【鉄道】「西九州新幹線」9月23日開業！50年越しの悲願成就も横たわる“佐賀県問題” [愛の戦士★]
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asagei.biz 2022年3月1日 6:00
JR九州は2月22日、九州新幹線の長崎ルートを9月23日に開業すると発表した。列車名は「かもめ」。小倉‐長崎間をつなぐ特急列車として1976年から運行してきた名称をそのまま引き継いだ。そもそもこの路線は50年前、田中角栄首相が唱えた「日本列島改造論」に基づいた「全国新幹線整備法」で博多と長崎をつなぐ新幹線として「整備計画」が決定されたもの。今回の開通は半世紀を経て“地元の悲願”達成となるはずで、JR九州や地元関係者はさぞかし歓迎…となるはずなのだが、どうも様子は若干異なる。
むしろ関係者の間では頭の痛い問題がチラついて仕方ないといったところのようだ。というのも、今回の開業はあくまで佐賀県の一部と長崎をつなぐ「長崎ルート」の開業であって、佐賀県の大半はまだ未開通だからだ。そこには、永らく開通に反対をしてきた「佐賀県問題」が横たわったままなのだ。
「九州新幹線は博多で山陽新幹線と結んで本州とつながり、さらには南北に鹿児島中央まで伸びて289キロにも及びます。一方、今回の西九州新幹線は佐賀県の西端の武雄温泉と長崎をつなぐ66キロしかありません。博多と長崎、はては本州と長崎を新幹線が開通するには、佐賀駅を通るルート、佐賀市北部を通るルート、佐賀空港を経由するルートのいずれかを開通させる必要があって、現在、佐賀県と国が話し合っていますが、佐賀県の反発にあって先に進まない状態にあります」（経済ジャーナリスト）
だから今回の開通では、博多‐長崎間は30分短縮されて所要時間は1時間20分になると喧伝されているが、それは武雄温泉で在来線特急の「リレーかもめ」に対面のホームで乗り換えて…というおかしな形を取った上でのものとなる。つまり、佐賀県の大半は新幹線が走らないという状況に変わりはないのだ。
国と佐賀県は20年6月から話し合いの場を持ち続け、粘り強い交渉を進めているが、2月10日に行われた6回目の話し合いでも具体的な成果はほぼ皆無だった。だから今回の“部分開通”はこれを受けてのものという側面もある。
「対立の理由は、国が求める新幹線の規格と事業費負担の問題です。詳述を避ければ、国は単に関西と長崎を結びたがっていて、その場合は佐賀県は県民に在来線と新幹線の乗り換え負担に加え、高い事業費の負担も強いることになる。つまり、佐賀県にはデメリットが多い割にはメリットが少ないないわけです。地元にとっては死活問題ですからね。国の柔軟な対応が求められてしかるべきと思われます」（同）
半世紀前の“計画”が今にも“遺恨”を残しているとは、何ともいわく言い難いものだ。
（猫間滋）
https://asagei.biz/excerpt/39610?all=1 整備新幹線はほしいところが
カネも出して赤字確定の在来線を運行しなさいというルールです
佐賀がいらないのなら作られないのが当然 長崎県が金全部出せばええんよ
在来線の保証やらも払わせて
渋ったらいつでも線路差押えできるようにしとけ 佐賀県の負担なし
3セクなし
(新幹線と在来線はセットでJRが運行引き受け)
であかんの？
米原延伸の滋賀県は、
負担なし、3セクなしで問題ない。 >>2
「単なる通り道の俺らがなんで金を負担せなアカンのやアホか起点と終点が負担すればええやろがい」 どうしてもフル規格を佐賀に通したいなら
佐世保市を佐賀にくれてやれ
それくらいの誠意示さないと佐賀は折れないぞ クリミア半島＝長崎
ウクライナ＝佐賀
と置き換えれば判り易い 北海道東北新幹線見てみろよ
八戸から北は誰も乗ってねーぞ！！
在来線は高くなるだけでメリットなし 長崎本線佐世保線大村線改軌でミニ新幹線でよかったんじゃないの？ 博多－長崎の通勤通学が30分程度になれば双方にとって価値があるんだが
ホント佐賀人ってガメついっていうかセコいっていうか
害悪でしかないわ 国がFGTの失敗を認めて関係者を処分するところから始めろよ むつ念書の交換条件だしね
他の新幹線ほど整備の必要性を感じないしね
長崎県内が建設出来たことで
ある意味目標達成ってことでしょ
現行の整備新幹線スキームでは
佐賀県が1000億円近い建設費負担や
沿線の全ての基礎自治体の並行在来線の
JR九州からの分離に合意が成立しなければ
武雄温泉・新鳥栖間のフル規格着工は出来ないから
このままだと永久にリレー方式が続くことは必定だしね
今度は改軌なり壊すなりで
また新たな建設需要が発生するんでしょ 佐賀にとっては金払って不便になるからタダでもいらないと言う話なのになぜ通ると思うんだ？
静岡は別に実害ないが、通るからには金よこせと言ってる様なもんだが １時間に何本も特急が走り、快速や普通電車もたくさんあった鹿児島本線
新幹線開通後の久留米より南側は特急はまったく走らなくなり
普通電車が１時間に１本か２本走るだけ
あんな惨状を見たら佐賀だってYESとは言えないよ デメリットの方が大きけりゃ
そりゃ渋るのは当然だわな なんかようわからんが、
履歴書に「佐賀県」って書いてあるやつの
派遣労働契約を延長しなかったらいいんだな？ 佐賀県の負担0で在来線はJR維持で値上げなし減便なしなら佐賀県も納得するだろ というか、フル規格の新幹線なんて、仙台から博多までだけで十分だろ
札幌までのばせるなら札幌がせいぜいで、あとはフルなんて要らない
上越だって北陸だってミニで十分だったし、九州だってそう
本当に金の無駄遣いだと思うわ 佐賀にとっては滅茶苦茶シンプルな話でしかないんだよなこれ
「何度押し売りされても、県民が要らないと言ってるものは要らない」で終わってしまう >>22
記事も読めずに決め打ち批判ってのもだいぶ害悪だな >>22
じゃ博多と長崎で負担すればいいんじゃないですかね
佐賀県内の新幹線も在来線も そりゃメリット無
挙句に生活の線路無くされる可能性ある
なんで賛成すると思うんだ？
バカなんか？ >>13
国はそういう案は出してないはず。
前例になると今後困るから国としてもやりたくないはずだしね。 >>41
佐世保、唐津経由で全部繋げるというのがいいと思う >>32
逆
「長崎県」と書いてあるやつのは、他人の被害を気にしない自己中の可能性があるから危険。 >>15
長野新幹線開通 ただの通過で必要ないのに群馬県は支払った
東北新幹線盛岡以北延伸 ただの通過で必要ないのに岩手県は支払った
北海道新幹線開通 ただの通過で必要ないのに青森県は支払った
北陸新幹線開通 ただの通過で必要ないのに長野県、新潟県は支払った
西九州新幹線
佐賀県「単なる通り道の俺らがなんで金を負担せなアカンのや
アホか起点と終点が負担すればええやろがい」←今ここ 新幹線通すことで並行在来線を分離するから問題になっているけど
長崎本線は赤字路線だし新幹線関係なくJR九州から経営分離してしまえば？
たとえば名古屋の東海交通事業みたいに第三セクターではなくJR九州の子会社が第二種鉄道事業として運営し
運賃を高めにすればいい。それなら佐賀県の新幹線負担はなしにしても佐賀県の利用者から回収できる 時短効果がほとんどなくてメリットがない
強制的にリレー乗り換えとなるデメリットだけが出る
意味不明な新幹線の開業です
佐賀が折れなければ永久にこのまま >>15
福岡のベッドタウンとして県づくりをしている佐賀県にとって
在来線は死活問題。県政のポリシーに関わる。
建設費の負担の問題ではない。 >>38
中途半端に在来線利用者が多いからミニも現実的ではなかった >1は勘違いしている
西九州ルートは完成して
これ以上の計画は元から無い 線路用地買収を含めた建設運営費は長崎と福岡で負担
佐賀県内は新幹線は止まらずスルー
景観や騒音問題で発生する賠償費用も両県で負担
それなら佐賀も納得するんじゃね？ 佐賀県ってのがあったんだな忘れてたわ。
地図に存在しないなら問題なくない。 >>52
佐賀在住の人が博多にアパート借りる経費を嫌って通勤通学することはあっても
福岡在住、福岡在職の人があえて土地を求めて佐賀に移住してくることが滅多にないから
佐賀がベッドタウンというのはかなり違うな。語弊がある。 >>57
そんなこと言うてええの？
北海道をロシアに
九州を中国に
それぞれ取られてもええの？ >>54
そもそもミニって時短効果ほぼ無いから。
乗り換えがなくなるだけで。 >>64
基山～鳥栖あたりは福岡通勤者のベッドタウンだよ、久留米より近いから 黒字化することは一度もなく、設備投資の回収すら難しいのでは >>68
長崎本線は鍋島駅まででいいと思うよ、そこから西はバカしか住んでないし >>44
佐賀県に関しては、3セクなしの方向で自民党も検討しているはず。
佐賀県と滋賀県は大都市圏の入り口だから、今までの長野や北陸、青森、九州の整備新幹線とは異なるスキームで造らないといけない。 ・本数が減る
・乗り換えが生じる
・料金が高くなる
長崎県民は新幹線中止を要求したほうがいいんじゃない？ 佐賀県を長崎県が併合したら、
長崎県内路線になる
過疎だしそれでよかろ >>71
都心 へ 通勤 する人の 住宅地 を「中心」に発達した、
大都市周辺の 郊外化 した 衛星都市 を指す言葉
うん。佐賀市はちゃうねｗ >>50
長崎本線が赤字なら、長崎新幹線はもっと赤字確定だなw 佐賀が許可を出すには、長崎が在来線存続のために未来永劫に渡って金を出し続けるしかないな
要はそこが争点なんだから >>64
佐賀市から通勤、通学してる人は大勢いるが？ >>69
整備新幹線は建設費の元は取れないから、建設費は税金でまかない、
運行はJRに格安の賃料で貸して、
JRもまず損しない(黒字で儲かる)仕組みになっている。
逆に言えば、税金頼みだ。
税金新幹線と考えてくれていいよ。 >>1
車両は鹿児島ルートで使ってる新800系で我慢して
長崎に運んでるN700Sを鹿児島ルートに移せ 開業の前提条件だったフリーゲージトレインに税金５００億円ぶっ込んだあげく開発失敗
その責任を取るどころか何の落ち度もない佐賀県を悪者に仕立て上げる美しい国ｗ 博多ー唐津ー佐世保ー海わたってー長崎
これを作ればよい これって東京に近い大宮が別に東京近いから新幹線なんて使わんし、仙台とか新潟金沢なんて日頃は行かんし、どうせ通過されるだけから要らんって言ってるみたいな感じ？ 結局必要なのは都市間交通のみ。だから都市間交通の上位互換である新幹線整備は正しい。
あとは利用者もなく時代遅れで不必要な在来線赤字をJRと自治体で押し付け合ってるだけｗ >>69
税金で造る新幹線だから、
野放図に造られると、
国鉄が破綻したり、
今なら国や自治体が破綻してしまう。
だから、得られる便益が費用を上回ること(費用便益比 B/C>1.0)などが条件として課されている。
長崎新幹線はB/Cが1.0を上回ると思う。
北陸新幹線は金沢ー敦賀間が、事前見積りの甘さゆえにB/Cが0.9ぐらいと1を割れてしまった。 長崎新幹線はB/Cが1.0を上回るどころか3.0を上回るからな。 地図見て面積からしてなんで長崎と佐賀を分けたん？って感じ >>75
佐賀の人口密度
全国１６位だよ
長崎より上 >>89
建設のための莫大な借金は
確かに負の遺産だな。
野放図な建設では、国も市も財政破綻しかねない。
これが問題になってるのが、北陸新幹線 敦賀以南。
自民党がゴリ押しする小浜京都ルートは建設費3兆円ともいわれ、費用便益比B/Cは1.0を大きく割っているだろう。
その上、京都市は財政破綻の危機にある。 >>90
ぜんぜん違う 佐賀の落ち度は何一つなく、むしろ被害者。 >>56
長崎新幹線は佐賀止まらないと特急利用者の収入が得られないので破綻するんだ。
佐賀県はフル規格だと金を取られて不便になるだけ。
折り合いはつかない。
それに現段階で佐賀県が合意しているのは在来線活用だけだぞ。 これ、長崎と国交省の騙し討ちみたいなものだからな
静岡とは全然違うぞ
佐賀がんばれ >>58
事実上佐賀県までの特急利用者に支えられてるだけで、長崎の末端は真っ赤 むつ念書があるのだから
整備新幹線とは違うスキームで最初から粛々とフル規格の新幹線を整備すれば良かったのにな。 >>74
それらに気がつくほど脳みそがある奴は長崎県に住んで無い。特に長崎市にな。 >>101
静岡はいざ建設の段階になって手のひらクルー
佐賀は最初から態度が一貫してる。 佐賀を飛ばして長崎だけ停車にすればWIN-WINなのに馬鹿だな 解決策は存在する。
武雄温泉ー新鳥栖間を標準軌に改軌する。 改軌するだけで路盤の補強などは行わない
そしてこの間の運賃は現在の料金をそのまま適用して値上げはしない。
工事費は国が負担する 66キロの距離なら普通の特急でいいだろ。
新幹線無しにすれば？ 佐世保のおかげで新幹線を長崎県に通すことになったはずなのに佐世保をハブる長崎市ってどうなの？ 全員「九州新幹線がスーパー特急なのだから、長崎ルートもスーパー特急なのは当たり前だよね」
長崎、佐賀「長崎ルートはスーパー特急な」
長崎、佐賀、福岡「鳥栖に駅を造るように要望しようや」
長崎「九州新幹線を利用して佐賀に駅を造れば既成事実が出来るし」
福岡「熊本までの路線をすべてうちが負担するのではなく、佐賀にも負担させないとな」
九州新幹線関連「九州新幹線はフル規格な」
佐賀「新駅は分岐駅だから、とりあえずは先行開業するフル規格だけ造っとこ。長崎ルートがどうなるかよくわからんし」
長崎ルート関連「対面リレーかFGTで合意」
国「FGT失敗」
佐賀「とりあえず新鳥栖駅はフル規格だけで当面維持だな」
ID無しの佐賀猿な長崎県民「スーパー特急を佐賀が潰した」←いまここ 博多からはリレー特急とか言ってるけど、関西からだと
博多と新鳥栖のどっちで在来線に乗り換えるべきなんだ？
どっちにしても、乗り換えが一回増えて値上げってことには変わらんが >>45
一番いいけど、福岡県は絶対に金出したくないだろうな >>121
ダイヤ的には新鳥栖駅に合わせて時刻表が組まれる。
博多でラーメンでも食いたいなら博多駅。 >>113
逆だよ。長崎新幹線を狭軌にしてスーパ特急として固定。
大村線、有明線、諫早より長崎の全ての長崎本線を並行在来線として廃止。 >>1
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 >>125
スーパー特急ってミニ新幹線よりも格上なのに名前で損してるな
狭軌新幹線といったほうがいいのに そもそもスーパー特急とかFGTとか
あまりにも現実的でないものを出してくる国土交通省が1番悪い。 >>32
長崎県と履歴書に書いてる奴と契約してたら、予算とは違うものが勝手に備品発注されてるだろうな そもそも完成してない技術を前提にして建設が進んでいったというのが不思議でならない
しかも当初から実現は無理と言われ続けていた技術でだ
無茶すぎた計画でこじれるのも当然 >>130
現実には200㎞以上出すにはフル規格とほぼ同じ整備費が必要だからなｗ
現実に運行するとなるとそんな大金ははたいて整備する区間とかほぼ無いからな。
今の在来線特急となんらかわりのないものができあがるというｗ 武雄での対面リレーで合意してるのが基本で
FGTが実用化できるのならFGTで線路を直結してもいいよ
という話だったのだから
FGTの実用化に失敗したら当初の合意通り対面リレーとなる >>101
そうなんだよな
最初スーパー特急でみんなが納得
国がフリゲを言い出して、そんなのできるんだ、となって
長崎ははやまって標準軌にしたら、
国が「やっぱりフリゲ無理だわ。佐賀もフル規格にしない？」 今から佐賀県内にフル規格の線路を作るよりも
長崎のフル規格の線路にレールを1本追加して
特急かもめに「新幹線」ってシール貼って運行した方がいいと思う
本気で、大真面目にそう思う >>133
最初から佐賀にフル規格を押し付ける気だったのかと勘ぐっちゃうね。 長崎は、ストロー効果で人口減が加速するから、わざと不便にしたのか？ その後全国各地でスーパー特急の真実がわかって
どこの地区も採用取り消しになったからなあ。
長崎だけでスーパ特急と言っててももはやどうしようもない。
あの時点でもはや車両すら開発されていない状況。 長崎も国のフリゲ構想の被害者
スーパー特急化を長崎と佐賀と共同で国の責任として要求すればいい >>138
結局スーパ特急もFGTも現実に運用するにはゴミカスの無用の長物だっただけで。
最初からそんな阿保な案を出さなきゃよかっただけのことで。 >>137
線形の改善はできたわけだからもう狭軌でいいがな、ということよ
いずれ、スーパー特急車両ができたら高速化すればよい 既成事実化と同調圧力で佐賀にフル規格と3セクを認めさせようとしてるのが丸わかりなんだよな ＞いずれ、スーパー特急車両ができたら高速化すればよい
いやどこも開発しないし、JR九州も独自開発する金ないし。 >>49
駅設置要望しなきゃ負担しなくていいんだぞ？
そもそも新鳥栖駅設置を佐賀が要望する事になったのも、
福岡があの区間の負担を嫌がっていたからなんだけどね。
新鳥栖なかったら、博多から久留米まで福岡県が負担する事になってた。 まあ、福岡県にしてみれば、博多駅の拠点性が低くなってただの通過駅に成り下がるのだから
あえて金出してまで整備したいとは思わんだろうよ。 こういうのはかつては土建業界のパワーで無条件に建設ＧＯに
なっていたのだが、一定の歯止めが効くようになったのは悪い
事ではないように思う。 どーでもいいけど、これ月曜から夜更かしでやって欲しいわｗ >>145
ま、できないなら、ほくほくせんの160キロの車両を使えばよい >>149
知らんがな
長崎がフル規格を先走って作ったのが諸悪の根源なのだから
長崎の自己負担なのはしょうがないだろ >>150
新幹線問題はこじらすとその後が大変だぞ。
駅を蹴った滋賀県とか永遠にペンぺ草も生えないくらい冷遇されてるし。 >>156
佐賀県からすると現状維持で問題ないんだよ
長崎県民が不便だろうから、そのための改善案
佐賀県が負担するのなら、今のままでいいというんじゃね？ >>154
つーか歴史的にやらかした所は冷遇されてなかなか繁栄しない
沖縄があんなに優遇されてるのは復帰運動のおかげ
佐賀は佐賀の乱でやっちゃってる 長崎新幹線にほくほく線規格の狭軌敷くしか落とし所がないような
はくたか車両なら開発費かからないし、これでも今より30分くらい短縮できるのでは？ >>156
フリーゲージ実用化前提でね。
だから幅広い協議の1回目で「フリーゲージ断念というならなぜフルを敷くんだ？」と国交省が詰問されてる。
そりゃそうだ、ちゃんと断念通知してないんだもん。 そもそも福岡から長崎まで新幹線作ってなんの意味あるんだよと
どう考えても幹線じゃなく支線だろ 西九州？
聞いたことないやけど
どこらへん？(・ω・｀) >>158
沖縄って優遇されてるか？
他の地方の方が見返り無しでインフラ整備保障されてて気楽なもんだろ 国が金を出してまでやりたい事業でないならそれまでよ 博多から長崎に行く場合、特急で武雄温泉まで行って新幹線に乗り継ぐわけ？
それって料金がだいぶ高くなるのでは？ おまえらは貧乏そうだから言っても影響無いかな
不動産超長期必勝法
乱があったとこは繁栄しないので不動産とか買わない
変があったとこは買ってもいい
福岡は買ってもいい
佐賀は買っちゃダメ
乱や変の年数が現代に近いほど相関が強い だから俺は島原の土地は買わない
沖縄軍用地はいつまでかわからない
短期ならあり >>13
おじいちゃん米原案はとうの昔に廃案になったのよ
もう延びることすらない 佐世保から長崎に行く場合って武雄まで行ってから新幹線で行った方が
少しは早く行けるんかな？高速道路も一旦、武雄に抜けてから再度長崎に戻る
形になってるけど、なんかこだわりでも有るんかな？ 佐賀の立地条件は九州でも最高
長崎から分離してでもあの場所を占領したかったのが理解できる
だが条件は良いのに不思議と繁栄しない
反乱気質のある土地の人間は分断されやすい
分断された力では大事を成し得ない
これは憶測だが、今の佐賀知事は分断要員かもしれない
佐賀の乱は比較的歴史が浅い
佐賀はワンワン尻尾を振って国に貢献しないと繁栄しない >>170
新八代のリレー方式と同じ
改札口を出なければ特例の通し特急料金適用
それでも現行よりは高額になる へーもう開業するんだ
九州は狭いから何やるにしても早くて済むね 佐賀が嫌がってるなら諦めて東九州ルートで建設したらいいよ >>178
佐世保方面の需要も取りたいからじゃないかな JR九州の社長も交代するらしいし
行政側も含めて当事者が世代交代すればまた状況が変わるかも？ >>185
JRQと佐賀県の間に妥協できる要素がないからずっとリレーだよ >>1
佐賀県のせいにしているが、長崎県先走り問題では？ >>189
プラレールの曲がってるとこ１枚買っただけのくせに残りはおまえが買え、だもんな >>185
第３セク化する時点で
人変えたところでどうにもならんだろ >>49
佐賀『いや、福岡～佐賀～熊本～鹿児島間で新幹線間に合ってますので…。えっ？ 長崎と新幹線で繋がれる？ 特急があるんで問題はないですねー』
長崎『いや、でも…』
大分『……』 >>29
佐賀に負担だけ押し付けていいとこ取りの長崎の計画がパーになるからあり得ないと何度書いたことか >>177
もともと政治屋のゴリ押しで皆が反対してた小浜京都ルート3兆円が消えた以上、
米原延伸が具体化してきてる。 都民だが西九州新幹線自体が不要だったと考える
だが建設してしまった以上は
佐賀県内の建設工事費、更には赤字が生じた場合の補填費など
すべて長崎県民の全額負担として開通させるべき
それが過疎地帯に無理矢理、新幹線を誘致した長崎県民の取るべき態度だろう >>196
小浜京都ルートに確定だよ
こだましか止まらない米原に北陸新幹線繋げてもどこにもメリットなし 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>199
既に事実上頓挫したよ。
小浜京都ルート3兆円。
B/C>1を満たせないし、
世論も小浜京都ルートに反対だらけ。
京都は財政破綻危機。
地下水脈破壊や土砂処分。
世の中の支持がないというのはあかんね。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作れば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行して作った
そして今秋、武雄まで開通した後、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、わざと佐賀に喧嘩を売りまくって
佐賀のせいでリレーになったんだと長崎県民に対するアピール活動をしているのが現在の状況
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、自分が生きてる間だけ逃げ切れればいい
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>199
リニア開業後に米原乗り入れなら安く付く 要らないって言ってるんだから佐賀県内は全額国費で作るしかないだろうな。
もちろん武雄温泉-新鳥栖間は停車駅無しで。 しかし整備新幹線もリニアも全国それぞれ大変そうだな >>205
新鳥栖は駅名を新佐賀にしてしまえばいいｗｗ >>205
ＪＲ九州には平行在来線をどうするか選択させればいい
現 新鳥栖と佐賀駅間のリレー快速だけ運行でいいだろう 記事には未開通とあるけどそもそも計画自体が存在しないのだが >>126
自民党も在来線維持を検討はしました
それをJR九州に打診したけど、新鳥栖から武雄温泉までがフル規格に決定してから検討するとの回答で
デッドロックになってしまいました >>204
その通り。
自民党がおかしなことやってた。
米原ルートの方が便利になる上に、
税金2兆円節約できる。
九州新幹線が博多から鹿児島までで1兆4400億円だから、九州新幹線をまるまる一式造れて、さらに6000億円のお釣りがくるほどの税金が節約できる。 >>127
筑肥線や大村線の車輌を小倉に輸送することも出来なくなる 誰も住んでない長崎に新幹線通すとか完全に頭がおかしい 長崎なんて空気しかないのに誰から運賃取るんだよ
どうやって空気から運賃取るの >>178
多良岳(元火山)に長大トンネル通すのを避けたんじゃないかな >>205
いや、長崎県の金で作れよ！
長崎県営新幹線、たにがわ号で良いじゃないか！ >>205
佐賀駅経由しないとB/Cが1を切るから…
長崎に需要が無いからね >>222
アイツ検索が下手だから、来ないスレも多いよ 下げて無い人も多いのに…ウクライナで埋没してるからかな >>187
妥協なんていらないんだよなあ
当初の予定どおりFGTを完成させればいいだけの話
佐賀は10年でも100年でも待つんだから頓挫なんて話には本来ならないのに >>22
新幹線定期代が出せる会社や学生がどれだけいるのやら…
普通定期代だって満額出ない会社も少なくないよ!? >>166
長崎が佐賀に宣戦布告した瞬間に佐賀単独による兵糧攻めが完成するんだがそれでもよろしいか >>196
滋賀が許可しない限りそれはない
そもそももう案ですらない >>230
ちっちゃい長崎は
丸くなって泣くだけだよ 長崎の大きな勘違いについては言いたい事があるが、これは９月２３日の開業の日まで黙っておこう
一ついえるのは、いまだに佐賀に文句言ってる暇があるとは長崎も随分とのんきなもんだってこと >>227
特急定期や新幹線定期が出ないってのは同意するけど
福岡市内のまともな会社なら、普通定期代くらい出すんじゃ無いの？
自分が福岡市内で働いていたときは、荒尾や田主丸からですら満額出ていましたよ >>1
9月23日に開業する九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>1
9月23日に開業の九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 ゆめタウン諫早の具体的情報来たな
九州最大級
鹿島、武雄、嬉野までカバー
佐賀繁栄の旗印ももう終わりだよ >>241
まだ、詳細な計画が出ていないからだろうけど、最大級とは書いてあるけど最大とは書いていないね
新聞記事では、開発予定地が18ヘクタールで、そのうちゆめタウンの敷地が9-12ヘクタール
佐賀や久留米より広くなるかギリギリっぽいです 博多駅ー長崎駅間はメリットが大きいよ
一度だけの乗り換えで今までより30分短縮
二回乗り換えなきゃいけない地域にとっては何のメリットもないだろうけどw 何だこのデマ記事は…
問題は国が責任を持って推進するとして全員が合意したFGTを無責任に止めたと言い出した事だろうが
何が「佐賀県問題」だ ついでに言えば対面リレーでの暫定開業も佐賀県に対して国が要請したこと
この辺は幅広い協議の議事録に全て書かれている
このライターは国か長崎に雇われた工作員なのかな？ 長崎市とは良いビジネスパートナーになれそう(^.^) 無理に新幹線作らなくても、
元々の長崎本線を複線化し、部分部分で曲線なくして高規格化して、
博多までの高機能の特急車両を導入したら、それなりに時間短縮できたんじゃないの
在来線も維持できるし
速さは劣っても、新幹線よりはかなり安上がりになりそうだし、
整備新幹線に代わる財源のスキームを政治家が頑張って国で作ればよい
これなら佐世保にも恩恵があるし
昔猛反対していた鹿島市もすんなり納得しただろうから、
もっと早く計画が進んだでしょ どうせほとんどの人が利用しないんだから放置すればいいよ 在来線の改良（カーブの直線化等）完全複線化で充分なんだけど
それじゃ利権が小さいからダメなんだよね 国というより政治家が元凶なんかな
新幹線先に作っちゃえと事の運びが強引で雑すぎる 目処が立たないのに長崎側作った問題だろ
何が佐賀県問題だ >>49
東京と短時間でつながるから同意したんだろう
そうでない佐賀県にはメリット薄い 佐賀の態度が謎に高飛車過ぎたわ
要は、金ないよ、在来線も減らさないでよ、ってだけだろ
最初から佐賀から頭を下げるのが当たり前 最後は国交省が長崎ルートを別紙から消して終わり
これで誰も責任を取らずに済む どうして国交省が佐賀県へ行っているかわかっていない餓鬼が多くて困る
国交省が法的手続きをせずに変更認可を認めてしまったことが原因
簡単に言えば国交省が違法なことをやってしまった
それを「なかったこと」にするため、佐賀県へお願いしている状態
しかし、違法なことをやってしまったため国交省の信用度が皆無
挙句の果てに国交省が言った「220～240km/hのフリゲは大丈夫でっせ」を自ら否定し、佐賀県から提案した案を否定し、国交省が新たな案を提示しなかったことで、
「国交省は永久リレーで構わないという認識か」と言われてしまう始末 佐賀が意地を張りすぎたので
残念だが頭を下げざるを得ない >>257
何故?
佐賀は西九州新幹線は要らないんだよ?何故に頭を下げなきゃいけないの? 50年前の全国新幹線整備法なんて土日しか混雑しない路線には不要 問題も何もみんなで決めた六者合意の約束をきっちり守ってるのを問題視するのがおかしい
都合が悪くなって約束を反故にした側こそが問題 >>241
まだ鹿島、武雄、嬉野は佐賀ゆめタウンの方が行きやすいだろ
鹿島は途中有明海沿岸道路もできているし >>242
そもそも佐賀のゆめタウンはゆめタウン単体じゃなくて夢咲全体含めて実質ゆめタウンだからなあ
長崎にあの規模を作れる土地ない 佐賀県問題なんて存在しない
新線区間をスーパー特急方式にすればいいだけの長崎県問題 西九州新幹線で佐賀県が割り食うのは分かるけど
佐世保が一番割り食ってないか、新幹線来ない上に
第三セクター化とか、人口それなりに居るのにな >>205
新幹線の佐賀駅作って、佐賀の需要吸い上げないとペイしないんだよ。佐賀駅を通らない新幹線は要らんとJR九州も言ってる。 たった10分短縮するのに金つぎ込むほうがバカだろう
長崎の議員はそこをどう説明すんのさ >>257
軽自動車並みの値段と維持費で、普通自動車並みの性能の車作ります、車庫も今の狭いとこに入るんで買いませんか？と言われて発注したら、すんません、やっぱ無理でした。値段も維持費も普通自動車並み、車庫も今のじゃ入らんので、お宅の負担で新しい車庫作ってくださいと言われて、お前はハイそうですかと言われるがまま買うのか？ 静岡みたいに愛知の役に立っていれば多少は恩赦もあったが
佐賀には利用価値が無いのが致命的 こういう長崎名物全線フル誘導ゴネゴネたかり記事、これから増えてくるんだろうな。 >>248
今の長崎本線のうち、有明海沿い(鹿島から諫早まで)は、
地形的、地質的に線形改良も複線化も厳しいかと
そのため、武雄温泉からの狭軌での分岐だったはずなのですが >>263
他スレでも何度も指摘されたことですが
仮に佐賀県が無くなったとして、空間ごと無くならないと誰かが建設費を負担する必要があります
長崎県、福岡県、他どの都道府県でも良いので、費用負担する所はありますかね？ >>276
つ「玄海原発」
福岡市で消費する電気を作っています
放射性廃棄物の最終処分場を誘致しようとする動きもあったけど、地質的に駄目と却下されてしまった >>280
佐賀県民は優等種である長崎県民に支配されるべきであり、新幹線建設費用も長崎の指示で旧佐賀県民が供出すれば万事解決だと思ってるんじゃないの 時空探偵ゲンシクンは過去と未来で時空を行き来する話で道路とか線路とか高速道路とか新幹線とかがどうだったかどうなるのかというものを感じさせる話で時空改変に関するもので時空改変のモンスターは歴史の定説を変えようとするモンスターがいっぱいで歴史の定説に没頭する人なら見たくなる見た目だから画像検索してにらんで見つめていろいろな時空モンスターを見入ってみよう。 >>257
その理由で充分だろ
なんのメリットもないのに >>248
その複線化には
地形が複雑でトンネル工事多数になる
利用可能な土地が限られてる
地盤が軟弱すぎる。汐の満ち引きで橋が盛大に動くくらいに
みたいな問題がある上に、工事してもさほど所要時間が短くならない。 >>248
動く橋で有名なのは六角川橋梁や塩田川橋梁。
汐の満ち引きに合わせて数センチほど動く。
なので下手に固定すると線路が動いて脱線してしまう。 デジモンでは円での支払いはだめであってデジモンが異世界から侵入することによって東京湾岸の交通機関が遮断されたりされて孤立したり新宿で山手線が登場して山手線の中を暴走するデジモンがいたり渋谷駅からデジモンの異世界行きの列車が発車していたり横浜でデジモンの騒動が起きて横浜港の建物でデジモンの調査をしていたり富士山の頂上で決戦したり時間の流れが違う異世界が影響を与えたりネット空間の拡張現実が登場したりしていて現実を元にした世界観を基礎としてデジモンが登場したらどうなるかという話になっているから道路や線路や高速道路や新幹線の計画が長期の難工事を追いかけたくなる人が見たくなる長期だからデジモンで画像検索してデジモンをにらんで見つめて見た目が気に入ったらビデオや動画配信を見よう。 ゲラゲラポーのデビルウォッチはいろんなことがゲラゲラポーのデビルのせいだということで有名で悩み事を解決したり街の悩みを解決しようという話で道路や線路や高速道路や新幹線の建設で悩まされているのもデビルのせいだと言いたくなるものでゲラゲラポーのデビルウォッチでゲラゲラポーで画像検索して見た目が気に入ったらビデオや動画配信を見て悩み事にどう対処しているかよく考察してみよう。 >>1
西九州新幹線というネーミング、聞くたび違うと思う
西九州は熊本あたり
東九州は大分、宮崎あたり
南九州は鹿児島と熊本、宮崎の下半分くらい
長崎や佐賀や福岡はどう見ても北九州だから
北九州新幹線が正しいと思う 北九州新幹線とか手榴弾が落ちてそうでイメージ悪すぎだろｗ ブラッドシリーズのブラッドシーは世界的企業複合体のセブンスヘブンやサーラットとの戦いで食べるとか人が争う姿がいっぱいでブラッドシーで画像検索して量産型などの姿をにらんで見つめて気に入ったらビデオや動画配信を見てみよう。 >>290
長崎と佐賀を合わせて西九州というのはわかる。
だが、長崎と武雄温泉を結ぶ新幹線を「西九州新幹線」と呼ぶのは理解できない。
「長崎新幹線」だろうと思う。 ブラッドシリーズのブラッドシーは世界的企業複合体のセブンスヘブンやサーラットとの戦いで街があって列車とか登場して地下の線路が登場してヘリコプターが飛んでいて食べるとか人が争う姿がいっぱいでブラッドシーで画像検索して量産型などの姿をにらんで見つめて気に入ったらビデオや動画配信を見てみよう >>294
そうだよね
長崎本線の代替となる新幹線なのだから長崎新幹線でよかったと思う
佐賀県に配慮するとかいって、かえって由緒のわからないネーミングになってしまった ハッピーツリーフレンズは飛行機のエンジンに吸い込まれたりバスの運転手が山の頂上や高速道路から落ちたり扇風機に体が切り刻まれたり手榴弾の爆発に巻き込まれて吹き飛んだり脱出用のゴムボートを沈没させたりガラス片に切断されたり電線に叩きつけられて感電したりバスと衝突したり瓦礫の下敷きになったりして街の設備によるいろんな争いの話だから画像検索して見た目が気に入ったらビデオや動画配信を見よう。 寄生獣は自身の名前に対して無頓着で大した意味はないが便宜上とりあえず名付けたというほんとにみんな呼び名に工夫がないまるでどっかの潜伏する操作主であるようなもので寄生体は宿主の体を身体能力の限界に近い状態で長期間稼働させることが可能であり日本語を習得して外環包囲部隊と内環掃討部隊で武器としての火炎放射器の使用を提言があるが使用すべきだったと後悔したり狂信的集団や悪魔的集団の登場という報道があったり選挙とかの政治家による食堂で食べるとかあったり道路や線路や高速道路や新幹線の計画を立案する官僚や学者の精神性を感じるものだから興味があるなら説明を読んで魅了されそうならビデオや動画配信を見てみよう。 >>296
だったら九州新幹線は鹿児島新幹線になるよ >>300
それでいいじゃん
というか、なんで「九州」新幹線にしたんだろ 佐世保にカジノ誘致してるんだからそっちルートにしろよ 本格開通したって1時間に1本しか走らないんだろどうせ
これから新規に鉄道路線を引くのなら最低でも10分に1本走らせてそれで黒字が出せる路線だけ引け >>301
九州新幹線を軸に
他は末端の線路でしかないからだよ。九州自動車道と同じ
昔は長崎がまともだったから、九州に2本メイン幹線があったが
今は1本ってこと >>311
長崎市「兄より優れた弟なぞ存在しねぇ‼︎」 >>49
ググったら群馬県内に駅あるやんけ
きちんと調べたんかいな >>315
あるけど、建設費が増えただけで、ほとんど使われてない >>315
観光地でもない山の中に駅を作ってもねー >>319
他人なんでね、
こっちは事実を書いただけだ >>319
根拠もなく嘘つき呼ばわりすると、嫌われるぞ >>49
これな、書いてるやつが長崎と一緒でアホなんだろうけど
先に佐賀までフル規格ひいとけば言えなくもない話なんだけど
何を狂ったか先に長崎側をひくとかアホなんだよな
どの県もが自分たちの県庁所在地駅にフル規格いりませんとは言ってないからな >>324
残っても分断されるからな。
ミニ化したら佐世保方面は永遠に武雄で乗り換えのうえ時短効果無しだし。
佐賀駅からも新幹線以外は全て新鳥栖駅で乗り換えになる。 >>308
むしろ何故在来線が九州本線じゃなく鹿児島本線なのかと？ 昔は九州〇〇線って名前だと
福岡から長崎に行くか鹿児島に行くかわからなかかったが
今だと、ほとんどの人が福岡から鹿児島だとわかるもんなぁ >>1
>「対立の理由は、国が求める新幹線の規格と事業費負担の問題です。詳述を避ければ、国は単に関西と長崎を結びたがっていて、その場合は佐賀県は県民に在来線と新幹線の乗り換え負担に加え、高い事業費の負担も強いることになる。つまり、佐賀県にはデメリットが多い割にはメリットが少ないないわけです。地元にとっては死活問題ですからね。
>国の柔軟な対応が求められてしかるべきと思われます」（同）
国から見たら長崎と佐賀に大きな違いは無い。
西九州新幹線の終点が長崎というだけであって、
長崎に通す、長崎が目的などという意味合いではない。
佐賀のゴネは年々酷くなっているな。
それもこれも負担金やら在来線やら言うけど結局は長崎憎しで見苦しい妨害活動を続けているだけ、
という単純且つ明快な事実がスレを重ねるたびにバレて四面楚歌に陥っているからだろうなw >>326
> 着工したこと自体間違い
> 今更遅いが
佐賀は着工しなかったこと自体間違い
今更遅いがw >>325
> やっぱ地下ほって新大牟田につなげるべきやな
佐賀のゴネの為になんでそんな余計な費用を掛けないといけないの？ 実は長崎県民もいらんのだがなんか知らんけど勝手に新幹線駅と線路を佐賀まで作られてんのよなw
なんか知らんけどwww >>49
>>15
長野新幹線開通 ただの通過で必要ないのに群馬県は支払った
東北新幹線盛岡以北延伸 ただの通過で必要ないのに岩手県は支払った
北海道新幹線開通 ただの通過で必要ないのに青森県は支払った
北陸新幹線開通 ただの通過で必要ないのに長野県、新潟県は支払った
西九州新幹線
佐賀県は一銭の支払いもせず文句だけを言い続け、どころかFGTを求めて国費を浪費し、自分のわがままなのに長崎のわがままだと叫び続け、剰え負担金ゼロでも認めないと言い放ち、在来線をJRQに赤字を押し付けて全て残せと言い張り、
一方ではフル規格新幹線しか有り得ない新規２ルートを自ら提案しては佐賀の未来を考えていない！と逆ギレを起こしては、ゴネ続けている。ゴネ続けている。そして今もw >>307
>>305
> 老害火災の主張が一番理解できない
わしがJR東海
元代表取締役名誉会長wの葛西であーる。 佐賀県は武雄温泉～県境の整備に、所定の整備費用負担額を支払っている。一切払っていないかのような悪質なデマしかほざけないのが、長崎のフルキチガイ。 要らない物を拒否するのは首長として正しい判断
佐賀が間違いとか主張するのはエゴイズムの塊 そもそも地元の佐賀県が新幹線を要望してから議論が始まるのが整備新幹線のしくみ 長崎だっていらんのだから逆に繋がらずに今の状態で長崎新幹線と名乗って意味無しフル規格運行させてる方が美味しいだろ
逆に >>337
> 長野新幹線開通 ただの通過で必要ないのに群馬県は支払った
> 東北新幹線盛岡以北延伸 ただの通過で必要ないのに岩手県は支払った
> 北海道新幹線開通 ただの通過で必要ないのに青森県は支払った
> 北陸新幹線開通 ただの通過で必要ないのに長野県、新潟県は支払った
>
> 西九州新幹線
> 佐賀県は一銭の支払いもせず文句だけを言い続け、どころかFGTを求めて国費を浪費し、自分のわがままなのに長崎のわがままだと叫び続け、剰え負担金ゼロでも認めないと言い放ち、在来線をJRQに赤字を押し付けて全て残せと言い張り、
> 一方ではフル規格新幹線しか有り得ない新規２ルートを自ら提案しては佐賀の未来を考えていない！と逆ギレを起こしては、ゴネ続けている。ゴネ続けている。そして今もw
全て嘘でデタラメですね >>345
お前が死んだ後も時間は永遠にある。
長崎中途半端新幹線は発車できません。 新幹線が開通したら、大阪から佐賀まで2時間50分、長崎まで3時間20分か。一気に身近になるな。
リニア開通後は東京から佐賀まで4時間、長崎まで4時間30分か。 なにが佐賀県問題だ！
やったもん勝ちで長崎県側が先走った問題だろ 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ((((。(@@( 自治体で唯一ブラック大賞を受賞した長崎市
人口流出No. 1だが、県庁舎と市庁舎は全国屈指の豪華さ。場所も駅前すぐ。
ハコモノに大金を注ぎながら地方交付税はきちんと受け取るその厚顔さ だから言っておる。佐賀は無視して、熊本から海底トンネルで長崎へ。そこから北上して終点は佐世保でいい。 >>311
・ハウステンボス
・佐世保バーガー
佐世保の勝ちだな >>335
投票あるかねぇ
現職の無投票当選じゃないの？ 佐賀県は自分のところだけ良ければ良いという考えなのが駄目よね >>355
そりゃ長崎だろ
西九州新幹線なんて
全国民興味もなけりゃ
欲しくもないよ 2時間50分で佐賀、3時間10分で長崎に行けるようになるから俺は欲しいけど。 >>357
仮に今この瞬間にフルでつなぐことが決まっても
本当につながるのは2050年ごろの見込みだがよろしいか？ >>358
目先の事ばかり考えてちゃインフラの整備なんか出来ないぞ インフラにも賞味期限ってもんがあるだろう。
タイムリーにできなければ無駄になる。 そん頃にゃ長崎なんて地方衰退で夕張並みに過疎化してるだろ笑
新幹線なんていらんよ。後の世代に借金残すなよ
これを支持してるのは厚顔無恥な小役人 人口減少しまくりの長崎市の30年後の為に新幹線とかいらねーよ
孤立新幹線で十分だろ
どうせ市民も乗り換えと価格を嫌って高速バスに逃げるし 面倒くさなので取りあえず長野に関してだけ…
先ず“長野新幹線”という物は存在しない
あくまでも[北陸新幹線の先行開業部分の略称]としてしかね。なので、北陸新幹線と長野の関係は“単なる通過”では無い。むしろ、経路の一部を“五輪対策として優先整備”されただけに過ぎず、群馬県境-新潟県境迄の建設費負担は“北陸新幹線高崎-長野間”着工当初から決定済みでした 全線開通
2045年 リニア中央新幹線
2046年 北陸新幹線
2050年以降？ 西九州新幹線 >>365
開通じゃなくて着工じゃないかな
それも佐賀が許可したという前提で 長崎駅って本当に行き止まりなんだよね
その先が全くない 鹿児島とか指宿とか宮崎方面とかあるしその他の新幹線も行き止まりってことはない
だから新幹線を長崎へって言うのは指先まで大動脈通せというぐらい意味がないし必要ない >>355
佐賀県を長崎県に置き換えた方が理解しやすい 北陸新幹線.群馬県の負担
元々、高崎分岐までは上越新幹線として建設されており建設費負担はゼロ。また、旧財源スキームによる建設+群馬県内新駅無しなので、群馬県の建設費負担は“駅施設以外の路線建設費の10%”に過ぎず、上越新幹線(角栄ごり押し)で恩恵を受けていた群馬県は特に反対してなかった >>1
その昔、鉄建公団が田舎にローカル線作りまくってたときも地元は悲願とかほざいてたな
長崎ごときに新幹線作る意味がどこにあるんだ？
たった３０分の短縮のためにｗ >>375
裸の王様をアホと言ったら打ち首になるみたいです 北陸新幹線の敦賀から先のルートが先に全線開通するよ
その頃には長崎新幹線は建設しなければ良かったと総括されているだろう 国や長崎県の横車に負けないよう、佐賀県を応援しようぜ。 リレーかもめの寿命の方が先に来るかもｗ
新車のリレーかもめ ＋ 旧型新幹線のかもめ 公立高校にタブレットを導入して生徒の人生を台無しにしたのも佐賀県だし、佐賀って変なことをして注目を浴びたがる気風があるなｗ >>345
> 時間無いから一つ一つの反論はまた後で
例の万能コピペが有るじゃんw >>348
> なにが佐賀県問題だ！
> やったもん勝ちで長崎県側が先走った問題だろ
そうかもしれないけど、
スレを重ねる度に佐賀が四面楚歌に
なって行くような気がするのは気のせいだろうか？ >>380
> 国や長崎県の横車に負けないよう、佐賀県を応援しようぜ。
以上、横車佐賀からお送りしました。 >>386
そもそも問題が起きてない
佐賀はFGTが完成するまで10年でも100年でも待てるから
完成までの期限がないから本来頓挫のしようがないんだ >>375
>>49
> 払った自治体がアホなだけ
私たちは、佐賀県民です。 >>369
> 長崎駅って本当に行き止まりなんだよね
> その先が全くない 鹿児島とか指宿とか宮崎方面とかあるしその他の新幹線も行き止まりってことはない
> だから新幹線を長崎へって言うのは指先まで大動脈通せというぐらい意味がないし必要ない
以上、佐賀民の宇宙観でした。 >>389
国土交通省 JRTT 与党PT JR九州の皆さま >>358
> >>357
> 仮に今この瞬間にフルでつなぐことが決まっても
> 本当につながるのは2050年ごろの見込みだがよろしいか？
佐賀県が我欲のために西九州新幹線建設を妨害したからそんなに遅れるのか？！
国の基幹交通インフラをよくそこまで妨害できたもんだな。
成田空港の建設を今でも妨害してる反日過激派と同じ事を県知事以下一丸でやってるのが佐賀だな。 >>367
> 2022年9月23日、西九州新幹線は全線開通
いくら佐賀が嫌いだからって無視してはいけないぞw >>362
在来線の第三セクター化しないならそれでいいんじゃね >>391
現実を見ろよ
目を開け
長崎は地の果ての国
佐賀も面倒見ないよ >>364
> 面倒くさなので取りあえず長野に関してだけ…
> 先ず“長野新幹線”という物は存在しない
> あくまでも[北陸新幹線の先行開業部分の略称]としてしかね。なので、北陸新幹線と長野の関係は“単なる通過”では無い。むしろ、経路の一部を“五輪対策として優先整備”されただけに過ぎず、群馬県境-新潟県境迄の建設費負担は“北陸新幹線高崎-長野間”着工当初から決定済みでした
じゃあ西九州新幹線沿線の佐賀県はなぜ西九州新幹線の建設を妨害するの？
負担金ゼロでも認めない！ってじゃあ求めるものは何なの？ >>363
> 人口減少しまくりの長崎市の30年後の為に新幹線とかいらねーよ
これこれ。
その長崎より人口も少なく経済規模も小さい隣県を「やーい、インケツ佐賀！」などと言っていじめてはなりませぬw >>356
>>355
> そりゃ長崎だろ
> 西九州新幹線なんて
> 全国民興味もなけりゃ
> 欲しくもないよ
そんな事ないよ。
西九州新幹線ができたら北センチネル佐賀にもきっと人は来てくれるようになるよ。 >>343
> 長崎だっていらんのだから
え？
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/ >>392
贔屓目に見ても収支から縁遠いJRTTぐらいしか味方いねえじゃん
これからJRQが集客努力や補助金が足らねぇって長崎県をガチ詰するからたのしみにしときな >>397
西九州新幹線は“諫早武雄間新幹線鉄道規格新線”での着工で合意され、以降色々と変更はあったが“整備区間は武雄温泉迄”ですので? >>400
>>399
> お前のような
> イヤミは
> 初めて見た
最初に攻撃を仕掛けてきておいて
反撃されたら文句言う民族を知ってるw >>405
JRTTは[指示された事を粛々と実行する]だけですよ。敵味方の概念は当てはまらない
武雄温泉以東に関しても、JRTTは公式に[何も決まってない]と表明してますし >>410
そんじゃJRTTさえも長崎の味方じゃないってことか >>396
>>391
> 現実を見ろよ
> 目を開け
わかったよ。
もう一回貼るよ。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/ 佐賀は埼玉の新幹線英断秘話を見習うべき
素通りされるだけの埼玉がどうして受け入れたか
その結果どうなったか
答えは現在の埼玉見てわかる通り大発展遂げたんだよ >>407
あんたに言われると褒め言葉にさえ聞こえてきたw >>414
未だに同じ工作し続けてるんだね
なんか哀れになってくるわ >>388
>>386
> そもそも問題が起きてない
そうかそうか。
四面楚歌でも佐賀は隣県に対する攻撃を継続するんだ。
あれ、なんか最近同じ事をしてる狂った国が有ったな？w >>415
埼玉の発展は在来線と私鉄網のおかげだろ
長崎は在来線縮小の方向だったけ 佐賀になんのメリットもない
工事費は負担
そんなもんいらんわってなるでしょ >>422
wがこれほど空しいレスはなかなかお目にかかれないね >>421
>>413
> 味方では無いね
たしかにゴミの味方ではないw >>414
お前の不都合な真実は
不都合じゃないぞ
佐賀経済界や県議会がやるなら
徹底的にやるぞ 佐賀県内の並行在来線を今のまま残すのが佐賀県、長崎県共に幸せになれる方法なのにね。長崎県がJRQに補助金出せばいいんじゃね？並行在来線キープのための >>425
> 佐賀になんのメリットもない
> 工事費は負担
> そんなもんいらんわってなるでしょ
じゃあ嬉野武雄にはメリットが無いのに駅を設置したの？
あの佐賀が費用負担までして、工事も認めて。
一瞬だけ長崎が乗り移ったとか？w >>428
>>414
> お前の不都合な真実は
> 不都合じゃないぞ
> 佐賀経済界や県議会がやるなら
> 徹底的にやるぞ
それはスゴい。
で、県庁の中の人は何をやるの？w >>414
構図: 長崎の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界(但し並行在来線維持)、佐賀県議会(但し知事を不信任出来ない)、嬉野武雄(肥前山口)(やはり並行在来線維持)、長崎県
VS
佐賀県、佐賀県の事情を理解した全国都道府県民、実情をよく解ってる佐世保民 >>430
銃弾貸したら逆恨みしてくる韓国みたいな(情をかけたら逆恨みする)メンタルは日本人にはないから >>430
長崎に温情を与えて、佐賀県区間の在来線は維持出来るからメリットだわな >>415
埼玉にとって新幹線は大きなメリットがある
大宮に事務所をおけば新幹線で東北、上信越の広い地域に日帰り出張できる、つまり大宮の価値が飛躍的に高まった
過密ダイヤの高崎線から特急がなくなることにより、追い越し待ちの時間がなくなり普通電車迅速化、快速電車もできた
こんな明白なメリットが見えないのなら
二度と鉄道について講釈をたてるな >>437
東京に事務所置けば、関西まで日帰りですが？
何故埼玉？ >>429
> 佐賀県内の並行在来線を今のまま残すのが佐賀県、長崎県共に幸せになれる方法なのにね。長崎県がJRQに補助金出せばいいんじゃね？並行在来線キープのための
在来線を今のまま全て残せってのは佐賀の都合でしょ？
武雄以西の乗客はみんな新幹線に移るから全部今のまま残したら当然赤字になるじゃん。
その赤字の補填を在来線を残せと言ってる佐賀じゃなく長崎が負担しろって言うの？
いやはや何とも。
こりゃ佐賀の周りの県って大変だなあw
ヤクザが横に住んでるようなもんじゃん。 >>433
>>414
> 構図: 長崎の不都合な真実
> 政府(国交省、与党)、JRQ、佐賀財界(但し並行在来線維持)、佐賀県議会(但し知事を不信任出来ない)、嬉野武雄(肥前山口)(やはり並行在来線維持)、長崎県
> VS
> 佐賀県、佐賀県の事情を理解した全国都道府県民、実情をよく解ってる佐世保民
あれ、佐賀県と同じ政策を唯一公式に表明し且つ推進している共産党を入れないのはなんで？
やっぱり不都合だから？w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/ >>440
武雄以東の在来線はおおむね黒字
長崎が負担する必要なし
武雄以西は廃線でいいだろ
それか佐賀が県内は第３セクターすればいい >>441
共産党は“あらゆる政策に反対”してるから意味無し故 >>441
佐賀の大勢に共産党関係ないからだろ
馬鹿が！ >>442
武雄以東在来線を黒字維持する為には博多迄の一体運用が必須
鳥栖で分離の3セク化ならJRQの嫌がらせで利便性悪化は否めず、結果として赤字転落するかと >>438
>>432
> 一般人がやるんだよ
念のため聞くけど、何をやるの？
一般人が、徹底的に。
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html >>198
何度も書いてるけどそれだと他の路線も公平にお金取らなきゃ >>1
九州新幹線はここで終わっとけ
もうこれ以上ムダに伸ばさなくていいよ >>437
しかし、佐賀に新幹線を引いても
支線新幹線では大宮が享受した恩恵はあずかれない >>383
この問題に関して、佐賀県のどこが変なのか具体的に書いてみな
低脳には無理だろうけど >>443
>>441
> 共産党は“あらゆる政策に反対”してるから意味無し故
「あらゆる政策に反対している共産党」と「唯一同じ政策を推進している佐賀県庁」はウラジミールと安倍ちゃんみたいなもんって考えで合ってる？ ID:z47CQ1vu0はこの記事の記者、猫間何某と同じく印象操作工作員だなあ… >>452
オマエ極端すぎるな
あしたは木曜
少し休んだら
病院開いてるよ >>450
オマエ
味噌も糞も一緒だな
低能は恥ずかしいから
書きこむな 話しをしてるのは国交省と佐賀県だから長崎は関係ないよ 佐賀県が負担する費用も問題だが、
一番の問題は、整備新幹線により、並行在来線を廃止することだろ。
運賃の高い新幹線しか選択肢がなくなるのなら、反対は当然。
政治家の実績や土建屋の今だけの利益のために、
将来の県民の生活が苦しくなるのなら反対して当然。 >>448
>>1
> 九州新幹線はここで終わっとけ
> もうこれ以上ムダに伸ばさなくていいよ
じゃあムダを省くために、
東海道新幹線は静岡ー新横浜で分断w
山陽新幹線は岡山ー新神戸で分断w
北陸新幹線は敦賀止めw
九州新幹線は博多ー新鳥栖で分断w
アホパヨさんってほんとスゴい。 >>445
連絡でちょっと待てばいいだけ
馬鹿だね
それ以上いやがらせをすると
佐賀のJR職員の立つ瀬がない >>458
北ルートで良いんじゃないか
元々博多から長崎に真っすぐ矢印が書いてあって鳥栖で直角に曲がったりしてなかったからな >>457
じゃあ
長崎民と
長崎工作員と
長崎県は書き込むな!! >>457
> 話しをしてるのは国交省と佐賀県だから長崎は関係ないよ
じゃあ六者協議も気にしなくていいなw >>462
>>463
国交省と佐賀県が話してるんだから実際関係ねえじゃん >>458
急ぐ人は新幹線
安く移動したい人は高速バス
住み分けできて良いじゃないか。何か問題でも？ >>458
> 佐賀県が負担する費用も問題だが、
> 一番の問題は、整備新幹線により、並行在来線を廃止することだろ。
それは在来線を残してほしい佐賀県とJRQで話し合うこと。
念のため言っとくけど、民間企業に一方的に赤字を押し付けるのは公権力の横暴だよw >>446
NHKの視点もフルありきだよなあ・・・
整備新幹線は地元負担が発生して在来線分離のデメリットがほとんど指摘ないし。
なによりこれまでの経緯をあえて伏せている。
それに長崎～大阪直結をメリットに上げているが、
色々難点があってフル規格でも無理と指摘されてるね。 >>459
そういうのは建設する前に言えって話だな。
建設してて事情が変わったならその時に中止申し出なかったんだから文句ないだろ。
フル軌道敷設始めたのはフリーゲージ困難だと言われ出した後なんだからなあ。
敷いた後で無駄とかなんとか言い始めるのはただのやったものがち。
止めなかったものが不利益甘受するしかない >>464
関係無いなら他県内区間の整備やアセスメントに口出すなよ >>468
そう。長崎民だけフル規格新幹線を楽しんでくれ。
佐賀県はこれまでと変わらずで何も困っていないぞ。 >>466
リレー開業に社長さんの署名の上同意しているけど？
着工5条件を満たさずに署名しちゃった？ >>464
それでは
今後長崎民関係の書き込みなしだね >>469
言ったところでどうなるもんでも無いしうちの県に新幹線敷いてくれと言っても
国交省が許可しないと出来ないでしょ >>473
権利も何も無いのは当たり前のこと
関係無いと言っているんだから口出すなと言っているのが解らない低脳かな？ >>472
長崎の事なんて書いてる奴居ないでしょ
もうできてるんだから >>461
いいよ。福岡県が建設費負担するのに同意したならご自由に。 >>477
長崎に対しての批判以外に書いてる奴居るか？
長崎が金出せとか無茶苦茶な事を言ってるのがたくさん居るけど 九州のこんな辺鄙なところを開通するくらいなら本州の山陰や紀伊半島を通した方が
よっぽどいいと思うんだよな >>479
ならなんで長崎県が新鳥栖～武雄温泉かんのフル規格目指してるんだよ？w
めざせ！全線フル規格！
未整備区間である武雄温泉～新鳥栖間をフル規格により整備することで、新大阪までの直通運行が実現し、時間短縮効果による中国関西方面をはじめとした交流人口の拡大など、西九州ルートの整備効果が最も高くなります。
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/ >>481
紀伊半島は
高速道路などで
津波の避難帯としての
物議が必要と思う >>482
そらそうでしょ
ルートが決まってない時から大阪駅にも北陸新幹線の早期実現とかポスター貼ってあったよ 九州をドライブしたとき、陰鬱とした佐賀県から長崎県に入ったらメロンやイチゴのバス停が出迎えてくれて気分が晴れて車内が盛り上がったわ。
ほんと佐賀県ってつまらない県だなｗ >>482
サイトに書いているだけならともかく(それもかなり気違いじみているが)、内閣に対して「佐賀県の」アセスメントの実施を求めたり、佐賀県の負担金軽減の陳情したり、佐賀県庁にはフル規格で整備する場合の質問状送りつけたり、県としての行動が気違いじみている
長崎は関係無いんだから、いちいち口出しせずに大人しく対面リレーを楽しんでおけ 地方路線廃線にしてまで新幹線欲しいなんて誰も言ってない
私腹を肥やす連中以外はｗ どうやって空気から運賃取るの？
どの座席にも空気しか乗ってないじゃん とにかく今話しをしてるのは国交省と佐賀県で他は関係ないからね >>466
＞念のため言っとくけど、民間企業に一方的に赤字を押し付けるのは公権力の横暴だよw
税金で作ったインフラの運用を、一般企業に入札なしかつ格安の使用料でやらせるのはまずいでしょうな。 >>486
単純でいい性格だね
佐賀民は長崎ほど軽くないのｗｗｗ >>385
熊本になんのメリットもないから費用は全額長崎持ちならいいんじゃね
自分達のために佐賀に金出させようとする長崎がそんな金出すとは思わないけど >>414
>>488
> 地方路線廃線にしてまで新幹線欲しいなんて誰も言ってない
> 私腹を肥やす連中以外はｗ
そうかのう。
構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/ >>489
> どうやって空気から運賃取るの？
> どの座席にも空気しか乗ってないじゃん
そんな状態なのに佐賀は在来線を残せって言ってるのか？ >>484, 485
整備方式は「在来線活用」で決定して事業化した後で何言ってるんだよw
大阪は事業化に向けて運動してたんだが。 >>497
新幹線新たに建設して回収できるほどの黒字なのか？ もう長崎県長崎民は黙っといたがいい
日本のロシアじゃないか
長崎1県ぐらい北朝鮮の飛び地になってもいいけど
地対地ミサイル1000発ぐらい向けとくよ >>493
>>466
>>念のため言っとくけど、民間企業に一方的に赤字を押し付けるのは公権力の横暴だよw
> 税金で作ったインフラの運用を、一般企業に入札なしかつ格安の使用料でやらせるのはまずいでしょうな。
何が言いたいのかさっぱりわからんが、
県営鉄道で行く覚悟を決めたの？ >>440
そう。佐賀県としては西九州新幹線いらねーんだもん。(嬉野市とかは知らんよ？)
真に必要としてるのは長崎なんだし、建設費も長崎で出すとまで言ってるんだからついでに出したら良い。
そうすれば博多まで新幹線一本でいけるぞ。念願だろ？ >>492
経緯知らないで書いていた阿呆か…
佐賀県は鳥栖武雄間は在来線活用を大前提として、スーパー特急、FGTと協力してきた
県境から武雄までフル規格で整備されたのは、このFGTが大前提
ところが国が責任を持って推進すると確約したFGTの投入を断念すると言い出したから、分断だのどうだの言い出した
自らに責任があると明言した国交省が、何とか佐賀県に責任をおっかぶせるのに必死な状況
それに乗じて色々と口出ししているのが長崎県
まあ、このままリレーが継続しても、関係者全員が合意した内容は履行されるため、何の問題も無い >>499
>>497
> 新幹線新たに建設して回収できるほどの黒字なのか？
JRどれを見ても新幹線が稼ぎ頭。
JR東海なんて売上の80%超が新幹線だぞw >>504
国交省は何の話をしてるんだと聞いてるんだけど >>496
気違いID無しのコピペじゃん
精神科でのお友達？ >>501
>>498
> だったら国交省は何の話をしてるんだ？
佐賀県の心のケアw >>506
長崎県は関係無いなら口出すなと言っているのに理解出来出来ないんだな
ちなみに国交省はフルフル言うだけで、何一つ事態は前に進んでいない
お前、幅広い協議の議事録さえ読まずに偉そうに書いているのか？ >>505
鳥栖―肥前山口は黒字
馬鹿はでしゃばると
ひどい目にあうぞ 北海道新幹線も赤字予想ではあるけど在来線の函館本線だっけ？
よりはましにはなるでしょう 不要なものは要りません
佐賀県は最初から現在の新鳥栖－武雄温泉間は在来線使用と宣言しています
新鳥栖駅設置を決めたのは与党PTであり、それも佐賀県を通過するにもかかわらず九州新幹線の建設費負担を福岡県が拒絶したため、駅設置と引き換えに佐賀県へ負担させた
将来導入が予定されたフリゲの分岐駅としての新鳥栖駅－長崎本線アプローチ設置は福岡佐賀長崎3県が要望したこと
少なくとも鳥栖－武雄温泉間は1時間に特急が最大3往復する黒字路線
永久リレーで困るのは、長崎でも佐賀でもJR九州でもなく国交省と与党PTだけ >>513
佐賀県の区間を福岡が出すわけねえじゃん
例え駅が無かったとしても >>512
いや、貨物列車フルコストとアボイダブルコストの差をJR北海道が支払い続ける必要があり、赤字額は逆に増える
せっかく新線にするから、上下別線にして単線ずつトンネルを掘り、勾配も12‰を上限にしておけば貨物列車を新幹線側に通せた（三線軌条の元で） 佐賀だけじゃなく福岡までどうにかしたい長崎
断末魔だね
佐賀は長崎を吸収しいないよ
長崎は奈落になればいい >>515
整備新幹線は受益者負担のため、駅を設けない限り駅を設けない佐賀県区間の建設費は福岡県負担 >>511
黒字なんだ。だったら並行在来線を残したままでもやっていけそうなのにね。下手に新幹線の駅を作ろうとするから共倒れになるんじゃなかろうか？ >>506
自省責任回避のお話
だから、佐賀県へ来ている 新鳥栖に止まる新幹線減らすんだね
新鳥栖の価値が大きく下がったから 既成事実を作って佐賀を悪者にする作戦
賢者は騙されない >>519
それどころか超繁忙期は満席で乗れないと苦情殺到
今も超繁忙期は博多－佐賀間の臨時特急を運転している >>523
それなら益々、長崎向けは新幹線、佐賀向けは在来線で棲み分け出来そうだ >>519
その通り
在来線の特急客を新幹線が欲しいのよ
そうしないと新幹線が潰れる 整備新幹線の法がおかしい
この様な中間自治体が反対した場合
強制的に工事を進めて相応の負担もさせる様にすべき 既成事実を作って佐賀へ無理矢理飲まそうとしたけど、佐賀県が国交省のミスについて責任追及を始めてしまい、国交省が逆に袋小路へ追い込まれた 佐賀県と静岡県って「新幹線を止めるニダ！カネ払うなら要らないニダ！空港くれニダ！」って騒いで日本に迷惑をかけるところがよく似てるねｗ 佐賀県民なんて九州の人からしたら「佐賀人が通った後には草も生えない」と昔から揶揄されるほどの県民性だしなwほんといらない県だよww >>530
陳腐なコメント
馬鹿ね
佐賀の人口密度
16位だよ >>519
在来線の乗客が欲しいJRQに気づかないお前が馬鹿 もう終わった感しかないな
佐賀駅まで先に新幹線ひいとけば
ここまで並行在来線問題はこじれなかったのにな 佐賀んもんの通った跡は草も生えん
ご先祖様たちの言い伝えは正しかった
うちのばあちゃんも戦時中疎開先の佐賀で何度も襲われそうになり金も奪われたそうな 佐賀県にメリットないから金出さないよって言ってんだから、国が出すしかないのでは？
なんで国が出さんの？おかしくね？いらねって言ってる県に負担させんの >>534
草は生えてるよ
大馬鹿
お前のばあちゃんもキチガイだったね 佐賀ヘイトが多いな
もうどうしょうもないと言ってるみたいなもの そもそもJRが在来線特急をやめたがってるからなあ。
もう維持するの無理じゃね。新幹線関係なく。 >>538
新しいフル規格ができなきゃ
手放さんよ。金うむ木をね >>538
馬鹿
新幹線のために特急やめたいんだよ
新幹線に引き込みたいんだよ
関係あるんだよ 秋元市長は真面目に考えて欲しい。
パンデミック、大雪、他災害は8年後は無いと言いきれるのか？
逆に、全く雪が降らない&温暖過ぎる冬も想像して欲しい。
コロナと大雪で弱った札幌が8年後に立ち直ってるとは思えない。
#札幌五輪招致に反対します
#札幌五輪反対 佐賀の長崎被爆修学旅行をなくす
運動を始めよう
よこしまな反米運動だから
全国民に嫌われている
長崎を干し上げよう 佐賀は奈落に沈む
長崎の巻き添えになりたくないだけ >>540
当たり前じゃん。
でもサービスでやってる在来線特急の割引切符がその障害になるなら当然やめるだろ。
そして割引切符がなくなったら誰も乗らないからそのまま廃止になっていくだけで。 >>539
割引切符でしか利用しない顧客をそこまで大事にするとは思えんな。
どうぞどうぞ西鉄バスをご利用くださいで終了だよ。 >>545
ところがその割引切符を買ってる連中が乗ってくれるおかげで佐賀駅の売上は長崎駅を超えるくらいまで来てるんだよな。
西九州新幹線もその連中が新幹線利用に移行する前提の採算性の検討だぞ。 >>546
それが新幹線の障害になってるのなら「どうぞどうぞ。」としか。
阿保らしい。 まぁ誰も責任取りたくないからFGTが用意出来る未来が訪れるまで
リレー特急が続くんだろ？
北陸新幹線完成の2050年頃にようやくスキーム弄れるから
それまで30年先送り >>547
うんうん、自由に西鉄バスを利用してね。
サービスして自社の首を絞めてもしょうがないしね。 >>2
九州は福岡とその他という構成だから
みんな福岡しか見ていない
長崎は自意識過剰 割引切符なくなったら西鉄バス利用するから困らない
これがこの問題の全てなんだよな。
在来線特急とか既に誰も必要としていない。 >>548
新幹線のことなんか何も思わないよ
ただバスに乗るだけ
JRは誰も相手にしないよ
残念だね >>554
うん、どうぞどうぞ。自由に西鉄バスをご利用してください。
廃止にしても誰も困らんからね。 >>553
今 特急の利用者多いだろ
オマエバカだから黙っとけ 新幹線ができないと割引きっぷやめられないんだよな
割引きっぷ先やめて新幹線できなかったらJR九州は丸損
そんなことは民間上場企業には無理 約束してたFGT用意出来ないと匙投げた国が一番悪いんだが
佐賀は0円でも要らないフル規格になんか合意しないので
膠着状態がずっと続くがリレー特急さえ走ってりゃ
誰も責任取らないでいいんだよな 西鉄バスあるから誰も困らないからな。
在来線特急を必要としてる人なんていないんだよ。
他路線と比較しても異常なほどに安い割引切符を必要としてるだけｗ
話にならん まあ、そんなことはJR九州も国土交通省もわかってるからな。
必要とされていないものを残す理由がないわな。 フル規格の議論が進むのは
割引きっぷが廃止されて特急が過疎ったらだな
そのあるかわからない未来まで
リレー特急を眺めながら待ちましょう >>524
その長崎ルートの輸送量だとフル規格新幹線のB/Cの前提が崩れる。
佐賀での乗降客込みで収支改善効果算出してるのに。
フル規格で収支改善効果が年88億円だそうだけど、これを佐賀抜きの輸送量
1日輸送量1万人で賄うってのがどういうことかわかってる？
今でも長崎～博多2620円のバスとの競争のために、本来片道4800円のところを
3150円にする割引きっぷ売ってても1日7000人くらいしか集められない。
なのに今の特急料金に加え一人当たり2400円くらい余計に加算されることになるな。
これに2400円加算して1万人の客を集めるっていうのがどれくらい厳しい話かは
鹿児島ルートの開業後の輸送実績見たらわかりそうなもんだけどな。
蓋を開けたら高速バスが予想の倍シェアとってしまった福岡～熊本とか。
高速バスの時間が博多～長崎と変わらないんだよな、熊本。 >>568
在来線特急を必要としてる人がいるから黒字なんだろ
アイボンしてる >>565
博多～熊本でもせっせと割引きっぷ売ってるぞw >>570
必要としてるかどうかは利用者だろ
その辺ぐらいはわかれ糖質 >>569
そうだな
西九州新幹線は早急に廃線だな そもそも、肥前国の交通の便利なところだけを切り取って
「佐賀県」と分けてしまったのが間違い
その他を押し付けられた長崎が衰退するのは必至
長崎の交通網を整備するのは地元ではなく国の責任 >>545
博多佐賀特急:普通のきっぷ1970円、最安きっぷ1150円
博多長崎特急:普通のきっぷ4800円、最安きっぷ2340円
あれ？長崎の方が割引率高い
条件付きとはいえ、超格安でも長崎県民はJR使わないんだね >>52
ベッドタウンなんて要らないだろ
東京じゃないんだから
この過疎日本で福岡内部で賄えるだろ
今だけの暫定ベッドタウン
どんどん人口減るで～ >>582
なら余計にそんなところに新幹線なんて要らないな
長崎市は既に日本有数の人口減少都市だし そもそもが日本中にこんだけの新幹線を敷設する過程において
佐賀みたいなただの通り道県なんていくらでもあったろ
なんで佐賀だけこんな拒否権？があるんだ？？
あ、リニアだと静岡もか >>587
大前提として整備新幹線は地元沿線の全自治体の同意が必要
そして佐賀県は新幹線に反対している訳ではなく、当該区間は在来線を活用することを大前提に協力してきた
まずはスーパー特急で合意し、次に国が責任を持つとの事でFGTで合意、そしてFGTの開発遅れのためリレー開業で合意
ところが、責任を持つ国がFGTの開発を断念すると言い出した
そこで大前提である在来線活用を無視してフル規格で整備と言い出した訳だが、佐賀県としては県民の生活を支える在来線を失い、最低660億の負担を求められる
大前提を無かったことにし、約束を反故にし、不便になり、莫大な支出を求められる提案に同意する馬鹿はいない、という当たり前の事 >>377
アホすぎて佐賀の人以外からもスルーされているみたいだが >>587
日常的な利用がある在来線廃止で新幹線化されると不便になるだけ、の整備新幹線の整備を恐喝された県は佐賀県以外に過去にどこがあったんだ？ >>587
どこも同じ佐賀県にだけ拒否権があるわけない。 >>440
新幹線作るから赤字になるって自分でも分かってるみたいだから佐賀県が反対するのは分かるだろ。
JRが民間企業だから赤字路線を他の路線と同様にやめるのはわかるけど並行在来線だからと自動で止めるのは新幹線が原因。
佐賀県は正当な権利を主張しているだけだから並行在来線は自治体の了解なしに分離できるように先にスキームでも法律でも変えればいい。 長崎「新幹線引くと俺たちが儲かる
なぜそれか分からないんだ…」
佐賀「うっさいしね」 まだしつこく佐賀猿がゴネてるのか
大概にしとけよエテ公 国や長崎は判断を誤ったな。
佐賀に新幹線を敷くことになったとしても3、40年先でしょ。
だったらとっととスーパー特急で始めて、後にアップグレードしても
開通時期は同じくらいだろ。
実情は、FGT頓挫とリレー接続。 >>592
新幹線運用開始前に長崎本線を分離したら、長崎県もJR九州も大ダメージですが耐えられますか？
また、在来線が不要となるような所には新幹線いらないよねって言われて反論出来ますか？ 平成１２年３県連名要望(スーパー特急合意と一致)
↓
平成１２年佐賀がフルの新鳥栖駅ねじ込み(スーパー特急合意違反)
↓
平成１６年国からフリゲの提案
どこからどうみても佐賀がスーパー特急を潰してる >>598
佐賀も新幹線を求めてたという大前提をなかったことにするなよ 全員「九州新幹線がスーパー特急なのだから、長崎ルートもスーパー特急なのは当たり前だよね」
長崎、佐賀「長崎ルートはスーパー特急な」
長崎、佐賀、福岡「鳥栖に駅を造るように要望しようや」
長崎「九州新幹線を利用して佐賀に駅を造れば既成事実が出来るし」
福岡「熊本までの路線をすべてうちが負担するのではなく、佐賀にも負担させないとな」
九州新幹線関連「九州新幹線はフル規格な」
佐賀「新駅は分岐駅だから、とりあえずは先行開業するフル規格だけ造っとこ。長崎ルートがどうなるかよくわからんし」
長崎ルート関連「対面リレーかFGTで合意」
国「FGT失敗」
佐賀「とりあえず新鳥栖駅はフル規格だけで当面維持だな」
ID無しの佐賀猿な長崎県民「スーパー特急を佐賀が潰した」←ずっとここ >>601
では聞こう
分岐駅の新鳥栖駅をねじ込んだ時点で、国からフリゲの提案がなかったら、佐賀はどうするつもりだったんだ？
はい、佐賀猿、逃げ去る >>602
新鳥栖でスーパー特急に乗り換える
はい解決ｗｗｗｗ >>459
うよさよ関係ないことにまでパヨパヨ言い出すバカさ加減に草 >>603
それは乗換駅であって分岐駅じゃないな
はい、佐賀猿、逃げ去る >>597
国交省が佐賀県に「開通すると思われるまでの間、FGTの開発を続けたらどう？」って言われてすぐには反論出来なかったからね
考え抜いた結果の回答が「開発は困難です」って
不可能とは答えられなかったところに、国交省の苦しさが見える >>602
あぁ、違うのか
新鳥栖駅を作ることが決まった時点では九州新幹線もスーパー特急だったから
FGTの提案が無くても、スーパー特急の前提だろうな >>605
俺は鉄オタじゃないからｗｗｗ
分岐駅と乗換駅の区別など知らんわ
どっちも同じようなもんだろ >>607
だよな
スーパー特急の前提だった
だが、長崎とはなんの合意もないうちにフルをねじ込むなんてするから、スーパー特急はぶち壊しになった >>608
佐賀がどうするつもりだったかまったく説明つきませんってことだよな >>605
その当時は九州新幹線もスーパー特急の計画だったから「分岐駅」
九州新幹線がフルになったから「乗り換え」となる
つまり、
新鳥栖が決定した時点では分岐駅だった
なので、一切問題は無い
佐賀猿が批判する理由は皆無 >>609
新鳥栖から長崎はスーパーでいいじゃん
なんでダメだと思ったんだ？ >>610
長崎のワガママには付き合いません
という事だろｗｗｗ >>611
いつから、どんな合意を経て分岐駅じゃなくなったんだ？ >>613
長崎は合意を守ったままだぞ
佐賀が勝手にどうすりゃいいか分からなくなったのか？ >>608
その、バカID無しは単なる長崎自民党系某間抜け系列のデマ拡散工作員。アンカつけると、異次元アホ主張のシャワー浴びることになる。 >>599
また出てきたよ、項目分けて書くと途端にその繋がりが読み取れなくなるやつ。 >>616
ほらな、言い逃れができなくなると、「逃げろ」とアドバイスする >>617
ならば答えてみろ
フリゲの前提があるまで、佐賀はどうするつもりだったんだ？ >>602
・設置決まったのはスーパー特急時代
・三県で要望したのは「将来の分岐駅」
・鹿児島ルートフル化決定時に「交通の結節点」として新鳥栖整備決定
あれ、いつ分岐駅として捩じ込まれたんだ？
「将来の」＝「現在はそうではない」だよな？
誰も今分岐駅として整備しろなんて言ってないぞw >>614
俺が思うに
九州新幹線がフル規格になった時点では
長崎ルートがスーパーのままで行くのかフルになるのか、在来線活用なのかの最終決定はしてなかった
なので、その時点では新鳥栖駅は分岐なのか乗り換えなのかも定まってなかったと思うよ
その後の協議で
対面リレーでFGTが実用化されるのならそれでいいという合意がなされ
FGTが実用化するまでの期間は乗り換え
FGTが実用化されたら分岐
という事になるんだろうな
で、向こう数十年は乗換駅という事が確定した 逃げろだろ
結局答えられなくなって逃げるんだからな
これぞ、佐賀猿、逃げ去る >>615
佐賀は対面リレーという合意を守ったままだぞ
FGTが実用化できないからフルにしろというわがままには付き合えんわなｗｗｗ >>621
またワンパだな
「将来の」に繋がるのは「長崎ルート」だ
今整備してるほかに「長崎ルート」があるのか？
はい、佐賀猿、逃げ去る >>621
なるほど
「将来の分岐駅」で、「結節点」という事か
俺が思ってた（>>622）のと同じようなものだな >>622
つまり、分岐駅じゃなくなる合意はどこにないわけだ 国土交通省は、佐賀県はスーパー特急以外を求めたことはないと協議の中でも認めていなかったっけ？国土交通省が責任もってFGT導入するからと説得してスパ特は潰した。 >>628
そうだな
なのに、なぜか新鳥栖駅をフル駅にして、スーパー特急の分岐駅に使えなくしたんだよ >>626
将来の「長崎ルート」の分岐駅な
佐賀猿の墓穴ソースにそう書いてる >>627
九州新幹線がフルになった時点では新鳥栖駅が乗換駅になる事は決まっていない
という事
つまりその時点では合意は破られていない
九州新幹線がフルになったから長崎ルートをどうするかという協議はあっただろうから
その後
対面リレーかFGTという合意が出来たわけで
佐賀は長崎との合意を破ってはいないという事になる >>631
つまり、新鳥栖が長崎ルートの分岐駅になる合意はそのままだよな >>630
うん
将来の長崎ルートの分岐駅な
それで？
今現在でも将来の分岐駅だろ
ＦＧＴが実用化されりゃいいんだから >>634
国がフリゲの提案ふるのはもっとあとだ
で、新鳥栖駅をねじこんだ佐賀は、いったいどうするつもりたったんだ？
はい、佐賀猿、逃げ去る 鹿児島ルートのフル駅と、長崎ルート在来線請願駅をあえて混同させ続けるまぬけ工作員。
武雄温泉～博多の在来線スパ特運行は、鹿児島ルートの新鳥栖駅とは無関係に実施が理解できないだけのバカ。さすが、長崎本線廃止してもリレー特急は維持できるというパラレルワールドにいるキチガイだ。 >>635
>>622,631
お前の屁理屈はこの二つのレスで論破できてるよ >>636
佐賀県も含めて、将来の長崎ルートの分岐駅してくれと要望してたんだよ
その合意しかなかったのに、新鳥栖駅をねじ込んだ
国がフリゲ提案しなきゃどうするつもりだったのか、佐賀猿にさえ言い訳できない >>638
逃げ去るパターンは無視だぞ
懲りない猿だ 福岡熊本間でさえ、新幹線が特急より高くて中心街から遠く面倒なせいで、
バスで行く人が多くなったからな
長崎もバスに取られる >>640
ID無しの佐賀猿な長崎県民なお前の言い訳は論破済みだぞ
ループさせて逃げるなよｗｗｗ 佐賀県が、(乗り換えではない)分岐駅として新鳥栖駅を整備すると合意した文書、一度も出されていないよな？
出してきたのは、鳥栖市長の話ばかり。 >>643
なんだ、自滅ショー見てなかったのか
大慌てぶりが笑えたぞ
ほらよ、佐賀猿提供ソースだ
https://i.imgur.com/ujg2Smg.png >>587
拒否権とかそういう問題じゃない
元々の合意内容を国の方が破ったから拒否してるだけ
やりたいならこれから合意の取り直しなんだよ
並行在来線の第3セクター化は絶対に飲まないだろうから、別ルートにするしかないけどな
国の条件がめちゃくちゃなんだよ
佐賀県は新幹線なんか利益がないから欲しくないのに佐賀にカネをだせと
おまけに赤字の在来線は佐賀に下げ渡しと、こんなの飲むわけがない >>629
「将来の」だからな。
今分岐駅でつくってなくても全く構わないから。 >>647
将来の長崎ルートだろ？
今整備してる長崎ルートのほかに、将来の長崎ルートがあるなら出してみろ >>644
それには「将来の」と書いてあるな、残念だったな。
今の新鳥栖駅が分岐駅としてできてなくてもいいんだぞ。
「将来」FGTできた時は分岐駅にできるしな、「将来」なw >>649
スーパー特急で、将来の長崎ルートだぞ
どうやって、新 鳥 栖 駅 を、スーパー特急で将来の長崎ルートの分岐駅にするんだ？ >>648
将来武雄温泉以遠を狭軌に作り替えてから分岐駅にしてでもいいんだぞ？
新鳥栖駅設置決まった時はまだ狭軌敷設予定だったんだからな。 三県連盟要望のどこに、乗り換え分岐を否定している文章があるのかなw
しかも、その文書が合意違反だというなら、他の二県も同様。 >>651
いいんだぞって、合意もなにもないことを勝手にわめくなよ、自滅猿 >>650
長崎はスーパー特急での合意を破棄して今の対面リレーに合意してるんだぞｗｗｗ
馬鹿だなぁ >>652
長崎ルート(博多～長崎)をスーパー特急で整備するのに、どうやって新鳥栖駅で分岐するんだ？ >>644
フリーゲージ使った
長崎ルートってこと? >>650
三県要望時は新八代～博多はスーパー特急だったんだがw >>654
先に破棄したのは佐賀だよなと、ずーーっと言ってる >>657
そうだな
それが３県連名要望を佐賀が破ったことと関係あるのか？ >>658
合意は破ってない
穏便に今の合意へ切り替えただけだ ん？自分で出した文書に、FGTに変更要望の記載があるのも気付いていない無能なのかな？
将来、FGT整備の際は新鳥栖分岐でって、新鳥栖アプローチ含む今の合意内容そのものじゃん。
FGT新鳥栖アプローチを断念した国土交通省は合意違反だとの主張なら分からんでもないがw >>655
フリーゲージでいいんじゃないの？
将来になってみて開発できないなんて言い出す奴が出てくるとはわからんかっただけだなw
未来のことだからどうなるかなんてわからないのに、なんでフリーゲージ頓挫が当時わかるんだよww
むしろフリーゲージ頓挫と言いながらフル規格ごういは有効と言った奴が原因だなw >>660
ではどうするつもりだったんだ？
３県連名要望
・長崎ルート(博多～長崎)はスーパー特急
・新鳥栖駅は分岐駅
この合意の下、佐賀は勝手にフルで新鳥栖駅設置 >>665
で、国がフリゲ提案する前、どうするつもりだったんだ？ >>664
「将来の」分岐駅なのに「将来の」を抜くのはどうしてだ？
技術進展で100年後くらいにはできるかもよ？www >>664
新鳥栖から長崎までの区間は正式な決定はされてない
とりあえずスーパー特急だっただけだから
九州新幹線がフルになったのだから
フルにするかどうかの協議は出てきただろうな、長崎からｗｗｗ
で、協議を重ねて対面リレーの合意となった >>667
では、その将来とは、どんな構想なんだ？
フルかフリゲの二択だと分かってて、新鳥栖駅をねじ込んだんだよな 要望書は合意だとは、またブーメランをとばしたなw
長崎は要望しただけ、の長崎擁護の今までの詭弁を自己否定した。
長崎県は、なんで鹿児島ルートの合意のなかに入り込んでいるんだよw >>668
ふむふむ
それで、佐賀としては「将来の」長崎ルートは、フルかフリゲの二択しかないと決めたんだな >>666
その時は博多～新八代はスーパー特急で作ることになってたんだがw >>669
フリゲしか選択肢ないだろ。
その時スーパー特急しか合意ないのにフル規格がどこから出てくるんだ？
要望時は博多～新八代はスーパー特急整備しか決まってないぞw >>671
長崎、国、JRと対面リレーで合意しただろ https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
長崎ルートの建設は当初、放射能漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の佐世保港への受け入れに対する見返り策として、長崎県が求めたことなどを背景に計画が進められた。
ところが、国鉄分割・民営化後のＪＲ九州が８７年、長崎ルートは毎年１００億円超の赤字が見込まれ、経営を圧迫するとして難色を示した。
翌８８年に決定した整備新幹線の優先着工区間から長崎ルートは外れ、鹿児島ルートが採用された。
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事が代替案を提案した。佐世保経由ではなく、武雄市から長崎県大村市へ南下する「短絡ルート」に変更する内容だった。
フル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え、博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
長崎県側は合意し、全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。 >>671
なぜスーパー特急を抜くんだ？
新鳥栖駅を「将来の分岐駅」としてくれと要望した時、新八代～博多がまだスーパー特急で建設計画中なのに？ 博多～在来線～武雄温泉～新幹線～長崎で
フリーゲージトレインで行くわけには
いかなかったんか？
速度問題もなくなるしリレーよりはマシだろ またキチガイID無しが湧いてて草
相手するのも荒らしやぞ >>677
フリーゲージ先行車はその経路で運用する計画。
将来量産車ができたらその時初めて新鳥栖駅に分岐用アプローチ線建設となってる。
これが六者合意の内容。 話し合いの中でその都度いい加減な事を繰返して嘘を塗り重ねてきたから
今更理路整然と話し合いが出来る訳がないじゃん そもそも過去の合意なんて直ぐに反故にされてきたじゃん
過去の議事録や合意書ですら役に立たない
長崎県が佐賀県を侵略して長崎県に併合するしかない状態 >>681
だよな
国はいい加減な事ばかり言ってきてたもんな 新幹線は広域で繋がって意味がある
九州全体の発展考えないで自県の利益のみに
固執するなら佐賀はエゴイストとの誹りを
免れないだろう >>684
整備新幹線の枠組みを知っていたら、そんな間違いを恥ずかしげもなく言う事は無い
沿線自治体が希望する事が一つの要件なのだから
沿線自治体が必要だと思わなければ建設する事はできない
それが整備新幹線だよ 自県の利益だけを主張しまくっているのは長崎県だよな。自分は一切の妥協無しで、よそにたかることしかしていない。
合意済みの費用負担割合ですら、上振れは「災害など」に相当として佐賀県負担を増やそうと画策する体質。 >>684
そういう広域の整備は国が責任を持ってやれってだけだな。
県の金でやる話じゃない。 そもそも50年前に描かれた青写真を未だに根拠としてる事が可笑しい。
当時福岡市でさえ新幹線は通ってるものの只の普通の地方都市だよ。
時代は大きく様変わりして昔とは状況が全然違う。
時代を経て様変わりした変化がプラスに働いてるなら良いが日本の殆どの
地域にとって極少数を除いて時代の流れは明らかにマイナスに働いてる。
福岡市も佐賀市もそう云う意味では勝ち組だがね。 今回のバカID無し弄くりの収穫はこれ。
長崎県は要望しただけで佐賀県だけが悪い、のこれまでの自己主張を自己封印した。要望は合意なんだと。
664 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/03(木) 09:33:55.45 ID:
>>660
ではどうするつもりだったんだ？
３県連名要望
・長崎ルート(博多～長崎)はスーパー特急
・新鳥栖駅は分岐駅
この合意の下、佐賀は勝手にフルで新鳥栖駅設置 >>691
佐賀は、新鳥栖駅設置時点で、将来の長崎ルートはフルかフリゲの二択と決めてたらしいぞ
佐賀猿の証言だ >>693
佐賀猿とはお前の事だから
その証言は信用に値しないぞ 勝ち組県が負け組県に引っ張られて良い時代じゃ無い。
投入出来るリソースは限られてんだ。
負け組県は勝ち組県に吸い取られ続ける時代なんだよ。
負け組県が勝ち組県の真似をした所で何もプラスには作用しない。
勝ち組は勝ち続け負け組は負け続けるそんな時代だ。 >>694
新鳥栖駅設置時点では、フリゲ提案はされてない
つまり、フルかフリゲかの二択に決めてねじ込んだことになる
633 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/03(木) 09:14:55.43 ID:ioxgWsk90
>>630
うん
将来の長崎ルートの分岐駅な
それで？
今現在でも将来の分岐駅だろ
ＦＧＴが実用化されりゃいいんだから >>696
新鳥栖駅提案時は博多～新八代間はスーパー特急整備だぞ？
なんでフルが出てくるんだ？ >>696
スーパー特急は破棄されてないのだから在来線活用の可能性もあるわな
フルとFGTの二択ではない フル新幹線に反対する佐賀って珍しく土木利権議員の力ないんだな >>28
姪浜までにしてそこで終点にしちゃおう。西九州新幹線完! >>699
佐賀からするとデメリットばかりの新幹線だからなぁ >>701
佐賀猿が描くラノベのハーレムエンドってデメリットしかない巨乳美少女にご奉仕されるのが正義だから >>国は単に関西と長崎を結びたがっていて
長崎と大阪つなぐのは飛行機だろう >>700
姪浜迄って簡単に言うけど姪浜迄でさえ地価は糞高いぞ。
其れに福岡市と福岡市近郊で新線を引くって用地買収で100年掛かるぞ。 この新幹線より速いものにしないと
意味がないだろう
九州だけではなく山陽新幹線ではないもので
全体的に高速化しないとだよ
それは
新幹線ではなくて将来そういうものが出来たら
計画を立てて意味があるものかどうか
考えれば良いことだろう
この計画はやめないと >>703
レールが繋がっても博多へ乗り入れられるかどうかすら怪しいからな。
乗り入れるにはホーム増設や博多～博多南のJR西線路借用区間で
山陽新幹線の回送列車の合間に走ってるような状態解消しないといけないけど、
それの費用はどこにも計上されてないんだよな。
しかしフル規格で整備した時は受益者負担として長崎や佐賀が負担することは確定してる。 和歌山や鳥取、島根にも新幹線がないのに
何で長崎に必要なのか
さっぱり意味がわからないねえ
大して速くもないものをｗ >>706
もう進めようがないんだよね
佐賀は在来線の第3セクター化は飲まないし
JRは他のルートは飲まないだろう
つまり、現状維持から動くことはない
これで完成でいいやん、誰も困らない 合意した通り、対面リレーとフル規格で完成したんだからいいじゃん
という話だよなｗｗｗ >>697
こっちが聞きたい
なんで佐賀はフルをねじこんだ？ >>698
将来の分岐駅としてねじ込んだら破棄されてるだろ >>706
博多乗り入れも厳しいなら、作っといてよかった新鳥栖駅w >>709
将来の分岐駅としての新鳥栖駅だぞ
フリゲかフルの二択を佐賀は覚悟してたわけだ >>711
破棄されてないだろ
いつ誰が破棄したといってるんだ？
お前の脳内だけだろ >>714
将来の分岐駅として新鳥栖駅はねじ込まれたんだろ？
スーパー特急は破棄されてる >>713
フルなんて一度も覚悟してないだろ
単にフリゲって話が出たからそうなっただけ
フリゲの開発が放棄されたのは国の都合であって佐賀とは関係ない >>713
その後の長崎、国、JRとの合意事項では
対面リレーか、FGTが実用化すればそれでもいいという事なのだから
FGTが実用化できるさらに未来まで分岐駅として存在し続けるという事だろ >>715
新鳥栖から長崎までの間はスーパー特急のままなのだから破棄されてないわな >>716
じゃあフリゲ提案される前、佐賀はどうするつもりだったんだ？ >>719
どうもこうも、今と同じだよ
最初から新幹線なんか一度も希望してないだろ >>552
長崎の屑知事が銀行を福岡に売り払ったから福岡としては搾取相手として長崎は必要
佐賀は用済み >>711
将来フリーゲージできたら分岐すりゃいいんで、それまでは決定通り交通の結節点でいいよな？ 在来線を生かしてトンネル増やすとか、直線化工事だけで十分だろ
地方の新幹線なんて >>719
新八代～博多間はスーパー特急だったよな、当時は。 >>706
しかも、その費用はB/C算定から除外されてる 完成させたかったら
佐賀の在来線を維持して国が工事費負担するしかないだろうなあ
ルートも見直した方が良いんじゃないか
完成させても今のままでも
どちらでも負の遺産になるよ >>715
・平成11年12月鹿児島ルートスーパー特急区間の駅として設置が決まる
・平成12年11月「スーパー特急整備中区間」の駅の新鳥栖を「スーパー特急整備決定済み」の長崎ルートの「将来の分岐駅」にしてほしいと三県が要望
・要望の翌月の査定結果
- スーパー特急で整備中の新八代～博多をフル規格に格上げ
- 新鳥栖は「交通の結節点」として整備
（ずっと時が過ぎた後の六者合意）
・フリーゲージ先行車は新鳥栖から博多までも在来線を走る
・フリーゲージ量産車ができたら新鳥栖アプローチを整備
どこに「分岐駅」としてねじ込まれてるんだ？
現在までに分岐駅となっていなくてはならないという決定などどこにもないぞw >>724
それがコストがフル規格並みにかかって費用対効果が低いとわかると全国で一気に消えたからな。
その流れで長崎新幹線も見直しに入った。その結果FGTとかさらにおかしなものになった。
スーパー特急というコストだけかかって全く使えないものを
提唱した国土交通省が1番悪いというか阿保だったな。それが今の混乱を生み出してる。 >>724
そうだな
だが、現実にはフル駅がねじ込まれた >>722
新鳥栖駅がねじ込まれた時点では、フリゲは提案すらされてなかった
佐賀はどうするつもりだったんだ？
フルかフリゲの二択しかないよな >>727
佐賀猿墓穴ソースにも書いてるし、佐賀県教育委員会も分岐駅と言ってるぞ >>733
世の中の大半は鉄オタじゃないから
分岐駅と乗換駅の区別などしてないよ >>736
新鳥栖駅は長崎も一緒になって九州新幹線にねじ込んでいる >>735
おれは鉄オタじゃないぞ
それは鉄オタ系佐賀猿がよく知ってる
だが、スーパー特急の分岐駅として要望しておきながらフル駅をねじ込まれた日には、スーパー特急がぶち壊しになることぐらい分かる >>738
用語として分岐と乗り換えの違いなど気にしないのが普通の人だから
新鳥栖駅で乗り換えようが分岐だろうが
どっちも同じ事だと思ってるよ
分岐駅だから乗り換えは違うとか言ってるのは鉄オタとお前くらいなもんだ >>739
スーパー特急の分岐駅として長崎県は九州新幹線に新鳥栖駅をねじ込んだ
これでいいよな？ >>571
熊本は従来の特急利用者が大量にバスに流れたからなあ
水前寺周辺から肥後大津までは博多直通が無くなったし
開業特需で一時的には増えるのは当然なんだが、本当に新幹線利用者が増えたのかどうか怪しい >>741
乗り換えある場合には分岐ではないなんて、鉄道業界もそんなことはいっていない。 >>741
法律は気にしろよ
長崎ルートとは、博多～長崎のことだ
その途中に新鳥栖駅が来ることを知りながら、フル駅をねじ込んだ
そうだよな？ >>742
ねじ込んでないぞ
現に、できたのはフル駅だ >>731
スーパー特急の建設当時に「フル規格」の駅をねじ込んだという根拠は？
スーパー特急の駅としての新鳥栖が決定した後、あの区間がフル規格に格上げされただけだよな。
だから「将来の分岐駅」ではなく「交通の結節点」として建設された。
おや？いつ分岐駅が建設決定したんだ？wwww >>744
長崎ルートは博多～長崎
その途中に新鳥栖駅があるってことだよな >>747
で、分岐駅の新鳥栖駅が、いつの間にフル駅になってんだ？ >>732
新鳥栖駅が決まった時は「分岐駅」としてではなかったよな。
三県が
・新鳥栖設置が決まった翌年に「将来の分岐駅としてくれ」と要望した
・新鳥栖設置が決まった翌年に「フリーゲージの開発推進してくれ」と要望した
だけだろw 新鳥栖は現在も分岐駅じゃないしw >>749
で、いつ分岐駅と決まったんだ？
新鳥栖がフル規格で完成した時点では「将来分岐駅としてくれ」という要望が出てるだけだぞw >>750
じゃあ分岐駅の新鳥栖駅は、どんな合意に基づき、いったいどこに消えたんだ？ >>746
スーパー特急で計画が進んでた九州新幹線にフル規格の駅をねじ込んだとお前は主張するんだよな
やっぱりお前は馬鹿だｗｗｗ >>751
ほらな、スーパー特急合意がなかったことになってる
３県連名要望は、スーパー特急合意に基づいて要望されてるんだぞ >>383
新幹線については間違いなく佐賀の方が正しい >>748
交通の結節点である新鳥栖に長崎ルートの駅があるってだけだよなw
分岐駅といつ決まったんだ？w
日付がいつまで経っても書けないなw
分岐駅にしてほしいと要望されたのは新鳥栖の設置が決まった翌年だもんなw
しかも要望でしかなく、要望の翌月に実際に決まったのは「交通の結節点」として整備することw
分岐駅？どこでいつ決まったの？w >>745
スーパー特急もフル規格も
法律上はどちらも新幹線なｗｗｗ
長崎ルートの博多～新鳥栖は九州新幹線との重複区間になっただけだ >>756
で、スーパー特急合意がいつ消えたんだ？ >>757
博多～長崎のな
新鳥栖～長崎とする合意はどこにもない 在来線の新鳥栖駅があることを完全に無視しているバカID無し >>754
> ３県連名要望は、スーパー特急合意に基づいて要望されてるんだぞ
そうだぞ。
この要望出た時は新八代～博多間はスーパー特急整備計画
だったんだぞw
新鳥栖駅でスーパー特急計画の鹿児島ルートが
スーパー特急の長崎ルートへ分岐
なんか問題あるのか？wwwww >>762
それが、なんでフル駅の新鳥栖になってるんだと聞いてる
なんの合意もないうちにな >>759
平成28年3月29日六者合意成立時じゃないのさw
新鳥栖駅できてから何年後の話だw >>763
平成12年12月に鹿児島ルートがフル企画に格上げになったからだろw
だから同時に「将来の分岐駅」じゃなく「交通の結節点として整備」と決定されたんだよなw
時系列が理解できないのは辛いよなぁw >>765
つまり、長崎の要望を無視して、佐賀はフル駅で認可申請したんだよな >>760
新鳥栖は博多から長崎の間にある
だから長崎は新鳥栖をねじ込んでいる >>766
長崎は、新鳥栖駅をフルにしてくれなんて一度も言ってない >>763
フル規格で整備されたのは鹿児島ルートの部分だけで、長崎ルートは在来線ホームが整備されてるぞw
「将来の分岐駅として要望した」けど最終決定は「交通の結節点としての設置」ってことだなw
三県の希望も虚しく、分岐駅でなかったわけだw
技術開発でなんか知らんけど分岐できるようになるんじゃないの？「将来」の話だしなw >>769
佐賀も言ってないだろ
その他の件がフルにしようといってるから従っただけだろ
ねじ込んだ手前わがままは言えない >>771
佐賀も言ってないだろ
佐賀がフルにしてくれと言った証拠があるのか？ >>772
スキームがあるから、佐賀が希望しなきゃフル駅はできない >>767
え？長崎ルートの決定事項は
武雄温泉～博多間は在来線活用
だから、新鳥栖分岐要望したとしても、決定事項はそのまま有効だよなw
要望通らなかったから決定事項変更できなかったという事実が残るだけだw
長崎何の問題もないじゃんw >>774
スキームが証拠だな
佐賀が求めなきゃフル駅はできない
今まさに佐賀がそう言ってる >>776
それはフリゲ合意だろ
新鳥栖駅ねじ込み時点では、博多～武雄は在来線活用だ >>773
平成12年12月政府与党合意。
この決定は長崎県も受け入れてるぞw
交通の結節点を通過する在来線を走るスーパー特急はそのままだし
何の技術でだか知らないが「将来分岐駅」まで否定はしてないからなw >>779
長崎は、鹿児島ルートスキームのメンバーじゃない >>778
> 新鳥栖駅ねじ込み時点では、博多～武雄は在来線活用だ
そのとおり、そして改めて政府与党合意で「交通の結節点」として新鳥栖が決定された。
つまり分岐する話なんてその時点ではどこにも決まってないんだがwwww >>684
九州全体の発展を考えるなら長崎より宮崎に新幹線を敷くべき >>781
将来の長崎ルートの分岐駅だろ？
その時点でフルかフリゲの二択だよな >>780
そうだな。だから
「分岐駅」ではなく「交通の結節点」と決まって
長崎ルートに影響出ないことが確定
したんだから何の問題もないわけだ、長崎ルート側としてはwww >>783
「将来の長崎ルートの分岐駅」と決まった事実はないぞw
平成28年の6者合意まではなw メンバーじゃないのに、鹿児島ルートの新鳥栖駅設置とFGT転換要望文書に参加する長崎県w >>784
フル駅である新鳥栖駅は、長崎ルートとの分岐駅である
佐賀県教育委員会
これ、フリゲ合意前の証言な >>787
佐賀市教育委員会が新幹線建設決定したのか？wwww
勘違いして書いてるだけじゃないのか？
そもそもいつ決まったのか日付も書いてないので証拠価値ゼロだなw レス番が飛んでるって事は、ようやくIDなしがこのスレを見つけたのかな
>>662
その通りです
彼は文章を正しく読めません
別スレにて、アンカミスで議論(笑)と全然違う新聞記事を送ったのに、反論は記事の日付だけでした
小学生にも分かるくらいの見当違いの記事だったのに >>787
鉄オタじゃないから分岐駅と乗換駅の区別なんてできないからだよ 孤立新幹線とか笑うしかないわ
フル規格にしようにも、佐賀がOKしたところで30年後だろ？
衰退しまくりの長崎市の30年後なんて、もう新幹線乗る人もいなけりゃ寂れて観光客も来ないだろ
もうこのままでいいじゃん
どうせ長崎市民も利用しないんだから、ネタにして観光資源にしろよwww >>788
> 佐賀県教育委員会に逆らうなよ
教育委員会が新幹線建設当時者よりも権限が上とはwww
教育委員会は教育行政以外に口出しするのか？w https://www.saga-s.co.jp/articles/-/238842
長崎ルートの建設は当初、放射能漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の佐世保港への受け入れに対する見返り策として、長崎県が求めたことなどを背景に計画が進められた。
ところが、国鉄分割・民営化後のＪＲ九州が８７年、長崎ルートは毎年１００億円超の赤字が見込まれ、経営を圧迫するとして難色を示した。
翌８８年に決定した整備新幹線の優先着工区間から長崎ルートは外れ、鹿児島ルートが採用された。
事態を打開するため、９１年に佐賀県の井本勇知事が代替案を提案した。
佐世保経由ではなく【武雄市から長崎県大村市】へ南下する「短絡ルート」に変更する提案だった。
http://i.imgur.com/PE6GDj1.jpeg
フル規格で整備しながら、レールは在来線の狭い幅にして特急列車を走行させる「スーパー特急方式」の採用に加え、博多－武雄温泉間は在来線を利用することなども盛り込んだ。
長崎県側は合意し、全国の整備新幹線で初めて地元主導によって計画を見直した。 >>790
で、新鳥栖駅をねじ込んで佐賀はどうするつもりだったんだ？ >>792
では、分岐駅の新鳥栖はどこに消えたんだ？ 見きり発車で、末端をフル規格で作っちゃえば
その間もフル規格にせざるを得ないだろう、と作っちゃうからいけない。
佐賀県は悪くない。 >>796
で、いつ分岐駅に決定されたんだ？日付出してみろよ。
IDなしは
教育委員会が新鳥栖駅を分岐駅と決定した
とでも言いたいのか？wwww 自分で出した3県連盟要望の文書全文すら読んでないバカID無しw >>794
つまり、佐賀県教育委員会は、佐賀県の意向も知らずに遺跡調査をして、その結果を報告して、関係者は誰も気づかなかったと？
猿はアホばかりなんだな >>797
いつ分岐駅と決まったんだ？
平成12年11月の将来の分岐駅を置いてほしいという要望は
平成12年12月の交通の結節点設置という決定で却下された
という事実しかないようだがw ID無しのバイブル
『亡くなった鳥栖市長の個人的なブログ』
『佐賀県教育委員会』 >>689
話をすり替えようとして何度も墓穴を掘っているから、逃げるようになっただけ成長したよ >>801
佐賀県教育委員会は必要な調査結果出せばいいだけで、
その調査の背景の新幹線建設自体を理解してる必要ないからなw
その前に「要望した」が「決定した」にいつ変わったのか早く言えよw >>802
ほう、それじゃ長崎の要望は却下されたさわけだな
スーパー特急合意は残るはずだが、なんで新鳥栖駅はフル駅なんだ？ >>798
北陸新幹線は長崎以降が「ミニ新幹線」での整備予定だったけど
北陸の有力な政治家が、圧力かけて「フル規格」にしたせいで
長崎県で『アナゴよりウナギ』議論が出て
「大村から長崎間」をフル規格
さらにフリーゲージトレインの採用が決まった時に
「大村から武雄温泉」までフル規格にする事を
与党整備新幹線プロジェクトチームに認めさせたからな >>805
「将来の分岐駅」を要望しただけで、「今すぐ分岐駅を設置」を要望した記録はないぞw
そして「将来の分岐駅」ではなく「交通の結節点としての新鳥栖駅」建設が決まった。 失礼
>>798
北陸新幹線は長野駅以降が「ミニ新幹線」での整備予定だったけど
北陸の有力な政治家が、圧力かけて「フル規格」にしたせいで
長崎県議会で『アナゴよりウナギ』議論が出て
「大村から長崎間」をフル規格
さらにフリーゲージトレインの採用が決まった時に
「大村から武雄温泉」までフル規格にする事を
与党整備新幹線プロジェクトチームに認めさせたからな 新鳥栖駅は過去の過ちの過程で設置されただけだから
分岐駅に拘る必要も無かろう
一旦ＲＥＳＥＴしてから今後を考えないと永遠に言った言わないの泥試合だ >>808
真っ先にフル路線になったのは博多～佐賀県新鳥栖 >>807
「博多～武雄温泉間は在来線活用のスーパー特急合意」が残ってるから
博多～武雄温泉間の新鳥栖駅は在来線通過で問題ない。
しかし交通の結節点と決まったから乗り換えできるよう在来線ホームが設置されてるだろw 新鳥栖 筑後船小屋 新大牟田 新玉名
全部まとめて無人駅 各停タイプでも通過ありが運命だ >>704
せいぜい筑前前原までだろうね
それでも今すぐに用地確保してなんとかなるってレベル >>813
博多～武雄だろ？
新鳥栖～武雄に、いったいどんな合意で変わったんだ？ >>775
九州新幹線で福岡と熊本、鹿児島までの区間の話だからなぁｗｗｗ
3県がフルを希望してて佐賀だけ反対するわけにはいかないだろ
長崎ルートのようなデメリットもないし 長崎ルートの博多～新鳥栖は、FGT導入されてはじめて新幹線フル規格になるはずなんだが、ID無しパラレルワールドではもうFGT導入済みなんだな。なら、全て解決済みじゃん。 >>812
フル路線は「博多～新八代」が一括でフル格上げだぞw
つまり鹿児島ルートだけフルになった。
長崎ルートは武雄温泉～博多間は在来線活用の計画しかないので、
新鳥栖駅は分岐駅ではなく「交通の結節点」として整備が決まってる。
将来の分岐駅→今の駅が分岐じゃないのはおかしい
要望→決定
のすり替えを必死に決めようとしてるけど、そんな証拠どこにもないんだよなw
教育委員会の日付の入ってない記述しか持ち出せなくなってるしw >>797
消えてないんじゃね？
今の新鳥栖駅は、FGTが実用化されれば分岐駅になるし
対面リレーのままなら乗換駅だ >>816
鹿児島ルートに新鳥栖の予定はなかった
長崎ルートの新鳥栖駅を鹿児島ルートでも使ってくれと佐賀県が求めた
https://i.imgur.com/ujg2Smg.png >>817
おいおい、博多～武雄温泉間の在来線活用は変わってないぞ、新鳥栖設置が決まったり完成した時にはw
六者合意ですら「フリーゲージ量産車ができるまでは博多～武雄温泉間は在来線走行」って書いてあるのにwwww >>818
九州新幹線は佐賀をスルーしても建設できた
佐賀が希望して佐賀県内を通るルートにしたんだよ >>821
乗換という整備士方式はない
フルかフリゲの二択になった
佐賀の認可申請でな >>822
長崎と福岡も共同で求めたんだよ
あたかも佐賀県だけで求めたかのような嘘をつくな
だから長崎人は馬鹿にされるんだぞ
嘘が通用すると思うような下劣な人間が長崎人という事でいいのか？ >>822
ここで文書に書かれてる「将来の」をわざと書かないのは、もはや様式美だなw
そこでねじ曲げを図ってるIDなしとしては、文書に「将来の」と書かれていることは絶対に同時に書けないw >>823
それは新鳥栖駅がねじ込まれたずっと後からだろ
だから聞いてる
佐賀は新鳥栖駅をねじ込んで長崎ルートをどうするつもりだったんだと >>824
いいえ
福岡県が建設費を負担するのが嫌で、少しでも他県に押し付けたいから佐賀県に線路が出来たんだよ >>783
何回指摘されても理解できないようだけど「将来」だから長崎レートのスーパー特急やFGTが当面はそのまま利用されて将来需要が増えてフルへの転換が必要になった時には分岐駅として利用できるから問題ないだろ。
将来長崎の人口が200万超えたりしてフルじゃないと足りなくなったら検討されるだろ。
長崎県希望の将来の分岐駅の可能性も残ってるし問題なさそう。 >>827
将来の長崎ルートのための駅がフル駅なんだよな？ >>825
「交通の結節点」として整備することが平成12年12月に決まってるんだが？
フルかフリゲと勝手に決めつけてるのはお前だけ。
誰もそんなこと決めてない。 >>825
どこに乗り換えはないと書かれている？
お前の脳内だけじゃないか？ >>25
だけど、その対応をした
佐世保市はスルーされているという悲劇 >>830
フリゲが国から提案されもしないうちから新鳥栖駅はねじ込まれてる
スーパー特急合意では博多～武雄は在来線活用だったはずなのにな >>829
そんなわけないだろ
だったら何で新鳥栖駅なんか作ったんだよ
福岡が負担したくないというのもあるが、佐賀が要望したんだよ >>828
> それは新鳥栖駅がねじ込まれたずっと後からだろ
さすが時系列が理解できないIDなしだな。
平成28年までスーパー特急計画が有効だったんだっての。
新鳥栖駅建設で「博多～武雄温泉間在来線活用はなくなりました」と誰が決めたのか早く教えてくれよw >>838
分岐駅に新鳥栖ねじ込まれたら在来線活用はできないだろ >>835
新鳥栖駅は長崎本線から九州新幹線(主に鹿児島方面)への乗り換え駅だろ >>839
別に博多まで在来線で繋がってるんだから活用すりゃいいじゃん >>835
鹿児島ルートの駅としてですよね。
スーパー特急の建設には全く影響なし。博多武雄間の在来線を変更してない。 >>839
分岐駅設置なんてどこでいつ決まったんだ？
決まったのは「交通の結節点」としての新鳥栖駅だぞw
交通の結節点とは分岐駅という意味だとどこかで定義されてるのか？
お前がそう解釈してるだけだよなw
大体三県すら「将来の分岐駅」を「要望」しただけ。
新鳥栖駅を直ちに分岐駅にしろなんて言ってないぞw >>532
だったら当初の計画通りFGT勧めとけよ。開発中断してフル規格に変更するからこうなってんだろ >>843
佐賀がはっきり要望してるだろ
鹿児島ルートに分岐駅を入れてくれと >>836
整備方式と言いながら今度は合意とか言い始めるｗｗｗ
だから長崎県民は嘘つきと言われる
お前の事だぞｗ
つまり、整備方式に乗り換えはないといったお前のレスは嘘だったと認めるわけだな
はい分かりましたｗｗｗ >>844
FGTが難しいと国交省が言い出したた時点ではまだレール敷かれてなかったんだけど、
なぜか標準軌の敷設工事が始まってしまうというw
フリーゲージが難しいという話を言いながら、もっといいフル規格ってのがありますよ、と言い出す国交省。
なぜかそれに「おお、いいねえ」と賛同しまくる長崎とJR九州。
でもこいつらの誰も「フリーゲージ断念するべく六者合意変更しましょう」と言い出さないのがミソw >>846
FGT潰そうとしてるのは国交省とJRQだろ 結局佐賀は「将来の分岐駅」にするつもりだったわけだ
この時点でフルかフリゲの二択にするつもりだったんだな >>847
整備方式に乗換はないぞ
あるなら出してみろ >>837
佐賀県内に線路を作る場合佐賀県も建設費の負担をしないといけなくなる
なら駅の一つくらいないと県民税を支出する意味がないだろ
その上で、長崎県もも一緒になって駅を作ってくれと要望してるわけだしな >>849
新鳥栖駅をフルでねじ込めるのは佐賀だけ >>845
ほら「『将来の』分岐駅」なことを隠そうとするw
時系列が捻じ曲がってきたし、要望を決定にすり替えようと必死w もう完成扱いで、これ以上作れる見込みがないのに
よくスレが延びるもんだ 福岡とその属国ベラ長崎が佐賀に侵攻して
アフリカの傭兵400人を使ってワガママスキーを消せばいいだろ >>852
スーパー特急合意に反して、フルで作ろうしたのは佐賀だけどな >>851
あるといってるお前が出せばいい
それで解決だｗｗｗ 純粋に技術的な疑問だがFGTの一次車での試験データは捏造だったのか？
新幹線区間の走行に高い速度が求められ挫折したと聞いたが、例えば東海道新幹線の初期の最高速度である時速２００キロでも走れなかったのだろうか？ >>850
将来どんな技術が実現するかわかりませんんからねえw
そういう技術ができたら分岐駅にしてほしいですよねえ、って話だろw
どういう技術で分岐してほしいって要求してるんだ？
お前が勝手に今の技術だけで考えて決めつけてるだけだろwwww >>857
九州新幹線に長崎県は関係ないからなｗｗｗ 推進派が相手が諦めるまでゴネ続ければなんとかなると思い込んでる
よくいる無能議員タイプだってのがよくわかるレスバトルですねw >>854
新鳥栖駅を将来の長崎ルートで使うつもり満々でねじ込んだんだよな？
誰も否定してないぞ >>858
あるといってるのは佐賀猿だぞ
さっさと出せよ
乗換という整備方式をな >>855
本当にな
もう完了なんだから国が諦めれば済む話
フリゲの開発に失敗したのはお前らの責任だろうと
佐賀はこれ以上の負担をしない
長崎は新幹線で温泉に入れる
これで誰も困らないだろ >>857
長崎ルートは博多～武雄温泉間は在来線走行するスーパー特急計画が決定していたので、
新鳥栖駅できても在来線で通過すればいいだけのことです。
ただ、新鳥栖を交通の結節点として整備することが決まったから
新鳥栖駅にも在来線ホームはできましたけどねw >>860
国から提案もないうちに、できなかったらどうするつもりだったんだ？
先走りのお猿さん 需要でもあれば作る見込みができるんだが
まともな需要がないからな >>862
現状認識ができてない
今ゴネてるのは佐賀だけだぞ
協議してるのは佐賀だからな >>863
どんな技術が将来実現するかわかりませんからねえw
新鳥栖を在来線活用で運行してる長崎ルートにうまく分岐できる技術が将来できたら分岐すりゃいいよね。 >>866
国は責任取りたくないからな
そこに尽きる >>866
それなら、鹿児島ルートに新鳥栖はいらないじゃないか
長崎ルートにしか計画はなかったんだからな もう長崎は短い巨利を行き来するお猿の車掌さん方式でやってればいいじゃないか >>871
でも、なんの保証もないうちに佐賀は勝手にねじ込んだよな >>867
だから、時期も決めない「将来」って言い方にしてあるんだろw ほんと、日本人は動作がトロいな。
中国だったら3日ぐらいで開通するだろ、 FGTはまだ亡霊があちこちで出ているので、最初から開発不能だったが言い出せなかったと言うならきっちり明らかにした方が良い。
時速２００キロはおろか標準軌区間を１６０キロでも難しいのか？
そもそも博多駅の在来線ホームから出発する予定だったので高速区間は今の建設区間のみ。
それであれば欧米の客車方式のFGTを使うという手もある スパ特にしても(FGT導入までの)対面リレーにしても、長崎ルートとしての博多～武雄温泉は直通運転だし。
途中駅で鹿児島ルートの新幹線に乗り換えるのは勝手にしろってだけ。 >>877
将来はフルかフリゲの二択だったんだよな、佐賀は >>873
分岐駅じゃないけど交通の結節点として必要ということだから建設決定したんだよねw ゴネてると言っても通したくないんじゃなくて利益が無いって話だろ？
土地使われて、管理工事担当させられても人が降りてこない。
まずは佐賀に駅作る計画からじゃね？ >>879
国がダメって言ってるんだからこれ以上何も言いようがないな
できないんだろう >>869
長崎がスーパー特急の駅として九州新幹線にねじ込んだのが事実だ >>886
どこにあるんだ？
スーパー特急分岐駅の新鳥栖駅は >>782
その通りだ。大分、宮崎に新幹線を通すことが九州の発展につながる。
しかし西九州新幹線問題が片付かないと東九州新幹線を整備計画にあげることもできんから
はよ何とかしろ。オメーの事だけ考えてるな。 >>881
いいや、要望には「フルかフリゲ」なんて方式は書いてないぞw
書いてないことが見えるようになったらおしまいだw
将来どんな方式が開発されるかわからないってのになあw >>887
いや、佐賀県問題
より正確には、佐賀県ゴネ問題 >>881
リニアかもしれないぞ
将来だからｗｗｗ 乗り換えが面倒臭くなるだけで全然メリットないやん。浦上駅に停まらなくなるの困る >>891
じゃあどうするつもりだったんだ？
フリゲの提案もないうちから >>888
まだできてないんじゃね？ｗｗｗ
鳥栖から武雄までがどうなるか決まってないのだからｗｗｗ 佐賀県問題ではある
本来長崎側を作る前に佐賀県問題は解決しないといけなかったのに
解決する前に作ったアホがいて八方ふさがりで終わったわけ >>896
佐賀猿に聞けよ
886 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/03(木) 12:50:28.78 ID:ioxgWsk90
>>869
長崎がスーパー特急の駅として九州新幹線にねじ込んだのが事実だ ここ走るFGTが完成すれば全国津々浦々の在来線を新幹線が走って超便利な世の中になるよねw >>895
だから「将来の分岐駅」って要望にしてあるんだろ？
実現できる方法が出てきたらその時分岐駅にしてくれって話しかしてないの。 >>873
新鳥栖から南の福岡県内に
無駄な駅をいくつ作ってるんだよ？と聞きたい。 >>896
つまりIDなしとしては
新鳥栖駅は分岐駅ではないという理解が正しい
と認めたわけだな。そのお前の指してるやつが間違ってるとwwww 長崎がいかにアホなことをしてしまったかがわかるスレだな >>903
そう言ってる
将来は、フルかフリゲの構想だったんだろ？佐賀県は >>906
新幹線が欲しかったんだろ？満足なんじゃね？
佐賀はそんなもんいらんって最初から言ってたわけで ここに新幹線走らせるぐらいなら高千穂の廃線復活させて宮崎に新幹線走らせて九州環状線にした方が100倍マシだろう長崎抜きで >>911
ああ、悪い悪い。>>901は ID:ioxgWsk90の理解が間違ってて
新鳥栖駅は分岐駅ではないという理解が正しい
ということでいいんだな？ >>885
ところが、国からの正式な回答は「困難」であって「断念」ではない >>912
将来どんな方式が新幹線方式に含められるかなんてわからないだろ？w >>915
スーパー特急合意から３県連名要望まで一貫して分岐駅なんだが、いつ、どんな合意があって分岐駅じゃなくなったんだ？ >>917
今現在の整備方式は無視してフル駅をねじ込んだのか
なるほどな >>879
速度要件は達成済み
安全性要件で頓挫(台車軸磨耗)という事になってる
但し、低速運転での試験結果やメッキ厚変更による試験結果は無い >>908
シングルタスク脳のお前だけが理解できないだけだぞ
無能を威張るなw まあ、しょうがないよね
諦めるしか
国は柔軟な対応つったって、そんなことしたら他の地域から文句出るし、今後やりにくくもなる
できないわ >>921
鼻じゃない鼻孔だ！なんて猿知恵が、人間に分かるわけないだろ
脊振山でドングリでも食ってろ、猿野郎 >>918
「将来の」を省くのがもはや様式美になってますなw
そんなに都合が悪いのか？「将来の分岐駅」って要望がw >>923
分岐駅と乗換駅を区別する事なんて普通の人はしないからなぁ
それと同じだよなｗｗｗ >>924
いや、歓迎だぞ
将来はフルかフリゲにする構想だったわけだ >>923
地図で示せ、と言われて確定的なことが最後までいえなかったIDなし。
なんとか言い逃れする余地を確保するのにイラレまで持ち出す有様w
苦しいのう、苦しいのうwwww >>926
リニアの可能性もあるといってるだろ
将来なのだから >>926
で、将来がいつのことか書いてあったのか？
あと方式がフルかフリゲという話はどこでいつ出てきたんだ？
こういうところを脳内補完するからIDなしなんだよなw >>925
鼻になんかついてるぞ？と言われて、
ここは鼻孔だ！鼻じゃないと言うんだろ？脊振山では >>930
まぁ、先端が基山なら
お前の負けだわなぁｗｗｗ >>930
鳥栖はどこだ？と言われて、白地図まで出しておきながら犬の鼻と答えるやつもなかなかいないぞw >>929
平成１２年時点じゃ分からんだろうな
それなのにフル駅をねじ込んで、フルかフリゲの二択に舵を切ったわけだ このバカ主張までウソ拡散だと認めたら、最近の書き込み工作全てがウソだと確定するもんな。
路線車両板だけじゃなくて、全板書き込み禁止処分されれば良いのに、バカID無し。 >>931
>>932
な、ギャグじゃない
マジで言ってるんだよ佐賀猿は
鼻じゃない！鼻孔なんだ！と
笑いのセンスだけはある >>933
> 平成１２年時点じゃ分からんだろうな
と言いながら、その舌の根も乾かないうちに平成12年時点で
> フルかフリゲの二択
しか将来の選択肢がないと言い切れるIDなしの予知能力には憧れますwwww >>935
白地図出して鳥栖はココと図示しない奴がおかしいんだよなw
そこにイラレで犬の写真重ねる前に、鳥栖の場所を書き込むからな、普通はw
最後まで正解とも誤答ともつかないような回答に終始するのがIDなしなんだよな。
でも、直接書き込めないという汚点が残ってしまったことは気づかないらしいのもIDなしクオリティw いつも張り付いてるＩＤなし君は
何が目的なのか
（どうなればいいのか）
が良く分からない
フリゲも、時速２００Ｋｍでのアイデアも出て来ているし >>938
谷川の記念碑でも建てとく？「お前は韓国か北朝鮮か。佐賀県は情をもって長崎や与党に接しろ」と。 どうというと、このジェットコースター（閉じた軌道でしか走らない）な謎新幹線でも
日本人は誰も困らないんだよね 長崎新幹線はビッグプロジェクト版・下津井電鉄と化す >>939
現実の対面リレーは、佐賀県が全部悪いと責任転嫁印象操作したい長崎自民関係者なんだろう。長崎県知事開票スレで必死に対立陣営側を猿呼ばわり攻撃していて、雇い主がみえてきた。 >>919
1) 新鳥栖設置が決まったのは新八代～博多がスーパー特急計画時代
2) 新鳥栖駅を長崎ルートへの「将来の分岐駅」としてほしいと福岡、佐賀、長崎が要請。整備方式は指定されていない
3) 翌月の政府与党合意で
- 新八代～博多をフル規格に格上げ決定
- 新鳥栖駅については「交通の結節点」として整備決定
が時系列。あれ？佐賀はいつフル規格で捩じ込んだんだっけ？？？？
2)のところでIDなしだけが
・「将来の」を無視している
・整備方式が書かれてないのに「フルかフリーゲージ」と勝手に決める
をやってるんだよな。そうしないと佐賀がフル規格ねじ込んだことにできない（まだ不十分だけど）からなんだろうけど。
こういう事実認識を都合のいいようにねじ曲げないと佐賀を責められないくらい、佐賀が筋の通った主張をしてることになるんだろうけどね。 将来の分岐駅にしてねって言う要望だけ
都合良く解釈して先走ったおバカさんはだーれ？ ジェットコースターみたいな新幹線でも、別にいいんじゃないの？
関西にしろ関東にしろ、長崎に来る人は長崎空港を使うわけだし
むしろ、謎新幹線として鉄オタには受けるのでは？ 狭軌に戻して四国の新幹線を走らせりゃいいだろ
長崎なんてそれで十分だろ >>935
分岐駅ではない乗換駅だ
と言い張ってるお前みたいなもんか？ｗｗｗ 東北新幹線だと仙台以北はガラガラだからな
ましてや一部だけ開業の西九州新幹線はキツいよ いつものIDなしのパターンだと
・今までの指摘を一切無視する形で
佐賀が新鳥栖をねじ込んでスーパー特急計画を潰した
を言い始める（言い負かされるとこうやってご破算にするしかできない）
・そろそろ1000が近づいたのでお馴染みのねじ曲がった認識で1000を取ろうと狙ってる
のどちらかなんだろうな。 >>950
新函館行 はやぶさ
盛岡行 やまびこ
１時間あたり各１本でも十分レベル これまでの佐賀猿の証言をまとめると、
佐賀県は、それまで何の合意もなかったのに、
将来の長崎ルートに分岐するためフルの新鳥栖駅をねじ込んだ
これは、国からフリゲを提案される前だったため、佐賀県のねじ込みにより長崎ルートはフルかフリゲの二択を余儀なくされた
別の観点からは、
長崎ルートの新鳥栖駅が、鹿児島ルートと共用するフル規格になってしまったため、博多～新鳥栖のフル路線利用が決まり、合意どおり博多～武雄をスーパー特急が走る計画は破綻してしまった >>953
はい、
・「長崎ルートはフルかフリゲの二択を余儀なくされた」というのは
将来の技術開発の進展を無視したIDなしの決めつけでしかない
・「博多～新鳥栖のフル路線利用が決まり」も上と同じ
ただ単に鹿児島ルートがフル規格になって新鳥栖が「交通の結節点」として
整備されることになっただけの事実が受け止められない
というのがIDなしw
やっぱり>>951の通りになったねwwww >>954
実現可能性を無視して勝手に合意を破るなよ 全員「九州新幹線がスーパー特急なのだから、長崎ルートもスーパー特急なのは当たり前だよね」
長崎、佐賀「長崎ルートはスーパー特急な」
長崎、佐賀、福岡「鳥栖に駅を造るように要望しようや」
長崎「九州新幹線を利用して佐賀に駅を造れば既成事実が出来るし」
福岡「熊本までの路線をすべてうちが負担するのではなく、佐賀にも負担させないとな」
九州新幹線関連「九州新幹線はフル規格な」
佐賀「新駅は分岐駅だから、とりあえずは先行開業するフル規格だけ造っとこ。長崎ルートがどうなるかよくわからんし」
長崎ルート関連「対面リレーかFGTで合意」
国「FGT失敗」
佐賀「とりあえず新鳥栖駅はフル規格だけで当面維持だな」
ID無しの佐賀猿な長崎県民「スーパー特急を佐賀が潰した」←ずっとここ 佐賀「新駅は分岐駅だから、とりあえずは先行開業するフル規格だけ造っとこ。長崎ルートがどうなるかよくわからんし。
この、スーパー特急合意を完全に無視した見切り発車によって、新鳥栖駅がねじ込まれた
一字一句、佐賀猿の証言のとおり 新しい長崎県知事が楽しみだな
関係が壊れた佐賀県に足を運ぶって言ってる >>957
長崎、佐賀、福岡「鳥栖に駅を造るように要望しようや」
ここでねじ込んでる
長崎も共同でなｗｗｗ >>955
ほら、勝手に実現可能性を予測してるしwwww
「将来の」だから来年かもしれないけど、50年、100年先の話かもしれないんだぜw
そんな先の技術を断言できるIDなしの予知能力には恐れ入るわwww >>958
佐賀県を通らないとどこにも行けないしなｗ >>958
全線フル前提とか明言しちゃっているらしいし就任挨拶だけでしょ。あとは「新しいお話しがあればいつでもおうかがいします」の門前払いくらう以外ありえない。 >>950
仙台～盛岡全然ガラガラじゃねーぞ。
ハヤブサの指定席とれずにこまちに乗らざるを得ないくらい混んでる。 >>959
どこに、フル駅をねじ込んでくれと書いてるんだ？佐賀猿 まあ俺が死ぬまではリレーだろう
高速バスで2時間ちょっと
鉄道が乗り換えの手間込みで90分
どっちに利用がつくかは想像はつくが30分以上の差がつくこともいちおうは間違いない
ただ終電は変わらないかなあ新幹線は24時超える到着は認めないから JR九州はこれで満足することなく、九州を一周する日本初の環状新幹線を検討してほしい >>960
将来の長崎ルートというのは、今まさに整備してる長崎ルートのことだぞ
佐賀も求めたから計画がスタートした >>957
> 佐賀「新駅は分岐駅だから、とりあえずは先行開業するフル規格だけ造っとこ。長崎ルートがどうなるかよくわからんし。
この部分がIDなしの妄想なんだよなw
新駅は「将来の分岐駅」＝今は分岐駅であってもいいしなくてもいいし、だ。
さらに実際決まったのは平成12年12月の政府与党申し合わせでの
博多―新八代間
フル化し、今後概ね12年後の完成を目指す交通結節点として新島栖駅の整備を行う
だからなwww。12年後にできるのは「交通の結節点の新鳥栖駅」と決まってるぞwww
どこに分岐駅と決まったと書いてあるのか教えてほしいもんだw
将来の分岐駅とすら決まってないぞwwww >>967
整備方式は「博多～武雄温泉間は在来線活用」と決まってるので、
分岐駅とするにはこの決定の変更が必要だよなw
で、いつ変更が決まったんだ？www >>963
時間対によるんじゃね
日中は全然ガラガラやで >>968
これ、一字一句変わらず、佐賀猿が書いたことだぞ
共食いなら脊振山でやってろ >>969
そうなんだよ
いつ変更が決まったんだ？
佐賀県は新鳥栖駅をフルでねじ込んだ 仕事で長崎の新幹線の話来たとき、6両編成と聞いたからてっきり800系を新造するんだと勘違いしてたけど、N700系だと後で知った。もう自社開発はしないのね、九州は。 >>971
おお、つまりお前は
新駅は分岐駅ってのは嘘だ
先行開業するフル規格だけ作っとこは嘘だ
長崎ルートはどうなるかよくわからんしってのは嘘だ
と言ってるわけだな？ようやく理解できたのか？www >>972
ほら、また
> 佐賀県は新鳥栖駅をフルでねじ込んだ
という妄想が炸裂してるなw
日付の書かれてない教育委員会の記述を持ち出すのか？この後w >>976
分岐駅だぞ
鹿児島ルートにはなかった
長崎ルートとの共用だ
ちなみに、スキーム駅の新鳥栖駅な
在来線請願駅の新鳥栖駅と混同するなよ >>977
今ある新鳥栖駅が、フル液晶じゃないとでもいうのか？猿 >>979
> フル液晶
ではないな、確かにwwww >>978
誰が分岐駅だといつ決めたんだ？
福岡、佐賀、長崎は「将来の分岐駅」を希望。今の新鳥栖駅を分岐駅として作れなどと言っていない。
政府と与党は「新鳥栖駅は交通の結節点として設置」と決定。分岐駅として作るなんて言っていない
さて、誰が決めたんだ？w そもそも
長崎なんかに行く人間って、帰省以外だと
ハウステンボスだけなんだよね
それだと、長崎空港の方が
安くて速いわけで >>980
やれやれ誤変換ごときで喜ぶなよ
さすが鼻じゃなくて鼻孔なんだ！のレベルだな >>978
現在の新鳥栖駅は
交通の結節点（与党政府申し合わせ）
だぞwww >>984
アンカ打ち間違い大喜びしてたIDなしの割にはミスするんだなwwww >>981
逆だろう
分岐駅で合意してたのに、いつ誰が分岐駅じゃないと決めたんだ？ >>985
在来線と接続してるからな
それが新幹線の分岐駅である新鳥栖駅となんの関係があるんだ？ >>988
また「将来の」をわざと隠すw
しかもそれは「要請」だぞwwww
どこにも分岐駅で決定した事実はない。六者合意まではなw >>990
隠しちゃいないぞ
平成１２年からみたら、
佐賀が求めた長崎ルートは十分「将来」といえる >>989
「将来の分岐駅」として要請しようという三者の合意が
お前の頭の中では分岐駅設置決定にすり替えられるみたいだなwwww
誰も分岐駅決定なんてしてないから、
何言ってんだお前？
状態だぞwwww >>991
勝手に将来の期限を切るなよw
それこそお前の勝手な決めつけだなwwww >>990
>>992
スーパー特急合意では分岐駅だったな
いつ分岐駅じゃなくなったんだ？
合意内容を出してみろよ猿 >>993
勝手に切ってないぞ
佐賀も求めたじゃないか
佐賀が求めたのは、将来の長崎ルートだろ？ そもそもな話でさ
長崎なんかで、採算取れるなんて
そもそも、不可能なわけで >>995
スーパー特急合意では「博多～武雄温泉間は在来線活用」だw
「将来の」分岐駅の要望だから、鹿児島ルートがスーパー特急のままだったら
じゃあスーパー特急で分岐してくれという要望になったろうねえw >>987
佐賀じゃあるまいし
卓袱やからすみくってみろよ 佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・） このスレッドは１０００を超えました。
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