってマイナスイオン家電を作り
20年かけてみずほ銀行のATMのバグ取りさえできない人たちでしょ？
年収200万くらいで十分じゃね？ >>75
こいつのように
日本が間違ってると認識できないやつ多いのも
日本が暗い要因 >>63
真逆だったと思うぞ
組織の上位層や高収入層ほど睡眠時間が長い >>94
新経連
細かい揚げ足取り好きだよね
くだらね >>53
武田の創業家が、丸投げやめろと
危機感を表明したら
創業家が丸ごと追い出されたw 技術者になるより技術者を使う側になりたいだろ？
だから日本の大学生の半分は私立文系だよ >>75
受け入れたくない気持ちはよく分かりますよ >>96
ソニーって既に外資系に変わってね？
日本型でやってるのは任天堂とかうちとか >>33
それなりの会社でそんだけ給料払って貰ってるなら世界最高の医療保険つけてくれますよ。
アメリカの貧乏人向けにはメディケイドがあるのに、デマはよくない 職人気質に偏った国民性みたいなのがまだあるからな、商人の魂が足りない
日本と海外の就活生比べると日本は「私を雇って下さい」、海外は「一緒に頑張りましょう」 >>97
この辺の話は評価者が絶対的に正しい能力を持ってる前提で話が進むからな
実際はその評価者が問題なのに >>99
特にネット民に多い。
最近は少しだけ改善してるけど。 2014年版米職業ランキング1位は数学者「計算出来ない労働者は市場から締め出される」
2014年のベストジョブとワーストジョブは以下の通り。
＜ベスト職業と中位所得＞
1. 数学者、10万1360ドル
2. 大学教授（終身在職権付き）、6万8970ドル
3. 統計学者、7万5560ドル
4. 保険数理士、9万3680ドル
5. 聴覚訓練士、6万9720ドル
6. 歯科衛生士、7万0210ドル
7. ソフトウエア技術者、9万3350ドル
8. コンピューターシステム・アナリスト、7万9680ドル
9. 作業療法士、7万5400ドル
10. 言語聴覚士、6万9870ドル
＜ワースト職業と中位所得＞
200. 木材伐採者、2万4340ドル
199. 新聞記者、3万7090ドル
198. 下士官兵、2万8840ドル
197. タクシー運転手、2万2820ドル
196. アナウンサー、5万5380ドル
195. コック長、4万2480ドル
194. 客室乗務員、3万7240ドル
193. ゴミ収集人、2万2970ドル
192. 消防士、4万5250ドル
191. 刑務官、3万8970ドル そもそも日本にトップ技術者とかおらへんやん
いや、いたらもうアメリカに行ってるし GAFAだってオバマ政権時代政府の支援で産業育ってるのにな
そういうことだわな 米国の雇用市場では言うまでもなく数学的技能が重視される。ある採用担当者は最近、ウォール・ストリート・ジャーナルの取材に、
計算できない従業員はいずれ「永久解雇通知」を手にするかもしれないと話した。
米求人情報サイトのキャリアキャスト・ドットコムが発表した2014年版「ベスト・ジョブ」ランキングでは、
最も良い職業は数学者だった。同サイトのトニー・リー氏は「数学のスキルがあれば就職の機会は大きく広がる」と述べる。
数学的技能を要する職業は軒並み上位にランクインした。統計学者は3位、保険数理士（アクチュアリー）は
4位、コンピューターシステムのアナリストは8位だった。
キャリアキャストによると、数学者の年間中位所得は10万1360ドル（約1030万円）。しかも、この分野は向こう8年間で23％拡大する
見通しだ。保険数理士やソフトウエア技術者も高収入で、いずれも約9万3000ドルの中位所得を期待できる。
キャリアキャストは4つの項目を設定した上で、項目ごとに200種類の職業を採点した。4項目とは、競争の激しさなどの環境、
下位・中位・上位の役職ごとの所得水準、所得や就業者数の伸びの見通し、出張や締め切りといったストレス要因だ。
今年も下位には、インクの染みにまみれた新聞記者やおのを振るう木材伐採者が並んだ。ランキングによると、
彼らはいずれも新技術の登場によって市場から締め出されている。所得額は木材伐採者の方が少なく、中位所得はわずか2万4340ドルだ。
理系はどこの国でも高所得。 >>109
一緒に頑張りましょは危険だぞ
日本人て案外詐欺師だからルールベースじゃない >>109
あほか
技術者はどちらかと言えば職人だ
その職人を軽視してるから滅んだ
ちょうど清朝などで職人軽視したように 「アメリカの世帯収入中央値はアメリカ全土で年間約62,000ドル（約670万円）です。」
日本と大して変わりねーだろ、適当な事ばかりいって煽るなアホ 世界でウケてお金を稼ぎまくる様なサービスを作れないのに
給料ををたくさんくれって言っても意味ないやろ 雨公の方が異常なんだよ、こう言うやり方は差別や富の偏りを生み出すが人を幸福には
しない。日本はこう言う価値観はマネしてはいけない日本自身の価値観を大事にすべき
新井白石：「西洋は物質文明的には見るべきものはあるが精神的なもの無し」 アメリカは軍事産業で儲けてる国
改憲無くしてアメリカの何にも勝てない >>23
>>44
https://www.j-cast.com/2016/02/04257610.html?p=all
東大生の4人に1人は「アスペルガー症候群」
元東大院生のツイートに現役も「マジだと思う」
>東大生の四人に一人が自閉症スペクトラム疑いアリ
>この数字は一般的な割合を遥かに上回ると
>東大へ進学した先輩は軒並みアスペ揃い
↑
逆に言えば、その他大勢の「普通」の人間なら感じないことにまで繊細に感じ、悩み苦しむ。
ガンダムのニュータイプみたいなもんか。
たしかにアムロとララァの会話ってさっぱり意味分からんかったもんな。 だからコンサルになるんだろ
エンジニアには金払わんけどコンサルになら払う不思議 ストックオプションが6000万でもオプションの内容による。
条件が悪いとオプションの1/10の価値しかない時もある。 日本にもトップ技術者おるやろw
金が出んからやる気ないだけで 自分フリーのエンジニアで年収680万くらい
日本だとこれくらいだろ 仲介大好き日本人はアメリカ様に頼んで作っていただいたほうが向いてるんじゃない >>31
コミュニケーション能力が高いかどうかなんてどうやって計るの？
語学能力みたいに客観的に数値化する検定制度も何もないんだから、
「私にはコミュ力がある」なんて「私には霊能力がある」と言ってんの大して変わらないと思う もう比較するレベルじゃないな
完全に途上国と先進国との違いだわ 経済はボロボロだから、カーリング女子でも見て「日本スゴーイ！」ってホルホルしようぜ！！！ >>121
人の幸せってなんだ？
お前の幸せを他人に押し付けてるだけだろ >>119
アメリカ全土でみてもいみないけど
高給なシリコンバレーの物価がバカたかいよういんが
技術者の奉仕が高いのが要因な事実はくつがえらん まあ無能をクビにできないと優秀な奴の給料あげられないよな 技術者に限れば
インドやシンガポールにも
逆転されてて
単純労働者しか日本に来ない そもそもアメリカと比べること自体が傲慢すぎない？
一般人が天皇家と比べて家が小さいおかしい！って妬んでるようなもんだよ
そんぐらい日本の技術者とアメリカのトップ技術者は差あると思うよ >>123
年収で言えば3倍くらいになったよ
元々労働者が業種が稼げない業種だからだけど インフラエンジニアは1000万もらってるやつがゴロゴロおる 職人アニメーターは月1,2万
奴隷のほうがまだマシというレベルで働かせてるし
終わってるわこの国
年功序列とコネでのし上がったノースキルノー知能のゴミ爺が肥え太り
技術者が低賃金で搾取される歪な国 >>31
そこまで言わんけど、PR能力低いのは分かる
「言わなくても見てもらええば分かる！」思考で痛い目にしかあってないというね
説明を放棄するタイプの多いこと
いがみ合ってないで営業や法務ともっと密な協力体制とれるようになればいいんだけど >>136
日本にグーグルマイクロソフトないんだから仕方ないだろw >>126
このコンサルとかいう無能の虚業を撲滅してほしい >>141
起業して収入3倍になったけど
社員雇ってない、雇っても1人だけ
とかいう事ないよな？
そこまで言っておいて >>64
日本は要らんお飾りみたいなトップや役員が多すぎなんだよ
現場感覚無いから何決めるにももたもたと時間ばかりかかって流れが遅くなる
会社内に流れる悪玉コレステロールと一緒さ >>140
同じレベルでも日本はやすい
ただ英語が圧倒的に苦手なやつおおい >>135
ジジイがさ、日本人の幸せとか愛とか語りながらパワハラしてくるんだよな
もちろん人の話も聞かない
いっちゃってるのかな 解雇規制を撤廃して無能なくせに高給取ってる爺いをクビにできたら社員の給料は2倍になる。
そして生産性も2倍になる。 >>105
そんな根性だからみずほのシステムは永遠にエラーをはき続けるんだぜ 日本のエンジニアは自分を高く評価しすぎなんだよな。ろくに日本語もまともに話せないし、ネット情報で適当なプログラミング覚えただけで金払うと思ってるのかな？ 給料安いのは技術者に限った話じゃ無いですし
なんだろね働いてない実はいる意味がない人らに持っていかれすぎ？ >>98
みずほのトップ技術者の位置にいた人はコストカットと称してとっくに切られてるからこその惨状なんだけど >>131
そんなのは日本の優秀な経営幹部ならすぐわかる
話していて気持ちのいいやつがコミュニケーション能力が高くてそうじゃないやつがダメなやつということだ コンサルだけど週に2日しか働いてないけど余裕で1200万超えてる。 >>31
いかにも非論理なコメント
>日本の技術者はコミュニケーション能力が低い
はアンタの印象でしょ？
それを示すデータでもあるの？
コミュ力の有無を確認する計測器でもあるの？
数値化できるの？
そんな非合理なもんを基準に考えるようなアホウが日本をダメにしたんだよ 技術だって移り変わるんだし1億円の年収が保証されてる訳でもないし
いつ解雇されるかわからないんだろ？
日本の会社の技術者って専門家なの？ >>144
お前ら的には好きなことやってるから
給料安くてもとうぜんとか言うんじゃないのｗ >>158
なるほど。まぁそうだろうな
そのメンタルじゃ経営は無理だと思った。 旧帝大工学部卒の40代だけど同級生は年収800万円ぐらいが多いみたい
俺は年収650万円だけど😭
学歴と勉強した割には報われない仕事だよ
大手メーカーのうちの会社の場合
ヒラ社員→年収550万円
主任→年収600万円〜750万円
課長→年収1000万円 アメリカのコストコは
レジ打ち等パートの平均時給が
約3000円程まで上昇
休日の時給は更に1.5倍
福利厚生完備、
店長まで出世すれば
賞与や株等込で年収4500万円
安月給の日本猿w 結果見事に
コミュニケーション能力しかないゴミが上層を占めましたとさ
めでたしめでたし 日本からグローバルに戦えるIT企業やユニコーンがめちゃくちゃ少ない原因
・政府の産業支援がなかった
・国内市場が中途半端にデカいので国内だけで上場ゴールが目的化
・最初から海外で勝負する経営者が少ない
・GAFAのプラットフォームで商売するので勝てない
・多重下請け構造で奴隷産業化しそもそもITに人材が集まらなかった
・既存の業界団体の圧力と政府の規制緩和がなかった（例：ウーバー） >>148
ITにおいては営業と調整屋でしかないからなぁ 文系がコミュニケーション能力とか言うけど
技術がわからず口先で無茶苦茶な条件で仕事とってきて
炎上するパターンしか見たこと無いんだが 上と下の格差がアメリカよりも小さいからだよ
下の人たちには連絡しても救急車も消防車も来ない
そんな国に日本人はなりたくないから これができない以上、職の流動性なんて無理。
日本の政治家が提唱する解雇規制緩和は単なる使い捨て。 >>131
本来であれば読んだり聞いて文脈を正確に理解する力だから、読解力や聴解力なんだけど、
それらが高い人間が居ても、周りが低いから、逆に周りと馴染めずにコミュ障側になるのが日本 韓国と中国にこの30年間日本の高度な技術を惜しげもなく
どんどんタダで流しまくったからな 未だにFAXだの印鑑だの使ってるような土人は土人なりの給料で十分
嫌なら海外に出稼ぎに行ってください なんの能もない無能爺が800万。
解雇規制撤廃すれば1人クビにすれば中堅若年層の給料が800万上がる。 日本は世界のトップ技術者が作ったソフトウェアを利用してシステム作る人たちしかおらんやろ アメリカじゃ、ＩＴ技術者は情報工学の専門家または研究者で、
日本みたいに高卒や専門卒がちょっとプログラミングかじって
技術者名乗ってるのと訳が違うからな。
しかもそんな優秀なのを世界中から集めてやってるわけで
勝てるわけないわな。国も力入れてるし >>167
個人経営も経営なんだが？
だいたいできるけど必要ないからやらないだけのことは無理とはいわん、無駄 >>131
ただ単に上司の愚痴を感情豊かにうなずいて、急な仕事を笑顔でニコニコ受けてくれる奴のことやぞ
文句を言ったり、嫌な顔したり、なんか気に食わなきゃ減点するだけのお手軽採点 >>142
インフラエンジニアとかただのストレス職じゃん… >>179
この土人は世界で一番FAX売れてるのアメリカって事すら知らなそうだね >>73
あなたの書き込みはちょっとズレてますよ
日本のほうが正社員をクビにしにくいですよ（解雇規制）
アメリカの場合、エリートでも年俸制なので目標どおりの働きをすれば高額報酬、
逆に出来なければ契約解除、つまりクビですよ
アメリカはアメとムチをうまく使っているというのが正しい >>170
アメリカのレジ打ちを
キャリアパスにしてもいいな😎てかインフレやばいな こんな記事見て、これだから日本はとか言っている人はアメリカ行っても稼げないから問題ない 40年ぐらい金持ちがマスコミや政治家を使って
東大バッシングして庶民の嫉妬を煽り
技術や能力のある人を
コミュ力の一言で
冷や飯を食わせてきたからなあ。
いよいよ日本の完全崩壊が、目前の所まで来てしまった。 経営層は高給でいいと思うが、管理職とシニアエンジニアならシニアエンジニアのほうが高給であるべきだよなぁ >>185
氷河期世代は優秀だよ。
まだ8割残ってるしメイン戦力。
この世代のレベルが高すぎて30代が全く育たない。
20代は優秀だからこっち育てた方が早い >>159
今の現場も長くいた協力会社の人を
コロナで予算減ったから切っちゃって悲惨なことになってる
自分たちだけでやれないなら雇っておけよｗ >>183
俺の息子も米アイビー卒でIT技術者だけど30半ばで3000万ぐらいあるらしい。 >>173
非ITではもっと悲惨だぞ
適当に僕の考えた最強の経営論をほざくだけ アメリカ人の技術者て超頭いいぞ
日本のボンクラ技術者にそんな大金払えるわけないだろ
当然の原理 中国とか旅行代理店のシェアを数年で新興IT企業がほとんど奪ったりとかしてるからな
日本より競争原理が働いてる
日本は既存の業界の圧力が強すぎるのと政府の規制緩和も足りない
新興企業が育ちにくい
結果ソシャゲ大国になりましたｗ カネ刷ってGDP上がってるからだろ
アメリカは国の借金返すカネがあるなら投資してGDP上げてインフレで借金目減りさせるし
だからホテルの受付が年収700万 同じ仕事が日本では400万行かない ネイチャーがわざわざ日本の科学力低下を心配して警告してくれたのに
日本は完全無視
昔は科学番組が多かったが最近は皆無に等しい
なんなんだこの科学軽視の風潮は >>205
税金引かれて家賃光熱費引かれたら
割とギリギリやろそれ かつては大手電気が理系学部の就職先人気1位だった時代もありました
うちの親戚が元東芝だけど福利厚生がハンパなく良かったらしい
といっても中卒で物流部門
それでもプロパーと同等の手厚い福利厚生
ボーナスだけじゃなく退職金と企業年金もすごかったらしい
話を聞く限りでは仕事は楽勝で工場内や決まった近距離のルートをのんびり走るだけ
市部だけど都内に庭付き一戸建て(競馬場まで徒歩圏内)、奨学金を使わず子供3人を大学へ(うち1人は授業料の高い私大薬学部)、定年後は妻と海外旅行三昧、遺産には相続税がかかった
日本にもそんな時代があったなんて今では信じられない >>174
相手先と上司を丸め込めれば、有象無象の同僚や部下からの評価なんて要らんからね
成功したら俺が仕事をとってきたからだと言い張り
失敗したらせっかくの仕事を文句しか言わない馬鹿が潰しやがったと文句言うだけで済む >>3
一億総火の玉
欲しがりません勝つまでは
生涯現役 >>193
能力主義を打ち出して、リストラしまくったら
ウェーイ文系が技術者をリストラし続け
ただの営業商社になってしまった。 >>164
論理ばかりで考えてるからコミュニケーション能力の低い技術屋はダメなのだ
技術力よりまわりからどう思われているか、和を乱していないかがどうかが社会人として重要なのだよ 日本にはトップエンジニアがたくさんいるはずなのになんで、りそなにスペースジェットなのｗ？ >>200
シニアエンジニアは二通りだな…ウチは切られる人が多い。
理由は新しい事を覚えられなくなってる >>170
物価糞高いし
病気したら簡単に吹っ飛ぶぞ そもそも規模が違う企業でそんな年収払えねーだろ
ただ日本の場合は無駄な中抜き多すぎて技術者に回る金が減る >>167
ちんぷんかんぷんな返しw
住んでる世界が違うやつの意味不明コメント。
単身フリーで稼ぐって一番の勝ち組じゃん。
悔しいからって、そのアホウな返しは酷すぎるよ >>165
いい技術者だったら常にに新しい技術を勉強してるだろ
日本の技術者はびっくりするくらい技術に興味ないけどな 日本の技術者ってそんなにレベル高くないよ(´・ω・｀) かつて日本の大企業の多くが自前の研究所を持ち、研究者が遊びの研究をすることを企業は許していた。
そこから技術革新が生まれ、国の成長を支えた。
それが今は株主市場主義で遊びの研究が許されず、結果的にイノベーションが生まれずに衰退。
NHKか何かなの番組でそんなことを指摘していて、なるほどなぁーと思ったわ。 日本人は正社員でも平均年収500万円なんだけど、そんな低所得で働いているのは無能なことの証明だよね。
働いているのではなくて、本当は職場で遊んでいるとしか思えない。
年収500万円は新卒3年目の独身じゃないと人間的な生活できないと思う。無能は人間じゃないのかな。 スターバックス指数から分かるように給与を全体的に上げたいなら商品価格を上げないと
デフレスパイラルにならないように価格アップしないと >>4
それがデカイしそもそもの軍資金をユダヤ様から借りてるんだからどうしようもない
各分野のプラットフォームをユダヤがよそに譲るわけがない 企業の情報システム部門も専門家雇ってるわけでなく、一括採用したやつらを適当に割当してるだけという。 これ突き詰めると、日本はいまだアメリカの属国だからだよ。
自由に経済政策を取れるほど独立していない。いわんや、アメリカの属国から北京の属国に
なるのかという始末。いくら働いても美味しい所はピンハネされる。中国の属国になれば
更に搾取がひどくなるやろうし。いい加減、軍事力を正面から見据えて核所持も含めた
独立国になるべきやろうねえ、これ以上の収入が欲しいのなら。 >>3
理系はみんな医学部に
医学部は成績じゅんだから女子で満杯 日本は何次受けのやつが割安でやってんだろそりゃ弱いに決まってる >>179
ネタにマジレスするけど、FAXは海外有力企業や施設でも現役
試しに、海外の有名な企業や公的施設を現地語で入力後にFAXと検索すると、
ほとんどの場合FAX番号が表示される
海外の企業、施設でも一応FAXが使われている証拠だな
まあ、日本の官公庁がFAXに頼り過ぎで、使用頻度の問題だと言われればそれまでだけど… >>174
文系だから技術がわからないのは当然
そういうのは技術屋が何とかするべきことだろ
仕事がとれるのは誰のおかげだと思ってるんだ？ トップエンジニアでも一億なの？
ユーチューバーは何億もありそうなんだが >>219
どこから修理していいのか
途方に暮れる
いい薬見つかるといいね 派遣会社が中抜するからよ。麻生竹中の資金源だから解体は当分無いな。
プロジェクトやエンジニアとかの言葉で募集してたら中抜き屋だろう。
ここ2～30年のことだから経済停滞と大体一致する。 文系ブルシットジョブが溢れかえる腐り切った資源の無い日本
日本の生産性をボロボロにして、国を破壊する国賊たち アメリカのトップエンジニアは所謂欧米流のビジネスマンだからな
企画、営業まで含めたビジネスメイクができるレベル
言われたことやるだけのエンジニアならそこまで高くない
円安で目減りした分もあるから高いのは間違いないけど さっきサンジャポ見てたら中国の新幹線出てたけど、
日本のより速くて既に自動運転だったわ
まさか、新幹線までも中国に負けてるとは
夢にも思わなかったわ(´・ω・｀) >>243
情報管理面でも紙ベースは見直されるべきだと
最近は思うわ >>231
コロナ禍で少し空気が変わったよ。
2017年に着想して2019年くらいから取り組んでるけど本当にサークルみたいにワイワイやれてる
これちゃんとものに出来たら企業内の空気も変わりそう >>225
言わないだけだぞ、給料増えないのに頑張ってる事を言っても仕事が増えるだけだからな
新技術を求める客が居ない 日本の敗因は政界も財界も新陳代謝が進まなかったから。
中学生や高校生が面白いアプリを開発してる時代に、70代や80代のボケ老人が威張ってりゃ時代遅れの国になるわな。 日本のエンジニア相場は新卒で1200万〜管理職で2400万円ぐらいだからアメリカとそこまでは変わらないよ。
ただ、中抜きが800万〜1500万ぐらいあるのが問題な訳で 大学が駄目なんだよ、教えてる内容がクソ、ジェンダーがどうのとかどうでも言い事ばかりやってる ヒトモノカネを成長産業に集めればいいだけなのに
構造としてそうなっていない
それだけ
市場が伸びれば生産性も上がり給料も勝手に上がる
邪魔してるのは既存企業と時代に合っていない法律
結果人材が育たず技術もない国になってる 日本はプログラマーを土方扱いしてきたんだから、もう手遅れ 日本は社会主義的で競争が緩いからな。
アメリカみたいに能力主義にして無能はどんどんクビにすれば生産性は軽く2倍になる。
社員はもちろん会社の経営者も業績が上がらなければクビ。 嫌なら辞めろとみんなで言ってるんだから仕方がない
待遇が気に入らないなら辞めろという事
何故こんなスレが立つのか不思議で仕方がない
嫌なら辞めろ 日本のトップ技術者がアメリカに言ったら3軍クラスだろ >>247
政治系の掲示板では、そいつらを持ち上げる書き込み一色だし。
反対するとなぜか左翼と言われるｗ
実際の左翼って、玉川みたいな竹中支持なのに、
ほんとめちゃくちゃだわ。 日本語なんていう猿の言語使ってる時点で
人間じゃない。人権無いからジャップは。 理系は専門バカだから経営のこととかお金の事とか全くわかってない
だから、文系がその理系共を管理してしてやらないと
会社は成り立たないんだよなあ 技術関係ないだろ 基軸通貨の国は円やユーロで給与もらって稼いでるわけじゃないしな
自国のカネ刷って増やしそれで設備投資しGDP上げてメシ食ってんだし >>252
中国に比べて日本のAIの技術なんて周回遅れだよ
次世代技術も負けてるし、高速列車の自動運転なんて前世代の技術で実現できる >>247
パソナ入るから五次六次七次八次中抜きで
本人に渡る頃には原型を留めない給料の大半は税金中抜きされ
食費に事欠き結婚もできなくなた 日本人は劣等だからな。
今の没落がその証拠。
昔景気が良かったのは、米ソ冷戦中にアメリカが育ててくれたから。 >>262
やっぱり解雇規制が悪いよな
解雇規制さえ無くなればコミュニケーション能力が高い優秀な技術者だけを選別できるのに 何もしない大量の本社コネ事務に高給持っていかれてるからな まあ専門の連中はそれに応じた給与にして欲しいわな
俺は関係ないけどそいつらはもらう権利あると思うわ >>239
それでも医学の道でトップ目指せばいいが
その頭いい奴がジジババの血圧はかる仕事して国から金貰うようなアホ国 >>162
その「コミュ力」（w）とやらがそんなに重要なら、それこそ「コミュ力検定」みたいなものを国や日商あたりが作って、その提出を求めるだろ。
でも、実際はそんなもんないよね。
つまり「コミュ力」とやらはそんな程度なんだよ。
実のあるスキルや資格と比べれば何の意味も無い。 コロナウイルス感染の無謀な、
この世の春を謳歌平均身長高いのは、
全員が全員ではないし、
そういういも画像先入観。 バブルの時は就職戦線異状なしなんて映画がヒットして
マスコミマスコミ
優秀な人間がマスコミだの医者ばかり目指した結果
何も生み出せない国になったんだろ 30年間経済成長してないデフレ国家は伊達じゃない！ >>252
平野をまっすぐ走るだけだから簡単。
日本みたいに山やトンネルがない。 日本のIT企業が下請け仕事ばかりしてるからじゃね？
受注競争してるから信じられないくらい安く仕事を受ける企業がいつも現れて、激務薄給で仕事をさせられる
儲かるのは安くシステムを調達できる非ITの大企業ばかり
自らプラットフォームやサービスを作って売れれば高給にもなろうが、そんな実力はない >>203
氷河期世代で使い潰したのがばれたので
優秀な学生は情報学部選ばないし、情報学部に進んだ優秀な方も外資に行く >>274
解雇規制や企業の最高益関係なく無能は切られまくってるような… >>274
また5ちゃんねるに張り付いてる維新信者かよ😧
日本のメーカーはダメ技術者はすぐに間接部門に左遷だよ。外資よりキツイかも >>221
今の現場は業務知識がかなりいるから
ベテランがいなくなるとほんと悲惨だな
まあ若手中堅の育成に失敗してると言えばそうなんだが マジで日本のために一家揃って自殺してくれよ文系ブルシットジョブのクズたちは、本気で死んでくれ 日本というか日本企業の問題だわ
IT系で現地合弁じゃない海外企業なら日本企業より遥かに高給を払ってくれてるからね
日本企業と経営者がケチすぎるだけなんだよ そら市場が小さいから仕方なし。
人口増やすしか手はない >>283
理系は経営のこととかどうでも良くて
自分の技術力を誇示したいだけだからな 技術者？ 企画者じゃなくて？
技術だけじゃダメなんでは？ >>285
確かに外資系に行き過ぎだけど外資系結構ブラックじゃね？
あれだと使い潰しだよ 外科医以外の医者の給料って年収600万でいいと思う
どうせ対症療法で薬出すだけやし >>3
日米構造協議でアメリカに日本は次世代の投資を禁じられて
無駄な公共事業を何百兆もやるように押し付けられた >>269
それも事実、全てバランスの良い奴はめったに居ないからね
金を生むガチョウとして適切に管理してやるべきな所を、餌と世話ケチって絞め殺してるのが現状 >>264
いやいや、TOPはアメリカでもTOPグループだよ。
人数が片手なくらいで。
デジタル庁の長官に予防として愚民が反対してたけど、
アメリカの桁外れな待遇からしたら来ない方が本人にとっては正解だからね。 >>278
そんな規格や検定に縛られてたら日本の優秀な経営幹部が臨機応変に適切なジャッジが出来なくなるだろ
だからそんなものは不要なのだよ 言うけど日本のIT技術者なんて
米国からみたら初心者レベルの奴らだけや 技術で成果なんて日本では得られないしコスパ悪すぎる
だからみんな“中抜き”を目指すんだよ >>244
要件整理と見積もりにちゃんと技術のわかるエンジニアを入れればいいだけじゃ無いのかと
まぁ既得権を手放したく無いし大したことしてないのがバレるから嫌かw
エンジニアもちゃんと会話できるってユーザーにバレると営業外されるしな >>284
私立文系ばかり採用してるんだから、社内でできなくて下請けに出すしかない >>267
むしろ俺らなんて愛国保守なのに
自民党嫌いだから左翼て言われるもんな 実際、日本の技術者の能力が低すぎるから能力に見合った給料なんじゃないの？
何も作れないような指示待ちプログラマーが技術者ヅラして人数合わせのために
プロジェクトに混ざっているのが日本の現状。 >>254
個人的にもコロナ禍をきっかけに色々変わることを期待していたのに、
リモートですら元に戻そうとする動きの多さに辟易していたんだが、立派な企業もあるんだね。 欧米の大学は高いけど私立医学部の学費程度で抑えることは可能
問題は卒業後の現地就職の壁
新卒一括採用なんて概念はなく
インターンやパートタイムをしながらRegular(正社員的)の空きポジションを狙うのだが、多くの有名企業大企業だと市民権または永住権が応募必須要件として求められる
外国人卒業生に付与されるVISAだと門前払いされることが多い
また日本同様、人間的繋がりが重要で、インターンやパートタイムで働きぶりが認められれば、空きポジションをクイックに教えてくれるし、その後の選考がスムースになることもある
要は、なんなく英語でコミュニケーションできる陽キャが求められる
いずれにしろ適切なworking rightsとCSやISのBachelorやMasterを持っていることは大前提で、その上でどれだけ経験に裏打ちされたスキルを保有しているか問われるので、欧米大学大学院卒の現地就職はハードルが高い
次善の方法としては、外資系企業日本法人から海外現地法人への転属を狙う
こちらも決して容易ではないけどね
なぜあなたが欧米本社に赴任しなければならないか、日本と赴任先が納得するビジネスニーズと実績を作らなければならない
運良く赴任できたら、現地法人に転職する活動をすることになるが、まずはあなたを強力に引っ張ってくれる力のあるスポンサーを見つけなければならない
なぜなら外国人労働者のVISAのスポンサーって結局コストが発生するから
だから日本人のあなたは、現地の就職希望者より優秀で仕事が出来、一緒に仕事をして楽しくなるようないい奴でなければならない
Good luck! >>269
研究マインドの強い企業ほど理系幹部が多いですし、そういう企業はたいてい一流の設備を擁します。
本●技研や三●重工などの役員が理系でガッチリ固められてるのは有名ですね。
しかし大企業の役員なんて普通の人には無理です。理系か文系などもはや関係ありません。
「プロ野球選手になりたいんだけど、投手か野手どっちがいい？」と言っているようなものです。
圧倒的大多数の人は、せいぜい50代で部長級まで行ければいいほうですが、部長や課長になるのは理系のほうが多いです。
理系技術者の開発したモノで文系が利益をふんだくるなんて、妄想と偏見による勘違いも甚だしい。
総合的に当然、大手企業に入りやすい工学部がもっとも有利となるわけです。
文系が工学部に勝つには馬鹿高い倍率で金融（ただし大手に限る）などに就職してゼニ転がしするか、
最低限、工学部では容易に入れる大企業に入って、人並みに出世することです。
もっとも、金融や総合商社も理系のほうが入りやすいと言われていますが。 >>1
サムスンの中堅技術者でも年収4000万円〜5000万円
事実だからネトウヨさんは叩かないでねw ジャップのITはいつまで経っても後進国だからな
企業体質も未だにベンチャーみたいな所が多いし発展する土壌がない >>276
理系も上層特にアカデミックな分野はコミュ力ないと死ぬんだけどそこに行き着く頃にはズブズブになっちゃうのよなぁ… >>185
雇い止めという単語を使う奴は負け犬根性が染み付いてる >>125
アスペには周りの定型も非常に苦しめられるんだけどな >>297
アメリカ本国なんて遥かに使い潰しのブラックだよ
日本から出たこと無い底辺共は勘違いしてるけど、アメリカのビッグテックなんて週100時間労働当たり前 >>288
日本のメーカーのダメ技術者は日本基準。
欧米基準だと甘々。
全然ダメも会社におんぶに抱っこで寄生できる。
欧米ならクビ。
退職金もなしでクビ。 >>1
はぁ？経営陣様に顎で使われる分際の癖になに調子にのってんの？
おまえらなんぞ金出せば雨後の筍のごとくわいてくるんだわ
せいぜい800万だろ嫌ならやめろ 日本人技術者は海外にいくぞぉ～
というかけ声だけはよく見るが、ほとんど出ていかないで日本のレガシー大企業で文系と同じ給与テーブルで働いてるね。なんで？実力ないから？ 能力あって
英語が話せるヤツは
アメリカで仕事したほうがええぞ。
duolingo
でスキルアップ >>312
バブル世代ジェノサイド出来たのがでかいのかも？ >>274
日本のガッコからしてそうだけど、知能や意欲が低い奴と高い奴を混ぜると、
チームのパフォーマンスは低い奴がボトルネックになって高い奴まで生産性が下がる
低い奴をクビにしてパフォーマンス維持するのが普通
日本でもスポーツや漫画雑誌なんかではそれが普通なのにさらりまんになるとダメなやつも一緒に頑張ろうみたいになるのが問題 米国の技術者なんて最底辺でOSSのコントリュビュータ
日本の技術者はGithub少しでも使えるだけでまあまあ出来るやつは
差がやばい。 今の日本人って精神的に鎖国してるでしょ
だから末端の社員から経営者まで海外市場を見れない、動向にも疎い
日本で東京の一等地にオフィス構える経営者、社員になってブイブイいわすのがゴールなのさ
生まれも育ちも東京、一生東京から出ないみたいな視野狭窄なのばっか量産されてるじゃん えっ？年収300万でいいから働かせて下さいって頼み込んできたのお前自身じゃん。
年数経ったら報酬上がるなんて約束なんか一切してないだろ。
永久的に300万でいいのかと思っていたわ。
ワッハッハハ 理系は自分の技術力を誇示したいんだろうけど
会社経営では技術力の高さなんてどうでも良くて
どのくらい収益を挙げられるかが重要
そこを専門バカの理系はわかっていない >>325
村一番の選手がプロの世界に入ってもやっていけるわけない >>322
欧米には一流企業もあるけど普通にC言語かじりましたってレベルも生活できるんだよ
お前は5ちゃんねるだけで情報収取してないで働け！ 本気で私立文系中心に大半の文系と呼ばれてる大学、学部を爆撃して日本から消滅させるべき しっかし寄生虫ゴキブリ公務員って凄いよなあ
こんな腐敗国家の内情を承知で片棒担いで税金くすねて身内だけは生活保障されてさ、
「その上で」涼しいツラして外では一般民間人と絡めてる訳だろｗ
罪悪感も感じず、恥ずかしくて顔見れないとか萎縮する訳でもなく、
「そんなに寄生虫ゴキブリ公務員が羨ましいなら何で寄生虫ゴキブリ公務員にならなかったの？」
だの壊れたオルゴールみたいにブツブツさえずりながらｗ
んで薄汚い金で卑しい幼虫産んで、その幼虫に社会だの人生だの倫理だの常識だのドヤ顔で偉そうに勘違いして語ってんだろｗｗｗ
その卑しい醜悪なメンタルとか色々凄いよな寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ >>292
結局ここに帰結する
文系だの理系だの見当違いのことを言ってるやつは幼稚 >>1
自民党に投票したお前らの責任です😂😂😂
次の選挙も消去法笑笑で自民党ですか😂😂😂
その結果国が消去されましたとさ😂😂😂 >>259
医学部もつくれないw
コンピュータサイエンスの学部も作れない
さらに指摘するやつもすくないw
こんな硬直した国死んだも同然 >>303
そらそうよ。いきなり中級者が生えるわけなし、環境整えて育てなきゃ全員初心者よ
自分で環境作りして勝手に育つ奴も居るけど、そういう奴はより良い環境を求めて海外に行くだけ >>306
自社で開発するより安いからな
根性論で安く作ってくれる中小IT企業がたくさんあるから >>311
日本の技術者は能力が低くて指示したこともできないのに言い訳ばかりしてるからな
土日休んでるくせに人手不足を言い訳にしてるのには本当に呆れる アメリカも次の日から机なくなったりする労働環境だからな
荷物とりに行きたくても警備員から止められるし コミュ力にこだわるやつって、自分がアホウであることを自ら公表してるようなもの
コミュ力コミュ力は特にスキルも資格もない負け組にとって最後のよりどころ 底辺の人々の給料は日本のがいいんじゃない？
アメリカだとすぐ失業でしょ >>345
自民はアメリカの傀儡
野党は中韓やソ連の傀儡
この国は暗い >>322
それがそうでもないのよ
先週くらいに経営危機が報じられた外資系企業は、元は完成車メーカー
事業を切り売りした時にポンコツ社員を送り込まれた
そうとも知らず買わされて結果これですよ 技術がないなら無能な日本人技術者をクビにして海外から有能な技術者を高額で引き抜いてこいよ
サムスンはそうやって急成長して来た 日本をボロボロにする文系ブルシットジョブ
日本の癌そのもの >>325
実力は解らないけど単純に楽しいから。
日本企業の良いところは企業予算使って自分のやりたいことが出来る。
ポジションにもよるだろうけど、自分の力を思うように発揮出来るからこれが日本や中国、欧州、北米でもし売れたりしたら凄く嬉しくね？ >>269
医学系理系だけど確かにお金の計算とか全然興味ないな。物を買うためにあればいい、くらいかな 日本は専門職の給料低いのに加えて
新しいことするとすぐ逮捕するからな
終わりだよ >>307
日本だけでなく世界的にカネ余り
ヒトの流動性がないのは解雇規制があるから
セーフティネット整えて労働市場流動化させれば勝手に何か生まれるよ
日本だけ先進国の中でユニコーン企業が圧倒的に少なすぎる >>327
ジェノサイドに成功した企業が伸びていくのかもねｗ アメリカ、中国が凄すぎるだけだから
そこまで悲観しなくても >>277
医者が一番食いっぱぐれないから
医学部に殺到 >>310
だな
だから>>167みたいな頓珍漢な発言が生まれる >>321
短期間のがっつり稼いでFireって流れなん？ >>高度専門家の所得が一般に高い。
日本は会社の重役が所得が高い
人を蹴落とし出世すれば給与があがる
たとえ会社が腐ろうとも ワイ、元国産sierのエンジニア、その当時20代年600万。
そこからジョブチェンジして営業になり外資で42歳営業部長、1600万。
英語は何とかなるから、マジで外資おすすめやで。 >>329
いや右から左だけの仕事に何枚噛ましてんだって話だろ
建築も民間には3次以降は許さん言うといて原発作業員なんか5次6次当たり前だぞ >>347
今のところ勝手に育つ奴しか生き残れないのがIT業界だよな アメリカIT企業のマネージャーって超優秀だと思うわ
アジア系とか南米とかローカルとか思いクソミックスされてる文化をまとめ上げてんだで
しかもめちゃくちゃな英語使いのコンピュータオタクどもを
日本のふぁっとした管理職と全然違う、ちゃんとチームのビルド方を勉強してんだな >>325
実力のある日本人のエンジニアは普通にシリコンバレーやサンフランシスコに行って
誰でも聞いたことがある様な会社で働いてるけど >>328
老害上司がパワポすら使えない...
プレゼン会議したがるくせに無能 >>3
早慶が出しゃばって
コミュニケーション能力を磨いてた >>297
一時期ハードに働いて疲れたら退社。
しばらく遊んで疲労が回復したら別会社で猛烈に働く。
そういうことができるのがアメリカ。 >>277
シャブ中でもできる注射打ちで月1500万稼げる医者、コロナ様々だわな ニコニコ動も給料低すぎて技術者辞める
設備投資しない、投稿者に金出さない３重苦で３流動画サイトになってしまった >>330
アニメ専門学校中退が
自分が年800万円の収入ないのは日本が衰退したからとか暴れてるからなあ
いやオマエ何かできるんかと >>352
実際出世するにはコミュニケーション能力の高い人間だけどな
コミュニケーション能力が低いのに資格とかスキルとか言ってるのは負け犬の遠吠えだろ ● 反日・反政府活動がまったく効果が無い理由
「ニュース速報＋」の利用者数は25000人以下
http://hissi.org/
つまり、10000人に2人以下しか使っていない。
9998人にはカスリもせず、残り2人が言い争いを
してるだけ。そんな数では世論も政治も動かない。
てか、選挙権が無いんじゃ、話にならないよ。
👀↑ >>337
割とどっちも鏡写しなのよね
理系は技術先行で、出来もしない案件をホイホイ取ってくる文系がゴミだと思ってるし
文系は経営先行で、どんな案件に対しても出来ねぇと文句行ってくる理系をカスだと思ってる >>308
自民と竹中が嫌いだと言うと
左翼呼ばわりされるんだよな。
冗談じゃないぜ。
ここで左翼の代表扱いされている玉川なんて、
正社員は既得権益と言い放った奴なんだぞ。
ネットは茶番対立工作に支配されて、ほんとにひどいよ。 天上人の話すぎて文字見てるだけで頭クラクラするわい >>2
> コネのある企業だけが受注できて、
> 中抜きして下請けに丸投げされ、
> 末端は安い給料で長時間労働
コレが全部事実だからな
そして末端の優秀なエンジニアややる気のあるエンジニアは
使い潰される
大手itベンダーは悪だよ
日本の未来にとっても悪 >>3
視察に来たアメリカ人が、アメリカなら一億出さなきゃ雇えないような技術者が500万で働いてやがる参考にならねえよってボヤいてたような記事見たな >>370
アメリカは年齢にもシビアで歳取ってくると解雇だから、FIRE出来ないとホームレスに転落だからね
当然よ >>299
それを丸のみした売国奴集団自民党を支持してるんだから自業自得だわなｗ 世界でだんとつのアメリカや中国と比較して負けてるからって日本はオワコンとかいってるやつは馬鹿。
例えていうと東大理３をめざすアメリカや中国に勝てないから日本は馬鹿だ阿保だといってるのと一緒。
まだまだ東大理一や京大は余裕で狙える位置にいる。
まだまーだGDPは全然余裕の３位。世界でもっとも安全な国。こんな過ごしやすい国は他にはない。
はい論破。 グーグルほどの企業がない
ジャップは猿だからしょうがない 日本でも外資のウーバー配達員やアマゾンフレックスは時給2000円超え、国内の軽貨物は最低時給以下に軽トラ買い取りで怒りの事務所に放火ｗ >>379
本当に実力ある人は誰も聞いたことない未上場の企業にいるんやで 工場建てるのにわざわざ日本から労働者連れて建てるんやで、機械据えるのに現地人雇ったらレベル出ないから
ビードも出鱈目やし、なら旅費滞在費払って日本人連れて行くかってなった 日本は中抜きという果実を味わってしまったから無理だろうな。金を右から左にするだけで経営者は何千万と儲かるんだよ。特に中小企業はえぐい。部長以上は何故か大企業並の年収で技術者は300万から400万みたいなとこばかり。 >>350
そうなんだよ、アメリカは吸い上げ文化
優秀な奴が全て吸い上げる
逆に無能はすぐにクビ
これでバランスを取っている ×日本の技術者はレベルが低い
○待遇悪すぎて優秀な人間が技術者を避ける アメリカでは、欧米では、白豚様では～
白豚様の国々では物価上昇しすぎて万引き横行してるってよ
最高の民度だね 変化を嫌う日本人が、日々変化してるグローバルな世界で生きていけるはずがない 日本のIT技術者なんて下請け奴隷のイメージしかないからなりたがる奴も少ない
大学でIT学んでも就職は非IT企業のIT部門で発注者側になりたがる 高い技術力が必要な商品だけが売れると思ったら
大間違いだぞ、クソ理系共 文系バックオフィスのブルシットジョブのクズたちは日本の癌で反日だから今すぐ死んでくれ
日本衰退の元凶すぎる 今の日本とアメリカを比べても仕方ないだろ
階級が違う >>3
虚業や不動産に投資して溶かした
高値で売り抜けた地上げ屋は次の在庫抱えたまま潰れたり脱税で捕まってる。
小銭掴んだやつはいても基本誰も儲かってない >>1
無駄なホワイトカラー(事務職)を養うために技術者や現業職の給料を掠め取っているだけの話
ゴミみたいな事務職を減らせばよい >>329
全然違うだろ
原価厨は金を払うべき相手にも払いたくないと言ってるだけ
中間搾取は金を払うべきでない相手には払うべきでないという当然の主張 >>337
https://careerpark.jp/476
>
文系と理系での学部の違いによる年収の差と社長になる人の数
理系と文系、どっちの方が将来の年収が高いのだろうか？比較してみました。
キャリアコネクションのデータをみてみました。これによると、全体では理系の方が文系より年収が高いです（理系638万＞文系551万）。
では学部別でみてみると？
学部 年収 男女比
工学部 661.1万 90：10
理学部 616.1万 81：19
法学部 615.3万 77：23
壁
社会学 464.9万 57：43
文学部 409.5万 25：75
男女比率を差し引いても理系(理工系)の方が明らかに有利です。
ちなみに大企業の管理職への出世率が高いのも理系です。
役職員に就いている正社員の割合は、文系は２０・３％に対し、理系は３５・０％。
会社の経営者の割合も文系１・３％に対して、理系２・１％とわずかに高かった。
慶応大設計・解析センターの調査と西村和雄京都大名誉教授ら研究チームの分析です。
基本的に官公庁や金融などは理系は志望しません。これらの企業の経営者の大半が文系なのは当たり前。
問題は理系・文系ともに在籍するメーカー。メーカーの社長や会長は理系が極めて多いです。
また、技術系の部署の本部長は技術系（理系）。
部長も課長も係長級も技術系。技術系に文系が立ち入る隙など皆無です。文系が技術者をこき使う？とんでもありません。
こんなことをいう人間は社会人ではありません。正しくは経営者が社員をこき使うのです。
つまり、文系と理系ではそもそもライバルになりません。同様に出世します。
また、メーカーの技術職と事務職で、同職位の場合、給与は技術職のほうがわずかに高いという場合が多いです。当たり前といえばあたりまえですが。 >>355
すぐ失業してもすぐ職にありつけるから無問題。
ずっと同じ会社で働く方が不健全。 今だ身分制度だから
明治維新はただの殺戮で意味が無かった >>401
何年前の話だそれ
今何でも機械化してるから下手すればあっちの方がレベル出てるぞ >>404
外資系だと海外と変わらん給料払ってくれるところが多いよ
日本企業や現地の合弁企業はダメだけど・・・
結局、日本の経営者がケチなんだろうね グローバルグローバルと喚きながら給料は安く、
解雇規制のせいだと喚きながら公務員の給与は高い >>386
ネタかと思ってたら
本気で言ってそうで怖い こんなゴミ政府が運営してる泥船誰が乗るんだよ
自民党とお友達しか儲かりませーん(笑) 技術者の待遇を削り続けた結果
旧帝大工学部でもアフォでも入れるようになったぞ😂 >>410
マジで高いスキルなら単品で引っ張りだこ定期 >>321
俺外資系ではないけど日経の超ホワイト企業だよ F欄技術者はラーメン屋で働く方が稼げるし、独立出来れば年収１０００万位行けるので来ないで欲しい >>410
中国とかも別に技術者が商売動かしているわけではないもんな
山寨とかも企画するのは経営者 オリンピックに4兆円つぎ込んだ結果
中抜きサイコー(笑) >>410
無駄な機能が沢山ついて高い日本製品
最低限の機能がついて安い海外製品 印紙、ハンコ、FAX、印字書類...
80年代で止まっている日本国 >>428
引っ張られても給料高い所じゃないと意味ないけどね そりゃケン・トンプソンやジェームズ・ゴスリンが数百万数千万円レベルで働いてたわけがないわな 会社が儲かってないからのひとことに尽きるんじゃね？ リストラしかやってない日本企業
選択と集中で選択した分野でもぼろ負けw >>423
公務員も賢いくせにここで学歴自慢しかしない
頭いい奴がそれに見合った仕事しないこの国って何なんだろうな むしろ能力のある技術者こそ自営になった方が稼げる
無能な文系事務職に給料を掠められることもなくなる >>417
大体、工学部があるような大学は国公立が多い。
社会人文系はF蘭に多いから差があるように見えるだけ。
バカが多いと平均点も下がる、それだけのこと。 >>395
あらゆるデータを捏造改ざんしてる土人猿の国のデータなんて誰も信用してないんだがw
日本人て昔のブータンみたいだよな 技術者に高給払ったら結果出るんか？
やり過ぎのような気がする
GAFAやテスラの技術的先進性ってどこにあるか分かる？
コーク、マック、ケンタ、スタバとどこが違うのか教えてほしい 日本の文系（） ＝ 数学すらできない知恵遅れガイジ
コレだからな
なーんにも生み出せない能力がないバカがイキってるだけｗ 文系がコミュニケーション能力とか言いながら
自分のところのエンジニアとコミュニケーションが取れてないのは
コントか何かですか？ >>417
リンク見れないけど理系に医歯薬獣医看護みたいな専門職含んでないの？ でもここにいる奴らアメリカ人だったとしても無職ニートじゃんw >>303
IT技術書なんて翻訳に最低でも1年かかる
本屋がiPhoneはコンピュータ関連と勘違して技術書エリアを埋め尽くして
さらに売れなくしている
今では2年、もしくは出ない >>404
半導体素材ほぼ日本なのに儲かってないのは何だろうなぁ
価格交渉下手くそか 日本の会社は儲かってないんだから従業員に高い給料出せるわけがない >>388
技術も経営も理解し橋渡し出来る能力持ちが役職について調整する
てのが理想なんだろうけど技術出身は技術しか考えないし経営出身は経営しか見ないからね ここの無能共は知らないだろうけど、アメリカは転職する時に前職の上司からリファレンス求められるからな
お前らみたいな無能でコミュ力皆無のゴミは転職すら出来ずにホームレス行きだよ
日本に生まれて良かったね 発案も運用も企業内統率も全て奴隷にやらせれば問題ないと考えてるからなw
何もかも育ちようないだろwwww 東大Ⅱのエリート学生は全員外資
日本企業の研究所入社しても３０代前に外資に転職
これが現実 株主やら中抜き業者やらガチで役に立たない不良債権者のせいだよ
万人に等しく投資すれば技術も向上してより良い生活を最終的に手に入るのに馬鹿だね 日本のために早く死んでくれよ文系のクズども
日本を衰退させまくる反日野郎どもは >>373
竹中と村上に至っては国ごと腐らせたからなw >>443
ゴミみたいな事務職はさっさと失業したらええんや
技術者や現場の職人が稼いだ金で生かされてる連中だし >>380
パワポ作るのは下っ端技術者の仕事だろ
経営幹部はそれを見て自らの優秀な頭脳で経営判断するのが仕事 >>402
大手企業の人間が、いつも使ってる中小下請けだと笑っていたら
そこに行くと、ベンツやレクサスが普通に止まってるんだよな。
社長や役員はガチで良い生活してる。 これ根本はITに投資してくれないからだし
多分初期の頃にコンサル経由で高い金出したのに利益産まなかったから経営層に無駄って思われてる気がする 日本の中抜き構造が一番悪いと思うけどね
働かずに中抜きする人だけ潤うとか狂ってる
竹中に日本を売り渡した小泉～安倍のせい
岸田も竹中を選んだしなぁ >>440
日本であぶれたゴミが中国に言って捨てられる >>446
他の国は正直で捏造改ざんしてないと思ってるお前はマヌケのクソ漏らしのアホ。
馬鹿は一生底辺でくすぶってろ。 >>417
文系理系言ってる奴って血液型占い信奉者と一緒
迷信にとらわれた田舎ものって感じ 今日の感染者数が100万人超えてる可能性があります。
オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
日本の左派(共産主義者)はコロナ安全、ワクチン危険デマを拡散しており、ネット上から果ては一部報道機関まで拡散しています。共通しているのは中国資本が流れていることです。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。 >>7
金融緩和の終了で今まさにそうなってる
だからアマゾンは基本給を上げた >>422
日本の経営者はビジョンがないから。
ただ金の勘定してるだけ。 必要なのは休みだよ。朝から晩まで働いて年収上げても意味がない。 IT系のエンジニアやってるけど10年前の米国出向時代に
15万ドル+ストックオプションのオファーがあったが永住
する気がなかったから蹴った。
今は日本で年1000万頭打ち。給料上がらんのわかってるから
能力ない奴がガツガツ働いてしょーもないアウトプットなのを
脇目に1日2～3時間ぐらい仕事して価格相応なアウトプットで
ゆるゆるやってる。 日本人は金が入ると自分の為に金を使い出すやつが多い
Amazonなんかは利益を全て投資に使って会社をでかくしてきた
この違いじゃね？日本が落ちぶれる理由の1つ >>441
選択と集中とか言ってカッコつけてるけど
能力が足りなくて利益を出せなかった経営者が損切りしてるだけだしな 解雇規制とクソ重い社会保険料がある限り日本企業が賃金を上げる事はありません。 >>447
今の技術者に高給払ってもすぐに結果は出ない
医者のように技術者になれば高給貰える可能性があれば優秀な人が集まって来てレベルが底上げする あのな、海外に行ったこともない阿呆のマヌケが日本を論評するなよ。
日本がダメだと思ってるのはテメエ自身がダメ人間のクソ漏らしなんだからよ。 >>58
おれの同僚がこれだな。スキル高いの下手にバレると周りの目がウザいから適当にやってるって話してくれるわ。 311以降、東北に無駄金注ぎ込みすぎてる、郵政株売って得た20兆をまた使うらしい >>454
半導体製造はすげー利益出してるのになw
経営力ではないか？w >>459
日本人の処世術はいかに奴隷長をやるかだからな >>395
イギリスや韓国からユニコーン企業がガンガン出てる
半導体は台湾に持っていかれてる
先進国でこんなに落ちぶれてるの日本だけだぞ？
インドネシアやインドやベトナムも台頭してきてる
おまえみたいな比較対象をコロコロ変えて現状を肯定するアレな連中がダメにしたんだろ 戦後のゴミジジイどもはリソース食い荒らすだけ食い荒らすイナゴだっただけ
大企業とか名前だけじゃんワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 企業にそんな利益をもたらせる技術者なんて居ないからに決まってるじゃん、文句あるならアメリカで年俸1億で契約されてみろ >>447
Andoroid、AWS、自動運転システムどれか作れれば覇権とれるよ 稼いだサラリーを消費か株に回すか貯金にするかで分岐しとるな ある程度、本当に有能な人間に身分（金）を与えて下を恫喝して集団の中で
イニシアチブを得れるようにしてやってないと全体のレベルは保てない。
というのも無能な馬鹿はその自覚がなくこいつらも自分は正しいと思い込んでて
イニシアチブを得ようとしてる。 数は馬鹿の方が圧倒的に多いから容易に逆転される。
政治もメディアも芸術も全部そう。大衆だってそうで、馬鹿層が自信を持って社会に
影響を与え始めると恐ろしいことになる。というか今がそれ。 こんなに高額だと新しいサービスを起こそうとか優秀な人が思わなくなったりしないかね。
あと日本と比較は違うと思う。これらの高年俸は一人勝ち企業が自らの地位を維持するためだからこそ支払えるわけで。優秀な人にカネを払ったからこれらの勝ち組企業が誕生したわけでは無い。 >>303
日本では大手IT企業のお偉いさんが
エンジニアはコミュニケーション能力があればいい
大学でコンピューターサイエンス学んだ学生なんかいらん
と明言してるからな 左翼マスコミが日本の悪いところばかり宣伝してきた成果だな 推薦で大学出て中抜き業者にはいる。
日本の正しい道。 >>476
日本人の給料が上がらないのは無駄なホワイトカラー(事務職)が多すぎるのが原因
これだけITが発展してきたら事務職なんて今の1/10で十分
優秀な技術者は給料が上がらず海外に逃亡、Fラン文系ひまわり学級大学生が事務職ばっか選ぶから現業不足で外国人労働者を入れてるしな アメリカの企業は経営者が従業員平均の何倍報酬もらってるかという
ペイ・レシオを開示してるけど日本の経営者って従業員の数倍しかもらって無くね
経営者の報酬もアメリカと比べたら桁が違うと思うけど
だから技術者だけじゃなくて芸能人もスポーツ選手もトップクラス比べたら
桁が違うだろうって >>31
こういうバカの言ってるコミュニケーション能力って、
人当たりがよかったり、上司のごますりがうまかったり、そんな能力のことだからな
専門的技術的なことを、わかりやすく伝えられる能力とかとはまったく別 >>475
多分人を40年雇う感覚だと厳しいかもね オリンピックの開会式が日本のすべてだよｗｗｗ
キングオブ糞国家なんだよｗｗｗ >>484
意味不明
心ある国民は医者が不当に高給だと思っている
日本衰退の原因の一つである >>484
日本のコロナ死者が欧米より少ないのも医療のレベルの高さとアクセスの容易さだろうな
理工系にエリートが集まる国は医療者なのにマスクの付け方も分からないような状態だったし
日本の医療者では考えられないと思う オリンピックの開会式が日本のすべてだよｗｗｗ
キングオブ糞国家なんだよｗｗｗ 英語のできない技術者は
技術があったところで負け組ってことか オリンピックの開会式が日本のすべてだよｗｗｗ
キングオブ糞国家なんだよｗｗｗ >>447
Windowsをみりゃ結果は歴然よ、初期版はあれを数人の技術者で作ったんだぞ
まぁ今じゃパイは切り分けられまくってるから、そこまで美味い話は無いが、作ったら後はほぼノーコストで売りまくれるのがIT技術 日本の技術者≒奴隷・派遣、歯車ポジション、高度な知識は持つが発想を生かせない
米国の技術者≒正社員、クリエイター、高度な知識と発想を持つ
↓
景気の差＋10年後の技術力の差
ある日突然日光を奪われる、高層建築で暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 >>492
日本のITは官僚化してイノベーションのかけらもない
大企業が派遣奴隷を使って公共事業をやってるだけだし
それすらAWSに仕事を取られて無くなりそうだけど >>447
アメリカは技術者の質量ともに他国を圧倒してるからね
日本人に高給を出したところで勝てるわけがない >>448
日本の数学ってアメリカより全然レベル高いんだけどなw
数学ができても金にはならんよw
日本の高等教育が証明してしまっている >>468
＞岸田も竹中を選んだしなぁ
残念だったなあ。
新自由主義の見直しを明言してるけど
イマイチ支持できないのはこれ。 >>447
違うよ
結果を出してるからエンジニアを含めた従業員に高い給料払えるんやで アメリカは理系が高いよ、看護師1000万超えてるからね、逆にテレビ局員なんて600万だよ >>505
現業不足はそもそも現業職の給与が技術者同様足りてないからだよ 日本は文系理系の話でもないと思う
院卒より学卒のが使いやすいと重用される社会だし しかしアメリカはすぐ首切られるから年収という概念自体間違ってるのかも知れんけど。
一年務められない人も多そう >>509
今日は北京五輪閉会式
今夜も東京五輪閉会式と比較されて
東京五輪閉会式が貶されるんだろうな(´・ω・｀) >>1
円安、原油高で悪いインフレを放置する自民党 庶民は地獄へ
年齢差別激しいニホン
弱者を性別で差別してはいけない ジェンダーレス後進日本
コロナ渦は、救済措置なしの氷河期よりマシ【自民党が氷河期放置したおかげで】現在は超少子化時代突入
氷河期が20代の頃に自民党は救済措置をしなかった。
過去の自民党の失政が現在の超少子化を加速させている。
親ガチャは存在して当然。甘えるな！
しかし、格差を助長させたのは自民党
親ガチャとか言ってるの氷河期世代を親に持つ子供達だろ？
氷河期の親、氷河期、氷河期の子供
三世代、これだけ自民党にいじめられても投票しちゃうの？
小泉政権と自民党が氷河期を生み出したと言っても過言てはない。
少子化の急加速は、自民党による長期にわたる
親世代にあたる氷河期世代や
リーマンショック世代への差別的な放置と自己責任論の展開の集大成
自民党「格差は親ガチャの結果？
いいえ、それはただの自己責任！！」
日本に蔓延るデフレマインド？違います、中抜き祭りのしわ寄せが庶民にきている
アベノミクス以降、マネーを刷れば刷るほど格差拡大中抜き祭り、下請け9階層もめずらしくない。 日本人技術者は優秀だと言っても人の下で働くのが得意なだけ
人の下で働くだけならオフショアインド人や中国人のit技術者も優秀だけど日本人より低賃金で働いてくれる
大金稼いでる起業家アメリカ人インド人中国人見習った方がいいぞ
人の下で働くだけで高い給料貰えるわけないだろオフショア日本人 >>484
日本の医者ってレベル低くない？
金だけで医者になってるような輩が多いから >>506
アメリカなんて特にテクノロジー関係の会社は経営者と技術者しかほとんどおらんやん
だから技術者に多額の給料を支払える
事務職が必要な場合はその分野のプロにスポットで依頼するから無駄がない >>422
日本人には先に金かけて未来により多く回収するって発想がないからな
日本は災害多くて歴史的に建物や田畑を整備しても地震や洪水ですぐに破壊されるから、
何でもあまり金かけないでおこうって遺伝子レベルで考えるんだろうな アメリカが凄いのは政治力、軍事力やろ
日本の民間がいくら頑張っても
最後は政治交渉で全て潰される トップの話なんてどうでも良いんだよ
そもそもトップクラスはどこに行っても引く手数多なんだから
問題は一般層から底辺でしょ
ここが全く勝負にならない 東京で働いてる連中って気の毒だよな。高い家賃で住環境最悪。クルマも持てないのに持っていないことを自慢したりして、通勤電車は家畜輸送より劣悪だし。外食すれば不味くて高い。少しだけ年収高くても意味がない。 >>518
日本とアメリカでは情報工学専攻する学生の数だけで10〜20倍差があるからな
質以上に数が違いすぎる >>325
もう消滅が決定してる地方に住み続ける馬鹿もいっぱいいるよね
道路や橋、水道管等の維持、それに高齢運転問題
全部目を背けてる馬鹿ばかり 単純に考えれば1億円もらってる人は会社の収益を5億とか10億は最低でも上乗せしてる
人材なんだろうし自分自身の能力に問うしかない。いい会社に入ったからおこぼれで
高給高待遇を期待していてもそんな人材ばかりの会社は疲弊するだけ。 >>524
だから、その現業が生産した利益を無駄な事務職が掠めとってるから現業に給料が回らないんだよ >>447
プラットフォーマーになることが大事なのよ
それらのメーカーってなくても基本困らないメーカーばかりなのがポイント
でも儲かるのはその無くても困らない分野なんだよなぁ 仕事を受注して外注に安くで発注すれば何もせずとも利益を挙げられるからな
そのほうがコスパよく儲けられる
日本の大企業は殆ど自社で開発生産せず商社化してるのはそういう事 >>518
アメリカに出向すると同じ能力なのに給与二割増になる理由ってなんぞ…
同じ人間だぞ… 日本のIt系会社の上なんて、上司のご機嫌取りが上手い奴が殆どなんで誰が優秀なのかは判断出来ない
結果、効率が悪くって残業が多い奴が頑張っているとか訳が分からん評価にして、優秀な奴は評価しないでいて退職して行く
で回らなくなってみんな残業するようになると皆頑張っているねって赤字膨らんでいるだけなのに満足している オリンピックでもわかるだろ
中抜き低品質でパクリ佐野を起用したり日本下げることばかりやる奴らが権力を持っている
NFTの件もそう
偽物のクリエイターを人気が有るように演出し古塔つみのような奴等を産み出している
日本は国賊共に乗っ取られた >>203
氷河期世代は会社にほとんどいない
大半が自殺や引きこもり >>507
そういうことが専門技術的なことを分かりやすく伝えることに繋がるんだろうが
経営幹部が理解できないような難解な資料をつくって説明する技術者がいるけどああいうのは本当にダメだね
資料は簡潔でわかりやすくしてくれないと幹部は判断してあげられないよ >>501
問題はそのコミュニケーション能力なんだけどなあ
そこの明確な問題点を語れるやつが本当に少ない。
少なくとも社内においては、常にハイコンテキストを求めて組織全体のドキュメンテーション意識が低く積み上げないことが低生産性に直結してるのにねえ。
なんでもツーカーで仕事すんじゃねえよと。 >>536
気の毒というか職業によっては地方には仕事が無いから仕方ないね
それに問題は省庁が東京にあるからだし 外資で働いてたけど年棒は成果で決まるから自然と頑張る。
昇給や昇進はもちろんボーナスもストックオプションも成果次第。
ボーナスとストックオプションで500-1000万ぐらい上乗せされる。
その一方、仕事できない奴はどんどんクビ。
俺がいた外資では毎年下位15%ぐらいはクビになるのが普通。
だからこそ企業業績も更新し続けることができる。 >>515
そう、だからITは雇用を生まずに貧富の差が拡大し続けてるんだよ
日本ですら貧しいこのスレの無能共がアメリカ行ったらまず間違いなくホームレス 日本の技術者のレベルが低いだけw ま、日本人全体でも低いんだが ダメリカは物価が高い。
超インフレで飯代もマンション・住宅も高い。
日本の3～4倍生活費がかかるだろ？
国民皆保険無いから民間医療保険を毎月払わんと、無保険では虫歯治療10万円、盲腸手術300万円の国。
＞トップ級は年収年収1億円超
・・・っても、日本での3千万円くらいの価値しかないだろ。 未だにこのスレにも
日本はすごい国！日本の技術力は世界一！
とか思ってるバカ多そうだな(´・ω・｀) >>540
そんなことわかってるよ
だからまず現業の給与上げてやれって話 Googleも社員の在籍期間が平均で3、4年
日本人社員でも入ったその日にチーム組まれてすぐ成果を出していかないといけないからシビアらしいね
英語はできる前提だし >>247
確かに中抜きてGDP5〜10%ぐらい下振れしてそう >>519
産業界に数学に理解があるやつが少ないだけの話
無能な文系経営者を一掃すれば、数学を使ったビジネスが発展するよ
それか岩盤規制を撤廃して、若い理系人材が起業しやすくするとか 青色LEDやフラッシュメモリ等々いいもの作った技術者が報われないのは残念だよな 技術者なんて外国人派遣で十分！
俺たち日本人は技術力よりコミュ力のほうが大事！
という日本文化の末路 >>555
その原資を捻出するために無駄な事務職を解雇しろって言ってるんだが？ 日本の高収入の職業なんて殆ど国の予算にタカる仕事だから
しかもタチの悪い事にそういう仕事の方が安定していて比較的責任もなく楽 １億かあ・・夢があるなあ
プロ会社員か、無能だと判断されてクビになっても構わないだろうな >>554
馬鹿というか分野による
一律に凄いとか日本は劣るとか考える方がどうかしてる
分野によってはトップシェアだったりするのに 経営者に文句あるなら自分で起業しろ
GAFAの創業者見習え >>325
NTTとか研究所採用された新卒技術者がどんどん外資に転職していくよ
Fランの私大文系の技術者はそのとおり マジで優秀な若者は海外移住したほうがいいよ
この国の未来はどん底 >>546
そんな訳ないだろ同期入社2000年だけどほぼ全員生き残ってるし超有能揃いだぞ 言うほど日本人の技術者はたいしたことない
ソースは俺 岩崎弥太郎
「同じ仕事をするなら少ない金でやった人のほうが偉いんじゃ！」 国際数学オリンピックは日本は25位にまで転落してんぞｗ
昔は一桁とかやったのになｗ キョドキョドして
モゴモゴして
アウアウする奴は使いたくない 経理とかなんの利益もうまんとこが高給だったりするからなぁ 今まで、日本人技術者の転職先がなかったけど
今はあるんだよね
中韓とか日本語で働けるし
日本企業は世界で技術者獲得競争になってるのも分からず、終わっていきそう >>291
理系がそんなに優秀ならいますぐ
総理大臣になり日本の給料あげろや ノーベル賞学者が日本国籍を捨てているのを見れば納得できる。 >>15
いや大半がそれじゃね？日本の企業は
中小とかひどいでしょ これも働かないor無能オッサン社員の給料を下げて原資をまかなえないからだろ？
やっぱり労働構造の改革は必要だ >>519
googleなんて検索から何から数学だらけなんだが
バカ文系には理解できないかｗ
数学ができるからこそ巨万の富を生み出してるんだぞｗ
日本はスレを大切にしないからgoogleのような企業ができないんだよｗ >>561
そのフラッシュメモリ作った会社実はダイソンの羽根のない扇風機も発明してたのに商品化しなかったんだぜ 技術者よりもその上にいるだけで何もしない文系がほうが偉いから そらトップクラスならな
アマゾン合同会社見ても、外資だろうが下っ端エンジニアの給料はかなり安い 理系を虐げすぎだよ日本は。文系は自分で何も創造できないがアピールは上手だからな。 >>515
俺も昔はそう考えてたが
事業にするところでプロジェクトX並みの困難さがある
OSは向こうのノリですぐ改変するし、
常に改修が必要 >>1 年収はともかく w
日本のように
① 国土の7割が森林地帯
② 経済活動に欠かせない資源の多くを他国に依存（国際情勢に振り回される）
③ 価値観を共有しあえる国に囲まれていない（終わることのない周辺国の脅威と減らせない国防費）、
④ 少子高齢化、公共インフラの老朽化（更新）などによる地方財政の圧迫
⑤ 毎年・数十年に一度やってくる自然災害に巨額の国費を投入
⑥ イノベーションや物事を合理的に考えるよりも秩序（安心、安全、安定）や調和や平穏を望む国民性
このような国（国民）が生き残りをかけて世界との戦い（競争）に挑むなら、
人、時間、投資先をどこかに集中させる国家戦略 ← この国家戦略に国民が
共感、同じ方向に向かって突き進んでいくという覚悟、努力（協力）が欠かせない トヨタGよりはるかに少ない人数で
Googlが同じかそれ以上の利益だしてるようなものだし
自動車はもうからんわ 技術者は何もしないで800マン貰ってるやつもたくさんいるし
管理職とか間接部門とかもっと酷いしな >>550
そこって日本の国内にある外資企業ですか
日本企業だと解雇規制が問題視されるのに国内外資系だと解雇が赦されるのが分からない 時給も年収もアメリカの6割だよ日本
ソンビ化で無能経営者がのさばってるから >>548
ほんまにこれ
「現場の阿吽の呼吸」なんかより、全てデータ化した方が圧倒的に生産性に直結するのに、無能文系と高卒が何の役にも立たないコミュ力振り回して、どうにもならない >>1
３０年間いったいなにやってたんだ自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>579
経理がいないとお前の給料振り込まれんのだけど 日本は税金原資の案件を旧来の持ち回りで受注するビジネスモデルだからこれで正解。技術なんかよりより宴会芸が大事。
本当に技術あるならアマゾン行けでおわる話やん >>572
で、君はこの国に留まるのかい？
なぜ？ >>563
解雇しろでできたら苦労はしない
そもそも事務職を希望するやつが多いのはそっちのが総合的に魅力があるからだ
現業職に給与という魅力を付与すれば稼ぎたいやつは流れる >>573
登場入社した偏差値レベルの大学の社員はいないでしょ
大学の格が数段落ちているはず >>531
アメリカのIT企業にも事務職はたくさんいる
むしろエンジニアに無駄な作業をやらせないために
日本より多くのスタッフ雇ってるくらい
ただ市場でシェア握ってクソ儲かってるので高額な報酬を払える >>579
そういうこっちゃ
経理なんて自社で抱えて無駄な人件費をかけるなら税理士にでも委託した方が安くつく
浮いた金を技術者や現業員に回せば良いだけの話 >>579
経理は将来的にソフトウェアに置き換えられる部門だよね。 >>532
教育にしてもそうだからな
教育費を税負担にしろ！とか喚く乞食ばっかり
教育だって「投資」なんだから、自分で借金して投資すりゃあ良いのに
でこう言うと、教育はお金儲けのために受けるんじゃない！とか言う馬鹿が湧く
そのくせ、貧困対策に教育に税金を使え！とか喚くから救いようがない >>547
技術とプレゼンテーション能力は全くの別モンだからね
純技術者、営業職、その緩衝役が居ると最高に現場が上手く回るんだが、悲しいかな緩衝役が一番疲弊して退職するという流れが多い 一流の技術者と現場の職人が居ればいいものできるんだけどな
現実は低賃金の技術者と現場は派遣の使い捨てで
何にも残るものがない 技術者は海外にどんどん出ていくべき
実力のある者は日本企業に安月給でこき使われるよりも海外で資産を築いた方がいいだろう 今超インフレのダメリカでは、掃除のおばちゃんで年収１千万円、トラック運転手で1千5百万円で求人ある国。
物価が高い。
＞トップ級は年収年収1億円超 とほざいたところで。 半導体も世界一取れてたのに捨てた途端に価値が跳ね上がったのはワロタ
日本人って才能はあるんだけど商売が下手って感じなんだな >>541
初期にどれだけ他を駆逐できたかだよなぁ
それさえ出来れば技術的革新性がなくなっても殿様商売できるという例 >>580
青色ダイオードや中韓への技術者流出が問題視されたときこの国や世論は何をしたか？
技術者叩きだよ
まともな高レベルの人間がまだ日本にいることが信じられんわ
日本出て行ったほうが優遇されるのに 査定の最上位から最下位がプラマイ1万円くらいなのが日本の伝統だからな
それだったら遊びながら仕事してマイナス1万円の方選ぶわな 経理をアウトソーシングとかw
経営センスのかけらもねーやつがいるな >>584
どうやっても働かないボケ老人、寝たきり老人にカネを吸い取られるのが日本だぜ
そんな無能なオジさんでも働いて納税してるだけ凄いこと >>579
水増しして利益を上げてるように見せかける重要なお仕事があるんだろｗ 年収1億円ももらえば、その分格差が広がるわけだが？
そんなアメリカ社会を追従するとか馬鹿だろ、1億円の給料が貰いたいからアメリカに移住するとか言う馬鹿は勝手に移住しろ 日本だと人間離れした化物みたいなエンジニアでもフリーで売上2000万が限界
だから結局はやりたくもないのに法人化して中抜き商売に走るしかない
そうしないと年収1億なんて無理だから >>447
それらの企業の主な分岐点
Google 勝手に俺のページ登録すんな訴えるぞ、をフィアユース法を使って回避
アップル iPodで著作権フリーなMP 3に対応
Facebook メーラーの友達リストを勝手に抜き取って知り合いかも？をしつこく表示
Amazon 再販制の裏をかいて定価販売の書籍やCDを送料無料の実質値引
Microsoft ビルゲイツ自ら法廷に立ちDOSの所有権を主張し裁判に勝つ
まあどこも法律グレーゾーンで攻めてきて今がある
日本は法律に関してお坊ちゃん過ぎなので。ちょっとクレームが入ったらビビってやめるか、堀江や金子みたいにタイーホ アメリカはすぐにクビを切られるからな
お前はクビだと突然言われてすぐにその場で私物だけを箱に入れて出て行かされる
外に出るまでずっと監視がついている
会社のものを持ち出せないように
マジでドラマや映画に描かれているような感じ 格差をなくせ
でも経済成長もしろ
でも竹中は嫌い
でもアメリカを見習え
馬鹿じゃねえのお前ら >>601
ゼロならそうだけど、それこそ今のIT技術を持ってしてそろばん弾いてるわけでもないのにそんなに人数と待遇いるか？ >>615
そのおかげで他国からの輸入品を買うなら恐ろしく安くあがるわけで
日本は世界に買い付けで負けてんのよ なりたい職業Ｎｏ．1がユーチューバカだろ
途上国みたいじゃんジャポネーゼw アメリカでプログラマーと言えば博士号を取ってからなるもので、国籍所得時や亡命申請時に弁護士、教授、医者と並んで特定亡命優遇職として扱われる。
それに対して、日本でのプログラマの社会的地位や扱いは低い。大学教授や医者、弁護士などと同格扱いはされていない。会社によっては高卒の仕事とか思い込んでる始末。 >>579
うちの会社の経理は中国人だらけになったわ >>607
バランスの問題
だから俺は"無駄な"事務職って言ってるやん
日本は"無駄な"事務職が多すぎる 日本はどんなに能力があっても年功序列で糞給料だしな 400万で奴隷の如く働いて、残業代は出ない(見込み残業手当)
これが日本のIT >>606
当時も早稲田東大居たけど、明治中央も多かった。
今は国公立、慶応とかなり狭くなってるからおっ坊っちゃまお嬢様が多くて少しやり辛い部分はあるよ >>587
国民のボリュームゾーンが中高年だから仕方ないだろ
更に男女平等で女も生涯働けって労働人口だけ増やすから
全体的に低賃金になってしまう >>611
それで高度人材作れるならいいんだけどね
国が教育に金かけなくなった結果が無能私大文系の山だろうに
解雇規制撤廃して、若者に給料回るようにするか、それとも現体制維持して、教育を公費で負担するか二つに一つ。
お前みたいな無能老害のためのフリーランチ状態が1番まずい コミュ力が大事って、商社マンが途上国に住んで現地の人と仲良くなって信頼されて、仕事取ってきた時代の話だろ
中国の政治力と賄賂力の前にもはや無力 >>641
いや他の技術者は叩いてた
足を引っ張ることだけ
笑うしかねえわこの国は プログラミングは英語ベースだから
英語圏の人にはかなり敷居低く感じるだろうし、主婦でもアプリ開発とかしてるんだろうな
実際英語力必要なくても、日本の場合英語見るだけで専門的で敷居高く感じる人多いからそもそも参入する人が少ない >>614
自分も磨かれるし賃金も良いしデメリットが環境以外ないよな
なんなら外国語も覚えて最強になる 日本の特徴
新しい技術に投資しない
先進性の技術ある部署は窓際
だがちょっとモノになりだすと上が口出ししてくる
目先の金に固執して将来性を潰してしまう
最後は広告代理店の餌食になり骨の髄までしゃぶり尽くされ
役目を終えると捨てられる アメリカの就職と転職は全部コネ
全部紹介だから
コネがないと仕事を見つけるのは難しい microsoft帝国windowsしか見えない領の割合で比較しなさい >>593
上手い所だと、多少成功した時点で権利纏めてを売っぱらったりする
もしくは運用や改修は別会社に委託して、利益だけチュウチュウするとかな こういう記事よく見るけど書いてる人達の会社の給料は日本式？アメリカ式？ >>3
IT業界は詐欺と決めつけて息子の就職をジジババが妨害してた >>627
いや給料が日本より高いって話であって当然他の金額帯もいるから平均的に高くなる訳だが
さすか文系さんの知能は低いな…😢 >>607
NASAなんてすごいぞ
研究者が研究発表を行う際、ポスターやレジュメ、発表スライドを
一括で引き受けて作成する専門部署があるｗ
研究者がデータと文章送れば期日までにもの凄いレベルで出来てる >>604
もう俺は歳だから
今更海外移住して１から生活基盤を作るパワーはもうないよ
でも若者にはまだ時間がある
俺も今学生だったら必死で英語勉強して海外移住し外資に就職する >>647
> 国が教育に金かけなくなった結果が無能私大文系の山だろうに
どうして？ >>637
コーディングするだけの仕事は知的労働と認められていないからではないか？ >>615
何がダメなんだ？
役に立つ人間に給料が回る
それだけ 日本だとまず再雇用やリチャレンジできる環境じゃないからどうやっても先細りにしかならないだけよな
大器晩成より目先の一発屋って感じ ハーバードビジネススクールの在学生の平均年齢は38歳とかだろ。
社会に出たこともない日本の新卒と、学び直しに来る米国の社会人を一緒にすんなよ。 ベンチャーでも日本だと社長になりたがるタイプが中抜き大好きみたいなタイプが多すぎるのはあるな
そして、税制もそういう零細企業の経営者を優遇してるし 日本は実物製造業なのよ。
技術者は給料安いけど個人では持てない会社の高額設備が使えるわけ。 高度な技術以前に研究の基本、観察ができんからな
今の若い人 >>624
駐屯地の食堂をアウトソーシングで、部隊の動きが某国に筒抜けになってるというしな >>614
病気したとたん無報酬になり医療費も支払えなくなり一人寂しく死んでいくんだな >>653
高収入のポストはほとんど白人が占めてるて言うしな
白人の平均年収1000万超えてんでしょあの国 >>627
もうすでに国内でも格差はあるだろ
ならまともな人間に金は与えるべき
格差が進もうとな アメリカのコネは大学とかで自ら作ったコネ
日本のコネは縁故 >>652
捨てられるオチまでセットなのがいいなw >>645
それはそう
だからこそ人が介在しない（外注も含めて）のが理想と思う 自社アピール用HPをWeb制作会社に作らせたら求人出して兵隊募集し出向先を専用サイトで見つけて面接行かせる
決まったら毎月の請求支払い業務をするだけ
これで単金50万なら20万が会社の取り分、残り30万が兵隊の取り分だがこれには厚生年金などもろもろの経費が含まれる 技術者は怒って良いと思うぞ
お前らが稼いだ金をくっだらない事務職が食い潰しているんだから >>658
そんなこと書いてないだろ？
さすが馬鹿は自分にとって都合の良い様に脳内変換するよな せっかく一橋大出たのに、いくら三木谷がCEOだからって楽天なんてしょーもない会社行くとか勿体無さすぎだろ。 >>513
自分の技術に自信があれば言葉がうまく通じなくたってわかりあえるもんだ
インターナショナルのチームだって無能は空気でわかるわｗｗｗ >>606
因みに新入社員偏差値上昇ランキング今年は二位ね >>677
変化点が多すぎて人じゃなきゃ無理やで
変化点対応のシステム組むのに結局人が居る >>622
中村修二の特許報酬をめぐる訴訟で
地裁で200億と認定されたのが、高裁で6億で和解
あの瞬間、技術立国日本終わったなと思った
6億なんてソフバン柳田が1年で稼ぐ額
どんだけノーベル賞クラスの技術価値ないんだよ 中国とか東京都くらいの敷地のIT専門エリア街みたいの作ってるからな
20年後にはとてつもない差になってんだろ 国がおカネを支出する分野はいいぞお？
公務員なんかどうだ？
↑ここまで就職先のススメ昭和版
↓ここから就職先のススメ令和版
国がおカネを支出する分野はいいぞお？
公務員なんかどうだ？ そもそも平均給与の伸び率が30年変わらなかった日本と
上昇し続けた海外じゃ、ベースラインから勝負にならん
それに食品を輸入に頼ってる日本と海外で、為替が30年変わってない現状考えて
海外での生活の基礎になる食生活費が高いわけがない >>659
その専門部署のひとも博士号とか持ってんじゃね？ >>633
領収書だの、見積もりだのとIT化が進まない現場なんだわな。 >>1
同じ年収もらっても、手取りの比較じゃもっと差が拡がりそう >>659
スペースシャトルは何で廃業になったんや >>682
えっ？
じゃあなんで格差広がるの？知恵遅れ？ 雇われ社長ばかりだから新しいことに投資しない
自分のいる間何もなければいいって奴らばかりだからな
創業家のトヨタや創業者の孫のような奴らってほとんどいない
儲けた金は社員に還元するでも投資するでもなく内部保留 >>691
アメリカがここ20年で上がり過ぎじゃね？その付加価値創出するビジネスモデルあるか？ >>667
エンジニアやってても先が知れてるからね
どんなに優秀なエンジニアでも経営者にジョブチェンジしないと上には行けない 元締めの西海岸と張り合わなくていいよw
下請けで部品作るのが日本の役目だよw >>687
そもそも地裁の200億がありえん
ただ6億もありえんが >>687
しかも青色半導体だぜ
歴史的だよ
教科書に永遠に残ってもおかしくない インド人中国人技術者と比べたら稼いでるよ
よかったな技術者さん >>681
無駄な事務職一掃するべきなんだよなあ
RPAもある中で何してんのって
ゼロは無理でも減らせよ アメリカは予算が違う
日本はどうしても少数による手作業
どんな技術があっても金と人の手数が多いアメリカには勝てない >>691
アメリカですら年収の中央値はまるで上がってないがな
極一部のトップレベルが吸い上げてるだけ
日本ですら貧しいようなゴミがそんなアメリカでやっていけるわけないじゃん
妥当だよ みんな分かってるんだろ？
自民党に投票した自己責任だよねー(笑) >>701
上に行かんでもええんちゃう
どんなに優秀な経営手法持ってても
支える技術、人がおらんとなんにもできんで >>627
自動車組み立て工であれば、1人が100人分仕事する、なんて事はあり得ない。だから、この場合に格差が広がる事は悪である。だが、これが野球や芸術、あるいは発明や研究などの分野になれば凡人1万人より天才1人の方が良い仕事をするのは理解出来ると思う。この場合に、給料が実績と比例しているという事は、それだけの「成果」が存在するという事だ。格差が無い事は一般的には良い事だとされているが、問題なのか「それだけ高給を払う」ことではなく「高給払うに値する成果」が無い事。そして「天才を生かす制度」が無く「格差だ」として足を引っ張る悪平等思想だよ。 >>694
うちそこペーパーレスになりつつあるよ。
あと分社化で派遣に起きかわってる 日本でIT極めても依頼ないと稼げないから中間のピンハネされる役目にしかならんもんな
依頼するやつにマウント取れるような仕組みじゃないとどうにもならん 解雇規制撤廃と株主資本主義を徹底すべき
文系がサラリーマン経営してるから、市場原理が機能しない >>700
逆に日本も上がらなさ過ぎ
何で数十年デフレなのよこの国 >>678
そのうちYoutuberに「ノーベル賞ぐらいでイキってんじゃねーよ、おまえが30年で稼ぐ金をこっちは２～３年で稼ぐ」
ぐらい言われそう >>630
その本質はどれだけスケールできるかを常に考えてるから。
だから広げられそうなところならどこだって攻める。法令のグレーゾーンはその一つに過ぎんからな。
VCだけに急成長を求められるし米国上場しても年率数十パーセント成長できなければ叩き売られる世界で勝負してるのだから日本企業ではとても対抗できないよねえ。
META(FB)に関しては、まさにグレーゾーンを狙った仮想通貨リブラを立ち上げようとして規制当局に阻まれて失敗。
このままでは成長できないからVRに年1兆円投資して勝負に出てたりするよね。 >>708
RPA導入するだけでとんでもない工数かかるし
できたーと思ったらルール変わってやり直しw
あれイタチごっこやわ 日本で起業してもゴールは国の案件取れたら大成功だからな
海外目指すより下請けから信用を得て上へ登る事が成功
さらに言えば起業なんかしなくてもインフラ系の大手とかに就職すればいいだけ >>614
所がどっこい、適当に何箇所か掛け持ちして副業で儲けた方が楽に治安の良い国で暮らせるというな
相手のリテラシーの低さは上手く利用すれば、適当な片手間仕事でも儲けられるという利点にもなる アスペどもはコミュ力磨いて自分で給与交渉しろよ
歯向かわない奴は絞り尽くされるのが当たり前だぞ
アメリカの技術者は自分でプレゼンして売り込んでるんだから
誠実に仕事をしてれば技術を評価してくれるとか甘え >>1 >>594のつづき
仮に日本が今以上に追い込まれ、この国難を突破しようという機運が
国民の間に浸透したとして努力したとしても米国や中国のような大国には
近づけないよ
年収ほか各国のランク（数字）は結果に過ぎないし、日本のような国は
川辺に浮かぶ水鳥のように必死で水掻きをかきつづけないと浮かぶことの
できない鳥
>>1 他国との比較やランクに目を向けてる時点で 「私の脳ミソは日本の強みや
弱みを理解できてない脳ミソです」を証明している >>713
本当に1億円に値するのか？ってことだよ
どんな天才エンジニアだ？そんな天才が日本にいるの？ >>704
地裁は将来の利益に対する報酬も入れてたからな
当時地裁の裁判官の三村量一が盛りすぎた
でも20億くらい中村が貰えないと技術者からすれば夢が無い 高給貰える人がいるしわ寄せがどこにいくかといえば末端で安くて過酷な労働を強いられている不法移民やアジアの工場の労働者
日本も派遣やパートアルバイトがそれだが >>686
だから理想って言ってる
実際には経理システムのアクセスを透明化して不正できないようにするのが精一杯だろうな 格差社会はダメっていったりこんな記事持ち上げたりどっちにしたいんだよｗｗｗ 優秀なアイデアやプログラマーは1000人力どころか万人力だからな
でも、これを買い叩くことができればそれだけ企業側は儲かる >>701
優秀な技術者が経営者になったところで、事務や人事の雑用ばっか増えて、本業の技術やってる暇が無くなるから悪手だけどな、儲かってなきゃ金の心配も相当なストレスだし >>702
えっ？
だから君が馬鹿たがら「あっちは理系の年収が日本より全体的に高い。億超えもごろごろいる」って話を「億超えばかり」と勘違いして>>627みたいなアホな事書いちゃったんだろ？
知恵遅れみたいな事書いて突っ込まれたら逆ギレしないでよ😰 >>715
それ
アメリカはエンジニア自らが良いもん作ってこれ使えとやる
日本は受託開発が多いからエンジニアは頭が上がらない >>708
事務所でボケーとしてる無駄な事務職を全員クビにしたら、いくらでも技術者や現場の人間に給料を上乗せできるわな 根本的に言うと民族性の違いw
極東の島国根性で戦う国ではGAFAみたいなのは出てこないw
卑しい足の引っ張り合いで潰してしまうからねw >>694
一切手を付ける気がない企業多すぎ
紙の経理書類なんて国家の存亡をかけて駆逐するべきなのに国が何もしないとかむしろハンコは絶対残せとかイカれてるわ >>668
その高額施設とやらも古すぎてゴミばかりに… >>528
無能な管理職が中抜きピンハネしまくってるから日本のITが衰退している 日本は国民が民主主義を勝ち取って民主主義になったわけじゃないからな
日本人に民主主義は出来ない >>718
東大理系で出世して結構な会社の社長になったなら
ノーベル賞学者の一生分くらい毎年報酬あるわな。 開発上がりの役員がいるかどうかの違いだろ
日本なんて殆ど社内政治とリーマン役員しかいないし アメリカ様んとこはなにかしら開発余地があるさ
またお引っ越し民族だし
ま、一応、回収に長い時間を要したり国民の疲弊をもたらす過剰投資がないとは言ってない
拡大限界を迎えた版図とか軍とか情報部とかホワイトハウスとかなー あとプロジェクトX的美談もやめたほうがいいね
必要以上に苦労するのがデフォになるからｗ >>729
成果を上げた人に正当な報酬を出せって言ってるだけ
青色LEDやフラッシュメモリで会社がどれだけ儲けたと思ってるんだよ >>745
アメリカみたいに技術者が起業しないからな システムを改良しても使う現場が書類のチェックなどで旧来のアナログ方法を押し通すから意味がない 特許もそうだが、古塔つみの著作権問題をみても、
産み出した人が報われないのは、
酷いよ
成果が報われれば、その分より良いものを産み出そうという気持ちになる。
苦労して産み出すのがバカらしく
なってるから日本は衰退していくんだよ。 >>734
1億円に値するエンジニアの日本人の名前をあげられるんだよな？
まさかそこまで駄文を並べて答えられないってことはないよな？
企業が1億円の給料なんていう給与をすれば確実に他の社員へシワ寄せが行くって言ってるんだよ
わかったか？知恵遅れ >>720
ドンキが導入した記事見たわ
結果は出してる
工数がーはいいけどやり方がアホなんだろ
キーエンスといいいくらでも使い勝手のいいものは出てる 横並び圧力が働くんだが、これは日本の最も悪い面だな
安い給与でトップクラスの能力を持つ人材を雇おうとするほうがどうかしている >>745
社内政治って封建社会の焼き直しだよなw >>747
金が貰えんなら名誉やるしかないだろ
それを見て騙されて目指す奴はスケープゴート >>747
あれに出てきたオッチャン、みなビンボー臭いもんな
アメリカならフロリダ辺りに建てた豪邸紹介してるわな。 >>736
短大卒のお局ババァ正社員事務員が
派遣事務員の倍貰ってたりするしな あと新興企業上場企業渡り歩いてる人金は稼いでるけど大手の研究職より全然技術力ないよな…
インセンティブが仕組み壊してね？ >>735
いくらで何日までに納品しないと発注やめるよ？
日本はナチュラルにパラワラ体質が社会に根付いてるからな
技術者は下請けの立場である以上は逆らえない >>698
かと言って創業家が牛耳って利益を貪るだけのトヨタもいいとは思えんな >>753
その社員元から要らねーだろw
株主資本主義が機能してねーから、無能文系サラリーマンの理屈で内輪で塊ってんだよ >>24
算数できない大卒なんて日本にしかいないもんなw 結局何が核心かっていうと無能をクビにできない制度なんだよ
無能も引っくるめて横並びにされてるから
ここに行き着く >>753
だから年収1億はトップの話で基本的には「全体的に理系分野の給料が高い」って話だってばw
なんで知恵遅れみたいに1億にこだわってるの？アホなの？w >>1
>>日本人技術者の給料がアメリカにボロ負けする訳、トップ級は年収1億円超、巨大IT企業の収益力支える
日本に巨大IT企業無いし・・・
日本は斜陽産業なマスゴミの給料が何故か高い・・・ 日本は団塊世代を守るために30年停滞してたから、いろいろとこれからなんだろうね >>33
集団とか組織とか考えたことある？
ミスしないようにチェック・サポートするでしょ
誰かと協力しながらやっていくって意識が無い人多いんだよ
何のための会社・組織だと思ってるの >>752
著作権問題は海外の方が酷くないか？
アジアの知られてない国の作品を俺らが宣伝してやってるんだと上から目線でタダでばらまく奴らがいる >>640
さすがに今はそうでもないと思うけどな
欧米でも勤続が長い方が給料はいいし
それは経験値を評価してるわけだし
日本は新卒定期採用の慣行がまだ残ってる
年齢≒勤続になってるだけです
整理解雇の時は勤続の短い方から
つまり経験の浅い方から切られるのは
欧米も同じです 理系文系と争ってる時点で日本は終わりだわ。
凄いプログラム書けるコミュ障のプログラマーと、コミュ力は高く何でも話しやすいけどプログラム力の低いプログラマーがいるとするじゃん。
お客さんからすると、どっちも嫌なんだよな。
やっぱりどちら共できないと話にならないわ。 >>738
紙を駆逐した会計システムに国が優遇を与える位しないと変わらないんだろうな >>747
あれはマジで害悪
△△は出来ない……そうだ〇〇すればいい！じゃねえよカス
現場の努力に頼りすぎたわ
真っ当に出来るようにしろよアホカス >>770
はいはい、質問に答えられないなら黙ってな、知恵遅れ君 >>761
事務職には優秀な事務担当者数名(会社規模による)としょーもない雑務は派遣、あとは技術者と現業員だけで十分だわな
日本の会社はとにかくボケーとしてる事務職が多すぎる >>738
マジで請求書処理の自動化して欲しいぜ
経理によれば会計法上紙で保管する必要があるから紙による処理が無くせないらしいがw >>768
東大文系卒の外務省の役人が留学すると、揃いも揃って最下位に近い成績を取って帰ってくる
向こうでは数学が出来ないとろくに単位取れないから
日本は偽エリートが多すぎ 寄らば大樹の陰の人たちと、自らの責任と能力で人生を切り開く人たちの違いじゃないの
給料の話聞いても「いいな～」と口開けて待ってるだけなんでしょ 筑波だっけ？
ニュースゼロに出てる偉そうなやつの学生なら二億円くらい行くんでしょw >>768
個人的に思うのは四則演算出来なくても良いと思うよ。
それ以上に必要な能力が備わってれば問題なし。
ただ高学歴程備えてる可能性は高い気がする。 >>754
やり方がアホなんを是正して関連部署、取引先まで標準化して
ようやく出来たと思ったら電帳法が変わってさーまた変更や！
と何やってるか分からんくなる
取引先にも別のやり方したい考えがあったりな >>777
そうそう
IT補助金とかはあるけどそこまでは行けてないからね >>713
その自動車組み立て工を軽視し設計技術者に金を出せってのも違うだろう
どっちも共依存なのだから
本質は無能経営者と不要な間接部門 >>779
もともと俺がしてる話とまったく関係ない話しだしてなんで逆ギレしてんだよw
それでなんで格差広がるの？教えてよw >>712
向上心のある優秀な人ほど上を目指しちゃうからね
より良い待遇やより良い年収
零細IT中抜き会社の経営者やってる方が天才エンジニアやってるより楽で儲かるw >>791
いや、関係なくない、知恵遅れ君にはわからないだろうけど 社員の解雇の自由化なんて言っている経営者に問いたい。
その社員を雇ったのはテメエだろうと。その責任は自分で取れよ。 >>753
そんなことはない
能力のあるものが高い給与をもらって仕事をするなら、結果的に会社そのものの利益が上がる
年収一億円以上の給与を貰う人材がたくさんいるような欧米の企業は
押し並べて他の会社より一般社員の給与は高い とりあえず日本は中高年が消滅するまで何も変わらないよ
変えられない >>1
日本にいるのは技術者ではなく職人
知識一辺倒で論理的合理的思考ができず、コミュ障でブサイクな底級・低級職
つまりゴミクズ 東大って文系でもTOEIC800程度らしいしw
ガイジの集まりだよなー 出来る奴を飼いならし使えないと即切るのがアメリカンスタイルだよ
目指せアメリカンドリームw 日本は高度な技術者をバカにするからな
経営ごっこやってる無能な管理者に潰されてる >>723
誠実に成果を上げる労働者を評価できないのは経営者の甘えだろ 金が欲しければ、毎週億万長者が誕生するとされている幻のロト大明神を頼ればよか。
なんでもロト6は毎週木曜の地に降り立ち、ロト７は毎週金曜の地に降りると聞く。 >>794
なわで関係あるのかとなんで格差広がるのかはやく教えて？ ここにいる自称優秀な技術者みたいなのが集まって会社作ったら速攻潰れそう >>796
それはちゃんと日本の企業以上に利潤がある企業の場合だろ
そのじゃなきゃただ格差を広げるだけ
アメリカみたいに格差を広げる社会が良いなら勝手に移住しろ 俺は比較的格差の少ない日本の賃金システムは好きだけどな >>708
rpaでできることには限界がある
うちの環境では８人いる中
一人分の作業量減らすのでせいいっぱい >>765
起業するかどうかは優秀な人材のメンタル等に依存する
研究者として優秀でも、起業家になれるわけでもない 横並び、ま、“公平”への欲求が、
法人間特に省庁間業界間のものから叶えられ易いだろうねー
A「我々の業界にも収入を、じゃなかった成長を」
B「我々の業界の収入、じゃなかった成長をあてにされても困るぞ払いたくない」
C「仲良くしよう、国民から取ればいい」 >>778
金ないんだから
金がかからない解決策出せや無能
と納世代にも渡りいわれ続けて数十年の結果がこれ
買わない売れない作らない >>811
あ～何も言えなくなって逃げちゃったw
惨めすぎる たとえばみずほ銀行のシステム構築関係なんかは
こういうところの投資を軽視した結果なわけで
なぜかプライドだけは高い銀行職員が生き残ってたりとか
そういう話かい さて、ここまで日本の国力を落とした安倍晋三は、一体何処の国の工作員でしょう？ >>776
後者が真にコミュ力高いのなら間に入れて両者の話を整理できるはずと思うが。
単に人当たりいいだけを勘違いしてないか？
そういう場面ではファシリテーター入れたほうがいい場合もあるが、論理的に情報整理して共通認識を作りながらでないと
ビジネスとしてのコミュニケーションはスムーズにいかない。
なんならその客こそコミュ障だったりするんだからw >>809
もちろん限界はあるだろうが、システムに合わせて働き方や組織を変えるという意識もなさすぎるな
サラリーマン経営の文系バカが上に立ってるからこうなる
もっとバカスカ首切ってテクノロジーファーストにすべし >>415
ケチ中さざ波ベルクカッツェ要らねーじゃん 30年前のフィリピンとか
日本のことをこんな風に言ってたんだろうな >>812
起業で成功出来る人はメンタルだな
これは間違いない >>793
待遇や収入を目指すことを向上心とは言わんけどね 日本が負けてるのはITだけじゃないし
基本的に専門性を軽視しすぎて稼げないゴミのような国 >>810
ある仕事は老人のオムツ当番だけだけどねｗ ジャップにできることは、外国人を最低賃金未満でこき使うことだけｗ 解雇しやすくしない限り日本の横並び給料体質は変わらんよ >>799
それ駒場の新入生とかの話かな。
本郷で900点以下なんて聞いたことないぞw 日本で年功序列から外れて初任給から高いのは医師だけだからな
そら医学部一極集中になる
技術系もそうならないと始まらない 台湾もTSMCとかでは稼いでいる一部の人間は年収1億円あって貧富の格差が拡大中らしいしな
台湾の平均年収は200万円で初任給は月給10万円で自動車どころか小型二輪車が主要な交通手段だが
TSMC本社の周りは高級住宅が不足していて高級車が街中を走る状況らしいし
台湾も露骨に格差がすさまじいと
日经记者看到的台湾贫富差距扩大
cn.nikkei.com/politicsaeconomy/politicsasociety/46430-2021-10-22-09-44-19.html Google →広告収入
Amazon →巨大市場、AWSシェア
Microsoft →OS
Apple →OS、アップルエコシステム
日本のIT →ユーザーからもらうシステム開発費ｗｗ >>820
それはごもっとも
俺が指揮権握ってたら２人分は作業量減らせるだろうな >>828
いや普通に少しランクの低い企業でエース（笑）やってるよ >>824
だからはよ説明してみろよw
過去レスに書いてあるなら簡単にまた説明できるだろうw
なんてできないの無能w >>783
データで授受した請求書などの国税関係書類について、現行法では紙での保存が認められていますが、2022年以降は、全ての企業に対し、データで受け取った書類（電子取引書類）の出力保存が原則「不可」となります。
https://www.obc.co.jp/360/list/post189#
電帳は全く手を付けてないからあれだけど電子化すれば紙保存出来なくなるみたいよ
詳しくは調べたほうがいいけど
自動化も行けるんじゃない？ >>1 EV戦略がよい見本
（個人的に災害が多く、資源（電力供給）が脆弱な）日本はEVオンリーは
マズイ戦略だと思っている）
とはいえ、既存のガソリン（軽油）車からの大転換は決まってるのに国も
自治体も国民も ¨のんびり¨構えてる w 切り替わることが決まってるんだぜ？ w
高値で受注し安値で発注する
ビジネスの基本だろ
技術者なんて掃いて捨てるほどいるんだから基本的に使い捨てでいい >>835
士農工商って嘘らしいで
教科書にも載ってへんとか 起業の話と一般人の技術の話を混同してしまうと変になると思うけど >>834
ほら見ろ、これだよ
日本の企業と大して利潤に差がないくせに
1億円プレイヤーを生めば、当然だが他の社員に皺寄せが行く
それをわからず格差とは関係ないとか言う知恵遅れまでいる >>837
作業量減らすだけは半人前
減らした作業量で新たな価値作るのが一人前 >>839
>>834
知恵遅れはわからんかな？格差なんて広がらないんだもんなｗ ちょっと思い出せないけど
青色LEDの前にも
処遇に不満を表明した技術者はいた
ノーベル賞まで行ってなかったのでインパクトが
なかったんでしょう
技術屋じゃないので何とも言えないんだけど
例えば、私は学者じゃなくエンジニアですと言ってた
ノーベル賞受賞者の田中耕一さんは役員待遇になった
みたいだが
本人がその後の実績を求められてものすごく苦労した
とかいうインタビュー報道があったのを覚えてる
技術の世界ってプロスポーツみたいなエンタメと同じで
いいのかなあとは思う >>826
もちろんそれが全てではないね
でも優秀な人ほど待遇や年収をしっかり求めると思うな
やっぱり自分に自信もあるし評価されたいと思うなら間違いなくそれは指標の一つではあるから >>845
してないけど、格差が広がらないし、格差とは関係がないとか言ってる知恵遅れに話が通じないだけ 海外のビックテックと競い合えるくらいの会社があれば
ライバルに負けないように優秀なエンジニアの奪い合いで給料が上がるんだけど
公共事業で税金のおこぼれを掠め取る事しかできないから
エンジニアの奪い合いも起きない
みずほみたいな不安定でしょうもないシステムを作って
トラブル対応で小銭を稼ぐしか無い 半グレ反社系のボッタクリ商売で過剰な収入を得てる連中は
云わば、日本という人体に湧いてる「ガン細胞」よ。
やがて、日本を弱体化させて滅ぼすね。 日本はそもそもトップがITよく知らない
みずほ銀行は技術者左遷してATMメチャクチャだしなwww >>850
今は残業分減らしてるだけだからそりゃ無理だわ
減らしたぶん残業する気もないし >>812
人の下で働くだけで他の人と比べて大きな実績上げられてないならオフショア中国人インド人並の給料で十分
そんなトップクラスで実績あげまくってる人材はいない
自分で優秀と思ってるだけ 半グレ反社系のボッタクリ商売で過剰な収入を得てる連中は
云わば、日本という人体に湧いてる「ガン細胞」よ。
やがて、日本を弱体化させて滅ぼすね。 何故こういう事になるかと言えば、
会社のポストを、頑張ったご褒美としてもらえる身分と勘違いしているから。
社長だろうが役員だろうが部長だろうが課長だろうが平社員だろうが
ただの役割であり、身分でも何でもない。 >>1
外国でもオープンソースアプリの技術者が寄付金が全然集まらないことに切れてバックドア仕込んで騒ぎになってるじゃん
技術者に金を払わないのは日本だけの事でなく外国も同じだ >>848
日本でこんな人件費上げたら1000万円消費税取られる >>809
一人減るならええやん
限界までやってそれかまだ手を付けたばかりか知らんけど
rpa前にまずシステムをどうにかしろよってケースだと大変だな 日本は技術者に営業も経理もさせちゃうからな
技術者で入ってもいつしか管理職になって現場離れちゃう
これじゃあ能力発揮もできない >>799
日本人の平均TOEICスコアが531
韓国人の平均TOEICスコアが683
これがそのまま日本企業と韓国企業の実力差とも言える
日本企業内だと外国人とのコミュニケーション要らないけど
韓国企業だと普通に外国人雇ってるからな 結論がおかしい
みんな横並びで雇用しなきゃ日本だって優秀な人間に出せる
日本企業のせいじゃなくて解雇規制、雇用制度が悪い 日本は一度採用したらクビに出来ない、しかし採用して見ないと能力は判らないジレンマ
だから、日本の企業にはクズ社員が山積みなのよ
稼げる奴を酷使してクズ社員を養う必要が有るから 給料を上げられないんだよ
同一職種同一賃金だからね >>819
日本は「細かい事はいいからとにかく俺の願望を叶えろ」っていう丸投げしかできないからコミュもへったくれもないんだよな >>776
客からすれば、望んだものが出来上がるなら作る奴が緑色の肌をしてても興味無いぞ >>855
仕事の質、ＰＪの中身にこだわれば待遇に結果的に繋がる
この仕事チャレンジングやな
ここに楽しさがあるやろね >>852
だから繰り返すけどぉ
年収1億はあくまでトップさんの話でその他の層の年収も平均的に高いんですよぉ
つまりアメリカスタイルを取り入れた場合理系の年収が全体的に上がるだけで別に格段格差広がらないんですよぉ
馬鹿すぎて理解できてなさそう 日本でエンジニアと言ってる連中は
あっちではオペレーターに毛の生えた程度のことしかやってないのが多い。
テクニシャンとかテクノロジストとか言うのが大半。
技術職大卒だからエンジニアのつもりの奴が多すぎるｗ >>834
いっぱい稼いでいっぱい税金を納めてくれる企業を格差だって潰したら
旧ソ連や北朝鮮みたいな総貧民国になってしまうが 仕事を受注出来る人間が1番偉いんだよ
つまり「人脈」がある人な
技術者はどうでもいい ITバブルの時にはジャップ理系も起業したけど経営立ち行かなくて潰れた所がほとんどだからな
経営は経営でセンスが必要だからアホな理系じゃ起業しても詐欺コンサルに引っかかる
まあこれは個人開業医とかでも同じことだが 日本のIT業界なんてSESという名の偽装請負と中抜きで技術者から搾取して使い潰してるだけだからね
中抜きしてる奴らは何かあった時は末端の企業では対処する体力がないから、そういう時の為にこういうのが必要だとか言ってるけれど
みずほのシステム障害では元請けの4社もどこも出てきていないしな 金かけてもビジネスのパイが大きくなるとか相応の成果が上がらないと給料上げる意味無いからな
アメリカの大企業はちゃんとパイをでかくして利益も増やせてるから高給で技術者でもなんでも雇う意味がある >>807
順番が違う
高い給与で優秀な人材を集めるから利潤が大きくなるんだよ
現実に、ノーベル賞級の人材が海外にどんどん流出している
事務員並の給与しかもらってなかった田中耕一氏がノーベル賞を受賞して、質素な暮らしを美談扱いされたが、これは優秀な人材を安くこき使う日本企業の危険な体質 >>871
大企業なんて仕様書書いて下請けに丸投げだからな
今なんて昔よりひどいだろ >>875
だから？日本企業には当てはまらないのは変わらんだろ？
それなのに1億円プレイヤーなんて生めば、当たり前だが他の社員に皺寄せが行く
わかったか？知恵遅れ 年収1億の人って自分で研究開発費を集めて、全て自分の責任で製品開発をするような人
日本の技術者なんて出来ない言い訳ばかりで、自分で動こうともしないし、何かあれば文系のせいにするやつばかり >>869
理系だと大学のレベルが実力に直結するだよね
理系で東大院卒と地方駅弁大院卒の新卒給料が同じなのもおかしいんだよな >>688
世界をしらないマヌケはテメーだろ。
クソ漏らしのクソ製造機のガイジのクソ貧乏の中卒のクソハゲ豚ジジイが。 >>886
あと、消費税と社会保険料負担が日本の企業はでかいことを忘れるな アメリカのエリートエンジニアと日本の土方を比べても意味ないべ >>867
技術・営業・後進育成と適性のベクトルが全く異なるのに、それを一緒くたにして昇進させるのが無理あるわな 君たち、政府支出がバックに有る上級の方々のビジネスモデルを上回るエビデンス付きビジネスモデルを上級の方々に提示したまえよ
政府支出利用はダメだぞ？あれは上級の方々の特権だ
君たちの努力が足りないのだよ
その分国庫に君たちの取り分を集めさせて上級の方々に経済を引っ張っていただくから
全く一般と来たら
この国の経済運営の基本的な訳がこんなとこだと思うぞ？
東大卒程度でももう技術者としてゴミ扱いで相応ぐらいの経済じゃねーの？ 建設業でいえば、誰でも作業ができるように高い技術がいらないような構造にして
耐久年数も下げて自ら低品質化低価格化をやって給料を下げにいってる
そして、そういう環境で働く人間はその家すら買えるかどうかの収入しかないってわけだ
給料が安いってことは物が売れないってことだと気がつけよ、経団連は特にな >>819
そうそう、言いたいのはそういうことだよ。
コミュ力高い奴はお互いの思の中間点を見つけて擦り合わせることができる
ただ一人で商売するとなるとどっちも持ってないと話にならんよねって話。
俺が自営だからそう思うだけかもしれないけど。
ネットフリックスみたいに、スキルの違う二人で企業するのがいいのかもね。 みんなで共産党から配給券をもらって
5時間並んでパン1個みたいな素晴らしい国を目指そう
ITは貧富の差を生むから全部捨てて紙とハンコに戻ろう >>878
売る技術は誰が作るんだよ
商品ないのに営業なんてお笑いだろ 日本では中向きが正義になってるから、諸外国と比べることがそもそもの間違い。
郷に入りては郷に従えだよ アメリカとまではいかなくても、もう少し対価を与えても損はないとは思うね。
士気が上がれば良いものが作れる。 >>889
だから「日本企業に当てはまるかどうか」とかじゃなくて
なんで格差広がる！
とか君が言い出したのか聞いてるんてすけどぉ？
知能低すぎてわからなかった？
はよなんで格差広がるのか教えてよw >>890
製品開発言うけど、ちょっと測定頼むだけで
一回数百万飛ぶんやで >>893
発展する必要がない仕事もある
日本はひょっとするとそっちに行くかも >>1
まず最低賃金を上げることだな
庶民が豊かにならなければ庶民のトップも豊かになるわけがない >>893
都心に自社ビル建ちましたww残念だな
まあそういう事だ >>861
そのオフショア中国人やインド人でも、日本の数倍の給与をもらっている
それが問題なんじゃないの？ ジャップの無能な経営陣と無能な政府は
バブルで金をアホみたいに浪費垂れ流し(賃金増やさず貯蓄せず)
バブル崩壊したら真っ先に有能な理系技術者を切った
技術者たちは中台韓米に流れ、彼らに技術を教え、今やジャップランドは何も作れない国になった >>827
そこまで軽視してはいないと思うが
周りに技術を極めた人間が少なくなったから
技術を極めた人を育てられないし、人から高度な専門技術を学ぶ機会も減る
それで他国と勝負できなくなっているんだと思う
そりゃ長年、台湾や中国や東南アジアで製品を作ってたらそうなるだろう
日本は別の稼げる道を探すか、１から真面目に勤勉にやっていくかしかないんだろうが
どっちにしても苦労しそうな国 >>891
地方駅弁の教授ポストって大抵宮廷レベルだよｗ
それで差があったらむしろ変なことになるｗ
受け皿がないから宮廷ポスドクにも仕事がなくなるよｗ >>907
文系って機材のコストもゼロで計算するもんな 日本の政治家って世界一無能と言っていいんじゃないの 日本は二言目にはマネジメントマネジメントだからなあ
優れたシステムを作るには優れた技術と優れた技術者が必要ってことを何故か無視し続けた結果がこれ(笑) >>906
マジでわからないの？もう何度も書いてるけどｗ
マジで気の毒になってきたわ、お前理系とか文系どころかニートじゃないの？ >>910
ウチも中央区に自社ビルだけど非効率すぎるぞ >>547
つながらない
ごますり能力と技術力の違いさえわからんバカは黙ってろ googleいらね
アメリカ企業様だから司法が何も言えないだけの迷惑検閲企業 >>889
さすがにアホすぎないか
平均的に年収高くて1億プレイヤーもいるって話であって1億プレイヤーしかいないって話じゃないよってこったろ 働かないおじさんに給料払わないといけないからしょうがないなw >>903
そこも人脈で何とでもなる
技術もってる会社を紹介してもらうだけ
後は発注すればいい >>890
できない言い訳というか、提案した内容が荒唐無稽でお話にならないだけじゃないの？
知らんけど。 >>910
そういうことか
技術は要らない会社だったんだなｗ 給与高い分、他の所でしわ寄せくるんでは？
CO2削減だってアメリカ農家が自分たちの儲けの保護のために発展途上国の焼畑農業禁止するのが目的だったし >>886
これらの米国企業は海外で儲けてるからね
国内専用だったらこんな給料にならないね >>883
そら作り終わったと同時に経費削減と銘打って全部クビ切ったもの
クビ切られた側としては恨み言はあれど、助ける義理なんぞ微塵も無いわな >>914
その通りだと思うよ。
製造業に関してはアメリカ化してるね >>901
コンピュータは機械なんだから出来ること
できない事は言語仕様、機器仕様で決まっているわけで
できない事を交渉の駆け引きだと受けてくるから
営業はバカだって言われている訳だが >>923
お前馬鹿だなぁ
日本企業には当てはまらないって言ってるんだよ >>931
そんなことないよ。
開発側昇給しやすくなってる >>900
それ。
俺も今の現場で、それを言われているんだよな。
属人化を避けるってやつ。
分けるけど、誰でもできるようにするのは非常に難しい。 >>882
広告費が新興IT会社に流れなかったのが痛かったな >>913
ジャップとか言ってるお前は自分の国をよくしようとか
思わないのか？
日本に不満ばかりぶつけて
恩恵だけを得ようとしてんじゃないのか？
そんな奴の言うことを誰が聞くと思うんだ？ >>547
こんなバカがいっぱい増えたせいで日本の技術の衰退につながってる
技術ある奴らが下に見られ
おべんちゃらがうまかったり
休みに自己研究するより、上司のゴルフに付き合ったりする奴が出世する >>895
企業の負担感が大きいだけなんだよな
他国が給料上げてるからウチも上げなきゃという後追いなだけだから日本は
企業には単なる負担感しかないわな 日本の技術者ってスマホ作れないじゃん
作れても熱暴走で勝手に電源落ちるものしかつくれない 日本のITベンチャーは渋谷にオフィスを構えることがゴールだしな(笑) >>1
アホか
一億貰えるような価値のあるエンジニアがいねえだけのことだろｗ
頭脳レベルが全然違うわ 逆に日本はものすごく割安に企業経営できる国ってことやで
他の国だったらストもあるし引き抜かれるから給料を安いままにしておけない
仕事も明確に契約があるからなんでもやらせて責任負わせて際限なく残業させてどこにでも転勤させるなんてできない
昔ですら海外の方が人件費安いとか言ってたけど、上記の面倒くさい部分で柔順に従ってくれる奴隷もとい日本人はすごく扱いやすい 日本の技術者のレベルが低いこともあるが、つきつめれば、日本の経営者が技術に疎いから。難しくて理解できてないから。 自民が創〇価と連立を続けるワケ
自民政府が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/dOmMnhO.jpg
https://i.imgur.com/xrKFNSR.jpg
https://i.imgur.com/hFUmCho.jpg
https://i.imgur.com/P8xyqv4.jpg
https://i.imgur.com/ilgXPw5.jpg >>183
アメリカでもブートキャンプっていうプログラミングスクールみたいなところをでた人間が現場を担ってるから8割型は日本と似たレベルかと
一握りのエリートと全体を比べるな >>2
日本は老害が優秀な逸材は邪魔扱いして
出る杭は打つ、みたいなことばかり
していたからこうなったのもある >>931
そうとばかりも言えないぞ
それぞれが職人になった感じとも言える
これからは仕事のチームもそうなるかもしれない 国が瀕死の大手企業に資本出してる時点で競争力なんてつくわけ無いだろ >>872
技術があってもお客さんが望んだものを作れるとは限らないんだよな
お客さんが何を望んでいるのかを理解するのが何よりも難しいからなあ
大概見当違いなもの提供してこんな程度かと思われる 有能な人が欲しいなら大金で雇えなんて日本で言ったら上司は答えに困ってだんまりになるぞ >>940
何も知らない上層部に小学生向けレベルの分かりやすい資料を
つくって説明しないといけないのが技術職の負担になってるよなぁｗ 隣国を援助する国は滅びる
マキャベリの君主論で
悪い例をそのものな状況 >>935
いやこの話に日本企業に当てはまるかは関係ないじゃろ
繰り返すが1億プレイヤーな珍しくないぐらい収入が高いって話てあって1億プレイヤーしかいないって話じゃないぞ >>776
プログラマーと顧客を会話させる会社が間違っとる >>1
・無能公務員の異常な高給
・初任給は３００万でも中年になればアホでも馬鹿でも５００万しかも解雇規制でアホが居座る
結局団塊ジジイの保身とバカサヨ公務員が日本を滅ぼしたんやで 外国人が発明したものを、日本で安く作ることしか能が無い日本製造業。
日本で発明したものなんか皆無だろう。
結局、中国と同じポジションで中国より高い給料だから、これからもどんどん給料は下がるだろう。
中国と給料が一緒になってから、中国と一緒に給料が上がるかどうかというレベルｗ この時代に文理だの下らない対立で脚引っ張り合ってるような国民性じゃそら停滞するわな >>957
客も自分がしたい事を
正確に捉えてるとは限らんしなぁ >>942
それはスマホというコンセプトが与えられていなかったから
こればマイクロソフトのビル・ゲーツがネットワークに乗り遅れた過ち
と同じ >>939
一人で国を変えることができるならやってるわ
個人で出来ることなんか既にやってる
こんな落ちぶれた糞無能政治家しかいない国なんか滅ぼうがどうでもいい
海外移住予定だしな 横並びだからこそ人材が生まれる土壌もあろうに
なりたい人が多いんだから仕方がない
逆に待遇を良くするとより競争が激化して変な方向で努力ってことになる
特に日本では だからアメリカも1部の人間しか給与が支払われず一般中流労働階級が破綻して鎮痛剤のドラッグディーラーとジャンキーだらけで崩壊寸前 >>944
ITなのに都心に拘る古い価値観だからな
そりゃまともなものは作れません >>957
それなんだよね。
実際のお金をくれるのはお客さんで、
技術があってもお客さんを怒らせるような人は即首にするしかない。
コミュ力が一番重要なんだよ。 >>946
だからなんで説明できないんだよ
能低すぎてw >>957
客自体が自分で望んでるものを理解できてないからな
そして言語化もできない
要求はこれだけ「俺を満足させろ」 >>959
経理とか人事、営業とか重たいところ分社化して開発がメインの企業に変わったからかなり身軽になった 日本は世界最高の国
みんな日本に来たがる美しい国
そう思えないのはテメー自身がバカでアホでマヌケでブサイクなデブなハゲだからだ。 >>963
無いから何にも作れないんだろ？
GAFAを潰すレベルのものが(笑) エンジニアは儲かる仕事ってならないと優秀な人間が集まらないわけで
まず自分で何も作れないやつから仕事と金を取り上げて中間搾取を無くして
儲かる仕事に変えることが海外との競争に参加する第一歩じゃ無いのかと >>970
そもそも発注受けて作ってる時点でこの国は終わってる >>925
そんな会社ばっかりだから景気が悪化してるんだろ
横流しだけしてピンはねすることしか考えず、自分らで技術をもたないごみくず >>970
そうだね
何が欲しいのかよくわからんけど、実際物が目の前に出てきたらこれは違うとなるんだよね >>937
しっかり設備投資、技術投資、研究投資、人材投資しないとできないでしょうね。
これらの投資によって生産性を向上させて一人当たりの販売個数を増やすことこそが経済成長と呼ばれるものです。 >>965
日本企業に当てはまらない以上は根本的な議論をしないといけないのに
1億円プレイヤーを増やすことはできない
じゃないと台湾の企業みたいに格差を広げるだけ >>978
そもそも今Google社員も出社してないけどなw >>353
パワポのスキルは低いと思うよ。
人の下でしか動けないヤツはプレゼンなんてしないから。 ID:eOEsIwjV0
こいつアホすぎてやばいな >>968
けっこうあるよ
ただ日本人は、日本人の生み出した新技術になぜか冷たい >>968
外国向けに市場拡大出来ていないことが問題なんだよ
売れないんだよ >>984
どこの国もそんなもんは作れてないんだから問題ないだろマヌケ。 >>989
こうしたい！
なんで？
なんでやろ
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