【社会】 働く母は「悪い母」だった90年代 フィンランド出身の私が見た日本 [朝一から閉店までφ★]
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聞き手・森岡みづほ
2022/3/13 8:00
世界経済フォーラムが昨年公表した「ジェンダーギャップ指数2021」で120位になるなど、日本の男女格差はなかなか小さくなりません。
九州ルーテル学院大学准教授でテレビのコメンテーターなどとしても活躍する坂根シルックさん（59）は、ジェンダーギャップが少ない国として毎年上位に入る北欧フィンランドから来日し、
40年以上日本で暮らしています。日本で出産や育児も経験したシルックさんに、日本のジェンダーギャップの変化や、どうすれば格差が埋まるのかを聞きました。
外で働くお母さんは「悪いお母さん」という時代
――日本には通算40年以上暮らしているとか。
父が牧師で、3歳から13歳まで日本で暮らしていました。フィンランドに帰ってからも、日本にもう一度戻りたいと思っていて、大学を卒業した後の1985年、23歳の時に再来日し、
フィンランドの製紙を日本に輸入する合弁会社に勤めました。社員が10人いないくらいの小さな会社で、社長は日本人で、副社長がフィンランド人でした。
――当時、ジェンダーギャップについて驚いたことはありますか。
びっくりすることばかりでした。フィンランドでは夏の間に学生が正社員の代わりに仕事をする制度を利用してデパートや銀行で働いていました。上下関係がなくて、任された仕事をしている上ではみんなが対等でした。
日本では、相手の年齢や性別で接し方が違う人が多く、「女の子」扱いされることに驚きました。会社の会議でどのように交渉が行われているか知りたくて、会議に出席させてほしいと上司に頼んだのですが、
「会議の席に女性が入ると話にならないから」といって入れてもらえませんでした。お茶くみは女性の仕事で、接待でも常にお酌をしないといけないし、酔った勢いで体を触られるといった嫌な思いもしました。
女性として働くことがこういうことだったら日本は無理だと思って、2年たったら帰ろうと思っていました。でも日本の人と結婚し、一大決心をして日本に残ることにしました。
その後、フィンランドの政府観光局や電気通信機器メーカー大手の「ノキア」などで働きました。子どもも2人出産しましたが、夫がフリーランスの仕事をしていたので家事や育児を分担してくれ、仕事を続けることができました。
――1985年からの37年…
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ396F5RQ33UHBI05Q.html 子供の教育費のために働く奥さん多かったなあと思う
今も多いけど
子育てしたことのない人間は
「教育費はタダだから子育てには金がかからない」というけど
本当にいろんな金がかかるからなあ >>4
そういう考えが地域の保健師ババアに未だに根付いている。
限界まで離乳食の手作り、限界まで(以下略
とにかく親の休息を分かっていないし、どうにかしようとも思わない。 80年代までは、妻を働かせる夫は“甲斐性ナシ”と蔑まれていた
「彼女、仕事してるんだって」「まあ！そんなに生活が苦しいの？」
「御主人はナニしてる方？」ﾋｿﾋｿ……白い目だった時代 社宅住まいで40年か50年くらい前の周り母は専業主婦ばっかりだったな >>上下関係がなくて、任された仕事をしている上ではみんなが対等でした。
ここだよなあ >>711
男からすれば他所の家庭の女が働こうが働くまいがどうでもよくて、寧ろ女は寿退社するみたいなイメージを持たれると困るフェミが必然的に騒いでいるような印象だけど
勿論「専業主婦の選択肢がある女はいいよな〜(笑)」みたいに皮肉るやつはいるだろうけど、叩く理由はないから >>724
窓際族と似てるんだよね
昔は窓際族というと仕事もなくてかわいそうという印象だったけど
今は働かなくて高給もらえるなんてすばらしいという評価になった
そして窓際族はいなくなった >>53
子供がグレるっていうか溜まり場になってる家はあるよね
親は把握してるんだかしてないんだか知らんけど、多分知らないんだろうな 30年前だったわ
40年50年は親の働きざかりだった フィンランドと日本じゃ人口も文化も違うから同じに扱ってどうすんねん。
女が働かないのが悪いとなんで決めつけられる？
なんで専業主婦だと悪いんだ？
夫を支え子供を育て家族というチームの生き方が何が悪い？
ステレオタイプでなんでも欧米がーー、北欧ではーーはやめろって言うの。 >>726
子供って物盗むんだよね・・・・・・
レアな遊戯王カード取られたわ >>4
不登校の子供の世話や送迎含むサポートすら外注してる親が近所にいるよ
親の役割って何なんだろね 女が働き出したのが少子化の最大の要因なのは間違いない >>730
金を出すこと、と割り切ってんでしょうｗ
だって共稼ぎしてたら子供の面倒見る暇ないから
子供が不登校になっても会社休めないからね
生きていけなくなるから >>722
夫が世間のソシリから免れていたのは
妻が看護師、教員、公務員の場合ぐらいか
人目を気にしてこっそり内職する奥さんも少なからずいた >>626
家事と育児は女の役割だろ。
猿のメスだって自分の子供は自分で育ててるで。
子供放ったらかして働いてるバカ女は猿より頭の程度が悪いってことね。 うちは専業主婦で子供のころからずっと一緒にいて一緒にいろんな事したけど
塾も行かないで兄妹共偏差値60の都立高校に受かったわ
塾代考えたら働いてる人と変わらないと思う >>655
それどころか家電の設置、配管、簡単な修理なら家でも家電でもなんでも直してたな >>733
夫が「俺の給料だけじゃ不満なのか」という事も多かったよ 家事、育児しながら、仕事させるのは虐待だと思ってたけどな うちの両親は共働きだったけどな
役場の育休取得第一号が母ちゃんだ
その後から出産しても辞めなくなった
まあ公務員だからできたようなもんだけど 何年か前にどこか北欧の国の子供にアンケートとったら母親が仕事で家にいないのを寂しいと思う子供の割合がすごかったとか聞いたけど
国の“病気の高齢者はそのまま死なせる“方針を定着させるにはこういう親子の縁を希薄にするのは有効なんだろうかね >>641
動物園行って猿見てこいや
猿だってメス猿が子供抱えて世話してる
子供の世話は女の役割なんだよ 日本は父親の給料だけじゃ食っていけないから。
先進国じゃない。 で、母が働くことが当たり前になってこの国は豊かになりましたか？
子供は増えましたか？日本はどうなっていますか？ >>734
こういうのやめて欲しい
罪悪感を植え付けることで、
周り回って専業主婦や母乳育児、子育て楽しいって言えなくなるんだよ
当たり前のことを言うと、>>1みたいに悪い母親なのか！って攻撃が専業主婦に向かう つーか専業主婦が当たり前の世代なんて
団塊世代ぐらいの一時的な現象だけどな
日本でも
戦後まで日本も子育てしながら家業農業が普通 経済的問題で大学行かなかった専業主婦世帯の人って母親が働いていれば良かったみたいな発想はないの？ >>744
貧しくなったから母が働かないといけないようになったんだよ ▪ 新型MacBook Air（M1チップ）と
第二世界大戦
* さまぁ〜ずの
三村マサカズの過去体とは
第二世界大戦で指揮を取った
陸軍大将／東條英機
海軍大将／山本五十六 である
---
A／アドルフ・ヒットラー、Apple
ir／トーゴ（スペイン語
東條、十五
M1／マサカズ（Masa一）
※現在、アメリカ人個体が
Apple準CEOである
https://www.instagram.com/p/CbBiPnnh04W/?utm_medium=share_sheet
ツィート
prettypumpkin71 >>745
必死でジェンダー論に戻そうというレスが目立つけど
俺がいる以上無理
問題はジェンダーじゃなくて共稼ぎしないと生きていけないこと 女も働けというフィンランドの風潮は隣国だったソ連が強かった頃の名残りなんじゃねえかな
伝統的にそういう文化があるわけじゃないと思うんだが
音楽とかアジア寄りな感じもするし、本来のメンタルは日本人と近い気がする >>744
少子高齢化によって行き止まり
日本は20年以内に戦争の焼け野原にして国民リセットの運命かな >>745
とっとと男のちんこ咥えて子育てしろそれが女の性的役割なのだから >>699
まあ権利を得ることに満足してしまったらより欲深くなるのが人間だからなぁ そういう価値観で育てられたのに結婚適齢期になって専業主婦望むような女無理とか自立した女がいいとか言われてもって感じ
本当男女平等推進する奴はクソ >>1
すごい極端な現象だけど土日祝日は街歩いていると母親不在の父親と子ばかりで
母親が全く居なくなったのが不気味。
これって妻が夫へ家事と子育て丸投げしているのが伺えるだろうね。 そもそも外国は〜って言うなら女も産休取らずに生んだら3日後からバリバリ働けよ
それに生理休暇なんてねえんだぞ本気で働いてほしいなら男と同じ扱いにしないと話にならない
それができない仕事の真似事を形だけさせてるから国が衰退するんだろうが >>743
給料が下げられてどいつもこいつも働かなきゃいけなくなってる
子供達は父親とも母親とも一緒に過ごす時間を奪われる
学業が本業の学生にも高額な年金保険料が課されてるし狂ってる >>77
学校で平等とした時点で破綻してる
だったら将来もそういう庇護をします、社会に出ても活躍できませんよと言ってくれ。
受験で高得点とった女子より男子が受かるとか、
平等のフリしてエントリーシート受け付けて、実は女子は読まずに捨ててましたとか、
そういう、公明正大じゃないことはやめてほしい。やるならやるで堂々と区別すればいい。
うちの会社は成果主義だから、子ども熱出たりすれば休めるけど、評価は下がる。でもそれはそれで基準が明確だから良いと思ってる。いい顔して裏で扱い違うっていうのが嫌だ。 昭和の頃はDVや子供の給食費をギャンブルに使う父親が居たよなw それぞれの国に独自の文化があります。
フィンランドの習慣が普遍的な訳ではないと思います。女性は生まれながらに子供を産んで育てるという、外で働くよりも数倍崇高な役割を背負っているはずなのですが、外国人に特にフィンランド人に感化された特定の思想の持ち主によって日本は基盤からぐずれようとしています。次世代が生まれないし、育たないのですから。自国の文化を外国に押し付けるのは間違っています。あくまでも相手の判断がベースにあるべきです。 >>755
寂しいのはわかるけどさ、自分が不幸だからって毒を撒き散らしたら余計に孤独になるだけだよ >>751
日本のほうが自殺率上回ってるけどなｗ；
安倍政権時に不審死としてカウント除外し続けていたら、国連から怒られた･････ >>738
そうそ
だから、生活に困っていないのに（夫に恥をかかせてまで）
働きたいというなら、それはオマエのワガママであり、単なる趣味
趣味で家を空けるなら絶対に家事・育児に手を抜くな！という論理だった
その社会感覚は今でも潜在的に生きている気がする >>761
夫が子供の相手してる間に妻が家事をまとめてやってるんでしょう。 >>769
そういうジェンダー論じゃないってｗ
男の沽券の問題だったんだよ
最近の男は沽券も甲斐性もなさすぎる
俺の娘を引き受けてくれる甲斐性のある男がいないものか・・・ そのうち子供も仕事させられるようになるよ今の政治家なら
昔みたいに冬に川で洗濯するようなことよりは楽だろうけど 今は在宅勤務広がっていてまた共働き子育て世代の生活や価値観に一層の変化が出てきた
我が家は夫は週3出社妻はほぼフルリモートになったけど子どもへのケアや習い事のサポート体制が強化された
夫婦の分担もより適正化された
仕事はハードだがこのまま共働きで走り続けたい >>717
根底に「働かなくても大丈夫」がないと結局は奴隷なんだよね
今の日本はこのセーフティネットを脆弱化させすぎた故の弊害が露骨に出ている段階 >>771
ん？
ジェンダー諭じゃなく、男の沽券の問題を言ってるんだが
まぁいいや、面倒だから落ちる
100レス基地に返した俺が悪かった >>761
土日で父娘でスキーに行ってもらってる
平日は母親といる時間長いし、スキーはもう私が着いていけないから2人で行けばいい
自分の父親と2人で旅行なんて考えられなかったからいい時代になってると思う >>1
学校から帰ってきて「お帰り」と言う人がいない環境は不幸である事は確か
海外みたいにジジババいる二世帯ならいいよ 核家族化してる日本じゃ悪だろ >>774
一番生きててひどいと思ったのが社会保険料負担の増大
昔の額面1000万円は今の７〜800万の感じだと思う
とにかく国や自治体が金をとりすぎる
お、久々の100レス目だｗ 59歳の人が40年前の話をしているのだから、今とは全く違うでしょ >>110
昭和5年の平均初婚年齢は男27女23
当時も16で出産は普通ではなかった >>4
親からネグレクトされた子はそれしか知らないからエスカレートして子に伝える
子供は親の劣化コピー >まぁいいや、面倒だから落ちる
いつの時代の用語だｗ
カップラー使ってパソコン通信やってた時代だぞそれ 親が専業主婦で子供のためにって家にいたけど、正直小学校高学年以降はパートでも何でも良いから家をあけてほしかった。
いつも家にいて監視されてるみたいで息がつまったわ。 >>768
フィンランドの方が上だよ
さらにスウェーデンも
47位：日本 10万人あたり12.2人
46位：スウェーデン 10万人あたり12.3人
36位：フィンランド 10万人あたり13.4人
33位：スロベニア 10万人あたり13.9人
32位：ベルギー 10万人あたり13.9人
29位：アメリカ 10万人あたり14.5人
17位：ウクライナ 10万人あたり17.7人
14位：リトアニア 10万人あたり20.1人 >>1
賢い子供の母親は大抵、専業主婦
という事実 >>711
どっちもいる
>>750
なんか自作自演臭いステレオタイプな極端な発言言い合いしてるよな
何年前の固定観念書いてんだと思うわ ９０年代に働きましたけど、意欲のある女性は男性に負けないくらいバリバリに仕事してたし、 周りで働いてない女性はほぼいないし、今さら議論するような話じゃなくね？ ちなみに日本の自殺は圧倒的に男が多い
これは他国と比べても突出
女性の自殺率は極めて低い
女性が幸福なはずの北欧の方が女性の自殺率が日本よりはるかに高い >>785
小学校上がっても子供が小さいから〜とかいう母親いるけど働きたくない母親の常套句
学校行ってからはクラスメイトとの交流の方が大事 >>790
2020年代でも意欲のある女性は男性に負けないぐらいバリバリ仕事してますよ
もうジェンダー論は時代遅れなんだよ >>786
日本でさえ鬱屈してると感じるのに、フィンランドはさらにその上なのか >>786
だから 不審死 を足してみな
カウント手段が違うんだよ、 自殺 不審死 でググレ >>791
首都圏と関西は今の専業主婦の割合が4割以上だよ
全国トップの奈良は5割越え
専業主婦にママが習い事に子供を通わせ勉強させるから平均学力が高い フィンランド
アルコール中毒や薬物濫用が自殺者の半分を占める
フィンランドはスウェーデン、ノルウェー、ロシアと国境を接する北欧の国です。首都ヘルシンキは、バルト海の半島と周辺の島々からなっています。そんなフィンランドではアルコール中毒や薬物濫用が自殺者の半分くらいを占めていると言われています。 ウクライナ
自殺者のほとんどが軍事に携わった人々
ウクライナは、東ヨーロッパに位置する大きな国で、東方正教会、黒海沿岸、森林に覆われた山々で知られています。近年、自殺を図る人々の数は緩やかに減少したものの、それでも世界の自殺者ランキング17位に位置しています。自殺者のほとんどが軍事に携わった人々で、全体の50パーセントを占めている。一番頻度の高い自殺方法は首つりで、その次がリストカット、そして飛び降りとなっています。 >>800
共稼ぎが育児放棄とは思わないが
共稼ぎするしないの選択肢がない結婚はしないほうが良いと思う >>799
よく考えてみな
20〜35歳の専業主婦率でなけりゃ意味が無いだろ >>732
子供を大切に思ってるのが伝わるように、誕生日や塾や進学卒業の時に喜んでるのが伝えてればなんとかなるんじゃないかな
お母さんが元気に前向きに楽しく生きてるのがメンタル面でのお手本だし。
体を壊さないように無理しすぎないで、できるだけ寝る前にはお風呂で温まって良くお休みください。。。 >>793
小学校入っても習い事、塾の送り迎え、
学校から帰ってきて話聞いて、宿題見て、勉強させてたらあっという間に時間無くなる 子どもの社会問題について調べると原因のひとつに親の不在ってのがあるんだわ
働くなとは言わんが愛着の形成まではしっかり子どもを見れるような社会になってほしいわな >>805
その若い世代でも奈良は専業主婦が多い
子育て世帯の専業主婦の割合は奈良と東京がすごい >>804
国の政策が共働き前提になっているので
避けられないだろう いま共働き当たり前だけど、帰ってから家事分担するの疲れない？
帰ったら食事も風呂も用意されてて、掃除も済んでる。どっかりソファに座ってスマホポチポチしてたらメシが並んで食ったら風呂、家は寛ぐ場所。それを提供するのが専業主婦 >>806
子供がどう思うか、がすべて
親がいっぱいいっぱいギリギリでやったことでも
子供が不満を持つのなら謝らないといけない
親が悪いと思ってても子供が悪くないと思ってたら
それは謝る必要はない >>807
習い事の送り迎えはまだしも、親が宿題見て勉強させなきゃならないような子供に育てるなよ。 >>809
毒親、って言葉知ってる？
そういう親は不在の方が子供は心が休まるんだよ >>696
日照時間だろ
日本で秋田県がトップなのと似た理屈 >>814
できない子どもはそうするしかない
中学受験でまさかの合格をしたあと落ちこぼれた子のケアは本当に大変 >>48
この条件だとまあ顔面偏差値高いやつしか残らないよな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
