【🌂】選ぶ理由は安さだけじゃない？「傘は絶対ビニール傘」という人たちの価値観 [ぐれ★]
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※2022/06/18 15:15マネーポストWEB
梅雨の季節は傘が手放せないが、「傘は数百円で買えるコンビニのビニール傘」と決めている人たちがいる。傘になるべくお金をかけたくないという理由が多いようだが、なかには「透明」であることのメリットを挙げる人も。ビニール傘ユーザーたちの傘に対する価値観を聞いてみた。
「社会人として恥ずかしい」と言われたが…
メーカーに勤務する30代女性・Aさんは、「コンビニのビニール傘」にこだわる理由について、こう説明する。
「基本的に傘は『なくなる』前提なので、安ければ安いほどいい。何千円もするおしゃれな傘は盗まれたり、なくしたりした時にダメージが大きいので、買いません。その点、ビニール傘は気楽です」（Aさん）
そんなAさんだが、かつては傘にこだわっていた時期もあった。女子高生の頃は「雨の日でも明るい気分になりたい」と、赤や黄色といった暖色系の傘を好んで購入。雑貨屋で1本1000円くらいものを買うほか、時々はブランド物で、1本数千円する傘を買っていたこともあったという。
しかし、大学生になると「しょっちゅう失くすし、風で骨が折れたりするのに、傘にお金をかけるのはもったいない」と思うようになり、ビニール傘を愛用するようになった。社会人になりたての頃は、上司から「ビニール傘は社会人として恥ずかしい」と言われ、一時期は「普通の傘」に出戻っていたが、現在は再び「ビニール傘一択」だという。
「かつて上司に『ビニール傘は出先で仕方なく買うものであって、持ち歩くものではない。ビニール傘を使っていると、だらしない印象を与えるからやめろ』みたいなことを言われました。それで、おしゃれな傘を買ったんですけど、おろしたての日に骨が曲がってしまって以来、高い傘を買うのをやめました。やっぱり壊れても気にならないビニール傘がいいなと。
ただ、誰かに会うような時は、ビニール傘のなかでもきれいな“一軍”ですよ（笑）。ちょっとビニールがくすんだり、曲がったようなものは普段使い用の“二軍”です。ビニール傘にも、よそ行き用とおうち用があるんです」（Aさん）
これ以上、ビニール傘を増やしたくないのに…
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/moneypost/life/moneypost-918426 >>1
超軽量折り畳み傘を買ってからビニ傘なんて持つのも嫌だよ ビニール傘じゃなくて折りたたみ傘ばかり愛用している(´･ω･`) >>1
これとは違うのだけど、傘って風が吹くとホネが曲がったり電車の中に置き忘れたりするからビニール傘でも良いやってなる 俺も飲み屋とかコンビニでも傘立ての傘を盗られたからビニール傘になった 高い傘が似合うビシッとした格好してる奴は使えばいいんじゃねえの
普通の凡人はビニール傘で十分だ 折り畳み傘は開くのと仕舞うのが面倒でな…結局普通の傘を使ってしまう >>1
>「社会人として恥ずかしい」
こんなバカげたことを口に出せる人間が恥ずかしい 2000円の折り畳み傘は4年もってるな流石にそろそろ買い換えようと思ってる ビニール傘でもいいけど風強い日に折れたの町中に放置する馬鹿は死んでほしいわ。風で飛んできてあぶねえわ。 前が見やすいって人はいないの？
風がやや強いときとか役立つんだけど 700円が半年で使い物にならなくなる
1980円の傘で3年使ってる 前が見えるからビニール傘が良いけどちょっと良い奴買うと会社や店ですり替わってるのが難点 なくす壊れるが前提だから思い入れも何もないビニール傘が最適解なんよ ちなみに庶民感を出すために選挙で使ってるビニール傘は1万ぐらいするからな ビニール傘が社会人として恥ずかしい？
満員電車を受け入れてる方が社会人として恥ずかしいわw さすがにビニール傘は恥ずかしいかな
取引先にビニール傘で行くやつなんて見たことないよ 高い傘を速攻で盗まれた
店などの外に傘立てがあるけど絶対危険 先が錆びて茶色くなったビニール傘持ってる連中は総じて小汚い 日本海側とか常に風の強い地域だとすぐ壊れて辛いよな
金出して毎回買い直すの馬鹿らしくなる 捨てるといっても最は近ゴミ捨てるのもタダじゃないしな
家に持ち帰らずに傘立てに放置したりして捨ててるんじゃなかろうな 使い捨てマスクくらいどうでもいいんだが
傘も使い捨てでいいじゃん 社会人になってからは超コンパクトになる折り畳み傘が重宝する事に気付いたわ 傘って必ず無くすから
100円ショップのでいいわ
これだけにわか雨増えれば折り畳み持ってるけど
さした後必ず無くしてしまう ビニール傘いいよね。軽いし気楽に使えるし。空の視界が開けてるとこ。 デパートの入口にあった、傘を１本ずつ鍵かける傘立てはどこにいったんだろう。
傘が盗まれる前提なのはずっと同じだよなー >>2
あれ風が強いとすぐプチョヘンザするじゃん。柔らかすぎるんだよ 長傘は無くすしパクられるのでビニール
折り畳みは高島屋でお手頃価格のものを見繕って買った 透明のビニール傘がよく道に捨てられている
これは気楽に無くしていいと思ってる使い捨て観念からきてるよ
地球に悪い 夜の仕事してる人はどれだけカネ持ってても絶対ビニガサという偏見 なくすって言ってるやつは、ほとんどわざと置いていって捨ててるんだろ
本当になくしてるなら頭が心配 コンビニの高級ビニール傘なんか買うかよ
百均で十分 >>54
それよ、それ
視界が確保されるって安全確保の面で重要だよね 傘なんてなんでもいいだろ
気合い入れてブランド品を使ってる奴の方がキモいわ 美智子さまはビニール傘を愛用されていたな
お互いの顔がよく見えるようにという配慮だったと思う >>65
むしろなんでもいいならなんでビニール傘を使うんだって話だろ 折りたたみ傘みたいなゴミ持ち歩くならビニ傘持ち歩くわ壊れたら捨てるし。
折りたたみ傘は使ったら濡れるから仕舞うと鞄の中も濡らすし使う場面では小さくて傘としては不十分だしそこら中にコンビニあるから困らんから携帯性も不必要だし利点がないわ。雨合羽持ち歩くならまだギリギリ理解できるけど 取引先の目を気にするとか
どんだけ自社のお仕事に自信が無いのかw >>52
バッグにいつもモンベルの折りたたみ傘入れてるわ 持ってく奴もいるしなあ
でも、折りたたみを持ってくな 折りたたみは日傘兼用の小さく機動力重視にしてる
普通のは風に負けない丈夫さで選ぶ小さめ
本番は背負ってるリュックも濡れないくらいの75cmの丈夫なヤツ
これ以上デカくすると台風に負ける ビニール傘500円くらいやろ
1000円くらいで買える普通の傘あるしそっちにすればいいのに 折り畳みにして手元から離さないようにすれば失くさないよ 世の中には
カサにこだわる馬鹿
それ以外の普通の人
という２種類の人間がいます 玄関にビニール傘が並ぶ人は片付けができないって言ってたな。 折りたたみは金掛けるけどでかい傘はマジでどうでもいい 折り畳みの透明ビニール傘があればいいんだが、素材的に無理なのかね。 昔モーニングの警察署長だったかで、ベテランが若いのが持ってたいい傘奪ってビニール傘渡して
仕方ないからビニール傘さして歩いていたら、上の階のベランダから侵入中の空き巣現行犯見つけたってエピソードあったな
見た目や機能はわかるが、視野確保優先というのはあると思うぞ。1部分だけ透明になっている傘はちょっとあれだし 雨に向けて指して前側に傾ける時は透明じゃないと歩くの怖い 帰りに雨降ったとき最寄りのコンビニまで20分掛かる地方に左遷されてから天気予報は欠かさずチェックするようになってちゃんとした傘持つようになったわ 毎年5000円くらいの傘買い替えててあほみたいだからおれもビニールに変えるわ ずっと同じ一本を使い続けている
あと折り畳みも同じのを数年 盗まれないし無くさないからちゃんと買ってる
けど、1000円傘だったら500円のビニール傘と変わらんて気もする
1000円はそんなにないよ 安さだろ
傘は今まで5回は盗まれた
もう諦めて盗まれる前提で400円のビニール傘使ってる 不燃物回収に煩い地域住みなので
高級傘を買って何年も使ってる 視認性が良いことと、風に対して強いのが多いのが利点だね
まあこの２つだけでも普通の傘より実用的、とは言える ダサい服着て平気な人じゃないとビニール傘愛用してますなんて言えない
傘は着る服に合わせるもの
せめて気分に合わせてほしい >>8
自分もそれ
横殴りの雨を避けるために斜めにさしても周囲が確認できる
これが最大の利点 >>81
ビニールでは難しいというか出来たら特許取って大金持ちかも
撥水加工した織物を骨に貼ってるのがちゃんとした傘だもん >>96
追加
なのになぜだかビニール傘にしてから盗まれなくなった
なぜ？ 折りたたみがメインで強い雨の時だけビニール傘だわ
なんだかんだ透明だから前も見えて便利
自転車のサドルとか傘を盗むことをなんとも思ってない人種が存在するから高いの買えん トライアルで売ってる税込500円の黒色の傘使ってるわ
普通のジャンプ傘で見た目も全く問題ない 俺の目の前で堂々と俺様の傘持っていこうとしたカス殴りたくなった。
取り返したけど いい傘かっても数週間で無くすからビニ傘で我慢することにした 昔から盗まれようが置き忘れようが
バーバリーチェック一択だわ まぁ、社会人ならポンチョ着るよね？
傘とか小学生かよ >>81
ホワイトローズのアメマチ５０とかどうよ？
透明ビニール傘で、畳んで５０ｃｍ
定価１４、０００円＋消費税だけどね
俺は、お手頃価格なmabu派なんでホワイトローズには手が出ない
ちなみに、半年に１本くらい無くしてるw オシャレなヤツは、そういうとこ結構拘ったりするな。小さな声で、ダサいとか言われたりする。
でも持ってる傘とかで人間性測るって、人として小さすぎと思うり 昔、黄色や赤や青の透明ビニ傘あったよな(´･ω･`) 高校生の頃に梅雨時2連続で盗まれて折り畳みかビニール傘だわ、盗んだ奴誰かわからんけど思いだすと今でも怒りわいてくる、呪い殺せたらいいのに >>8
透明ビニールの傘で、骨がしっかりしててサビにくく長期間使えるようなのって全然無いんだよなぁ…
子供用なんかで一部分のみビニールになってるようなのもあるけど、何故大人用となるとそういう配慮のある傘が無いんだろうか。
色も黒とか紺とか暗くて夜間に目立たない色ばかりだし。 >>1
注意だけしておいて自分では金を出さないクソ上司になんて従うなよ
ただのクズじゃんそいつ 自動開閉折り畳み傘のいいやつ使い出してからビニール傘買わなくなったな。
たまに油刺さないと動かなくなるが。 ゲリ豪の為に持ち歩いてた折りたたみを試しに日傘にしてみたらちょっとだけ快適だった
直射日光を受けないだけでかなり違うな 同じような傘だらけで傘立てで行方不明になるので
柄のステッカーで自己主張してる 基本、高い傘は透明じゃないから前が見えず危険。
ビニール傘なら前が見えてよい。 小学生の時からお気に入りの傘は盗まれたから
強風でなければ透明だと周りが見えて便利 2万弱の傘を2本持ってるけど普段はビニール傘だわ
クルマも家族用と嫁用は別にメインはBMのF91だけど通勤用はスズキのツインだし
まぁ、普段使いは必要最低限の機能があって気軽く使えるものがいいんだよ
どんなに高い傘でもドシャ降りや豪雨ならビニール傘と変わらず濡れるしな 透明で前が見える
強風でも折れにくい
無くなってもダメージ少ない
メリットしかないけど仕事の都合で仕方なく普通の使ってるわ 前方から吹き付ける雨に対して傾けても視界が塞がれない
これは大きなメリット 普段車移動だから頻度少ないとはいえ積みっぱなしのビニール傘1本で5年以上保ってるな ビニール傘じゃないがレインウェアは100均だな
何万もするゴアテックスをメンテしながら使うより100均のを2～3回で使い捨てるほうが効率がいい >>52
骨の少ないコンパクトな物を買ったら風にものすごく弱くて難儀した
うっかり風を受けたらすぐに裏返ってしまう 65cmなら300円、70cmなら500円でダイソーで売ってるのが俺の知ってる中では最安だな。 最終形態は半袖短パンサンダルカッパで着替え持ってく ジャップの傘はゲリラ豪雨の追い風ですぐ折れる
基本的に日本の気候に対応できてないんじゃないかと、昭和のシトシト梅雨なんてもうねえよ >>132
それはないわ
しょっちゅう破れるような使い方してるならともかくゴアテックスは快適さ別次元よ 何で他人の傘に口出すのかわからん
自分の価値観を人に押し付けるなんてしない
会社のイメージに関わるなら会社が用意して持たせたらいい 一部がビニールでそれ以外は普通で端に反射材が付いてる子供用の傘があるんだけど
あれの大人用を売ってほしいな 高い傘は逆に盗まれにくい
1本2万円くらいのブランド物だと
間違えて持って行く人もいないし
中古傘は高く売れないので盗人も盗み損
ただし、お気に入りが壊れた時のダメージは大きい 一部だけでも透明な傘があると捗るんだけどなぁ
折り畳みならなおよし
むかし尼で探したんだけどビニール傘の折り畳みって重いらしい お天気予報ねーちゃんはカオが明るく見えるってんで使ってるみたいね >>141
まじそれな
会社抜きにしても、他人の服装を変えさせたいのならば
普通は贈り物してそのついでに言うのが常識だろうって
そういう感情の機微も分からんクソ上司なんだろう ビニール傘5本あるわw
ご自由にどうぞシールをつけて何処かに置いておきたい。 社会人として恥ずかしいとか観念凝り固まってるなぁ
Tシャツにジーンズ姿の外資IT社員なんか許せないんだろうな コンビニの外でアイス食ってたら、いきなり傘立てに置いてた俺の傘持ってくやつがいて、注意したら「間違えました。」と言って返して別の傘持ってくやつがいたな。
こりゃ下手に良い傘買えないなと思ったよ。 田舎だと傘が必要ない、まったく使わない
あえて使うなら上下セパレートの雨具 エリザベス女王の傘ってビニール傘じゃなかったっけ？
エリザベス女王は恥ずかしいってこと？ >>154
コンビニの傘立てなんてご自由にどうぞって買いてあるようなもんだぞ 盗まれる置き忘れるぶっ壊れる
ビニール傘一択なんだわ ビニ傘とか環境に悪いプラスチック削減しないとな(´・ω・｀) 同じく数千円の傘から透明傘に戻した
視界と明るさは一度慣れてしまうと失いたくない
今後はフォーマルな時と使い分けるかな エリザベス女王が日本製のビニール傘使用してるというのに、
社会人として恥ずかしいってバカな上司だね どんな傘使おうがその人の好きで構わないけど
電車に乗るなら撥水力維持した傘か傘入れの使用をお願いします
ビニ傘は二、三回使った程度でビチャビチャになりやすいからね それより白人が普通に雨のなか歩いてたり水溜まりバシャバシャ歩いてる方が気になる 頑丈で壊れにくい透明なビニール傘欲しいけどないんだよな、強い風がふくとすぐ壊れる >>2
最近初めて買ったわ。錆びないのは良いけど、プラスチックだから強度が心配 >>166
あの人たちは傘をさすという習慣がもともと無い
濡れてもどうせ乾くでしょ、傘じゃまでしょ、お金かかるでしょという思考
ただし日本は多湿で降雨だから濡れると面倒くさいんだがｗ >>45
強風が解ってないな
折れるかお猪口にならないと傘に体を持っていかれる
そんな日はレインジャケットとパンツが賢いが >>158
外国人って傘さすんか？
あ、でもイギリスだけは傘のイメージあるな 透明がいいなら、選挙用の「カテール」っていうのがあるよw 強風でひっくり返っても大丈夫な折りたたみ傘を常に持ってるな >>158
エリザベス女王が使ってるビニール傘はイギリスのFULTONというブランドのBirdcageという傘 >>178
逆じゃね？
イギリス以外の国は普通に傘さすけど、イギリス人は小雨だと意地でも傘ささない気がする >>27
1万円の透明ビニール傘ならある
いつも完売で入手困難だが ブランド傘の骨が折れる
よほど糞ブランドなのか
台風の中使ってたのか 布の傘は防水スプレーしないと染みてくる
防水スプレーみたいに身体に悪いもの使いたくないし
ビニール一択だわ >>166
あいつらマスクと一緒で傘とかそういうの嫌いなんだわ ジャンプ傘じゃなくて傘で閉じるときにあのストッパーみたいな金具に指を挟んでしまって痛かった
傘ってもうこれ以上進化できないんかな 地方在住の人間はほぼ車で移動なので、あまり傘使わない
車から降りたら全力で走る >>166
日本みたいに湿度高くないから多少濡れたぐらいならすぐ乾くから気にしない >>1
視認性は高いんだけど、
およそ社会人が使うモノではない
「あ、天気予報も見ないのか。
終わったらポイ捨てしそうだな」となる
リクルートでこれアウトだよ >>198
ドローン傘みたいなのが追尾してくるとか >>202
誰もお前のクソ会社にはリクルートしないから気にすんな >>202
人が多いところで使うのなら視界が良いビニール傘一択。
不透明な傘は危ない。 シックなデザインの傘が好きだったけど
会社で傘をパクられてからはクソ派手で目立つ色柄にしてる
少なくとも男の盗っ人と派手なデザイン嫌いな女の盗っ人から盗まれるのを防げる しかし未だに雨を凌ぐ術が傘しか無いのはどうなんだろうな 俺もビニール傘に変えてみたら、何より視界の良さが気に入ってしまい
もう他の傘には戻れない 昔は色々と他と被らない傘を買ってきてたが
親父と兄貴が持って行ってボロボロにされる事が続き
阿呆らしくなってコンビニ傘になったなぁ 傘は一瞬で失くす、電車に忘れるから高いのは買わない買えない。 傘、自転車、ボールペン
これらの扱いでどういう人間か解る。 >>166
ロンドン人が日本人に驚いていた
「こいつらすぐカサさすな！」
ロンドンではコートとハットが当たり前なので
傘は持たない
雨多すぎて。
ちなみに日本人の番傘は西洋より早い江戸時代初期に完成
三越では無料でレンタル。三越の宣伝人となってた
返さないようなのは三越にいけないから安心安全
ヨーロッパでは17世紀後期にならないと雨傘が出てこない >>204
それはよかった
うちに来られても困る
なにせ東大への中学受験ナンバーワンだから。 ビニール傘は軽いのがいい
おしゃれな傘って重たいんだよ
おしゃれな傘で重さを考えると小さな傘になってくるわけで
握力の弱い自分にはビニール傘の軽さのがあってる 執着しなくて済むからな
盗られてもそんなに気にならん
すぐ買えるし 「社会人として恥ずかしい」
こんな開け透けに個人の感想を恥ずかしげもなく言い散らかす輩がまだ居るのか どうでもいい
乾かす場所と時間があるなら折れにくいちょっと高いの買っとけ
乾かす場所と時間がないなら錆びてどうしようもない代物になり下がるだけ 雨が上がって傘がジャマになったらコンビニの傘立てに忘れて帰ればいいしビニ傘最高 おしゃれ傘の耐久性にも問題あったのに2回目もおしゃれ傘を買ってすぐ壊すの草 >>115
神宮球場で緑あったな
巨人ファンの親と観戦行った時に欲しがって怒られた記憶 ビニールかどうかより骨の数を気にした方がいいレス多いな
まさか6本骨の傘なんて使ってるバカなんていないよな？
最低でも8本骨10本骨使ってお猪口になる強風なんて外出する方がおかしいレベルだぞ >>48
おすすめしないも何も、そもそもビニール素材の日傘なんて無いわ 昔3万円ぐらいする高級傘使ってたら使用2回目ぐらいで盗まれた
それで心が折れた
今はずっと400円のビニール傘 ビニール傘って視認性がいいから使ってるんじゃないの？ 折れない傘が南風に煽られて折れた
太平洋側だと海からの風が山でガードされないから一旦吹き出すと3分とか止まらないから耐えられなかった >>1
高い傘をすすめる奴は高い腕時計を布教してる輩と同じ匂いがする >>220
「社会人として恥ずかしい」→「社会人として恥ずかしくない僕を見て」だから
承認欲求を得たくてしかたがないのよ
しかも安易にそれを実現しようとするから周りを攻撃するしか手段がないわけ >>6
いや、ビニール傘は昔から盗まれる
どういう神経なのかわからんが
何故かビニール傘は盗んでOKと思っている人が居るんだろうな ビニール傘利用者が多いエリアって棄てられた折れた傘をよく見かけるし、民度低いんだよね >>220
体育会系(笑)の悪しき伝統と同様に自分も強制されたからお前にも強制すると同じなんだよな
一部のケースを除けばほとんど合理性の面で間違ってる 同様の理由で俺等はユニクロの折り畳み傘を愛用しているよ
要所要所が柔にできているので大切にしても一年保たないが >>222
それいいよな
気楽に使い捨て出来るのは大きい 有線のイヤホン使ってる奴化石じゃね？
大人になって二つ折り財布でないって恥ずかしくね？
え？高級時計持ってないの？サラリーマンなのに？
的だよな
大きなお世話だよ
周囲の目が怖いんかね？ すぐにビニールが薄汚れて骨が錆びて風が吹けば壊れる
使い捨て目的じゃないと買わんな >>27
選挙で候補者が使ってるビニール傘は純国産の1万5000円
10年くらい前の話なので今ならもっと値上げしてるかも 折り畳み一択だわ
それで吸水できるケースにしまう
無くなることもなし >>245
ガラケー(笑)
とかな。何かしら相手を小馬鹿にしないと自分の正常性やらプライドを保てないんだろう エリザベス女王様に堂々と喧嘩を売ってるAさんの上司って何者❓ 同じコンビニ傘でも倍ちょっとで買える折りたたみ買ったほうが絶対コスパいい
ビニール傘はまさに安物買いの銭失い。盗難リスク高いし
折りたたみだと年は普通に保つけどビニール傘は数度使うとぼろぼろになる このアホ上司に「違うんですよ！これ1万5000円もする高級ビニールなんですよ！」
と言ったらそれはそれで小馬鹿にしてくるんだよなw >>245
正にそれの類だわ
汚れたり崩れたりしてなきゃ好きにさせろやと >>248
ビニールすぐ壊れるやん
捨てるサイクルが違うからな
そういう意味のめんどい >>255
貧乏くせぇなw
傘なんて使い捨てでいいんだよ 最近は傘さすよりフード付きの撥水性のある服着るほうが楽かなって思うようになってきた。 >>259
いや普通の傘でもすぐ壊れるからビニールにしたって話やぞ>>1 タワマンの近くに住んでると、ビニール傘はすぐ壊れるよw ビニール傘じゃないと前が見えないじゃん
というわけで国産の高給ビニール傘オススメ
1万円くらいで買えるし、丈夫だし、ハンドルが木でオシャレ コスパで選ぶのはえらいけど
ビニール傘よりも安い普通の傘のほうがコスパいいよ 電車通勤だから折り畳み一択だな
電車の中で傘持っていたくない 10数年前にコンビニで買った黒で持ち手合皮の紳士ジャンプ傘だわ
1500円くらいだったか
自分史上一番もってる うちのビニール傘は縁どりある
安傘といえど盗まれたくないから
店の傘立てに置くようなシーンでは使えない >>264
安全に直結するから俺もビニール傘が無難だと思う
しかし高級ビニル傘なんてのもあるのか… 湾岸部に住んでると傘なんて消耗品ですよ
それに頑丈な傘はすぐ折れる
ゆるい傘でチカラを抜いてやるんです ぜっっったいビニール傘
普通の傘で前見えてない奴が突進してくるからマジ危ないんだわ >>234
数組しかいなかったガーデニング店でも盗まれたわ
ビニールといえど、ロングでジャンプボタン付きだったのに
短くてボタンなしのが残されてた
絶対わざとだな コスパというより、いつでもどこでも。
コンビニが有ればいつでもどこでも、いつものヤツがすぐ使えるから。 盗むゴミも罪悪感の問題なのかビニールから盗むから結局高くつかんか？ 高い傘なら忘れないかもと思ったら下ろした日にどこかに忘れたｗ >>270
選挙とか、芸能人の雨天ロケとかのがそうだな
透明度と丈夫さが違うのかね 今、すごい撥水素材の生地があるからカッパの方が
いいんじゃね？って気もする。
ワークマンよ、脱傘に挑戦してくれ。 >>281
既にワークマンで耐水で透湿のやつ売ってまんがな
カタログスペックは目を見張るものはなかったけど とりあえず捨てやすい全部プラの傘を作ってください
神様へのお願いどす ビニール傘は失くなるけど、ちゃんとした傘は失くならない
駅に置き忘れて、ダメ元で連絡してみたら預かってくれてて、夕方取りに行ったら乾かしてピッチリ折畳まれてたときは感動したな ジジイなんてビニール傘じゃない普通のすら気軽に盗んでくからな
今の年寄りが死に絶えるまでビニール傘の方がいい >>244
ね！
コンビニで買ってコンビニに戻す
雨が降ってる間レンタルしてるようなものよ >>281
カッパは風で顔とか足元に掛かったり、荷物は別でカバーしないとってイメージあるけど、最近のは改善されてるんかね 田舎暮らしだと傘なんて日傘ぐらいしか使わないんだが。 普段遣いはコンビニの70cmビニール傘で
仕事で持ち歩くのはコンビニの折りたたみ傘だな… 自分は折り畳み傘とハンズで売ってた傘袋(普通の傘用)を常にカバンに入れている 高い傘も盗まれるときは盗まれるけど
ビニール傘の窃盗率はマジでヤバいわ >>279
逆止弁クソワロタ
まぁ配管とかで見る逆止弁とはぜんぜん違うけど >>117
ホワイトローズ のビニール傘をググるよろし >>284
ホムセンで買ったらビニール傘よりデザインジャンプ傘の方が安いよ 「かつて上司に『ビニール傘は出先で仕方なく買うものであって、持ち歩くものではない。ビニール傘を使っていると、だらしない印象を与えるからやめろ』みたいなことを言われました。
じゃあ上司か会社が買って部下に使わせろよ、業務命令なら。 １番コスパいいのはダイソーでビニール傘を買う事だよな？ >>303
コンビニでもビニール傘400～600円でジャンプ傘1000円程度、折りたたみも980～1500円くらいだからな
>>305
100均ビニール傘は小さすぎないかアレ 信次郎がそろそろ
コンビニで買えるビニ傘500円課税しようと頑張るよきっと >>299
ビニール傘は盗んでも絶対バレないからな。 これ親の価値観や躾の問題
良いスーツ着てても良い靴履いててもいい鞄持っててもいい財布持ってても傘が安物だと幻滅
せめて安物でも3千円くらいの傘使った方がいいぞ
QOLが全然違う ちなみにAPOというのはamorphous poly olefin であり、化学的にはビニールではない >>307
ダイソーで３００円の傘なら長さは６０ｃｍだよ
コンビニ傘だともっと高いだろ？ >>69
折り畳み傘も防水しっかりしてるのあるよ
サッと振れば水が落ちる
安い傘やビニール傘は水切れが悪い >>311
イギリス人は傘ささないよ
高い安いの前にそんなものを持たない 折り畳み←携帯に便利
ビニール←前が見えて安全
日傘兼用←雨の日も晴れの日も使える
これ以外選ぶ理由あるか？ 傘を無くすって駅とか学校とか会社が中心だろ？
それ以外に無くす場所ってあるの？ 傘は二つ折りの折り畳み傘が良い
街では殆ど売っていない（売っていても高い）のでアマゾンで買っている >>305
鉄道忘れ物市 でまとめ買い
50円円ぐらいから500円まで選び放題 >>311
お前の実家がものすごくクソザコ商人だって分かる書き込み
うちの本家は都内の地主だけどそんな見た目にこだわってないぞｗ ビニ傘は程よく小ぶりでよい
周囲に誰もいなけりゃ骨も多くてデカいのが快適なんだが、そうはいかない 傘なんて消耗品みたいなもんだしダイソーので十分よ
普通のやつが一番使いやすい >>5
俺も小宮商店で買ったカーボン骨の折りたたみをこの時期は毎日リュックに入れて出勤してる
軽い上に強い神傘 >>317
欧州で多少の雨で傘ささないのは湿度が低くてすぐに乾くから
流石に雨強いと傘さしたりレインコート着る 紛失したときに痛くないのと目が悪いから透明で見えた方がよくてビニール傘になった >>36
ビニール傘専用ではないけど春日部駅に傘の無料サブスクがある ハゲが隠せない透明な傘は論外
ハゲが隠せない透明な傘は論外
ハゲが隠せない透明な傘は論外
大切なことなので３回書き込ませていただきました
昭和40年生まれの57歳です ＼(^o^)／ >>311
以前はそんな風に思ってた時期もあったけど
所詮下らねぇ見栄だと気づいてやめたわ >>19
あるぞ既に。
傘レンタルサービス。
主要駅にどんどん増えてる。 良いの買っても盗まれる可能性もあるしな
忘れることもあるしビニール傘の方が気楽 プライベートではそもそも傘は使わず撥水コート一択
仕事ではやっぱりビニール傘 >>20
それ。
言ったバカは傘一本でマウント取ってるつもりだろうが。 >>69
DAISOでも売ってるマイクロファイバー折りたたみ傘袋は便利だぞ
傘を入れるだけじゃなく濡れて鞄とかも拭ける >>216
虚しい奴w
明日からまた邪魔者扱いされて苛められて来いや。 最近は柄入りとかお洒落なのも売ってるけどねビニール傘
視界が狭くならないのはいい 最近のビニール傘のほうが漏れにくいし、骨がグラスファイバーだから折れない。
たった一つの難点は、傘立てに入れると、自分の傘がどれだかわかりにくいこと。
結局、間違って持っていかれるよな・・・ 透明じゃないと前から風が吹き付けられるとほぼ視界ゼロだから子供用傘であるみたいな一面だけ透明な傘が大人にも流行ってほしい 日本の民度じゃどうせ盗まれるんだから安いのでいいよ >>234
前の職場で
ビニール傘は勝手につかっていいと思ってた！と全く悪びれず言ってた奴がいた
実際職場でビニール傘盗まれたこと何回かある
ありえねーわ…なんで他人の物を共用だと思えるんだよ >>311
他人を見下して得られる価値なんて必要ない 二重になってて隙間のある傘が暴風でも壊れなくていいよ >>351
うちは小さい会社だが、持ち帰り自由の共用ビニール傘を玄関に用意してるよ。他にもそういうオフィスはあるのでそれと勘違いしたんじゃないかな。 安物は風で壊れるからしょっちゅう買い替えないといけない 軽くて折れないと謳ってたチタン骨の傘(台風専用)
函館のローソンで買った開閉ワンプッシュ折りたたみ傘(常用、何度も縫ったり貼ったり修理)
この2本は15年くらいの付き合いになるなぁ 風強い地域だとすぐ折れるからビニール傘しか買う気がおきない >>309
な訳ない
駅前のコンビニで狙ってたのか、買い物の3分で傘取られた
考えたら入口にいたおっさんが挙動不審だったから
置いたら速攻で盗んだんだ
あんなの防犯カメラでばればれだぞ なんとなくだけど
傘なんてビニール傘でいいって言っている奴って
素人童貞の独り者っぽい気がする 一度高い傘盗まれてからはもう金かけなくなったわ
ビニ傘で十分 折りたたみ傘で、
ワンプッシュで開いて
ワンプッシュで閉じるやつで
いいやつない？
開くのはいくらでもあるけど
ちゃんと閉じるやつがなかなかない。 盗まれても壊れても惜しくないようにビニール傘を使うのだけど、ビニール傘だから盗まれたり壊れたりするんだよね >>298
自分も折り畳みしか使わなくなったなあ
折り畳みのビニール傘も欲しいんだけどいまいち評判のいいのが無いんだよね
素材的に厳しいのかな これ買っとけ
日本も物騒になってきたから傘には護身用の要素も必要だ
もちろん頑丈だしな
https://youtu.be/Y3jhEuj5g30 >>360
この間ゲリラ豪雨の時にローソンで仕方無く買ってびっくりしたよ
しかも黒い縁取りのダサいやつが700円… 昔はdocomoのショップで契約中に雨が降ってきて帰り際にどしゃ降りだったら傘をどうぞご利用くださいってくれたのにな 今は何も無いわ
コーヒーやジュースだって飲めたのに今はウォーターサバーとかいって水だしな 腕時計や靴でマウント取ってきたけど今や傘にまでも言いがかり付けてくるのかよ 突然降ってきた時とか考えると
折りたたみを携帯しておく以外の選択肢は無いだろ 良く晴れた日になると必ずビーニール傘を5本位干してる家が近所にある。たぶん家族全員分なんだろうがそこまでしてビニール傘使うかね。汚れたり錆びたら新しいビニール傘買え w >>374
ジェンダーとか個人の自由を叫ぶくせに他人の持ち物にはケチつけるとか意味不明だよな >>366
使い捨て傘なら昔見たな
使い終わったら傘の部分をパージして捨てるの >>351
学校にビニール傘持ってくと盗まれた
1/3くらいビニール傘なので見分けるためにシール貼ったら
わざわざシールその場に捨ててあった。マジ意味不明 ビニール傘使ってる奴は自分がビニール傘のレベルになってることに気づいてない
使い捨てレベルだぞ 柄付きは死角できるやん
安全面考えるとビニールが最強 ビニ傘は前が見えるから普段使いに便利。
1,000円くらいの丈夫なやつでパクられないようにアクセをつけてる。
台風や大雨の際は十六本骨傘。 結局折り畳み傘がベスト。今は軽いのも出てるし
よく見ないで安いの買うと小さくて失敗するけど ビニールはすぐに折れるから、まともなのを持ってた方が良い 若い頃は高い傘使ってたけど落としてショック受けて以来安物 ビニールのメリットはカビの繁殖に強い
前からふってきても視界がいうまでもない
強風だと、丈夫な傘も煽られる
デメリットはないな。 >>113
うお！こんなのがあるとは！！
大きいアメマチ58なら実用性がありそうだけれど、耐久性はどうなのかな。2年くらいもってくれるなら食指が動く。 >>4
それ、明らかにパワハラだよな。
人の価値観に口を出すなよ。 高いのに限って盗まれたり忘れたりするからある時から安傘になり今はビニール傘だわ >>383
二段折りが良いよね。
風でひっくり返っても大丈夫だし。 傘は天下の回りもの
ビニール傘なら取られても諦めがつく 大量の傘を棄てたよ きれいなのだけ 残して
自転車で 買い物行って 雨降りそうだから 持って行ったビニール傘を
ワンプッシュしたよ
そしたら そう きれいだけど ジャンプ傘じゃなかったyo！ ビニール傘って買うもんじゃなく
寸借するもんだろうなあ ビニール傘使ってる奴＝自分の持ち物すらろくに管理できない無能
これで間違ってない ビニール傘派の人って100円ショップとかで余計なもの買って銭失い好きそう
緊急時ならともかくフツーにカッコ悪い >>1
急に雨が降ったからちょっと借りるだけ
と傘を盗むのに全く躊躇と罪悪感を持たない人がいる
それも思いのほか高い割合で
もし捕まえたら窃盗で前科者にしましょう 最近は風で壊れない傘があるからな
ビニール傘はコスパ悪い 圧倒的に正しい
普通の傘は普通の給料もらえる会社に入ってから 骨が樹脂のコンビニ傘は逆さになっても壊れない
骨が金属の傘なんてもう使えない >>404
有るよ 有名な高級ブランドが 一部透明なアンブレラ出したよ
傘も マスクも日本人の文化 本家のビニール傘はむしろ高いんだよな
透明度も高くて視界も良い
政治家がよく選挙演説なんかで使ってる 「おい、君。この店で一番高いビニル傘をくれたまえよ」 傘は盗まれるし忘れやすいので、ビニール傘が一番妥当 >>6
日本人は盗むより壊すことを好む
自分の利益より他人の損害だからな >>403
いい傘だってちゃんと干さなきゃ同じだろ ビニール傘とか言ってる奴は
にわか雨の時どうしてるんだ？
いつもビニール傘持ち歩く訳には
いかないだろ
折りたたみ傘をカバンに入れとけば
そんな事考える必要無い
天気予報を見る必要すら必要無い 視界のためにビニール傘にしている
長い時間歩かない人はいらんかもだけど
風雨の場合は普通の傘では危険だと思うわ
だから身近で入手できる中では丈夫そうなの探して買ってる カバンが重くなるから折り畳みは入れない
普通に雨に降られたらコンビニで傘を買う
もうテレワークで二年ほどそんなことはないが >>414
ビニール傘は骨がスチールだから風雨で壊れやすい
そこらにコンビニのある地域の人はいいかもしれんが壊れたら雨宿り出来る店もなく何十分も歩く場合はちゃんとした傘一択よ 記事の内容よりも「どういう動機でこの記事を書いたのか？どういう影響を期待してるのか？」が気になる ビニール傘に因縁つけるやつなんているんだな
雨が凌げりゃなんでもいいだろ >>388
そのとおり。
傘なんてすぐに骨が折れたり、メンテが大変なんだヨ! ビニ傘のメリットは透明で視界遮らないからだろ。
でも最近普通の傘派になった。大きいサイズじゃないとだめだから。
ちゃんとした傘は風の強い日に気をつければ長く使える。
オシャレ傘も増えたし、楽しむようにもなった。 あと、折りたたみないっていうのもね。
そう言えば昔に比べるとさしてる人だいぶ減った気がするな。
コンビニとかでもあんまりゴリ推して売ってるのもみなくなった。 あるにはあるけど重いらしいよ折り畳みビニール傘
あと画像で見るとめっちゃ嵩張りそうな見た目してるんだよ おれが見たのは数年前だけど今でも尼で探せば出てくると思う 基本的に傘を使う環境にないんだな
職場まで電車、地下道で、食事も晴れた日だけ歩いて回る。雨なら外に出ずに済ませる。というか俺は不思議と外を歩かないといけない瞬間だけ、雨がやんだり小降りになる。
一体どこで傘使うんだ？ >>315
それ以外にも理由書いてる通り小さいから役に立たない。携帯する必要がないので不意に雨が降っても困らない
あなたではないけど否定派は親の価値観や躾とか素人童貞の独り者とか自分がビニール傘レベルの使い捨てとかそんな程度の書き込みで合理的な理由ないんだよね >>302
横だがみてきた
かなりお高いが折り畳みのビニ傘とかまさかのアイテムもあるな
で店主曰く、ただでさえ雨天で視界が悪いのに傘で更に遮ったら危ないに決まってると
ごもっともだ >>345
グラスファイバーあれポッキポキなんだけどやめてくれんかな？ >>1
しょっちゅうなくしたり壊したり予報を見ないで出かけるからって
そのままだらしないやつだからでは？
ビニ傘のやつのイメージまんまなんだが 無くす×５回ぐらい
壊れる×３回ぐらい
盗まれる×１０回以上
これだけ経験して1000円ぐらいの折り畳み傘の方が結局安上がりと気づきました
ええ、やっと気づきました >>4
コンビニとか医療機関とか職場とかろくに盗難防止の管理もしていないくせに、傘置きに傘を置くことを強要されるしな。当然盗難に遭っても責任はとらないし。
盗難のリスクを考えたら高い傘なんて選択肢はないよな >>20
むしろあちこちで盗難対策がなされてない場所に置かされたり、自分の管理から離れるのに高価なものを持ち歩く方が危機管理ができてないし、犯罪助長の観点から反社的にもおもえてしまう。 傘ってちゃんと使おうと思うと前に倒さなきゃいけないから
ある程度周囲の輪郭が見える透明傘は優秀 なんか見当外れな記事だなぁ・・・透明の利便性が９割くらい占めてるだろ
暴風雨で頭にひきつけても前が見えるし、自転車とか視界が最高 盗まれる、盗まれるって騒ぐけど、柄に盗難防止装置もついてない安物だろ？
貧乏人は嫌だねえ そんなので騒ぐんだ？ いい傘買ってちょっと使ってすぐ盗まれてからビニール傘でいいとなった >>445
経年劣化もあるしそんなものに金を賭けるのはバカ >>429
ちゃんと展開後のサイズ選べば長いのと変わらんよ >>444
見た目同じで骨が強い奴が欲しい＋1000円乗せてもいいくらい 視界のためとかで使いたい奴の気持ちもわかるが
年寄りには抵抗があるわ >>431
グラスファイバーぽっきぽき？
捨てるとき手で折ろうにも折れなくてペンチ2個使ってやっと折れるレベルなのに？
なんか嘘くせえな ビニール傘愛用だけど骨が沢山ある丈夫なやつ台風の日とかは使う
うちの近所はビル風が吹くところあって傘の墓場があるから台風の日は行きで壊れると困る グラスファイバーの傘使ってるけど確かに台風レベルの突風でも骨が折れない
ただ、重い あと骨が折れなくても布地の部分は破れるから、そこまで長持ちするものでもない 安そうなアパートの入り口に何本もビニール傘をぶら下げているのは、私はバカですと言ってるようなもん 傘業界から依頼を受けたかのような提灯レスが散見されるな ビニール傘は前が見える
子供用の傘も一部透明になってるのあるけど全部透明の方が安全性は高いだろう？ 家を出るとき、絶対に雨が降らないとき以外は折り畳み傘を持って行く
長傘は骨が8本→16本→24本に増えてきたけど、各々2,000円位だったと思う
折り畳み傘は二つ折りから三つ折りに買い替えたけれど、二つ折りの方が使い易い
店の入り口に折り畳み用のビニール袋があるところもあるが、
二つ折りだと長傘用のビニール袋が使える
ビニール傘は広げたときの幅が狭いので基本的に使わない 無くすのは別に惜しくないが店に刺していったのを帰りに盗まれてると腹たつよな
オレは持ち手の部分にわざと汚くビニールテープをベタベタに貼って自衛してる セブンのプラ骨傘が良いと聞くけど竿の根本(先端の三角コーンのあたり)もプラ製になってる？
たいていのビニール傘はここが金属のピンで止められているから錆びて脆くなってしまい最後にバラバラになる。
使った後に乾かさないのが悪いんだけどさ。 病院に行くときはビニール傘一択。盗難、間違いに合わないし。 台風のときに骨になる楽しみはビニール傘じゃないとな しょうもない話題に見えるけどこれが本質だな
みんな頭良くなって高いものや高級な物へのむだな欲望が薄れ高級品の存在価値がなくなって来ている
日本が貧しくなってるとか言うけど単純に価値観が変化してるのだろう 1万円の傘を失くしてから
もう高い傘は持ってはいけないと思ったよ >>1
失くすんじゃなくて
盗まれてるんだろｗｗｗ >>469
お前フサフサ野郎だろ
大粒の雨が頭皮に直接落下して時の衝撃は想像以上なんだよ
スゲーストレス感じる 駅の階段などで平気で上下に振って歩く奴いるから怖い >>472
自分も公共施設の入口で1万以上の傘2回やられた
持ってく方も高そうな傘選ぶんだよ >>472
学生の頃に彼女に貰ったFENDIを30過ぎまで使ってた
気が緩んだのかコンビニの傘立て置いてたら瞬時になくなったわ
それ以降は安物かビニールだけ 良い傘持って行っても、傘立てに置いておくとすぐ盗まれるから、高い傘は買わない
ビニ傘でも大きめサイズでジャンプ傘が700円くらいだから、それを使い捨てにしないで持っていればコスパが良い 虹色みたいな色つきビニール傘は
貧乏くささを消してカワイイに走ったから良くやったと思う 政治家がビニール傘使ってるのに
社会人としてビニール傘は恥ずかしいなんて言うおっさん本当にいるんかいな >>1
会社勤めで折り畳み傘の一つも持ってないのか 静かに雪の降る日は
ビニール傘ちょっと楽しいな
信号待ちのときとか
はらりはらり傘に乗っかる結晶みてると飽きない 傘をささない方針に切り替えてる、雨風が強くなってるし傘が弱くなってる昨今 >>467,482
6,000円位する高級ビニール傘だろ >>480
高い傘を盗まれてから鍵のない傘立てには置かずに傘を持ち込むようしている >>482
普通のおっさんは繊細ななまものだからね…
政治家は図太さ天元突破して有頂天に達してるからそういうのへーきなんだよ >>490
日○谷花壇（花屋さん）が
月に何回か花一輪を持ち帰れるサブスクサービス出してるが
その花袋が超便利、細長くて把手がついてるビニール袋 ビニール傘を買ったこと無くて価格わからないが都会なら持ち逃げ対策にビニールのほうが良いだろうな ビニール傘から盗まれるから500円くらいの見た目だけ高そうな傘の方がええよ 世間体とか見栄とかマウントとか見た目とか意地とか
そういう煽りが通用しなくなってることに気がつかないのはやっていけない時代よね 透明は視界がいいからな。高い透明なやつはめっちゃいいけど、盗まれやすいし、結局コンビニのビニール傘が最適解 車移動がメインだと死ぬほどどうでもいい話だな
好きなの使えや エリザベス女王が使ってるフルトンのビニール傘かわええやん >>497
年寄りは気にせず盗ってくから老臭漂う図書館とか銭湯なんかでは意味が無いんだよなあ 高いビニール傘と安いビニール傘で透明度とか反射の具合が違うんだよな
ちょこっと良いビニール傘は視界が開けて便利だぞ >>501
車メインだけど降りたら傘使うぞ
車に傘何本か積んでる 要は消耗品なんだよ。でも上司の言ってる事は本当だ。仕事用と分けりゃ良いのよ。 >>504
だから政治家は顔が良く見えて質素なイメージを出せて見栄えが良くなる1万円のビニール傘を使う
ワイドショーだったかな？で高級ビニール傘にゲン担ぎで特殊仕様をすると10万円超えるそうだ >誰かに会うような時は、ビニール傘のなかでもきれいな“一軍”ですよ（笑）。ちょっとビニールがくすんだり、曲がったようなものは普段使い用の“二軍”です。
めっちゃよくわかるｗ くまモンが印刷されたビニール傘
買っては失くし買っては壊ししているが、たまにしか見かけない
定番化してくれないものか
あるいはまとめ買いか ビニール傘派じゃないけど
いい傘は刺して歩けないな ドライバーから見て夜のこうもり傘は視認性が悪いので禁止すべき。 >>482
政治家は1万円以上するビニール傘だろ？ ガンダムに例えるとビニール傘は
360度モニターだからな
事故防止に最強 >>506
今の傘そんな高かったわけでもないけど、全然壊れず、盗みまれないようには気を遣って、かれこれ10年近くなるんじゃないかな
全然消耗品という気がしない
高級なの使ってる人もいるだろうし、消耗品と思うかはその人次第だろう 10年使ってるビニール傘錆びて骨が取れてるけど使ってる 透明なビニール傘はブレードランナーみたいでカッコいいんだよ
雨の新宿でセブンイレブンの透明なカップの冷やし中華を食うと気分はもうデッカード 骨がファイバー製で折れないちょっと高級なビニール傘を愛用してる >>4
そこまで言うならそこそこの傘買って来てこれ使えってタダであげるけどな
まあ口やかましい人望無い上司なんやろ お気に入りの折り畳み傘探すまでが楽しいんだよ
背が高いと選択肢少なくてね >>481
あれオリジナルで出したメーカーのは2500円くらいするからね
あそこのは安くないよ 高級ビニ傘つかってみたい
フツーのビニール傘ってビニールがだめになるより
骨のほうが折れたりしてだめになりがちよね
あれもったいないんだよな ＞「かつて上司に『ビニール傘は出先で仕方なく買うものであって、持ち歩くものではない。ビニール傘を使っていると、だらしない印象を与えるからやめろ』みたいなことを言われました。
今はビニール傘を丁寧に長く使う時代 >>8
それ
一時期半透明のビニール傘も透明と同じくらい売られてたけどアホかと思った アイカサ使うようになったら使い捨てのビニール傘買うのがアホらしくなった 盗まれた時に痛くないのと、晴れたら傘置きに置いて帰れる 北海道に住むと基本車社会なので傘なしで生活できる。(´・ω・｀) まだ新しいのに間違って(故意に?)取り違えて持っていかれた時の悲しみ 無くすのはともかくちゃんとした傘とビニール傘だと強度がダンチだから壊れる前提で話せば安物買いの銭失いでしかないわけで。 >>547
お前がそうおもうならお前はビニール傘を使わなければいいだけじゃん
何で人にあれこれマウント書けるの？ たまにビニール臭のキツいのがあるよね、あれ気分悪くなるのでなんとかしてほしい。 グラスファイバー骨一択
ビニールでも布でもいいが高い傘は金属の骨ですぐ曲がる よく台風中継で風でベロベロのもはや用を成してないのを律儀にさしてる奴いるな >>8
ほんと透明傘は革命的だよな 明るいし安いし 構造が簡単なのもいいんだよな >>166
雨の中、傘を差さずに踊る人間がいてもいい。自由とは、そういうことだ。 >>124
どういう傘のさし方してるのか見てみたいわｗ 高級品の傘を人が大勢通る駅の通路や地下街の通路で
水平に持って後ろにぶんぶん振りながら歩く紳士に遭遇するとガッカリ 高いの買ったって壊れたり無くしたりするし。バカらしいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
