IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★3 [神★]
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IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍
2022年5月29日 2:00
企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC060KF0W2A500C2000000/
2022/05/30(月) 09:55:22.94
※前スレ
IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653872122/
IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653880760/ 小学生でプログラム組めるレベルの国にしないと
日本はITは海外に全委託になる 保育や介護と一緒や
看護みたいに何十年もかけて賃上げ頑張るしかないな コンサルはこれにどうアドバイスすんの？
応用力ないから何も言えないよね >>1
ITは多重派遣と中抜きが当たり前になっているか構造的に末端の労働者の賃金は上がらない 30代で700万、40代で800万、50代で900万その位の給料の安定成長が無いと無理だな 無意味なことやってると思わんのかな
そーいうことでしょ？ いつまで経っても奴隷待遇でスーパーマン募集してるような業界だからな 中抜きすら出来なくなりそうやな
この国はもう空っぽだ アメリカじゃ代表的な高所得職種なのに
日本は求められるスキルと賃金があってないんだよ だいたい400から500が相場だよ
夢見てIT業界に入っても
みんな雇われの身で文句言わないんだよね
起業しないのなんで？ 給料って需給で決まるのでなくイメージで決まるんだなという好例
この期に及んでも高い給料を出さないんだな >>1
受刑者の刑務作業も工芸品作りなどのスキルを身に付ける職業教育ばかりではなく、
IT人材に育てれば良いのではないか？
コーディングなんて知的労働ではなく、刑務作業に近いような仕事なのだから。 既に中国人とインド人には見限られていて、ベトナム人にも見限られつつある
今はネパール人だね リストラの与えた興奮は乗り越えられないよ
生活習慣がそうさせる IT技術者じゃない人間が派遣会社を運営して
労働者の取り分を詐取してるんだよな World's First Full City Light Show | The Future is NOW
https://youtu.be/DNX74ZCGamQ
世界最強の人材国家とは?アメリカの巨大企業も経営をまかせるスーパー人材国家【テレ東経済ニュースアカデミー】（2021年6月5日）
https://youtu.be/qN7QCdjv3t0 >>8
年功序列が問題は ならそれはダメだろう
能力低ければ50になろうが賃金は上がらないとかでないと
代わりに能力あるなら20代でも高給 >>1
この20年IT土方と称して使い捨ててきたツケだよなあ
即戦力つったってホイホイ完成された人材湧くでもなし
海外から集めるしかない
優秀な人材は海外だろうし 頭おかしいわな
人が欲しいなら金出せよそれだけだよ ＩＴって言っても他所の会社の人件費を削るお手伝いするだけのカンナみたいなもんだからなぁ。 年功序列が叩かれているのが日本の衰退の指数だなぁって思うよ
非正規が大多数になってしまったから、年功序列がどれだけ恵まれた制度か理解してないんだろうな 協力会社が中抜いてるんだからそりゃ低賃金化傾向にあるわな。 >>7
今でもIT専門転職サイトで年収200万円台で実務経験者募集してたりするからな 今から氷河期世代を教育すればいいのに
あと20年は働かなきゃいけないし IT業界脱して本社で社内SEやってるけど
何しに来てんのか分からん爺が一番発言力あるわ
ITの年功序列なんて全然たいしたことない IT技術者を採用するのって難しそう
技術だけで決めるわけにいかないだろうし >>2
パソナなど人材派遣に中抜きされてるだけｗ
GDPを引き上げるには、
人材派遣を違法化するしか手立ては、ないってことｗｗｗ 賃上げすりゃいいだろが。いつまで経済成長しないつもりだ。
バカばっかやな。 >>33
そりゃ恵まれてるよ。
それじゃ失業率がどうにもならなかっただけ。 顧客がシステムの価値じゃなくて、人月しかみないから無能を数多く安く集めた方が稼ぎやすい構造なのが日本の問題
そりゃ低賃金で人材難にもなるわ 独学で勉強してアプリも作れるけど年齢で足切りされる 誰でもできるからなんぼでも人いるんじゃないの？
誰でもできるんだから 相変わらず下請けSE/PGは年収300万台で募集してんだろw
元請けの丸投げPM廃止すればすぐ500万は出せるようになる
居ないほうがうまくいくぞwww IT土方やるくらいならリアル土方の方が早く帰れるし生活安定してるという >>43
違法化はともかく派遣先がいくら払ってスタッフがいくらもらってるかをお互いに開示するだけで効果あるだろうな 次から次へと目新しいことをやらなきゃならないと思い込んでるが、つまり永遠の初心者なんだぞそれ。そんなのに金は出せないなー。 金出せばいいだけなのにな
ITに限らず国も同じ事言っててホント草 どんなに頭悪くても無知でもいいかげんでも無茶苦茶でも
自分が不満を表明しさえすれば他人は無償でもそれに従い自分の望みを自動的に全て叶えるべきである
という日本人の持つ幼稚な自己愛的世界観と封建的パワハラを止めない限り
まあ無理だね 低賃金でスーパーマン求めてるんだもんなぁ
普通に頭おかしいよ 経験があってユーザやベンダーとの調整も出来る開発者なんて1000万は出さないと来ないだろ。
シニアですら安けりゃ行かないよ。 多重請負してるから末端の技術者に十分な給料が支払われないので敬遠されてるんだろう？
みずほ銀行のシステムみたいに、誰が責任を持つのか不明だから誰も責任を持たなくていいので適当なシステムを作るし
竹中平蔵に遠慮してるんだろうけど、多重請負は法で禁止しないと日本のitは死ぬよ？？ 優秀なやつが給料のいい外資にどんどん転職してしまってる
大手国内ベンダは出戻りやリファーラル制度で外資で失敗した落ちこぼれを拾う作戦にでてしまってたりする
優秀な奴らが外資として国内市場を奪おうと本気になってるから勝てる見込みもない
このままだと国内IT産業において美味しいところは全て外資に持っていかれて、国内は労働集約の残念な人の集まりになりそうだ
しらんけど 3年位勤めたらフリーランスになったら良いよ
社会人4年目で年収600万なら悪くないだろう
通勤で使うなら欲しい車はポルシェだろうと経費で落ちるし
ゲームが好きなら課金もゲーム機、高級パソコンも経費で落とせるから節税もバッチリ ボク社内だけでみたら、それなりに技術力（笑）とかある方だけど、管理させられてるよ(´・ω・｀)
まぁ俺だけじゃないけど
だから高い金取っといて、（うちの新人の技術力では）技術的に無理ですね（笑）ってことわるの(´・ω・｀) あとこれしれっと年功序列とか言ってるけど年功序列とは関係無い案件だな プロジェクトリーダー1,000万円なら集まると思うけど
実際は360万円ぐらいなんでしょ ジャップ企業が賃金出せないのが悪い
簡単な話では？ 実際便利になって進歩する世界を作るため働いて金をもらってるように見えるが、電力の使用量はエコエコと叫びながら増やしてる
狂った世界で働く事に罪悪感すら感じないのが人間
電力を使い続ける選択をする程人類の手は電力に届いていない
発電のためにアンドロイドに自転車でダイナモを回してもらうことで消費電力を上回る電力を産めるか
電力に頼り滅びに向かってる
生活のために滅びに向かうのはかってだが、それで金もらって金額に文句言えるほど何を産んでるのか
関わるもの全ての姿を見ろ
見えないふりしていきてんじゃねーよ アプリなんてその辺の大学生とかでも作ってるようなものなんだしそれが無料で配られてる
IT業界なんて金渡さなくても大丈夫って証拠 誰でもできる
掃いて捨てるほどいる
あれれ？おかしいなぁ？ >>63
はいそうです。
1200万だけどうちの年収は460万
2000万だけど560万もいるよ ×IT人材
○PGテスターオペレーター等の単純作業員募集中！ >>60
経費って税金払わなくて済むだけで
稼がないと経費に組み込むこともできないよ
600万じゃ税金関係で大半消えるから
楽な生活とはいえない 白人のネットのプログラマー(腕は普通ぐらい)を呼ぼうとしたら年収700万円以上と聞いて
IT社長が日本人の2倍かーと絶句してたよ
逆に言うと本当は700万円の腕の仕事を360万円で日本人にやらせてるんじゃないの？ >>73
いきなり現場送られてこれやれだ言われるよ まあジャップIT会社とか
低レベルのゴミしかねえんんだから
初めから中華父さんや韓国兄さんに頼みなさいよ
(´・ω・｀) >求人倍率は約10倍に急上昇
普通はそこで賃金上がるのが普通なんだろうけど(´･ω･｀) 正社員を自由に解雇できないのに
賃金だけを上げるのはおかしい プログラムなんて誰でもできるんだよ
コピペコピペ！
そんなんに高い金払えるかボケ そういう技術持ってるなら外資系で働くのが一番じゃないか？
ジャップは奴隷をこき下ろすから話にならない
ぶっちゃけシナチョンの方がマシだよ能力に応じた報酬を支払ってくれる >>2
これ
日本人て馬鹿すぎw
つまり何が何でも欲しいってわけじゃないんだろうなあ 工場勤務だけどIT業界は50歳で未経験とか絶対採用しないもんなん？ 都内新卒6年目SES俺、年収260万
死にたいです 人材が必要だったら儲かってるんじゃないの？
まぁ日本のITは大手のITゼネコンが中抜き抜きしてから
下請けに丸投げするから賃金が上がらないのかな？ 今IT関係で仕事してて38歳で400万や
まあ残業ほぼなし週休2日やからしゃーないと思うけどもうちょい欲しいわ 馬鹿にされるコボラー
馬鹿にされるフリーランス
そんな俺でも月収75だからIT業界ぬるいな >>8
20代で1000万オーバー35で業界卒みたいな感じが
いいと思うよ。そうしないといい人材が集まらない。 払った金がどれだけ無意味に消滅してるかわからせるために担当者の基本給を以来元に提示する義務でも課せば？
お前ら毎月150万払って25万の労働力買ってんだぞと まじで足りなすぎて転職ラッシュになってる
年齢も関係ない 直接雇用ってのがほとんどないからな
大体派遣会社かなんかに登録したり、所属して何社も間噛まされて仕事現場に放り込まれる 賃金上げない無能経営が問題なだけだろこれ
そこを指弾しろ 俺一人で機械学習案件の要件定義から実DB構築モデル装まで出来るが、これで800万ぐらい
英語してそのうち渡米する 足りないのは開発リーダーなんだよな
PMやPGは割と集まるんだけど、経験豊富でしっかりレビューできる人がいない ITドカタで使い捨てされた日本人w
外資系に行ってれば今頃安泰だったのにな >>95
賃上げもなにも、直接雇われてる所で働くんじゃないんだから >>72
それは違う
自分の年収を低く抑えるところに旨味がある
サラリーマンでもできなくは無いがフリーランスの方が動きやすい 何を生み出すわけでもなく経費削減したい企業の意向を汲んで経費削減のお手伝いをするような業態なんだからそら賃金なぞ上がりませんわ。 職人を一度泣かせたらもう元には戻らない
安易に人件費削減したツケは必ず払う羽目になる >>1 新しい資本主義とか生産性性向上とかいいながら
ＩＴ系必要なのに高度含め無償で教育しないから
根本部分での拝金政治行政の悪行で資金や格差分配がマヌケ過ぎる。 人手不足なんてまだ始まったばかりで今後右肩上がりで足りなくなるのに
もう音を上げてるとか笑い話だなｗｗｗ
あと10年もすればこんな奴隷国家で技能云々以前に
真面目に働こうとするような人間すら見つかるか怪しくなるというのにｗｗｗ >>1
これ「給料あげないから会社が悪い」って言ってる奴多いけど
中抜きシステムが悪いんだろ
中抜きのせいで一番下っ端の会社は給料を上げたくても上げられない状態なんだろ 年功序列のIT企業とかあるの？
20年前くらいに一番最初に年功序列止めて能力性に移行した業界だと思うけど。 >>1
それは人材不足とは言わないが？
賃金不足だろう??????
そうやって現状認識さえできないからダメなんだよお前らは 人材難で求人倍率「10倍に急上昇」っておかしくね？
１人の募集に10人応募で求人倍率10倍
10人の募集に1人しか応募がないという人材難なら0.1倍なんじゃね >>98
オフショアでインドに対してやってたことを日本人にやってるだけ
SESだけやる会社多すぎなんよ 資格否定派って哀れ
自分も周りもみんな持ってるから、資格だけじゃ無理って言うならそれはそうなんだけど。 >>86
マジなのそれ
中小企業？大手じゃないと参考にならんかも >>109
一番下っ端が料金を上乗せして要求すりゃいいだけ 好きでやってるんだから賃金安くても仕方ないだろう
インド人で優秀なやついるしな >>98
そりゃまあ高学歴無能事務職が抜き抜きしたいからでしょ IT技術者は、プロスポーツ選手のような実績に応じた年俸制にしたいが
日本には査定できる人が皆無だから、結局年功賃金になる。 >>2
これ
日本人て馬鹿すぎw
つまり何が何でも欲しいってわけじゃないんだろうなあ SESが廃れない限りこのままかなと。廃れれば自社にIT部門置いて雇わざるを得ないし、その方が健全よね 正社員で雇ってくれるなら転職する。
どうせ派遣でやろうとか考えてるんだろ >>84
50歳で未経験とかよほどの実績無いとそりゃ採用されねえだろｗ
そして実績あるような人ならそもそも会社勤めしないだろうし >>81
おっ、その通りだな
お前を含む雇い主がやれば解決 派遣はいくら中抜きしてるのか募集要項に明記と多重下請偽装請負あたりをしっかり規制と見せしめに数社締め上げないと駄目やろねえ ある会社で社内システムの大きな改修発注したら最初は大手社員だったけども
大手社員→大手子会社社員→大手子会社が呼んだ下請け企業の社員
→その下請け企業が呼んだ下請けの下請けのよく分からない人(アルバイトっぽい)
となって結局フリーターの溜まり場みたいな開発現場になったな
これでも元請けの大手には人月７０から１００万円ぐらいで
いったいどんだけ抜いてるのやら 単に底抜け賃金の中小零細企業が仕事ないのにITやろうとしてるって話ではなくて？ >>119
これが無能な人事、経営者がよく言う意見だな。 >>4
まず小学生から英語漬けだな
ITの本で日本語訳されてるのは1割くらい
9割が読めない
遅れるのは当たり前 優秀なエンジニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンジニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土方 中抜きがイヤなら独立して1次請けとか元請けになったらええやん。それで下請けに投げないで自社で解決してみいよ プログラミング好きな者にとっては最後の逃げ道としてこの業界残ってくれてるのは一応ありがたい
そのうち年齢うんぬんなんて贅沢言えなくなるだろうし 実際の仕事は下請けの派遣がやることになってるから安いんだよ 残業代を増した金額でちゃんと出してくれ
時間になったからタイムカード切ってじゃあないんだよ
現場の社員や管理職に印象が悪くなるって理由で有休使うのを止めないでほしい 日本の経営者は労働者のボランティア精神に甘えすぎなんだよ 年功序列なんて無いよ
ただ安く遣いたいだけ
5年経過して100年に1人の逸材でない限りクビになる >>138
最低賃金はやめてくれ、クビの方がましだ ITが低賃金な理由が中間搾取だもんな、これ何とかしないと日本のソフト産業終わるわ >>101
年収に比べて不釣り合いな高い車に乗っていると
他に隠している所得無いか疑われて税務調査入るよ
>ゲームが好きなら課金もゲーム機、高級パソコンも経費で落とせるから
ゲーム実況とかを業務にしていないと無理
まぁ一度自営業をやってみたら 下請け企業は儲けさせてくれないよね
1億円の案件も、末端は200万円くらい？ 営業や人事や総務と違って引きこもりでもインド人でもできる土方と
見られてる >>91
そういうのなら年収5000万円～では？
アメリカはそうだぞ
安定０ならせめて年収5000万円は出さんと >>125
うちの工場たまに50過ぎた未経験入ってくるよ
製造業だとそんなに珍しくはない
まあ中小だけどね IT系やってるけど30代前半残業しまっくって年収1200万位貰えたけどその後管理職にされて残業代出なくなり年収800万で10年変わらず、あと数年すると役職定年で2割位年収下がる
30過ぎて他の業界に行くわけにも行かずダラダラとIT系やってきたけ仕事内容、責任対する対価が低すぎるよ 自分より優秀な“技術者達”に高い金出すくらいなら
今残っている技術者からもっと搾取したほうがいい
と考えるのが日本人経営者
ここ数年で優秀な技術者は外資かベンチャーに行った だから本当に優秀な人材は外資系企業か海外に流れてしまう >>148
丸投げで何のチェックもせず納品しちゃうよね インド人はそんな低賃金ITで働かないよ🥺
いつの時代の話よ たしかにアメリカなんかはプログラマの給与高いけど、
あっちはMITのマスター・ドクター持ちとかだろ
日本みたいに在野でなんとなくやってきましたというのは環境が既に違うし、
日本の在野プログラマで開発に強くコミットできる層はそんなにいないと思うが >>149
インド人てお前インド人なんて超高給取りのエリートやぞ >IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている
だからそれは賃金不足だよねw
人材は転職市場にいるわけだろう？賃金を高くすれば応募はあるわけだろう？
それを否定できない以上人材が不足しているという主張に繋がらない。
「賃金が低い」のは「賃金が低い」ということであって、「人材不足」ではない。
「賃金不足」というのは「賃金不足」だということであって、「人材不足」ではない。
きちんと日本語をしろ。進次郎にも笑われるぞ？w ITは金にならないどころかパワハラが凄い
IT土方の馬鹿しかいない >>2
日本の似非ITでは経験ありで馬車馬のように働く低賃金が必要なの
ほんと救えない腐った業界だから未来ある新卒若者は来ない方がいい 中抜きやめられまへんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
派遣会社の数が世界一多い日本ｗ
その求人出してるところって何次受けの仕事受けてるんだろ・・・・・ ×IT人材難
〇IT奴隷として使い潰し続けた結果人が逃げて戻らないから助けろよ、集まれ新たな家畜奴隷ども 転職サイトの募集見てると笑えるな
ERP開発経験、英語コミュニケーション、PM経験、AWSおよびAzureでの開発実績。
600万円で募集てw 無能経営は擁護しなくてよいよ
最終の下請けだろうが
結局それ料金を強く要求できない無能経営の問題ですから ネクタイもせず冷房の効いた部屋で黙って引きこもってる仕事なんて
営業職より安くて当然だろ、このネクラのADSLが！って思われてる IT土木なんて人月派遣請負だな。
人月35万円だとそれが限界。
人月100万円でも年収1000万円はいかない。 でもお前らさ、ＩＴ土方やってるくらいなら。今建築現場の作業員の方がもしかしたらいいかもしれんよ？
資格取って経験積んで管理職に回れば高齢になっても需要あるぞ。 中国やインドからも日本企業案件なんて
断られるようになったのに
まだ低賃金でたかれると思っている乞食日本人 まだ低賃金奴隷探ししてんのか日本ｗ
もう奴隷は一斉にやめてナマポ申請したほうがいい。その方が合法奴隷制度も変わらざるを得なくなる まじで非人間的な職場だよな
おれ反動で農家になったわ >>172
今って色んな技術、チュートリアル充実してると思うけどなぁ
Google翻訳もいい感じに翻訳してくれるし 日本てどんな分野でも200%の仕事をこなしてやって最低賃金の評価だしねそら無理だよもう >>26
その考え方の水準が厳しいんだよ
代わりのきかない特殊な人しか能力がある人として扱わないから低賃金化が止まらない >>180
500万欲しかったら運送業やったら稼げるしな 所詮、ITは刺身のツマ。
主役になることはない。
だから、高額出すのは無理 >>176
アルゴリズムとか英語を小中でやるのを止めさせないと
高校の定員は半分でいい
小中の勉強ができなかったら無理だから >>173
なればって、その枠は限られてるじゃないか >>105
ゲーム企業で言うとあのスクエニですら現場の人間は年収300万とかだぞ >>135
中抜きそのものが不適切なんだよ
言われたくないなら公的な処から受注するな 中抜きに派遣、日本人特有の問題点
それとデジタル庁もクソ
結構詰みではあるな IT業界が土木業界と同じ構造になってしまってるからでは プロジェクト単位でしかニーズが無い期間雇用者向けの職業なのに、正社員の肩書にばかり拘って低賃金で働く日本人PGも悪い >>183
今の運送業で500万とか90年代なら1000千万は軽く稼げてた 普通仕事に対して人材が不足していたら待遇よくなるんじゃねーのｗ 二重三重の多重派遣に使える低賃金のIT土方がいないって話。これからのトレンドは日本の宝！外国人留学生の活用になるんじゃないかな。 中小企業の1人情シスやが、ホント評価上がらんからゲンナリするな >>84
未経験50歳なんてよく見かけるよ
人月30万で派遣登録すればOK
スキルはキーボードを打てればオペレーター業務とかいくらでも >>119
>>119
インド人はみんな逃げたよ
だからベトナム人技術者を呼び込んでたけれどそのベトナム人も逃げだした
だから次はパキスタンから呼び込む事にしたんだよ
ＩＴ人材供給でパキスタンと合意 ５年で１０００人を日本へ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031900183&g=int アラフォーでIT、年収500万です
トランスジェンダーなので目立たず昇進せずでも食えていければいいと思う
リーダーはもってのほか。なよなよしたトランスジェンダーで部下なんか率いて飲み会なんか無理ｗ
ITに適正がなかったら引きこもりになってた可能性大。
人材難ならもうしばらくは食っていける。ラッキー 勝つ～ん！ 田口
2001年に、亀梨和也、赤西仁、田口淳之介、田中聖、上田竜也、中丸雄一の6人で結成[2]。グループ名の「KAT-TUN」はメンバーの名字のイニシャルをつなげており[3]、「勝運」（かつうん）や「cartoon」（「漫画のように、1ページ読むとまた次のページが読みたくなる」という意味から。）にかけている。またハイフン「-」はファンを意味している IT業界でこそ、バイトテロが最大の効果を発揮する
末端下請けのバイトなら、テキトーに作ってトンズラすればいい
元請けの偉い人が責任とるから無問題 >>197
マジかよ
まぁでも今でも底辺エンジニアするなら運送の方がいいね
資格取ったり新しい技術貪欲に勉強したくないなら、ITエンジニアやらない方がいい 賃金が低いのは、低い賃金しか出せないその会社の問題だよね？
それは、転職市場の問題ではないし、人材不足ではない。
人材が欲しければ金を出せよ。それで解決するんだから人材不足ではない。
希少で良質な人材が欲しければ、それだけ単価も高いのは市場原理であり、当たり前のこと。
こんなかんたんな理屈も分からないのに、どうしてシステムの要件定義や設計ができようか。潰れたほうが世のためだ、そんなガイジ会社は。 Google本社のエンジニアの3割はインド人やぞ昔は高級だからインド人が日本に来たけど今はもう無理 今の運送業は厳しいぞ
長時間運転が無理だし、チャーターで高くてもいいから頼むって時代でもないし
燃料代も高いしな >>217
言っても長距離500万余裕って話、よく聞くけど >>216
昔から日本は安いぞ
日本で技術を学んだインド人がアメリカに行くってのはよく聞く >>201
大手の現場は今技術者不足だから国交省が旗振って作業員の社会保障等の身分保障整備や現場の安全管理の締め付けに力入れてる。
作業員もお前らがイメージしてるよりよっぽどマトモなのが多い。
綺麗な机と椅子でコーヒー飲みながら働きたいのならおすすめはしませんが。 無駄な企業を潰せば求人数を減らせるのでは
できる企業とできる人材で社会と経済を回すべき >>216
すぐTOPレベルの話に持ってく人いるけど
そこらのソフト屋もひっくるめた話やろ 円高の時は
中国韓国から技術者いくらでも来たのにね
NTTも半分は中韓だったよ >>167
総務省サイバーセキュリティ課の非常勤職員
1..情報通信ネットワークの構築・運用に関する専門的知識、実務経験を有すること。
2.情報通信技術の動向に関する情報収集・分析に必要な知識、経験を有すること。
3.サイバーセキュリティに関する情報収集・分析に必要な知識、経験を有すること。
これで「日給8000円・通勤手当なし」
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/28/soumushou-cyber8000_a_23372873/ IT必死にやってる人を見ると悲しくなる
昔の自分が、必死にやっても金にならずに体壊して終わった
関わらないほうが良い業種1位 中抜き派遣業者を規制しろや
多重派遣禁止にしてても抜け穴使って平然と違法な多重派遣多重中抜きやり続けてる
クソみたいなIT業界だから人も育たないし日本だけがIT後進国続く根幹原因だろうに >>201
逆
建築なんて30年前の半分しかもらえない 人材は育成しない、新人でも現場に放り投げで人件費中抜き体質が未だに当たり前、ある程度経験積んで普通に仕事が出来ても年収300～400とか。
若いやつには、絶対にオススメはしない。 >>227
どんな脳みそ持ってたらそんな発想になるんだろうな >>222
インド人でもベトナム人でも安い給料で技術があるならぜひ日本で働いて欲しい >>228
目の前の仕事必死にやるより、今よりいい環境行くための努力やった方がいい。
そう言う仕事じゃんITって 完全に趣味でunityとC#を初心者レベルで使ってるけど、
もっと勉強して使いこなせたらなんか副業でもできる？ 保育や介護は元々生産性が無く、補助金が無いと成り立たない産業なので
末端労働者の賃金が上がらないのは仕方がない様に思えるが、
ITは社会的に必要性が有り、それなりに売上も見込める職業なのに、
末端労働者の賃金が低いという事は？
誰かが横取りしているとしか思えませんね！ 受諾開発の会社にいるが、DX化を希望し社内のペーパレス化、自動化やAIの発注予測とか依頼される事が多い
だが予算が50～100万くらいという所が多く人月30万円で高すぎると言われる
こういう相場感の会社がごまんとあるから給料も上がらないんでしょ 派遣先「派遣には社員より高い人件費払ってるのになぁ。」 >>235
趣味でやるついでに、テストコード書けよ
真っ当なテストコード書けたらビジネスにできる 社内SE600万でも誰も応募してこない
月2出社ほぼテレワークだしホワイトで給料そこそこだと思うんだけどな どの会社も育てる気がないからなあ
経験のある有能ならどこもいつだって欲しいだろ >>236
国なんかはITはボランティアやで
日本では基本的にIT技術者の給料は安い 組合がないからね
アメリカはトラック運ちゃん組合だ
ストしまくって年収1200万だよ >>233
で、どんどん円安が進む事になる訳か…胸熱だな
平均年収1000万も近いな 1ドル50円になればそれくらいに成るだろ >>234
残業が凄まじくて目の前の仕事すらギリギリでした >>240
それみなし残業45時間込みとかじゃないの？
社内SEでありがち >>220
今は優遇措置期間中だけどさ
もうすぐ本当に長時間乗れなくなる
小さい会社が大きいところに吸収されていくと思うぞ >>237
誰も行かなきゃいいんだよ
日本人は奴隷化教育受けすぎて不条理を受け入れない覚悟が無い >>229
ね。
でもこの問題、首輪付けられる方にも意識変化が必要だわ、喜んで首輪付けられて売られてさあ。
sesの営業とか見てると腹立つわ。人右から左に動かしただけで手間賃ピンハネ、そんでやり遂げました！みたいなツラしやがって。ses売る方買う方全部違法にしろっての。 ツイッターで時給5000円で募集はダメなの？
中抜きされないじゃん 中抜き企業の奴等を社会的に皆殺しにしてみろよ
簡単に解決するから >>249
誰も行かなきゃスレタイのように人材不足になる >>230
人手不足の代表格みたいなもんなのにひどいな
建築コストはあがってるのに >>198
法改正しないとどうもならんからな
自浄作用なんてゼロだから >>245
そんな目の前の仕事投げ出しちゃえばいい
その次の会社行くために必要なストーリーればいい
その物証に資格は超便利 オリンピックのアプリなんて1億を超える物凄い金額を投入して
実際に作るプラグラマーにはその10分の1も行かなかったのが現状 >>255
解決しねーよ
まず発注先が無くなって崩壊する
おおもとの発注元は受注できる先がどこかすら知らない ２０００年ぐらいの頃フリーのSEで６００万円ぐらいだったけど
今はそんなに安いんかい Projectがあまりにも醜くてこの業界先ないと思って辞めた >>248
それロジスティックス系のITの奴が言ってたわ
2024年問題だっけ？
そうなったら年収下がるの？ 野党が中抜き構造に文句言ったり
ストをやるように組合にハッパかけるべきなのにね
労働者のための野党が存在してない
共産党も全然当てにならん >>2
中抜きすげーし中抜きしないと今中抜きで食ってる能なしが路頭に迷って大変なことになる >>227
笑えるなw
これだと65過ぎたじーちゃんしか来ないだろうな これITに限った話じゃないだろ。どの業界もこれでそろそろ外人も働かなくなる。他の国行ったほうが儲かるからな どこも現場はそんな感じだよな万年人手不足なのに糞みたいな額で募集してる
人員も一巡してもう応募するやつも居ない(´･ω･`) どうせ「面談」とかって、駅の出口で知らない営業に渡されるだけだろ IT関係なく、日本は派遣法に手を入れないと
貧困層はずっと貧困層どころか中間層も貧困層の仲間入りは避けられない
それくらい今の派遣の中抜きは癌 >>272
65歳の知識なんて使い物にならんのにな >>262
馬鹿だろお前
多重構造なんとかせいって話だぞ >>276
日本人の給料って高杉だからもっと中抜きしていいよ。 >>270
日本の企業の糞っぷりを甘く見てる
実務ができる企業は極小のソフト屋だぞ
「そんな会社にわが社のプロジェクトが遂行できるのかね」
って言い出す。 派遣会社の平均中抜き率26%
ソフトウェア会社の平均中抜き率40%
1次でこれ
2次3次4次が当たり前のソフトウェア業界なら
末端の手取りはいくらになるであろう？
受注額の3割いけばいいほうです
これでは日本のIT技術者が育つわけないですよね
欧米では技術者の派遣の賃金は正社員の1割増と法律で決められてます
日本の技術者が海外で働けばそれだけで年収が2倍3倍になるわけです
これでは優秀な人材ほど海外に流出してしまいます
日本でIT技術者が育たない理由も派遣制度の問題なのです 安すぎて食っていけないんだろ？
淡路島に寮を用意するってよ >>283
コロナのアプリだっけか
最終的にボランティアに投げてたのって >>279
金ない企業に数千万からの案件任せられないじゃん
だから自ずと多重構造になる 人手が足りないのに人件費を削る方向で、
そうすると労基がうるさいのでみなし残業で、
仕事は給料の割に体がもたないので人が定着しない
本当に終わっとる >>284
もう国全体がさ
人材の焼畑農業になってるんだわ >>1
>IT（情報技術）人材の不足が強まっている
>IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている
ＳＩ界隈は大手SIerがぼったくりすぎて需要に合わせて価格が変動する市場経済も働かなくなってんの？ 一つに繋げればいい。
氷河期の高度で無料教育の場、高給の仕事場、労働環境良くて遠隔地でもいいように整備。
大体半導体だってどこでも政官財でやってるだろ。
トップを老害じゃなくて有能な奴にして稼げるor社会に有能な方向性でやって。
ハロワでも無料教育とかやってるだろ。
準公務員にしてもいい。
頭はいい奴もいるだろうし、ただベーシックインカムとかやるより、より生産性にもつながる。 >>133
もっと言うと、ITの本で日本語訳されているのは、相当な入門書か、相当な古書（例えばK&R Cの様な）しか無い >>289
フィリピンや中国の田舎、アフリカ、ロシアに比べたら高杉だよ。 >>288
実質その数千万円は不要なんだがな
意識改革も必要か なんだよ日本人の憧れのホワイトカラーじゃないのかよ >>240
社内SE年収600万
月0出社完全テレワーク
週休4日制65歳以上限定経験者のみ分業制
これでくると思うぞ 中抜きヤバいからな
1日の1人の人件費8万〜10万で見積りして、末端作業者は1/10だからな SEなんてやってらんねぇから、SES派遣会社やるわ。って独立した人は多い。
新しい地獄が作り出されてるようで悲惨だわ ITなんか覚えるより商売のノウハウを覚えた方が得ですもん
優秀な新卒は寄り付きませんよ 徴兵しろとかいう奴がいるがそんな19世紀でレベルで生産性もない軍隊なんかより
どうせならIT兵士が有用 >>283
欧米の派遣はスペシャリストの場合が往々にしてあるが日本は基本的に受験就活に負けた雑魚だろ 正確にはＩＴ土方の求人だよ。
偽装派遣とか下請けとか
代理店とか商社とか。 >>2
> 賃金上げれば？
それを何故かしないんだよね
そりゃ来んわっちゅう >>295
なんかフィリピンみたいになってきたな
向こうも医者になりたければ英語マスターして英語の文献読めないとなれないレベルだって言うし >>304
おお
ありがとうございます
まぁ無理だよね🤤 >>302
そゆこと
上でも書かれてるが
発注するほうが出した金の大半が途中で消えるだけだからな ITやデジタル関係の大臣に老害を当ててる時点でどうにもならない
岸田政権になった時、デジタル相を河野かセクシーにするべきだった
少なくとも今の大臣よりは遥かにマシ
IT系の大臣がUSBを知らなかった頃からなんも進歩してないのが今のニホンの政界だよ >>227
外国人に見せてどんな反応するか知りたい エンドがIT投資に金を出さないからね
人減らしのためのITだと尚更 必死に覚えた事は、
数年で使えなくなる。
ＩＴになんて就職するもんじゃーない。 >>304
笑えねーよなあこれ
決してココアだけでは無いからな 所詮天皇制が存在する国だよ。
官僚というのは天皇の下僕だから、エンジニアより給料多くもらって当然なんだよ。 竹中平蔵だよな
あと自民党が派遣法を改正してからおかしくなった 小泉純一郎と竹中が余計なことしたせいでフリーの優秀な人がお金貰えなくなったんだよね単価100超えの人が軒並みいなくなってアイツらのせいだよ >>314
イタリア(日本以上に地場産業がなくて若者のニート率クソ高い)よりも低いのかよ…… >>320
違うんだよ
人手不足で潰れれば新しい会社に新陳代謝されるだろ？
終わってるものに供給するのが間違ってんだよ
癌化した細胞に栄養送ってるようなもの 納期だけ厳守で、
仕様はコロコロかわり、
開発ツールはライセンスのうばいあい。
ネットは重く、ハードディスクはつねに万敗。
わがままな客と上司の子守。
それがＩＴという仕事。 >>314
そりゃスペインは先進国だからね。比較対象が違う？
日本が目指すのは世界一人件費が安い国。
冷戦も終わったから極東の戦犯国を先進国にしておく理由はないんだよ。 >>327
要は自民党じゃん
小泉って何年前の話？ >>316
あー河野と小泉はその辺の方が役立ちそう
環境相とかだとムダなことするだけだが 役所との契約が人月でしかコスト出せないから仕方ない もう日本のモノづくりはITに限らず中抜きだらけなのさ🤤
無能ゴマすりおじさんが高給でエンジニアは低賃金😤
日本ってそんな国なのさ いい事思いついた！
クラウドファンディングでお金を集めて、パソナ株を買えるだけ買う
パソナの大株主になって竹中をクビにする
後はパソナ株を一気に売り払い株価暴落 読み手の人数だけ仕様が存在する
日本語でかかれた曖昧な仕様書。
行間を読む、空気を読む、コミュニケーション
が大事らしい。
問題が起きたら下の立場の責任になる。 ITって十年前ぐらいから比べても給料下がってるしな
びびるわ なんか20年前からITITと政府が行ってた気がするが何もしなかったしなー
いくら嘆いても手遅れ後進国だからこの分野に関して国内企業は使う価値なし >>333
一度は世界を制覇した偉大なるスペイン様だわな 低賃金でも働き続けないと文句いってるあいだに次がまた来ます >>331
最近ブラック企業よりもそんなクソ条件でニコニコ働いてる奴の方が原因だと思う様になってきた
そう言う連中がホイホイ働いてるからブラック低賃金企業はなくならないし
嫌ならやめろ外人入れるぞて粋がるようになってる >>311
元々日本は外国語文献は中心だったし、一流企業でも喋んなくてもオッケー。
世界的に自国語での研究レベルも世界トップクラスで巨大な内需国家だったし >>320
全体的に賃下げして物価を上げて社会保障無くしたら人手不足は解消するよ 下に仕事投げるだけのやつが取り過ぎなんだよ
なんの技術も持たないんだからおこぼれ程度もらって下にはしっかり渡せ >>282
中抜きを生殺しにする法規制をすればいいな
ある程度以上取るのは厳しく違法にして
仕事は回さなくてはならないと おすすめの求人持ってきたお！！
みずほリサーチ＆テクノロジーズ株式会社
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会社への連泊もざら。
やってられないよね。 >>340
利益と功績は俺のもの
損失と責任はお前のもの >>342
遅れたポンコツ国内企業を使うことはセキュリティリスクでしかないわな >>311
ITの場合、翻訳されるのを待つ間に、技術が陳腐化して需要が無くなってしまうからな >>333
一応は先進国を目指す素振りくらいはしようよ
実態は限りなく怪しいけどさぁ 俺も一人でやってるけどホント人手不足やわ
でも人雇う余裕はないw
期間限定のバイトならまだいいけど 運送、建設業、介護、医療、氷河期世代、少子化
やばいといいつつ何もしてこなかったな 特にブラックなのが、
ＮＴＴデータ、東京エレクトロンデバイス、富士ソフト、かな。 悪評凄すぎて仕事にせず趣味でやってる人が多いイメージ
というか自分の周りに多い >>351
システム作れてマネジメントまで出来る人材が
運送屋のオヤジと同レベルの待遇かたまげたなあ うちに来てるIT技術派遣には月100万払ってて
その派遣さんは60万円くらい支払われてるよ >>350
法律作る国会議員が中抜き屋の手先なのに、馬鹿なお花畑ww >>360
NTTの神奈川かどっかの隔離施設みたいな所の話面白すぎｗ >>345
わがままを言うのはタダだからな
そういう人間を殺すことはできない
できることは関わらない事だけだｗ ただでさえ技術者が足りてないのにフクイチで廃炉作業に一生を費やす人も居るしね >>351
みずほってシステムポンコツなのに人件費ケチるよな >>357
給料も人権も安い国にして外国人に治外法権与えたら観光客来るでしょ。庶民には江戸時代の生活やらせて刀持った外人が切り捨て御免できるアトラクションにでもしたら。 USB知らなかったIT大臣って元土建屋の社長だから
安倍さんからすれば確かに適任だったのよ 35歳未満で技術があって勤勉で才能をもった経験者を雇いたい
そりゃどこでもみんなそうでしょ >>351
これら条件の知識がいかに価値が無いかをよく表わしてる まともな人材が来ない
入り口に、課題作って駄目な奴を振るいに掛けてくれ
入社後に課題出して使えないの判明すると大変なのですよ >>369
でしょ？
一度でも現場を離れたら終わりよ >>68
皮肉なんだろうけど
それがcocoa思想なんだよなあ。
とりわけ運営が必要なものは簡単そうに見えてそれなりに大変だし、ランニングコストはかなり高い。 ゲームとか好きな人をバカにして
pcを捨てスマホに夢中になった報い ITは人減らしと思い込んでるアホ国民性じゃ永遠にDXの成果も人材も育ちませんww
アメ公とかは、自動化できることはとっととやって、浮いた人材で新しいビジネスをどんどん開拓してくんだよ
この発想がなくて自分の今の仕事を守ろうとするから
足の引っ張り合いになって衰退してんじゃねーか >>372
だからこの業界個人でやってる人も多いで
会社に所属するメリットあんまないしな 比較的マシなのが、
三菱電機、富士通かな。
それでも十分ブラックだけど。
アベシを基準にすれば、壮絶ホワイト。 >>342
IT何それ美味しいの？が自民党や
官僚でしたww あのさあわからなかったら自分から聞こうよ！ガキじゃねえんだからさ！！
とか上司に言われちゃうんだろ？ 年収400万円って。
優秀な外部を使う時の人月単価はそんなに安くはしないでしょう。 逆に割に合う業界あるなら教えて欲しい。化学分野か？ >>351
それ見て銀行システム開発経験者は来なくて、銀行システムをこれから勉強したい者が来るから、その給料は妥当だろうな。 外人だろうが何だろうが、頑として低賃金の高スキル者を求めまーす >>395
中抜き単価なんだよな結局
客はそれなりの額払ってるぞ 外資IT土方やが、日本企業で散々使い捨てられたから、絶対戻らん
みずほ？知るかよ 壊れとけ >>366
そこで思考停止してる方が馬鹿だろ
お前みたいのかいるから何も変わらないんだよ >>365
そんなもんだよね
ソフト業界の中抜きは4割あたりまえ
土方より酷い
こんな業界来るやつは馬鹿しかいない
派遣会社の平均中抜き率26%
ソフトウェア会社の平均中抜き率40%
1次でこれ
2次3次4次が当たり前のソフトウェア業界なら
末端の手取りはいくらになるであろう？
受注額の3割いけばいいほうです
これでは日本のIT技術者が育つわけないですよね
欧米では技術者の派遣の賃金は正社員の1割増と法律で決められてます
日本の技術者が海外で働けばそれだけで年収が2倍3倍になるわけです
これでは優秀な人材ほど海外に流出してしまいます
日本でIT技術者が育たない理由も派遣制度の問題なのです ＩＴのメリット。
残業が多く金は溜まる。
禁止だけど仕事中に株ができる。
会社の規則なんて無視でいい。
でもって、東京証券賭博場で勝って、
さっさと辞めるのがベスト。 ITは完成品の技術者ばっか求めて未経験から育成しようってとこがほぼないからな
未経験募集でも未経験なだけで即戦力にはなれよ？みたいなとこばっか
だから結果的に全然足りないってなる 役所はまだフロッピーつかってる国だからシャーナイw 大学の就職支援課がうちの学生をITなんぞに絶対に渡さんとまで発言させる酷さだしな 日本に洗脳されすぎてんだよ
まあそれだけ洗脳効果ってのはデカいんだろうが >>351
経験7年必須で下限410万
そんじょそこらの企業ならともかくメガバンク系列がこんなのやめてくれよ >>403
実際、参院選も自民党が勝つわけだしww 客がちゃんとお金出せばいいじゃん
中抜きする口利きにばっか金出してないでさ 派遣（奴隷）制度は労働者の為ではなく搾取する側の為の制度だからね
働き改革なんかもそうだけど、労働者の権利保護とか言いながら残業代削減が主目的
ここにいつも居る優秀な奴は収入増えるから関係ないと思うけどｗ 多重派遣が当たり前の業界
五重・六重派遣なんて普通に存在する。 中抜き酷いし人材育ててないし労働環境もひどいし自業自得の当然の結果では >>394
それくらい自分で考えろ、との使い分けだな >>394
映画「予告犯」のゲイツ君のＩＴ会社社長ね 経験必須なんだろ
他社から引き抜く以外に解消する可能性のないものを求人と呼んでもなあ
ただの事業者過多 賃金上げろよ 外資並みに
そしたら戻ってやってもいいよ
でも無理よな >>411
正解
人材の焼畑農業だから
その子を思えばこそソフト業界だけは行かせない発言 >>351
PMクラスの開発経験7年以上
これなら410万円で雇われないといけない理由がねえな
そもそもみずほ案件なんて地獄しか見えないから誰もが嫌がる IT業界、とりわけWebアプリケーション開発分野で働いて思うのは
とにかく給料がリスクに見合っていないということ。
複数人での開発プロジェクトではプロジェクト管理者・マネージャーが付くのはどこの業界も同じだと思う。
その下に実務者が付いてプログラミングの作業を行うのだが、この実務者・プログラマーの給料がとにかく安い。
その割に、成果物に対する責任は、プログラマー自身が負うことになる。つまり重い。
プログラマーが間違った実装をすればシステムが正しく動かないので当然と言えば当然。
だがWebアプリケーション開発では、仕様書や設計書をまともに書かない習慣が蔓延っており、
プロジェクト管理者・マネージャーの業務内容に、設計などは、ほとんどの場合加味されていない。
客先との折衝を行いシステム全体の要件定義を行うことに業務時間のほとんどを費やす。
つまり、プログラマー自身が各ユニットの要件を定義して設計を行い(場合によっては書類を作成し)、アプリケーションを開発している。
これはウォーターフォールにおける
上流の一部から下流の全てまでをプログラマーが担当していることになる。
責任は重大であり、当然ながら業務内容に対して相応のリスクも背負っている。
これがWebアプリケーション開発の現場だ。
そして実態として、このプログラマーの平均的な給与は良くて月30万円台。
場末の中小IT企業の場合は25万以下で働いている人も多い。
基本情報技術者程度の知識では到底業務を完遂できない。
現場に対応したプログラミング知識と、相応のネットワーク知識。
稼働させるサーバー環境に対する知識も必要になる。
それほどの貴重な人材が、安い場合は月25万円以下で買い叩かれている。
貴重な日本の労働資源が浪費させられている現実がここにある。 アメリカも30年位前までは三重四重の多重請負構造だったらしい
大企業がオフショアを設けることで一気に中小が潰れたんだと
あくまで昔のアメリカの話で日本とは事情が違うが
そこにあるから利用するとみるか、それとも道具の気持ちにもなれとみるか
ただし中抜きや丸投げが無用の長物なのは間違いないよね >>415
○○屋の手先ガー！
と諦めているより
中抜きが悪だと言い続けることが大切だな
そうやって諦めて皆が大人しく従うから
議員は調子に乗る 奴隷がいなきゃ中抜きできないじゃないかって丸投げの所は焦ってないの？ どうしても必要なら高くても高待遇で迎えるはずだから本当は必要ないってのが結論なのでは？
あるいは高齢者が多いから便利になるのはわかっているけど従来のやり方でいいやとかそういうのが多数派になっているとか
要はITに本当の需要がない >>351
コンビニのバイトかよwwwwうぇwwww >>420
この話はしょっちゅう出るけどそこに不満を言う優秀そうな奴が起業して
搾取しない会社作ってくれればいいだけなのにやってくれねえからなぁ 日経は謎のテレワーク推しでしばらく飯食って次はDX推しか
テレワークの普及と東京脱出を2年間定期的にキャンペーンしてはしくじってたからな
この推しも似たような事情絡みやろ 60万円って年収にすると700万超えかよ
結構いいじゃねえかw >>378
わかる
絶対開発経験ないだろ…って人多い >>408
事務職の経理とかでもそう
求人はあるけどどこも高スキル人材求めすぎ、たいした会社でもないのに >>8
この賃金では海外の優秀なエンジニアに勝てないだろうね >>240
自社の求人ばかり見ているからでは
他社の求人とそれを並べて遜色ないか考えてみればいい
第一、まともなエンジニアなら有名企業のほうからガンガンアピール来てるからな
もうスパムメールみたいだ
そういう競合他社と採用競争しているわけだよ人材募集するという時点で
はっきり言ってしまえばその程度の条件では他所には勝てない。他所のほうがずっと魅力的だから。転職者から見れば
だからそれは、それなりの能力しか無い奴で我慢するしか無い条件
良いのが来たらラッキーだが長続きはしないだろう。結局他所行くからそいつは 派遣とか求人倍率から削除していいんじゃね
複数の派遣に依頼すればそれだけで水増しできるんだろ
ハロワの求人も雇う気ないし
再度確認して本当に人を入れる気ないなら取り下げていけ >>440
サラリーマンの平均年収400万円しかないからな
派遣でも700万円もらえるんだったら良いな >>437
そもそも日本の商業はコネの持ち回りだから
起業しても客いない 派遣や外注ばっかしてて自前の人材育ててこなかったツケやろ
二線級の人材がゴミばかりなのは当たり前、企業の怠慢 俺、Reactでの開発経験はそれなりにあるけど、
金にならないから経営企画の開発全然関係ない仕事してるわ >>433
残念ながら、この国は痛い思いを実際にするまで変わらんよ。
愚者ですら経験に学ぶのに日本人は経験にも学ばない国民 技術者1人あたり1500万/年ぐらいは多くの会社で払ってる。
中抜きに1000万抜かれて500万/年 になってしまってる。
数ヶ月に数分、受注書の題名と1/3にした金額に変更して発注するだけで利益何百万円も貰えるんだもの。そりゃ日本の派遣会社の数は世界でダントツ一位になるだけあるわ。 >>443
事務なんかその辺の若い姉ちゃんでもええやろ、みたいな考え方の会社もなくはないだろ？多分 氷河期に六次受けでも自給1800の残業つけ放題で派遣でも相当もらえたのに
今は違うんか ITで育てるなんて考えしてたら育った瞬間に独立されるからなぁ
仕事投げておけば分からないことをリファレンス見て自己解決して
どんどん進めていくタイプの人材以外は辞める、だから離職率高い おまえらも日本企業捨てて外資こいや
収入3倍にはなったんやが
もう日本企業ITはあかんぞ
外人も絶対近寄らんし >>2
仕入れ値あげたくないだろう
安く仕入れて高く売るが商売の基本だ！ >>454
まあ大分痛い思いしてる筈なんだけどな
現時点で
政府がクソというのに反論は無いぞ >>404
それで働き手に自助努力とかいうアホ経営者がいるからな。
派遣、研修生、円安全部市場で勝ち取ったんじゃなくて国に守って貰ってるんだろうがって話。
ピンハネを合法的にしただけ。 年間契約制にでもすれば？
もちろんトップのやつらもスキルがなければ契約更新されないがな。 スマホだけ弄って本も読まないバカ学生がIT人材に育つわけないじゃん 人売りは人を採用し続けないと売り上げが上がらないからね
だからいつまでも欠員状態だと言うし
そんなもんをIT企業とか言わんでくれ >>372
でもフリーランスが月100万円の仕事見つけるのは
なかなか難しいんだよ >>464
若いうちは他業種より稼げるが
30代後半くらいから伸びなくて損するイメージ この腐ったIT業界のピラミッドを直すには
それぞれが内製化するしかない >>471
そうなんだよな
結局足下を見られて抜かれる >>464
底辺会社から転職しないとそうなる
実力あれば元請けとかユーザー側に転職余裕だからピンはねされずに給料上がるけど もう20年は前からこんなもんでしょ。
月給80万の友人がいたが数年でクビをきられてたよ。
つまり、最先端の技術しかいらないんだよ。 デフレ経営で気狂い増えたのと
派遣とか都合いい奴隷制が同時に侵攻したんでしょ
そんなに金使いたくないなら既存の総合職にIT覚えさせて作れよwやれるもんならなw
発注先も責任追求できるくらい資金あるネームバリューで選んでるだけだもんなバイトでいいだろこんなもんw >>471
だから掛け持ちするんだよ
掛け持ちできない環境ならフリーの意味あんまない >>475
若いうちは丁稚奉公みたいな扱いで
経験を重ねても伸びやしないよ？
他業種より稼げることなんて全くない >>378
使えないと判断したら切れる制度が必要すぎる。終身雇用とかアホすぎ >>464
多すぎるんや
そんで雇うまで実力実態性格能力何もかも朧げなら
最初の払いを低くした方がリスクコントロール含めて合理的
初手高給を約束するには第三者保証がまず必要で、保証を得るには下積みや実績が必要 若いやつのITベンチャーみてみ
派遣、コンサルだらけ
あれのどこがITなんや
かなりやばいだろ あのaiで適性マッチングとかも間違ってるよなあ
あんなので人間力なんか測れないって >>485
伸びないよな
若いうちは、というか少し前は残業で稼げただけかもな >>417
だね
そもそもIT業界で年功序列ってw
日経読んでる人を見たら笑っちゃいそう なんで応募者が来ないというのに条件を上げようとしないのか不思議だ 人が足りませーん
でもお金は出しませーん
国は衰退する一方だけど、内部留保は過去最高！
もはやただの拝金主義の失敗国家です
滅びるのはいつでしょうね 孫正義みたいなのがパトロンについてるようなスタートアップ企業とSESとは別モンだしな
後者は人生をドブに捨てるようなもん >>365
間にピンハネ会社が余り入ってないからでは？
運が良ければ元請けと契約した派遣会社に所属、最悪の場合、そこから孫請け・ひ孫請けと間に4社以上入ってたりするからな
俺の場合、派遣会社（一般派遣）で「自動車のECUという組込マイコン開発」という案件だったんだが、間に3社も入り（4重派遣）、
システム開発とは無関係な部署に回されたからな。使うのはワード・エクセル・パワポくらいで、
アルミ合金の疲労試験とかの実験業務をやらされた。
元請けの大手自動車メーカーは月額50万円を支払ってると言ってたが、時給1300円で社会保険未加入（国保・国年・労災未加入・雇用保険未加入）で
コンビニのバイト以下の扱いだった。 >>298
トラブった時の保証なんだよ
ゴミ案件ならまだしも >>477
それは解決にならない
社畜SEだと給与体型が決まっているから事務職とさほど変わらん
安い給料でこき使われるしかない
唯一のメリットは安定と生産性低くてもクビにならないってことだけ えーっと、一体どこでそんな高給貰えるの？ｗ
金クレーｗ IT職って自力でスキル磨きしなきゃいけないし時間も不規則で優秀な人じゃないと年とともについていけなくなって
30代で別の職種につくしかないけどスキル無くて大変な印象があるけど実際どうなんだろう 今大学は情報系学部が人気で偏差値がバブル状態とか聞いた >>486
これさえあればな
給料一月分ぐらい前払いで即切れるなら初手高給でいくらでも募集出来るわ 手に職つけようとITを選ぶと技術の陳腐化によりキレイに消えてなくなる
賽の河原みたいな職業 日本企業ってほんと技術職に金払いたくないんだな
ITなんて下手すればパート賃金で雇えると本気で思っているからな >>444
いやでも個人的にはその後はWebにリファレンスとか多くて結構Linuxの勉強させてもらったよ
意外とOSSに貢献してるのよあそこは >>464
SESだけはなっちゃいかん
派遣だから正当に評価されない、年収上がらない、バイト並みの賃金で毎回期間が短い現場でこき使われる ほぼ派遣だもんなぁ、いまcmしてるとこだって人買い派遣ばっか。
どれだけぼったくってんだよな。 カネは払いたくない でも働いてくれ
こんなん人をバカにしとるわな 優秀なやつが国外に流れるっていうけど
英語もできてプログラムもできて
なおかつ海外生活を厭わない人って
かなり稀でしょ
そうじゃない？ 人材不足ならハードル下げないかんのに、
まだカネとは無縁なクリーンで壮大な動機とクリーンな履歴を求めるのでうｓか？？ >>505
団塊は関係ない
竹中と自民党とたぶんアメリカのせい >>502
ついていけない人が30代で別の職についてくれりゃいいけど
そのあたりから「管理職」とかいう意味不明な職業が発生する
そいつら経営でもなくプロジェクトマネジメントでもなく
経理と似たようなことやってるだけ 上げたら下げられないし、事業が立ち行かない
それに誰かが裕福になるのは不公平だから皆で貧乏な方がよい 3文字アルファベットを使わずに
お客さんに説明できる奴いる？ >>513
俺は考えるお前らが動け金は少ししか出さん。
人を馬鹿にする前に自分が馬鹿なんだわな 中抜きしてる奴ならたくさん余ってるんだからそいつらにやらせれば？ 普通に相場の3倍の報酬を用意して
年契約で募集すればいいだろ >>502
技術自体の流行り廃りあるからね
次の技術ちゃんと習得する気になれるか？って感じ
でもそんな努力してしがみつかないでいいような選択するのもありだね >>477
ビジョンと投資なき内製はそれはそれで悲惨だ
結局は多重派遣で出来るものとどんぐりの背比べ >>397
材料メーカーは強いで
金属とか木材とかな 試用期間あるんだからどんどん取れよ
気持ちは分かるが選び過ぎ 多重請負を禁止するだけでも大きく違うだろ
発注元と労働者の間に何社も入るからおかしくなる >>477
まともなIT屋は内省してんだよ。日本だけアホ派遣で金使ってるの。GoogleやAmazonで派遣とかないから
自分でまともな技術持ってないから御用聞きしてる >>518
本人的には社内で異動できるだけマシなのか…いやでも窓際っぽいけど システム系なんかじゃなくてもっと組込み系に人材を集めて欲しいわ。 バブル期にSEやってたが時給換算したら500円ぐらいだった。 >>499
高すぎるんだわ
そういう中抜き擁護は要らん どうせ雇う側はスキルセットとかの存在も理解してないんでしょ
はっきり言って新陳代謝起きるように会社起業しやすくして潰れやすくした方が早いわ 日本型のケイレツピラミッド構造が成立しない業界だからな 経営者 人なんかいくらでもいる。搾り取れ！！！
↓
できるやつ 日本で働いたら負け！困るようなら外資に行こうぜ！(￣▽￣) コロナ前やが会社支給のPCに堂々と3Dのエロゲー入れてmod開発に勤しんでた馬鹿がおったわ
イントラ管理で雇ってたが時間が空いたからやってたらしい
当然クビやが、その後SNSでやけに憂さ晴らししてくれたから法的なお仕置き食らわせたわ 発注額の4割中抜きを禁止すべきなんだよ
発注額もオープンにすべき
世界最悪レベルの中抜き率だよ
日本のソフト業界 >>514
優秀な人の流出は少数であれ痛くないか？
むしろ来てくれるようにするのが望ましいのだが >>52
派遣スタッフは派遣会社の取り分知ってる人多いと思うよ
経理担当に派遣されたら自分の派遣料の請求書を作成したりするわけだし
総務や人事でも更新書類を自分で作成する場合がある >>542
いやいや、お前、自分の家建てるのに胡散臭い建築会社使うか？って話 終身雇用が入口を狭くしてるんだよなあ
アマゾンなんて日本でも評価制度あって合法的に切ってくるからさすがだと思う 本当は必要でも社会が価値を感じてないから、お金が降りてこないんじゃないの
出さないのは会社じゃなくて客じゃない？ >>502
IT職しか経験したことないんだが、他の仕事は新しいこと学ばなくてもやっていけるのか？ >>549
それは国内にいてほしいけど
どれぐらいいるのかなって思って
海外にいく優秀なやつ
１００人くらい >>530
履歴いらん方向性で始めたのだろうに
結局、企業側が五月蝿なのか
近年、従来からの履歴以上の情報を求める履歴フォームを増設しまくっちゃった転職サイトとかあっからなー 多重派遣偽装請負の中抜きクソ企業を壊滅しないと無理 >>541
試用期間は契約社員って求人あるけど、そんな会社応募する？ >>453
ワイも去年React勉強したけど金にならないんか
Node.js流行ってないんか >>541
法律的には試用期間ってのは実は存在しない >>499
保証言うても
トラブった時に直すやつは零細企業なんだけどな >>499
トラブってもなんもできんじゃん。
適当なこと言って人集めてツッコむしか出来ないから、納期は全く守れないわコストは増えるのに割引しないわ、そもそも仕事になんも貢献できないし。 自社で開発せずに（開発に必要な労働力を持たずに）外注アプリの中抜き販売やってるだけの
クソみたいな連中がIT企業を名乗って上場までいけちゃうのが日本やからなあ >>550
マージン比率の公開が義務になったから外からでもわかる どのみちお前らが考えるようなことではないよ
なぜ理解できない？
こう言うの考えるなら、まずは経営者か政治家になれよ
下請けは余計なこと考えずに黙ってPG書いてろ >>566
今は業務委託という形態にして中抜き解らないようにするのが流行ってる。フリーランスとか言って社会保障全く負担せずに、純粋に中抜きに特化してる。 リクナビとか見てると安いもんね
いま34歳で900万+インセンティブ貰ってるけど、35歳で額面500万とかが多い >>567
せやな
人寄り付かなくてもしゃーないわな COBOL一筋30年
馬鹿にされよーが
あと10年会社にしがみつくぜ 日本企業は、労働者の事を奴隷としか見てないから賃金上げは無理でしょ >>561
Web系って求人は多いけど年収は600くらいまでしかいけない感じ >>499
みずほでトラブった時元請けの4社ってどこも出てきてなくない？ IT関連の最低賃金は時給５０００円ぐらいにすればすぐ人が集まる >>551
ほんと中抜き企業の腐りきった言い訳まんまだな
わざとやってるのか？
そういう悪習慣から脱しないとダメという話をしてるんだわ >>573
そうやな
ビズリーチ登録してるけど5～600万ぐらいの求人ばっかりくるな >>568
まあその辺は最初の契約でしばれるからな
ブラックくせえと思ったら契約ないのでやりませんってこっちから解除の方向にもってくだけ
指揮権はこっちにあるんだ >>567
バカだね。日本人は戦後に花咲いたんだんよ
花が咲くと種になりより肥沃な場所を探して根になるんだよ
どうやらタンポポの種のようにふわふわ飛んでいくようである
日本の土地はは栄養も無くなり根を張れないので暫く永眠するのさ＾＾ >>499
みずほ散々トラブってるけど補償なんてあったのか？ww >>329
ニートが平日の昼間からほっつき歩いて酒飲もうが何も言われない
うらやま 情報学部とか人身御供みたいな物だから潰したほうがいい
ボランティアにでも参加して就活のネタ作ったほうがマシ >>581
オペレーターでいいなら可能
業界内ではITとは呼ばれないが 海外をデカく見すぎでネガティブなひとが多いな
日本はIT社会の仕組みが糞なだけで普通に土方出身でもやってけるよ 東証に上場したITコンサルです
アプリの規格におたくの会社の運用を合わせてください、おたくの会社の都合は二の次です
それが東証も認めてるITコンサルです
はあ？コンサル会社なら特定のアプリを決め打ちしてゴリ押し導入しようとすんな？
おたくからコンサル料もらってアプリの販売元からバックマージンもらって二重に儲けるから黙って言うこと聞け 派遣法を改正して派遣会社をほぼ絶滅させ
二次下請け以上の中抜きを違法にし
正社員の解雇をし易くするのと同時に労働組合設立の義務化
この3点セットを同時にしないと沈下する一方だ >>499
トラブった時の保障って笑わせないでwww
トラブっても、多重中抜きのせいで責任の所在がわからなくなってるんだけどね(笑)
そして誰も責任取らないで終わらすのが中抜き日本なんだよ >>573
年収少ないのと企業年金無い所多いから微妙なんだよね >>351
いっそ求人晒しスレにした方が世のためかもしれない >>563
直す奴は零細だったとしても責任持つのは一次請け
一次請けは火消し部隊用意しがちだけどな
>>564
だから、コロナの案件請けたような派遣会社は知らんけど、他のSIerは万が一の場合の部隊が待機してる ID:cHuoKqi20
>>499
お前の考え方がゴミやんか
フルボッコやぞオッサン >>581
適当に業務経歴書作ってどっかの案件に合格したら、そこから採用じゃね？
おまえ全然知らんのじやね？となったら終わるからあなた次第です。 >>429
同感
俺がフリーランスで開発PLの仕事請けたとき
真面目にPMの穴だらけ工数無視の無理な要件定義をPMの代わりにクライアントやJVと調整して
実装方式検討と基本設計やってたら
「仕事遅いです」とか言われたw
要件も工数も見積もれないで丸投げしてる人間に言われたかないわとw
まあその時は90万貰ってたからしっかりやり遂げたけど次フェーズは断った
これをPG/SE丸投げなど言語道断
人月50、60万でも受けるもんじゃないね
しかし雇う側が無能じゃ永遠に人材なんか来ないわ >>574
多重派遣のメリットはみんな責任はあるけど悪くないというところだもの。
派遣がなにか事件起しても流出させようが実質的請負作業先が中国だろうがウヤムヤになってるだろ
これが直接雇用だと雇用元企業が叩かれます。 >>575
派遣会社にはそれくらい払ってたりするけどね
そっから営業費とか社会保障費とか差っ引くと年収650万程度？ wordが使えれば自称SEなんだよ
高い賃金払う理由が無い >>516
田舎の団塊付近と接する機会多かったけど
やっぱなんかあるぜこの辺の世代
自分本位のクズ率高けーよ 社内SEは昔は草ハミなんて言われたが
いまは会社により労働環境に幅がありすぎるな >>599
大企業の社員じゃないとその年収貰えんで >>499
トラブった時面倒見てくれる上流なんてあるの？w >>576
いや、自分の金も会社の金もオレオレ企業に使わんて
>>577
一次請けだけど、ちゃんと勉強してるエンジニア
>>582
無い訳がない、直接絡んでないから知らんけど >>451
コネがないと仕入れもろくにできないんだから起業する人はお手上げ
外国語いける人は当然海外でやってるんだろうな >>588
その為には、選挙で日本共産党を圧勝させて、与党にするしか無いな
自民・公明・維新・民主じゃ絶望的だぞ >>589
発注元は末端になんか請求しねぇーんだよ、アホか >>592
保証云々語るなら
責任云々言う前にまずトラブル解消して😫 >>560
試用期間も給与が高ければ応募するでしよ >>600
エクセルのセルに入れるんはいいけど、画面上でも被っているような仕様書はやめてくれ
ほんま、タヒねよと 俺も外資ITだけど年収900万ぐらいはもらえる
日系のITでは二度と働きません 必死に中抜き制度を庇うキチガイいて笑うわ
日本を駄目にしてる事くらい理解しろよ >>351
一桁足りねーよw
それでも来ないと思うが来たとしたら100％銀行業務知らんやつ マイクロソフトはローコード開発はもうユーザー側でやれとおっしゃってますからな
老人たち戦々恐々よ、いまだにガラケーみたいのはもう用無しだと
MS様がおっしゃっている >>553
真理。だいたいがカネの無い会社の人件費削減のために働いてる業界に大金が回るわけがない。 >>554
介護とか運送とかはたいして新しいこと学ばなくても良さそうだがほとんどの業界は新しいことこと覚えないと食っていけない >>622
営利活動なんて全て大なり小なり中抜きだろ >>617
だって、配線工だもん
光ケーブル使ったって、仕様書上光ケーブルなんだけど、自分でできないからさらに下請けつかってやんの。 優秀な技術者が相応の金を貰えずにいるのは国の損失。
相場の数倍を提示して契約社員として働いて貰え。 >>622
下請け脱出したらええだけやん
一次で受注できるくらいの規模と信用作れよ、そう言う努力してから言えや 派遣法の改正はつくづく罪深い
先人の知恵で禁止してあった事項を緩めて
国がしぼんでいく ITなんか一部の億万長者のためにみんな犠牲になる仕事だ みずほ見てりゃ分かるだろ
ITが安いんじゃなくITを重要視しない日本のアホ企業共が安く作ろうとするから安いし
レベル低いモノが出来るしかなくなる >>633
そのITって実はただの小売業者じゃね？ 外資系に転職しろ、まだチャンスは大きい
で、薄給しか払わん企業は衰退するのを待ってればいいと IT土方はやめとけ 俺は鬱になって退職した
1次、2次受けの大手ならともかく、3次4次の弱小なんて
常駐派遣先で残業、泊まり三昧なんてザラだぞ >>624
サクサク作れる時代に数学できないと3D開発できないぞなんて時代遅れな事を言ってたらそりゃねｗ
必要な必要な奴がその分野を改善する奴が穴埋めすればよいだけの時代 >>631
馬鹿すぎるわお前は
全体の話をしてるのにお前だけズレてるのはそういうこと タイピングも怪しいどころかパソコンってなんですかレベルの奴らも入ってくる業界なのに求人数のほうが多いのな
大半は仕事と言っちゃいけないレベルなんだろうな >>639
そういう悪徳企業を税金で救済するのが自民政治だろ どんなに頭悪くても無知でもいいかげんでも無茶苦茶でも
自分が不満を表明しさえすれば(罪悪感を利用した対人コントロール)
他人は無償でもそれに従い自分の望みを自動的に全て叶えるべきである
という日本人の持つ幼稚な自己愛的世界観と封建的パワハラを止めない限り
まあ無理だね >>636
確かにわかりやすい
無知で悪いが保守ってこんなに必要なのか？ ID:cHuoKqi20
こいつ如何にも無能なのに顔真っ赤にしてて笑う😂 若くてそこそこ優秀な奴は外資かベンチャーいっとけ
日本企業に残っても乞食に搾取されるだけで
何の意味も無いから >>365
うちに来てる派遣さんは会社に75万払ってるけど貰ってるお金は23万ぽっちだった
その後60で正社員としてきてもらったな あーそーそー
竹中が悪いってつぶやいた団塊おじちゃん見たことあっけど
結局そのじっちゃの行動言動を見てても
若いヤツを認めない自分が上じゃなきゃ気がすまない年功序列に完全に脳が占領されてるじっちゃだったしな >>647
保守はめっちゃ金かかる
言うなれば人間の生命保険と一緒だからな
何もなくてもかかる上に24時間365日、常に見てないといかんから
ただこの図のはエムティーアイがひどい >>635
応募殺到するじゃん？
応募してきた人のスキルを見抜く力がないんだよな・・・
なので、まず面接でスキルを見抜ける人材を確保しないといけない
俺は請負なのに面接参加させられたよw
案の定、社員が選ぼうとしてたのはゴミだった
最終的には俺の意見聞いてくれたから良かったけど 半数が50歳以上のIT知らない老人国
もちろんIT人材の価値も測れず優秀な奴は海外へ >>652
なかなか激しいな
数社平気で入ってるからな 自分は設計もコードも書けるけどリーマンショックの時に不景気だからってリストラされたわ そういう人めちゃ多いと思う >>43
人材派遣の違法化じゃなくて賃金中抜きの厳罰化と法制化と
あと 消費税撤廃すれば人材派遣は廃れる
何の生産性もない人材派遣が儲かる世の中なんて経済が停滞するだけ そもそも人間がキーボード叩いて入力してること自体がもう古い気がする いやバカみたいにいつまでも時給制だからだろ
100万円の仕事処理して2万程度とか誰がやるかよ >>651
その前に18歳の選択で医学部に行かないアホの末路ですな。 低賃金IT人材だろ
後進国のITエンジニアは
エンジニアに限れば
日本に来るより稼げる
新興国がいくらでもあるから
日本に来るのは単純労働者ばかり >>647
開発は作ったらそれで終わりだけど保守は使われる限りずっとコストがかかり続ける >>652
その辺が普通と思うね
100万で60万を本人に渡すようだと会社が成り立たんと思う 長期視点持ってリスクやメリットデメリットマネタイズ視野に入れて思考する経営者と
手元の作業終わらせたらとりあえずそれで完結する雇われの技術屋じゃそりゃ噛み合わんわ
言ってる事は間違いとは思わんけどな >>500
給与体系が決まってると評価が上がらない限り毎年の昇給がわずか。
年収をジャンプアップさせるには転職しかも無いんだよね。
まあ、最近は給与を上げないと社員に逃げられる一方だから引き止めるために昇給額を増やす企業が増えてると思うけど 需要と供給の関係からきゅうりょうを上げるだけでしょ。 何度もやめとけやめとけって言ってもやるんだろう？
本当アホだぜ、ITはやめとけって言っているのに何で言うこと聞かないの？ >>14
それは工科大学出てるレヴェルだろ
日本は代表する工科大学が
理科大と東工大しかないからじゃね
彼らはそこそこ高級だろう
大手に採用されるし
派遣とかでやってるレヴェルは専門卒とか
文系大出てデジハリとかしょぼい各種学校出ただけとか >>586
それって海外は同じIT土方でも給料一杯貰ってるってこと？ 保守はクラウドや海外の既成プラットホーム使えば驚くほど低価格だぞ
保守に金かけるのはアホっていう時代になってるが保守で儲けてきた大手企業はその考えに行き着かない 転職っても東京だからな
地方で年収800万で頑張るよ >>654>>664
いや、コストというより請負う会社が
分担したらややこしくなりそうだが もう30年前からITやめとけって言っているのに不思議ちゃんはITやろうとするんだよな。 >>646
ちょっと業務増やされたら「私出来ないです！」が口癖になっとる弊社パートに言ってやりたいわ そりゃそうだろ
四大卒で英語多少出来れば外資なら給料1.5～2倍貰えるんだし
日本の中小企業なんかに行くかよw 真面目なはなしスーパーの正社員よりも給料低いからね スーパーの方が昇格しやすいしITはうんこ業界だよ >>682
出来ないですっていうだけマシじゃない？
ひどいのだとハイって言って仕事放置かますからな 人材難だから安易に仕事あると思うなよ。
精神的なダメージ考えたら別の業種挑戦してみなよ。
悪いこと言わないからさ。 「相対的に」じゃなくてゴミみたいな賃金で雇おうとしてるだけだろうが >>660
最近はRPAに興味持つ企業が増えたな
でもあれって現場にもIT知識が必要なのに
それを分からず導入して
現在の業務をRPA化の前にRPA化しやすいフローへ見直しって工程が出来てなくて
導入しても手作業ありきのRPAばっかりになってクソ笑う 人手不足だと
多重下請けとか多重派遣に
なっちまう構造をなんとかしろよ >>686
俺は設計書作成業務受けたまま有給消化してバックれ、最終日に表紙以外コピペした設計書送りつけてトンズラした奴に会ったことある >>8
システムエンジニアなんて35歳定年説とか言われてるじゃん。四十歳五十歳で賃金上がるとかおかしいでよ。
技能は下がっていくのに。 日本の人手不足は
すべて低賃金で働く奴隷不足なだけ
見合う金を出せば人は集まる 自分は頭がいい、そう思うことはいいけど、ITやっちゃダメだって。
他にもいっぱい職種あるじゃん。
その頭がいいのをIT以外で活用しなって。 システム障害を回復しても、なんの手当ても無いしな(´･ω･｀)
ありがとうもねぇよ、お金もらってんだから当たり前でしょって態度でイラついた
理系でも、もともとは生物系の学問だから再就職した >>1
派遣と実質派遣の偽装請負を禁止すれば良いだけ 下手なリーマンよりトラック運転手の方が稼げる
コミュ障でもおk >>695
ふむ
俺はそんな驕り高ぶりはなかったけどね(´･ω･｀) >>695
頭が悪いからITなんかに引っかかるんだろ 手取り20ちょっとでサーバ、社内ネットワークの管理とヘルプデスク的な仕事やってるけどババアで50目前だともう転職なんて無理だろうから諦めてる 給料倍出せばいくらでも来るだろう
今までが技術者安過ぎただけ 中抜き大国の日本でなんちゃって上流エンジニアが楽をするための下請けプログラマだからな
残念なことに上流エンジニアのスキルがゴミ化してて見積もりも要件定義もダメダメ
プログラマが1人で全部やったほうが早い
ただ給料が全く割りに合わない >>697
本気でバックれ決め込まれたらどうにもならん 給料10倍、希望すれば終身雇用、定期昇給・年功序列にすれば
すぐに人は集まるだろ
希望を言うだけで何もしないアホ経営者や人事は解雇すれば せっかく頭のよくて優秀な人がいて
その人が沢山吸収していけば、
良いものが産み出されるのに
無能な幹部が人財を無駄に使い潰すのは止めたげてよ。
社会の損失やぞ。 人材難というのは皆やりたがらないからなんだよ。
運が良いとか思わないように。
餌を与えてITに引き込もうとしておるだけだから。 今データ入力の派遣やってるけど正社員でSEやってた時と月収変わらない なんちゃって正社員を派遣しまくって中抜きする風土がどうにかならん限りは無理 知り合いのプログラマは埼玉大理工学部ー富士通ーアメリカの企業で
浦安に別荘
東京にマンション
田舎に一軒家持ってて
息子もアメリカの工科大学でてアメリカで働いてる
知り合いの中国人
アメリカの工科大学出て一橋大学院と某大手中国支社採用迷って
結局就職
速攻日本に赴任に決まって
最初から一千万だったらしい年収
もう一人の知り合いは日本人で
毎年小学生から留学してて
県立上位高校から海外工科大学に進学
めちゃくちゃ授業がきついらしい >>2
ジャップ企業がほしいのは、人材ではなく奴隷
これが結論 優秀なエンジニアなんて簡単になれるものではない、1年365日情報収集、検証
当然、ベンダーとipaの上級資格は取って当たり前
お前らみたいなバカで愚鈍なやつには無理 「IT土方ごときがコミュ力溢れる文系エリート様より高級なんてあり得んだろ」 >>677
土方でもハイサラリーもらえる、むしろ技術しかやってない土方が海外向き
リーダーや管理職は海外は難しい >>710
頭がいいとは思ってないけど日本のために貢献したかった(´･ω･｀)
一事産業もＩＴ必須だしね >>28
20年くらい前か。
ICOCAのシステムのデバッグに三重くらい派遣業者挟まれて（県ではないよ）、
大阪城の近くのNECに行ってたよ。
東芝のチームとNECのチーム仲悪かったよ。
デバッグするもとのプログラムは中国で作ってきていて、汚いコードだったよ。
仕様書が派遣下っ端には2～3日遅れて配られる、命令する人で支持が違う、
チェックリストに成否だけ書け、数こなせ、コードに手を加えるな
と
挙動までメモして添えろ
と
仕様書見て直して直したコードとの差分遣せ
と、三つ指示がゴチャ混ぜで、どうにもならんから、体調崩した（ことにして）、10日で逃げたよ。、 >>714
なんで知り合いの話ばっかり？
お前の話してよ 人材難で低賃金が拍車とかちょっと何言ってるかわからない 昔はピンハネいうてやくざもんが1割抜いて斡旋しとったんや
今はどうや3～5割は当たり前や
堅気の人間のほうがえげつないこと
ばかりしよる、この国は腐っとる >>716
ベンダーとかIPAの資格とか一時期もてはやされたけど
どういうわけか資格とってない奴のほうが実務で使えるんだよな
ベンダーはまだましだけど座学でIPAの上位資格取りましたってのが最悪 >>703
管理は誰でも出来るが、ヘルプデスクは重要
ここに金掛けない会社はダメだね 東京に優秀な人の絶対数が多いだろうのはわかるけど、
○芝がテスト要員月100万とか見積もりだしてきて、
どんなテストするんだよって笑ってた
地方だとテスト要員とか単価30万とかだから。がちで >>686
それはそれでキツいがこのパートの問題点は出来ないですと申告する事で、
実際出来なくてもさせたさせたお前が悪いと開き直りたい意図があるって点
こっちは出来ないですと言われたら無理にさせるわけにもいかず、かと言ってただそこでCO2排出装置させとくわけにもいかず、
結果ご機嫌を伺いながら教育コストをかけないとあかん
言いつけを上手くこなせたらたまたま、閾値を超えたら辞めたい苦しいの匂わせ解放や
この人なりの処世術なんやろが、待ってるのはジョブホッパーやろな若いのに >>719
結局それも洗脳で、一種のやりがい搾取と封じ込めなんだよな IT分野では
コンサル←机上の空論使えないものばかり
技術営業←地雷契約を回避できないゴミ
SE←コード読めません、丸投げばかり
プログラマ←全ての尻ぐい、低学歴の奴隷多し
この状況で成長するわけがない >>725
ずっと仕事でやってて資格が後から出来たってパターンも普通にあるしな 必要なのは経験者だからな
アラフォーで未経験とかまず雇ってくれないし >>714
上の方はそれなりに高給なんだよ
専門卒とか専修東海卒じゃあ
しょうがなくね？ >>722
人が少ない→マトモなやつがいない→安い値段じゃないと後悔する
の流れだと思われ しかも何故か末端SEまでプレゼン能力だけで評価されるしな
プレゼン下手ならどんなに技術知識があってもほんとにただの奴隷 丸投げ多層構造が根本原因だろうな
中抜きされまくって実働者に渡る金はわずか ITに金をかけたがらない経営陣が大杉なのよ。すぐ高いとか言ってくるからなあ。
で、インドとかに発注したは良いが、あいつらは融通が効かないので、日本人
の細かい要求とかに対応できない、しないので、結局ろくでもないことになる。
ちゃんとコストかければ良いだけ。 低賃金
しかも未経験はダメなとこ多くて即戦力希望
使えなくなったらﾎﾟｲ
こんなん誰がやるん？ >>725
業務知識の方が大事だからね 技術なんて新しいプロジェクトに入る前に事前に勉強してるから試験なんて受けない なぜ人手不足なのに
賃金が安くなって高性能な経験豊富な３０歳くらいまでの若いヤツを
望む求人ばかりになる？
おかしくないか？
人手不足なら給料が高くなって条件はどんどんゆるくなってくはずだ。
バブルのころは実際そうだったはず。
理屈が分らん。 >>731
むしろそっちじゃない？
俺も30過ぎて応用くらいとれって言われたから、1週間くらいパラッと勉強して取った >>727
月100万なんて安いじゃん、マル防価格だと1日10万最低
8時間LANにpingがちゃんと流れてるか見てるだけだったな 実業がない中抜き会社の存在を許しちゃいけないのよ
派遣会社の平均中抜き率26%
ソフトウェア会社の平均中抜き率40%
1次でこれ
2次3次4次が当たり前のソフトウェア業界なら
末端の手取りはいくらになるであろう？
受注額の3割いけばいいほうです
これでは日本のIT技術者が育つわけないですよね
欧米では技術者の派遣の賃金は正社員の1割増と法律で決められてます
日本の技術者が海外で働けばそれだけで年収が2倍3倍になるわけです
これでは優秀な人材ほど海外に流出してしまいます
日本でIT技術者が育たない理由も派遣制度の問題なのです >>728
所詮パートなら切ればいいじゃん
酷いのなら上長に交渉すれば契約更新無しで行けるだろ >>16
客がサービスについては見えないもんだから値切るだけ値切るからな
結局みずほみたいになるのがわかってない >>708
どうにかなるようにしてほしいよな、切実に
馬鹿のやらかしを事後でも適切に回収できる仕組みが機能すれば
最初の門戸は自然と緩く豊かに出来るし真面目な人ほど報われるのに 理解できない指示が飛んでくるのは外資系本国採用も一緒だぞ
福利厚生も使いにくいものが多い
給料は会社とポジションによるが概ねいいな >>4
全員がPGになってもPGの給与は上がらない
（全員がPGはありえないけど） >>729
まぁ確かに(´･ω･｀)
でも俺はマジで農林水産をＩＴ化したいよ
それが国益になる >>718
じゃあ土方でも英語覚えて海外行ったほうがいいじゃんマジで 海外だと多国籍に慣れている有能なマネージャーが
陰キャな技術者を上手におだてて使ってくれるから、こういう土方には海外が向いているよ 始まるから急いで欲しい経験者！
終わったらすぐに居なくなってほしい！
値段は可能な限り安く！
これが最も効率よくお金儲けする方法です。
それを真面目に体現してるだけなのに何で駄目なんでしょうか？ 人手不足なのに低賃金で集めるための賃金アップのできないってのは
その企業は本来は淘汰されるべき企業なんで生かしておく必要はない
こんなゾンビ企業を生かしておく日本がダメすぎる >>733
日立製作所レベルのはなしだと思うけどそのレベルだと設計書すら書いてないと思う エンジニアではないね >>601
いやいやいや
日本を世界一の金持ち国家にしてくれたのも団塊のおかげなのよ
それはアジアの奇跡とまで呼ばれた >>749
まぁ近いうちにそうなる
雇用調整助成金絡みでやめさせたら他のまともな人にしわ寄せが出かねないからおって貰ったみたいなもんや
この前も匂わせてたしな、もう付き合ってられん ベンダーが2次請けまでを厳格にすれば賃金問題はノーダメージで解決するのにな >>726
よくよく考えたら技術いらない管理職が高給っておかしいよな。外国も同じなのか SES会社なんて人採用しただけで大絶賛だからな
低レベルもほどがある 高給を出したからと言って優秀な人材が来るとは限らないが、
低賃金では、確実に来ない。絶対に来ない。
金は、出すしか、ないんだよ
出さないなら来ないか、来ても望まない奴だ
採用とはそういうものだと受け入れろ
無い物ねだりをするな。それをやめれば「人材不足」は大解決だ
もうつべこべ言う必要は無い。 スーパーマンを年収500万で雇えるわけねーだろボケ >>761
エコノミックアニマルと言われるくらい行動力はあったのは確か
東南アジアでの売春とか下半身も元気だったしな どうせ非正規で補償もないならフリーになった方が収入は何倍もなるからいいよね
スキル自信なければやめといたほうがいいがw >>732
未経験なら高度情報処理技術者試験かオラクルプラチナがあれば普通は取る
経験者でもここらは本当に居ない
面接でITやりたくて必死に勉強したというだけであとはなにも言わなくても通るよ
俺は通す ベンダーやIT関係資格の取得は、給与査定や転職時の保険よ
時間あるなら取って置いて損はない
実際に業務に必要な技術かというとほぼ意味ない >>742
バブル後でもITバブル後でもまだそうだった
こういうおかしな状態になったのはリーマンショック後の数年からじゃねえかな まだ日本の没落ははじまったばかりだ
この先はもっと酷い事になるだろう >>649
お前の知能が底辺なのはもの凄ーく伝わってくるわ 単価上げても間に挟まる会社の数が増えるだけなんだよなぁ
元請けも内心「この単価でこのスキル？」と思ってることだろう >>742
簡単なこと
IT化していますとかいってやっているフリをしているだけ
本当は需要がないってことだ
本気で必要ならいくら払っても必要だからな 将来的には客先での勤務になる可能性があります
片道2時間通勤とか聞いたことあるｗ >>765
外国の管理職はちゃんと責任取らされるんじゃないっけ？
ゴマすっとけばいい日本とは違うと思う >>761
それアメリカ様の支援があったからじゃねぇの?
西側のシンボルとして利用されてたし >>765
管理職が高給っていうのが一番闇なんだが
そこに触れられたくないのが日本社会
「課長さん」「部長さん」とかいう意味不明な職業が高給を取る 1990年代までは
日本はほんと世界も羨む富裕国だったのだ
団塊も働き盛りで24時間戦っていたんだよ >>16
需給じゃ決まってないよいらなくなっても解雇できてないんだから >>772
オラクルやってるやつは業務知識無くても使い道あるよね >>785
そのへんの管理職は部下に仕事を押し付けることが管理と考えてクライアントと交渉すらできないからな
やべーよ >>778
今、経済を牛耳ってる老害どもがアナログすぎて
小難しいIT化なんてやる気がないんだよ
だからIT化にお金を出さないし投資しない >>784
普通なそれだわな
高度経済成長からのプラザ合意からのバブル崩壊 未経験のitストラテジスト、セキスペだけど、やっぱりitコンサルは厳しいかねー >>1
当たり前だバカ
納期まで寝ないで働いて低給とか意味わからん >>784
だよね アメリカのおかげでもある
そのアメリカは手のひら返しで
日本の産業を潰しまくってるけどね ITの派遣会社に捕まったら低賃金で中抜きされるだけだぞ。
建設業界と似ているな。
仕事を発注してから一次請負、二次請負、三次請負、でだいたい2割ほど下請けに行くにしたがって中抜きされる。
さらにそれに派遣社員、契約社員が加わって中抜きの中抜きが行われる。 >>742
健全なインフレが出来ないのと根っこは同じな気がする お前らも中抜きやれば良いんだよ
手を動かすのがバカらしくなるぞ なんだかんだ言ってやっぱり金出さないとダメだね
現場のコーダーやその上のリーダークラスが一番大変だからこの辺の人にもっと金出さないとダメ
ベンチャーだろうが大企業だろうが今はシステムが基幹になってるところが多いからそこに金を積むべき 教育が糞すぎるわな
英語、数学、プログラミングを自由自在に仕事で使える人材を育成しないと世界にテクノロジーで置いていかれるだけ >>794
取ってるの？なら実務積んじゃえば？
在籍年数だけ稼げばコンサルは可能
あと年齢
30までに動けよ 日本のIT人材ってエクセルに値入力するだけの人も含まれるんだろ？ 既存のエンジニアも使えるやつは給与爆上げして
囲まないとすぐやめるぞ
転職したばっかなのに上司が辞めちゃってヤバい
誰も全体像を知らん
まあいざとなったら俺も辞めるが 人材派遣業も貸す人材がいなくてヤバイよ
二重派遣が横行してる
契約上は偽請負にしてる SEやプログラマーは派遣の派遣の派遣の派遣とかで
中抜きされまくりだからな
実務に結びついてない奴が中抜きばっかりやってるから
人は集まらないしGDPも下がるという寸法 現場で働くゴミは中抜きでも何でも仕事をもらえることに感謝しろよ
あいつらゴミみたいなものだから、俺らがいなければ乞食なんだぜ？ お笑い芸人の千原せいじ（52）が29日、自身のインスタグラムを更新。日本の水際対策を痛烈に批判した。
以前の投稿で、ガーナやオランダでの写真をアップしていた千原はこの日、パスポートの写真をアップ。帰国したようで「日本マジでヤバい。再入国にあたってめちゃくちゃチェック受けて最後にpcrの結果待ち1時間。そして、3日間の自宅待機。こんな国先進国で無いで。バカがコントロールしてる国丸出し。発展途上国やん」と新型コロナウイルスの水際対策で厳しい入国制限をかける日本を痛烈に批判した
https://news.yahoo.co.jp/articles/19a22f2affb79ba2aaa12b88889573689697d103 >>86
転職サイトに登録すれば死ぬほどスカウトくるぞ >>742
今は長期労働を求めてるから若い方がありがたい
氷河期を雇っても未経験から10年で50になっちまう
ITつってもコーダーだけなら未経験でもできるんだけど、
それを使い倒すからこうなる
まー
みずぽみたいなもんですよ
FSASかわいそう これ求職者目線だと能力あるIT人材はちゃんと高賃金な企業を選べるようになったからな
新卒のとき入るの無理ゲーだった外資系企業とか割とガチで簡単に転職できるようになってる
もちろんそれ相応のスキルは必要だけど、持ってれば驚くほどすんなり選考進む sesの会社だと、仕事はそれなりにこなすが効率悪く仕事する絶妙な無能の方が戦力あつかいだしな
多く残業して、派遣先からたくさん残業代絞り取るやつが、
君はうちの中心戦力！って社長に褒められてて、
毎日定時の奴は君の派遣先は楽なんだねってなんか微妙な扱いだった >>742
ITブームで
高卒とか未経験者をスクールでちょろっと育てて現場に出すような
正直使えないIT技術者が多いのも原因かもな
クビにしにくい日本だから
ポンコツ掴まされると >>765
管理職はマネージメントの仕事だから技術職とは別の仕事で別のスキルが必要 >>86
さっさと転職したほうがいいよ
誰も何もしてくれないよ >>811
先進国だから厳しいのだが。
後進国はゆるゆるだから感染する >>808
二重じゃ済まねぇ
ワイはSE時代、最大で五重派遣までやった事あるぞ >>801
中抜きできないクズは一生奴隷してろっていつも思う。
奴隷に逃げられても困るから現場ではいつもペコペコしてたり差し入れしてるけど、こいつら将来ナマポ組なんだなってしか思ってない。 >>802
いやお金は出してるみたいなんだよね 派遣は月60万ぐらいは出してるけど本人には20万ぐらいしか入らないって聞いたことある 中抜き→中間を省く
本来中間搾取とは真逆の意味だからな >>822
どういう雇用形態と支払いしてんのかきになるわ 給料が原因じゃないんだろ
給料が原因なら、給料を上げれば解決する
いれば助かるが、いなくても何とかなるんだろ
納品したもののレベルを落としても、直ぐには分からない >>815
そうそう俺も氷河期専門卒で
中小も大変だったのに
超大企業入れた 「民の側は年俸500万円でも大谷みたいなの出てきてくれるはず」みたいな日本人の発想ヤベーよな待てばGAFAMサムスン生まれるみたいな見当違いも この業界a社に請負で業務依頼したら
実担当はまるっとb社の契約社員みたいな事が横行してて怖すぎるんだよな
中抜きが儲かるのは分かるがマジで歪な社会構造だなって鼻ほじりながら感じてる >>826
どこも金が無いんだよ
人件費上げる金が… >>818
管理は別スキルではあるけど、それなりの知識なかったら見積できない、割り振りできない >>790
悔しそうw
この話のテーマすら理解できないお前みたいなド低能のクソ老害がいるから
業界が腐るんだろうなあ >>828
下手打つと「問屋の利益」を中抜きって言うからな、ドアホ
だれがただでものを運ぶかよ >>836
お前のそのしつこさを自己啓発に向ければ底辺脱出できるのに >>834
てか雇用人数確保しなきゃならんから、
ゆとりとさとりは明らかにゴミでも取ってる
代わりに仕事できないから売り上げにならない
そのためにITできてもコーダーだけで上流がいない
SEと言われてるが現実にはPGに過ぎないよ
設計できないじゃん まあ別に自分の目的あってこれやってるし、業界が潰れても良いんだよなあ >>841
なんで俺が底辺だと思ってるの？
だから俺はお前が底辺知能だと断定できるのさ でもさあ
発注者も馬鹿だよね
直接雇用ならめちゃくちゃ人件費節約出来るだろ
ここら辺がよくわからんのよ >>832
政治家の給料安くても最高の政治をしてくれるみたいなもんだよな 他の職種より給料安いって話なら年功序列は関係なくね？ >>842
あげられないってのが正直なとこかな
プロジェクト終わったら捨てていいなら高値も可能
本来の契約社員ね
でもそうなるとプロジェクトなくなったら人あまりになる >>839
おめえは勝ち逃げできるからいいよな
後に残される日本人のこと少しでも考えたか？ >>837
横からやがて笑ったわ、おるな確かに
手元でこなす業務=仕事と思ってるアホは多いな
店舗部門での話やが、レジに入った現金=その事業所や会社のその日発生した儲けと思ってる人もいる >>832
そういうのは大谷みたいにさっさと日本出てくんだよな
環境も金もいいもの
この日本で作る意味が無い >>8
それ今だよ
それで世界に置いていかれてる
そもそも日本人に若者はいないのだわ 2000万のエンジニア使って数億稼げる経営者が必要 >>845
お前の考え方と行動。
そもそも適切な自己啓発と行動とってれば、キャリア積むにつれてちゃんと年収増やしていける。
会社は変わってる可能性は高いが。 >>846
そうでもない。
一度雇ったら首切れないし
人件費や福利厚生考えたら外注のが安い場合が多い
じゃぁ雇用の流動性上げれば解決するかというと
そんなことはなく大多数は貧しくなっていくだけやろな >>857
それが中抜きだろ
適正価格で売れば経営者だけが得するようなことはない ITは既に年功序列になってないだろw
むしろ経験があって使える人でも年齢を理由に跳ねてるのが現実 結局欲しい人材は、即戦力になる実務経験者(年齢不問)か勉強と実務経験は必要だけど基礎技能はある若い技術者だけに集中するんだよね
ここは外資も一緒 >>853
そんなバカいねえよって言いたいがいるんだよなこれが。客は神様とか言ってる人種年代と同じ気がする >>846
プロジェクトごとの問題だから。
要するに社内人事システムを電子化したとするでしょ？
そうするとその構築のために人を雇っても仕事終わったらバイバイになる
保守のためと開発のためだと全然仕事違うから
だから外注するんだけど、サーバマシンごと組んでくれるビルド屋はすげえ高いから、
自然やすーくするとWindowsサーバにパッケージ導入とかになんの
このパターンは営業PMが話しつけて、あとはSEに投げるってことになるから死ぬる >>860
いやいやいや
仕事なんて腐るほどあるじゃん
回せばいいだけじゃん >>858
このIT老害お爺ちゃんはエスパーにでもなったつもりなのか？w
俺はお前が「この話のテーマを理解できてない個人レベルの話しかできない底辺ド低能」と言ってるんだけど？w IT業界の人材難は感じるよ
うちの会社昔は早稲田や東工大の人が入ってきたんだが
最近はニッコマすら相手にされない 応用と安全確保支援士取ったら年収600万目指せる？ >>853
中抜きって言ってるアホの体半これだから。
ほら
859 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/30(月) 18:07:36.82 ID:qx5m4ggW0
837
問屋がいらない
問屋とか商社の仕事想像できないのがいる
社会人じゃないならいいけどな
社会人でこれだとその会社潰れるわな IT企業って原価の多くを人件費が占めてるのにそれをケチるなよボケ そもそも多くの日本企業は倫理観がないから給与を上げるという思想がない
一部の民間と公務員くらいしか給与を上げることを考えてない >>875
問屋がいらない
メーカー直でいい
問屋はゴミ >>858
羨ましいねぇ
IBMドロップアウトの俺には眩しくみえるよ
死ぬまでつらぬけよ >>874
応用しかないけど700あるぞ、頑張れ。
まぁ10年前にとった資格で一度も仕事に活きてないがな 外資なんてそれこそ給料に見合った働きじゃないと判断されたらすぐ切られるぞ >>869
外資だって日本の外資は総じて抑えられまくってるだろ
海外基準で給料上げれば邦人企業の真面目な人間全部買えるのにな >>865
そもそも物体があろうが無かろうが金は人に払ってるもの、って理解してないアホが大量にいる気がする >>866
いやいやいや
日本だけおかしいのよ
中抜き4割は
世界は派遣は正社員の1割増で回ってる
日本だけ特殊な構造なんだよ
変な構造を放置してるから改善しないのだが >>865
残念ながら20代後半やった、まだ30前半やろな
店は1日で私の給料の何倍も儲けてズルい！私はいつも我慢してた！が辞める時の捨て台詞やった いまから開発なんかいても仕方なくね？
安い海外製使えばいいだけなのに >>15
よく分からん個人会社にセキュリティ含めた情報預けられると思う？ お前ら仕事もしろよw
平日なのにずっと貼り付いて仕事語ってるやつもいるけどw >>874
応用持ってるけど年収400ですこんにちわ >>874
資格なんて不要
なんか自力でサイト作って
どんな仕組みなのか説明できればいい
古臭い技術使うなよ >>886
特殊というか
わかりやすく犠牲を一部の人間に押し付けてるんよ。
同一業務同一賃金とか言われ出してるが
そんなことしたらこの国は立ち行かなくなる。 >>885
「なんで原価で売らないの？」とかいう
ラーメン原価は100円とかな
それならアニメは原作のコマをパラパラでやればいいじゃねえか、
オタクフィギュアとかいらねえだろ？クオリティ >>860
本来は茄子とか退職金とかの上積み分に、更に期間雇用の不安定分を足してようやくトントンだからな
退職金とか税制優遇もあるから金額換算なら倍でも足りないってなるからな NTTデータ、富士通、NEC
この辺の役にたたない元請けが抜きすぎて
この業界終わってる >>894
違うよ世間しらず
日本の寄生虫に吸われ続けてほしいお前のポジショントーク >>886
これを当然と言い切ってる奴もチラホラおるからね
このスレにすら >>892
俺は体壊してリタイヤだから。
すでに余生 >>893
そりゃ海外で通用しない資格だからな
日本だけの資格なんてなんの意味もないぞ >>875
義務教育で小売の手順教えるかアメリカみたいに家の前でライムジュース売らせよう、子供の頃から >>886
海外ならピンハネ(一割抜き)レベルでストが発生するよな だいたい顧客がシステム発注とか改修頼むと金額高いって驚かれるけど末端にはお金行ってないんだよね だから人気ない業種になってる 別に日本はITなんぞやらなくていいよ
全部外資にやらせとけばいい、今更ITで世界に勝てるわけもないしな
その代わりちゃんと金出せ、ケチるな 今の中抜きは4割で済んでいるんだ、多重なら8割も有り得る >>875
アマゾンがあるのに問屋の存在価値あるか？ 大谷に年俸やれない理由が七光りの一茂（自民議員）や七光りのカツノリ（医者）に多めに払うためってのもヤバすぎ これで競争力あったら不思議なくらい 金出さないってことはその程度の価値って見積もってる訳やろ?
それなのに足りない足りないっておかしいやろ >>849
契約切ったらええやん、切られた方は次いくがな
雇用の流動性そのものなにも悪くない
ちゃんと見合う報酬さえ払ってれば >>895
とりあえず手打ちでXHTMLとCSS書いてください >>870
言ってることは正しいけど
企業には資本を適切に配分する義務があるんや。
他社でもできる流動性の高い業務(しかも習熟にコストがかかり本業に目に見える形で貢献しない)
は外で安く済ませたいってのが本音。 若けぇ頃にやってたが
クライアントと顔合わせする前に
4社も行ってよ
A社に行って、○×です→B社に行って、A社の○×です→
→C社に行って、B社の○×です→D社に行って、C社の○×ですとやって
クライアントに行って、D社の○×ですとか
売られすぎて、どこの馬の骨だか
わけわからんだろうが
規制しろよ >>908
社会保障費予算を増やしてもサービスでは届かないのと似てる 中抜きは資本構造の中で仕方ない事
共産が良いとは言わないが
どうしたらいいか
頭の良い人が日々悩んでる現実 >>918
そうそう
契約で納期決めて、そこまで雇えばいい
ただし、正社員よりクソ高くな？
技術屋なんだから
これが本来の契約社員なのに、
アルバイトに正社員の仕事させる契約社員にするからおかしくなった ガンプラ騒ぎで問屋叩いてる奴らが、法的手段で反撃されだしたから叩くに叩けず鬱憤溜めてる
そんな気がした卯の花くたしの夕べ >>20
ネパールかアジア最貧国だな
この国はもう落ちるところまで落ちればいい >>924
手打ちで書けないなら使えないよ
バイバーイだな
「ソフト使えば」とか抜かすなよ？ >>891
セキュリティくらい自社で責任もってやれ 人材難なのにIT系のスレは盛り上がるというのが
この国の実情を端的に表していると思う >>929
xhtmlとかもう書けるやついねえんじゃねえかな >>910
ITで世界と勝負するとかじゃなくても現行コンテンツやネットワークの保守改良に人材いないと困る。北朝鮮みたいにネットワーク鎖国して現状維持するならええけどな。 >>927
あー
そういやあれも転売ヤーが中抜きって騒いでたな
ラーメンも小麦から機械通したらできると思ってそうだな
その小麦もほっといて生えるんじゃないよ？っていう まあ本来なら育成する必要もない派遣技術者が賃金低いっていうのがおかしいもんな やっぱり国が良くないんだろう かと言っておいしいイスは七光りばっかだしなぁ日本は >>933
だからこそだよ笑
PerlにしてもPythonにしても、
言語を理解できるならできるはずなの
じゃないと環境違うと使えないでしょ？ そろそろ本気で変えないと
IT方面からチャイナに食い尽くされる時がそこまで着てるんだわな >>937
というか技術を買われてる契約社員は今でもいるし
高待遇だよ。流石に一山いくらの人月扱いはされないね。 >>932
ＵＳＢ大臣、COOCA、デジタル庁に異常な中抜き、日本の中でもホットな話題だろ >>937
プロジェクト型社内システム制作を正社員にやらせて
終わったら何もしてない人だが。
保守って別の仕事だよ >>1
年功序列をどうしても崩したい勢力があるのはよくわかった
中年以降の給与を下げたい勢力と言い換えてもいい 団塊のエネルギーの源は子供の頃は皆貧乏、人数多すぎ競争社会の手段を選ばない負けず嫌いのせい。
だから何か今でも泥棒臭い。 低賃金労働者の方が上の言う事聞くんだよね。
給料の高い奴らは無駄に知恵があって邪魔なだけ。
安い人材をどんどん入れ替えていく方がいい。 COCOAで異常な中抜き体質と、結果がゴミになるのを目の当たりにしたしなあ。
そのうえみずほ銀行が大醜態晒し続けてるし。
敬遠されるのは当然だろうな。 >>937
期間終わって首切られない特権もってるやん正社員は
終わりのない契約結んでもらっといて何を高望みする >>944
保守の内容による。
運用だけなら別だが、定期的な改善は開発した連中で実施が一番コスパいい。 >>941
あいつら中国語と英語はフルマスターしてて、
日本語もメールだとあまりにパーフェクトだからね
日本人の方が意味不明なこと書いてくる
「各位 ご机下 貴下ますますご清栄のことと思います。
ご要望の書面をPDFにてお送りいたしますので、
よろしくご査収ください」
そして開いた手書きのスキャン
下手すぎて読めない 「大学から海外へ」この道しか無い 中高は日本の進学私立の化学物理組でもいいが >>596
客からは人月150万くらいでもらい、
中抜きをして粗利40％を確保するのが
仕事だったな おちおちしてたら、コッチで奪っちまうぜイイ子ちゃんｗ
コレが団塊 >>941
メーカーとかも
チャンのメーカーとか
イントネーションは、少しオカシイが
ちゃんと日本語で対応もいい
すぐ交換してくれるしよ
日本のメーカーは、そもそもつながらねぇしよ
何かこっちが悪いみたいな言い方されたことあるしよ 最近外出して思うのが心にゆとりがない人が増えたね
ここ10年で独り言でブツブツ言ってるやつとか異常に増えてるよ
それだけ景気が悪いんだろうな
見てて可哀そうになる低賃金で奴隷のように使われたらそりゃなるわな >>693
既に30年ソフトウエアのコード書いて食ってるけど技術力が落ちるって事は無いな
むしろ常に新しい技術を取得しなければならんので貯まる一方だ >>952
それならアップグレード契約5ヵ年外注でいいね
ADSGしてるから俺が入れた銀行のサーバならそれでいいけど
めっちゃ高いよ？
あるとこで文句言われたことある
「なんであんな高いの？」
その値段じゃないと組めないくらいの堅牢さだから。
嫌なら銀行並みのセキュリティ諦めろって プロ野球選手ですら単年契約か複数年契約で交渉するのに、無期限契約の正社員が給料を契約社員以上よこせなんて高望みしすぎやろ
もっと働けや >>948
ITはその方向性が高いね 若くて安い人材を好む リーダーにそれなりのやつを置いてたらどうにかなるだろうって感じ 上の連中が変な幻想もしくは苦手意識持ってる限りは無理だよ >>37
せめて氷河期が30代の時にそれをやるべきだったな >>961
銀行系だけは別次元だからは
テスト仕様書の分厚さ見せてやれよ、黙るぞ >>960
勉強時間取れてるのがすげえわ
みんな子供出来て技術追うの諦めていく >>955
海外でても授業についていけないけどね
入るのは東大や京大より楽
でも卒業するのはガチで難関
うちの教授が東大でてMIT博士だから地獄みた >>727
人月百万すら出さないのか、そりゃ、地方は人間吸い取られるわ >>958
中国企業ではないがAmazonはチャイニーズも使って日本語はチャットで通じて
ヤマトから商品が届かない場合でもヤマトに連絡するではなくすぐに代替品送りつけてくるし
日本はやること丁寧だが遅いよな
かなり置いてかれてる感じは否めない 「人材難」で、「低賃金」って、ホントこの国はどうしようもないｗ ｗｗｗ >>955
平成初期に日本に来た東南アジア系の夫婦が息子アメリカ留学させてて驚いたわ >>945
年功序列なんて一般中小企業じゃとっくに廃止だわ。 拘束時間長い、職場に女いねぇ、給料安い
休日・夜間に電話される
誰がやんのこんな仕事 もう俺はIT系の外注はインドやその辺に出してるよ
安いからな
日本人なんぞ使えない >>952
CICDとか開発でリリース自動化しまくってる連中なら保守でガンガン改善出来るが、無能に代わると自動化の知識すら無くて手動でリリースするようになったり静的解析見なくなったりするから改善のスピードや品質が落ちるしな >>972
Amazonは船橋に発送センターあるよ >>975
かといって実力主義でもなく
みんなで貧しくなってる >>973
明らかに中抜き企業が「ボリ過ぎてる」んだわ
そいつらが人材を用意できないのに沢山食わせろ！と言ってる状態
NHKとはその汁にすがってるのが5ちゃんにも湧いて擁護始める点が違うが >>973
俺もウォズニアックを時給100円で雇いたいよ
もう技術古いかｗ 日本人の職場は正直マウントの取り合いというか知識の共有が基本無いからトロくて効率悪いのは事実なんだよな >>973
正確に言うと
人材不足でも人事制度、賃金規定以上の給与は払えないから
新卒入社の2年下くらいの給与を提示することになる
制度上そうしたら20後半で400万くらいにしかならん >>976
なんなら夜中に電話で質問される
最悪呼び出される >>978
オフショア開発もありだとは思うが
そっちはそっちでリスクはあるやろ >>978
インドの方が高い
世界的スーパーSEがいる
例えばFF3のプログラマーが有名
飛空艇ノーチラスは6倍の速度で飛行するのだが、
あれはファミコンのバグを利用して意図的に発生させてる
このFF3だけはこの人がとっくに辞めてるから誰も移植できなかった
やっと移植したのはリビルド。ゼロから作り直した >>986
もう単価も高いし同じ精度なら安い海外に依頼するわ >>227
ゴミすぎるｗ
無能なオジサン公務員3人くらい切れよ。1000万以上の人材ｗ >>986
丸投げと責任の押し付けあいだぞ
やればやるほど損する >>767
高い金出す働き口についたら、捨てられたくなくて必至で技術力やらコミュ力やらスキルアップするで >>991
う～むそンなこと言われても困るね
実際に安く依頼できてるから >>227
400-900って幅広すぎィ！
明らかにエサ大きいだろw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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