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「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★5 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/05/26(木) 20:50:00.54ID:nP3ytiOa9
「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。

 販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。

 ■マンション購入の鍵は「音」の悩み

 訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性(50代)は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。

 その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。

 そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。

 ■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
 
 2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者(本社・東京)の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。

 男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。

 男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。

 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。

 男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。

 そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。

 ■隣人はプロのバイオリン奏者だった

 しかし、事態は翌月に急転します。

 隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。

 男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。

 不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。

 ■業者側に説明義務はあったのか

 25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。

 「主文。原告の請求をいずれも棄却する」

 判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。

 そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。

 判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。

 控訴するかどうかについては今後、検討するということです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd

※参考ソース(弁護士ドットコムニュース)
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb

★1 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653560787/
0851ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:58:23.08ID:akbHUni60
>>833
完璧な防音なんてそうそう望めないし
0852ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:58:26.43ID:V5xGR9wG0
>>825
いや多分前から音の問題があったとしたらノイローゼになりつつあるんだとおもうぞ
だから静かな場所ですよね?と確認したわけだ
前々から嫌な思いしていたら、そこに住むのは勝手だが事件が起きそうで怖い
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:58:34.39ID:S6w+Nz+L0
勘違いしてる読み手が多い。自分も誤解してた

「騒音はない」しかし「隣が音楽家とは説明がなかった」
で、この人は訴えてんだよね
0857ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:58:36.86ID:6KUovyCb0
>>803
いや実際は本当に防音かどうかはわからんし、やってても防音の程度もあるじゃん
でも楽器の音でちゃんと練習してるのは気にならないどころか勉強になる
下手のイキリ弾きは死ぬほど腹立つけどw
でもやっぱ楽器よりもDQNが一番うるさいと思うよ
0858ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:58:37.95ID:mXq6cxKr0
>>805
ピアノ教室いけよw

それかでっかい一軒でやれや

DQNが

俺もBOSEのウーファーでHIPHOPガンガン

聞きたいわ

でも周りに迷惑かかるってわかるから

やんねーんだわ

わかったかDQN
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:58:40.63ID:KsTIdxRM0
>>799
夜な夜な大声で叫ぶ様なヨガリ声を出す女ではない、と不動産屋は言いたかったのかな
0860ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:58:53.36ID:8z82ffea0
>>799
だってその辺のマンションの販売員なんて、すぐ辞めちゃうようなレベル
適当なこといくらでも言うよ
きっとその販売員はもう退職してる
0862ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:01.31ID:DRGG0YpN0
この行く末は
私もバイオリンはじめました
0863ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:03.25ID:pa1hkhqo0
輩って何にでもヤカって金取ろうとするよねw
0866ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:16.36ID:LbO4Ih6U0
>>1
長い
0867ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:21.02ID:akbHUni60
>>850
どういう筋力だよw つま先歩きかか?
0869ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:33.92ID:z9aQDYHr0
クソ田舎の一軒家にでも引っ越せよ
そしたらこのクレーマーは「虫の鳴き声がうるさい」って裁判起こすんだろうけど
0870ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:38.04ID:aBq8KNg40
>>780
今回のケースではバイオリニストに全く非がないから
0871ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:42.26ID:V5xGR9wG0
>>856
だからもう不安が勝っちゃってんだよ
ちゃんと病院いってPTSDの診断とれればなんとかなるかもな
0872ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:45.87ID:+7OUd1Yv0
プライバシー問題に関わるからこそ仲介が代わりに調べてやらなきゃならない部分を曖昧にした
これ両家とも可哀想だろ
0874ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:50.26ID:KsTIdxRM0
>>802
本当は、自分の脳内を流れる血液の音が消せないから、
完全に無音にして欲しいなら、
聴覚神経を壊すしかない
0875ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:53.04ID:/M/uDycR0
>>780
実際に音の問題は起きていないので、
防音室とか電子バイオリンとかで対策してるんじゃない?プロだし。
0876ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:56.89ID:ZPEI7Xfe0
バカ正直に言うわけ無いだろw
騒音って何処にでもついてくる
それだけ市場があるんだろうな
完全遮蔽する素材ができれば売れるな
0878ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 21:59:58.55ID:NA4FEaYn0
>>799
女性の一人暮らしをばらしてるの怖いわ
0879ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:08.21ID:+DkQaD7k0
>>844
朝から晩までずっとルパン三世のフレーズ弾いていたら、気が狂うよ
0880ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:11.02ID:UxjNyUZ70
>>793
そこが一番重要なとこだよね
実害ないならいいじゃんって言ってる人はそこんとこどう思ってるんだろ

数千万の買い物するのに不利益な情報隠していいってなったら困るわ
実害があるかどうかなんて、住んでみないとわからないことも多いからこそ
販売業者に色々質問するのに
0881ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:11.95ID:5jX2ehW50
>>830
逆に人種差別とかで訴えられたりしそうだな
隣人が外国人だと俺も嫌だけど
話通じないこと良いことに好き放題やられそうで
0882ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:12.88ID:D04qvnjd0
>>861
ビオラの音って分かりました?音楽経験者ですか?
みたいなご近所付き合いできる優しい世界はないものか
0884ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:27.78ID:3+oBJhDM0
不動産業者には演奏家が家で演奏するという想像は
到底できないって裁判官がお墨付きを与えたのかなw
不動産業者無能判決で後世に残るかもしれんw
0885ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:48.70ID:akbHUni60
>>868
売り上げしか見てなかったんじゃね
後々のマイナス面みずにさ、信用が傷付くわ
0886ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:49.51ID:bZS8iy2A0
隣ピアノ弾いてるけど気になったことないな
俺も過去にやってたからかもしれんが
たまに懐かしいのが流れてきてあの頃を思い出す
0888ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:00:58.77ID:tQQRn6AE0
>>856
んー想像だが既に隣の人となんらかトラブってからの裁判だと思うよ
業者が両方に都合のいい事言ってたんだろうと思う
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:00:59.89ID:DdT6hiWs0
Q.隣人は騒音を出す人か
A.騒音を出す人ではない
事実.隣人は騒音を出して居ない

何が不満なん?
0891ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:06.28ID:0ssKhw5Q0
>>780
バイオリニスト擁護と言うより不動産屋擁護だろ
擁護してる奴らは普段から詐欺臭い仕事してるんだよ
ま、実際は仕事すらしてないだろうけどな
0892ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:13.72ID:x63HQPeq0
>>837
アコギで声張り上げている奴がいたことがある
苦情行っても聞き入れてくれなかったが、隣の隣のマンションから苦情入ってやっと大人しくなった
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:01:22.67ID:cUXpVPzm0
実はお隣の人は伝説のトランペッターである黒木さんだった。

「僕が?口で?またまたきっつい冗談やわ」
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:01:24.32ID:vtYGEv/50
動機の錯誤じゃないの?
楽器を弾くと知ってればその意思表示をしなかったろうし
それは表示されてたように読めるが
0897ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:29.28ID:GtB+hP1x0
これ原告とバイオリン奏者が被害者だな
詳細はぼかしても音楽家だってことくらいは伝えておけば買わなかっただろ
今後バイオリン奏者が音出したら実害が出たってバイオリン奏者の方まで訴えられることになるし不動産屋が最悪だわ
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:01:29.85ID:Ks1X+3CC0
>>878
むしろそっちやね
バイオリニストが訴えたら勝てそうだ
0900ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:44.37ID:WLm/1Yu40
50代男性はいつバイオリンの音が聞こえてしまうか気が気じゃなかったんだろうねw
そして一向に聞こえてこないから不動産に八つ当たりw
0902ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:46.91ID:YZCwJwLb0
>>736
不誠実だと主張したい感情は分かるが、相手方の過失を主張して契約解除するほどの根拠になってない

まあ、この点に対する認識の差がスレの意見が二分されてる要因だな
0904ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:52.70ID:I7H0BoJ60
>>780
やっぱ神経過敏な奴って1bit脳なんだな
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:01:53.87ID:D0xMJgnr0
雪掻きのスコップの音がうるさい
0907ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:57.66ID:akbHUni60
>>886
そういう人ばかりでないから
昼夜真逆の人も不眠症の人もいるから
0908ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:01:57.97ID:eRcVFEZz0
隣人がバイオリン奏者ですか?なんてピンポイントな聞き方できるわけねぇだろ馬鹿じゃねーのこの判決
0909ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:02:04.34ID:KsTIdxRM0
>>811
みんな音大の学生だからね
まあ、テレビではセッションできる様組み合わせの楽器の住民ではなかったが
アンサンブルとかできるヤツラが揃うなら好物件だな
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:14.61ID:cT7qWWuH0
ホント不動産って騙したもん勝ちな世界だよなあ
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:15.34ID:wqMXj3sy0
完全に心の病で笑った
0914ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:02:18.04ID:+xKWmhn20
>>115
素人の聞くに堪えないレベルなら騒音かもしれんが、プロならちゃんとした音楽が聞こえてくる。
そうすると、大音量テレビなんかと同じ扱いだろう。
0917ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:02:27.69ID:V5xGR9wG0
>>870
だから余計に危ないんだよ
騒音なんて気になったら家具が動いたような音でも気になりはじめる
この人は過去の経験からとにかく静かな場所がほしかった→不安要素が後から判明→暮らしてても落ち着かない→あああの時引っ越していれば→追い詰められて、、
になる可能性もある
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:32.91ID:mXq6cxKr0
>>820
発想が全てDQNなんだよなぁ

発達?とか糖質とか?

相手の気持ちを考えられない精神病の

傾向らしいよ?
0920ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/26(木) 22:02:35.28ID:el43OJ2r0
>>841
どうしてもタワマンが変換されてクワマンになっちまう…w
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:36.41ID:1iKpsss20
>>836
そういうのは一瞬で終わるから許容できるな俺は
テレビ音とかボイスチャットとかだと毎日何時間もずっと続くからしんどいわ
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:39.20ID:X7HpOsAk0
プロなだけいいんじゃね?
戸建てでも狭い間隔で建ってたら小学生向けのピアノ教室とかは上手いとは言えない音でキツそうと思う
自分が通ってた教室は三角地に一軒だけ建ってた戸建てだったけど、都内とかだとそんな場所少ないだろうしね
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:40.81ID:akbHUni60
>>908
ほんこれ、判決の理由付けがおかしい
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:53.58ID:hAAoIfoY0
>>793
真に迫る質問はしてるからね。それに対して明確に肯定してる。でも具体的に「楽器弾きますか?」と聞いてないからダメとか

んなアホな
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:53.68ID:dmiSw/p00
>>92
戸建買って隣の小学生が毎日ピアノの練習してるわ
めちゃ下手くそだけど我慢してる
夜は流石に静かになるがな
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:59.11ID:XLMYzA4o0
>>825
問題に巻き込まれないようにというより、問題を起こしてる側なのに自覚が無いなw
騒音に困ってるというより、本人の心の病の問題だろ
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:02:59.74ID:12bQW6Qu0
>>742
お前宅建士もってないだろ(笑)
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:00.92ID:Isa/U+0M0
>>831
訴えた人の家族が我慢してるだけかもしれんぞ
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:06.39ID:/M/uDycR0
>>889
「隣人の職業がバイオリニストであること」しかないな

なんつーか、あんまりだな
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:10.39ID:KsTIdxRM0
>>842
しまって、いるんだぜ
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:10.60ID:3G0tbKgk0
24時間ひいてるわけでもないだろうし
当事者間で練習していい時間、自粛する時間を決めればいいだけじゃん
不動産屋に責任求めるなよ
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:13.35ID:iJ1/M+oI0
>「隣が音楽家とは説明がなかった」
今は静かでも将来練習で騒音を出す、だからカネ返せ
裁判所「そうなってから提訴しなさい」
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:20.42ID:tQQRn6AE0
>>885
ね。この時代すぐにどこの会社かもわかるし
下手したら関係者の親族まで影響が残る可能性もある世の中でようやるわ
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:22.59ID:zw6q698W0
うるさいなら管理会社に言えばいい
これは基地外
他に嫌なことがあっていちゃもんつけてるって感じ
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:24.69ID:I7H0BoJ60
>>761
音が気になる時点でもう大分やられちゃってるからね
正常な判断つかなくなってる
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:25.36ID:Ks1X+3CC0
>>891
誰もバイオリニストを擁護なんかしてない
ただただキチガイクレーマーで遊んでるだけかと
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:32.17ID:akbHUni60
>>922
そういうことはあるね
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:32.26ID:8z82ffea0
>>825
家族にもまだ言えてない、ってw
なんか自己主張の塊で、1人で空回りするタイプなんだろうな

誰にも相手にされてなさそう
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:38.17ID:+DkQaD7k0
このスレの速さなら言えるが
オレは子供の声だけはいくらうるさくても平気

隣に保育園が出来たら窓を開けて子供の声聞いているわ
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:55.01ID:ZLh9J88P0
赤子やガキは成長したら静かになるが
プロの演奏家はずっとだからなあ
音を数値化して女を訴えた方がいいかもね
防音してないか不完全ならかなり苦痛だろうし
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:03:59.18ID:+IumoPgn0
1
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:04:02.81ID:Sge/hRBL0
>>930
宅建もマンション管理士ももってるけど?
いちおう外部専門家でマンションの幹事もしてるが何か?
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:04:15.15ID:VdbH560e0
こういうキチガイがうちの近所には引っ越して来ませんように
0950ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/26(木) 22:04:16.68ID:D0xMJgnr0
買った時より高く売れるんじゃないの?
札幌は騰がってないの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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