日本の次世代電池戦略、経産省が誤り認め異例の反省表明…「全固体電池」の夢を美化しすぎ、電池産業崩壊の危機 ★2 [ボラえもん★]
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次世代電池の基本戦略 経産省が誤りを認めたわけ
「全固体電池」の夢を美化しすぎて異例の反省表明に至るも、電池産業崩壊の危機が迫る
木代泰之 経済・科学ジャーナリスト
経済産業省の蓄電池政策をめぐる文書が話題になっている。
それは今年3月に開かれた「蓄電池産業戦略検討官民協議会」に提出された資料（以下、本稿では「文書」と表記）で、
蓄電池政策の基本戦略が誤っていたことを率直に認める内容だったからだ。
■中韓企業がリチウムイオン電池で日本を逆転
文書は「これまでの政策に対する反省」という見出しの下、以下のように述べている。
「これまでの蓄電池政策は、将来のゲームチェンジにつながると言われる全固体電池の開発に集中投資し、
次世代技術で蓄電池産業を維持・拡大していくことを基本戦略としていた。
他方、現在主流のリチウムイオン蓄電池は、政府の強力支援を得た中国や韓国企業がコスト面も含む国際競争力で日本を逆転。競争が激化している」
分かりやすく言えば、日本が官民あげて次世代型の全固体電池の開発に取り組んでいる間に、
中韓企業はEVやスマホで使われるリチウムイオン電池の品質と生産能力を強化し、日本の世界シェアを奪ってしまった、というのである。
2015年と20年を比較した円グラフで分かるように、リチウムイオン電池の日本勢の世界シェアは、
2015年には40.2％でトップだったが、わずか5年で半分の21.1％に減り3位に転落した。
■全固体電池の将来性に賭けた経産省
「反省」に至る背景を少し説明しておこう。
リチウムイオン電池は、2019年に吉野彰氏（旭化成・名誉フェロー）がノーベル化学賞を受賞したことから分るように、技術開発力やシェアの点で日本がリードしていた。
ただ、同電池は電解液が燃えやすく、引火や液漏れのリスクがある。EVでは充電時間が長くかかるほか、蓄電池の体積が車内空間を狭めてしまう欠点がある。
一方、次世代型の全固体電池は電解質が個体で燃えにくく安全性が高い。正負の電極を絶縁するセパレーターや冷却装置が不要であり、エネルギー密度が高いのでEVの航続距離を延ばす切り札になる。
そこで経産省は中韓より一歩先を行こうと、将来性のある全固体電池の開発に数千億円の補助金を想定して支援に乗り出したのだ。
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https://webronza.asahi.com/business/articles/2022072000001.html
https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_1.jpg
https://image.chess443.net/S2010/upload/2022072000001_2.jpg
経済産業省「蓄電池産業戦略 中間とりまとめ（案）」
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/battery_strategy/0004/03.pdf
これまでの政策に対する反省
これまでの蓄電池産業政策は、将来のゲームチェンジにも繋がると言われる全固体電池の技術開発に集中投資し、次世代技術で維持・拡大していくことが基本戦略だった。
・他方、近年、政府の強力な支援を背景に、中・韓企業が液系リチウムイオン蓄電池(液系LiB) の技術で日本に追いつき、コスト面も含めて国際競争力で逆転。欧米含め世界的に官民で投資競争が激化。
さらに、全固体電池についても、技術開発は進展しているものの、今後解決すべき課題も残存しており液系LiB市場は当面続く見込み。
・加えて、日本の産業界は国内志向であったため、グローバル市場の成長を十分に取り込めてこなかった。
・このままでは全固体電池の実用化に至る前に、日本企業は疲弊し、市場から撤退する可能性。車載用のみならず定置用蓄電池までも海外に頼らざるを得ない状況になる流れ。
→ 【１st Target】 従来の戦略を見直し、我が国も民間のみに委ねず政府も上流資源の確保含め、液系LiBの製造基盤を強化するための大規模投資への支援を行い、国内製造基盤を確立。
→ 【２nd Target】 グローバルを意識して国内で確立した技術をベースに、グローバル市場をリードするプレーヤーが競争力を維持・強化できるよう、海外展開を戦略的に展開し、グローバルプレゼンスを確保。
→ 【３rd Target】 全固体電池など次世代電池を世界に先駆けて実用化するために技術開発を加速し、次世代電池市場を着実に獲得。
→ 併せて、人材育成、国内需要拡大の環境整備、リユース・リサイクル、再エネ電源による電力供給の拡大と電力コスト負担の抑制といった環境整備も進めていく。
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658631863/ やはり安倍晋三を見つけだしてカチ込んでガソリンぶっかけて殺したほうがいいわね もう遅い
中国車載電池CATL､高容量の新型電池を量産へ
https://toyokeizai.net/articles/-/600425
全固体に固執してる間に性能もかなりつき離された
開発費回収しながら追いつくのはもう無理なレベル 全ての元凶・諸悪の根源は政治献金と天下り
これが有るから、政官民の癒着を生み出す
労働者側に有利な法律が作られる日は未来永劫来ない
円高になろうが円安になろうが、株価がどれほど上がろうが、法人税が上がる日も来ないし、
内部留保税が導入される日も来ないし、トリクルダウンも未来永劫起こらない
亀井静香氏が『政治献金を禁止にすれば、鳩山さんみたいなお金持ちしか政治家に
なれなくなる』とか世迷い言を吐いていたが・・・
供託金と選挙費用の上限を１００分の１に下げればいいだけの話
有権者からすれば選択肢は一つでも多いほうがいいに決まっている
ライバル候補が増えて困るのは現役の政治家と世襲当選を狙っている政治家のアホボン達だけだ
天下りは今すぐ禁止にすべき
国の政策・公共工事は血税を使って行われる
官僚達は自分で費用を払うわけではないので、自分達に一番沢山天下りを受け入れる
大企業や業界団体だけを優遇する
この事によって、企業間の公平な競争性が損なわれる
天下りの席を増やすために、わざわざやる必要のない仕事を用意してまで新たな政府の外郭団体を
作っている
『官僚は激務なんですよ～』か言う人がたまにいるが・・・
上の方が天下っていなくなっているから、人手不足になるんだろ
『天下りは高給取りの官僚を追い出しているんですよ～』とか世迷い言を吐く人がたまにいるが・・・
上の方が天下っていなくなっても業務に支障をきたさないのなら、最初から採用人数を減らせばいい
これで人件費を減らすことができる
税金から民間企業や政府の外郭団体に補助金や助成金を一切出すなと言うつもりはない
ただ、官僚が監督・監査をするのなら出向という形で、霞が関に籍を置いたままやるべき
企業の内部に入り込んでしまうと、上記のように官民の癒着を生み出す
『天下りは激務で優秀な官僚に対するご褒美なんですよ～』とか世迷い言を吐く人がたまにいるが・・・
官僚は現役時代に無給で働いていたわけではない
『官僚の厚遇をやめると、優秀な人材が集まりませんよ～』とか世迷い言を吐く人がたまにいるが・・・
天下りで血税を掠め取って私腹を肥やすことに全能力を注ぎ込んでいるような人を
国民は優秀とは思わない そもそも、厚遇している今現在も優秀な人材が集まってない
コロナは勿論、少子高齢化は勿論、領土問題は勿論、未だに豚熱すら収束させることが出来てない
これで優秀と言われても国民が納得するはずがない
もっと言うと、本当に優秀なら前例と法律に則って粛々と業務をこなす役人なんかにならずに
起業して内需拡大をして外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救ってください
グーグルやアップルやマイクロソフトみたいな大企業をつくってください
もしも本当に優秀ならね・・・
たまたま金とコネある家に生まれただけの自民の世襲のアホボン議員達と官僚達が忖度合戦
血税を吸い取って私腹を肥やすために、わざわざやる必要のない政策を実行に移している
理屈は後から貨車で付いてくる
自分達にキックバックをよこす大企業や業界団体にだけ有利な法律を作っている
真実を書くと『長文乙』とか言ってくる人がいるが・・・正論で反論してください
『文句があるなら、この国から出て行け』とか言う人がたまにいるが・・・
この国に生まれてきたから、この国に住んでいるのです
政府は奴隷が海外脱出できないように、意図的に英語を下手くそに教えている
自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分からない
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して外国人を大量に入国させて、
日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる自民党こそが、究極の売国政党です
自民党は右も左も向いてない
もちろん、彼らは一般庶民の方なんて見向きもしていない
自民党の国会議員達は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見てない 佐高信「官僚たちの夏」の時代じゃあるまいし、経産省なんてもう要らないんじゃね？ 日本の一人負けwww
EV電池シェア 2021年
CATL（中国） 30.3% +6.9%
LG（韓国） 24.5% +1.5%
パナソニック（日本） 13.3% -7.5%
BYD（中国） 7.7% +1.9%
SK on（韓国） 5.4% ±0% おかしい、おかし過ぎるぞ、官僚が間違いを認めるなんて日本らしくない、なんか最近日本が変化しだしてる？ ネトウヨ
「テスラに電池を供給するパナソニックは売国！
トヨタこそ愛国！」
現実
トヨタを美化しすきたネトウヨこそ売国 貴方は宗教団体からの国会議員への政治献金・選挙協力を禁止にすべきだと思いますか？
貴方は札幌五輪誘致に賛成ですか？
貴方は皇族を存続させるべきだと思いますか？
貴方は立候補者が、親の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきだと思いますか？
貴方は政治資金管理団体の資金を、自分の子供の政治資金管理団体に無税で相続させることを
禁止にすべきだと思いますか？
貴方は宗教法人のすべての収入に対して課税をすべきだと思いますか？
貴方は政党交付金・文書通信交通滞在費を廃止すべきだと思いますか？
貴方は大企業に内部留保税を課すべきだと思いますか？
貴方は消費税還付金を下請け企業へ分配させるべきだと思いますか？
日本を世襲のアホボン達から救うために、今すぐネット投票を導入すべき
国政選挙は勿論、徴税方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策の賛否はネットを使った
直接民主制で決めるべき
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいい
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておけばいい
国勢調査で出来ていたネット投票が、国政選挙や直接民主制になると急に実行不可能になるとは
到底思えない
巨額の税金を投入する国の重要な政策の賛否の投票に、納税者である国民が参加できないのは
どう考えても不公平
与党とか野党とか、右とか左の問題ではないです
納税をしているのは政治家達や官僚達だけではないのですから 理系文系はあんまり関係ない
サムスンのCOOイ・ジェヨンはド文系（史学科）だからな >>15
考えるまでもない
それ以前に技術流出しないようにスパイ防止法を作らなきゃ何を作っても無意味 オリンピック前に元三洋電機の技術者が
全固体電池は原理上自動車用途に向かないと書いた記事で
お前ら叩きまくってたよね
俺は覚えてるぞ >>1
安倍のおじいちゃんの岸信介が経産省の大元の
商工省の事務次官や大臣してソ連の経済を取り入れたくて
小林一三から「岸信介はアカ」って言われたんだっけ
安倍の親ロシアもおじいちゃん似なのかなぁw 尖った棒を刺しても燃えないBYDのブレードバッテリーはスゲーとおもう いつになったら「官主導の成長戦略」なんて無理だって気付くんだ バカウヨ怒りの「ニッポンすごい！」系チャンネルで、いいね！＆応援コメントｗｗｗ エルピーダ
ルネサス
ジャパンディスプレイ
シャープ
東芝
産業革新機構 そういえば半導体って国策失敗を認めたっけ？
たくさん国家プロジェクトやってたよね
ミライ、セリート、スターク、さくら？
なんかいろいろあったような >>23
2022年にトヨタから全固体電池のEVが発売されて
世界を席巻するとも書いてたな
そんなことは全く起きてないけど これは6Gも一緒。
今勝てないで次勝てるわけない。 岸安倍一族は経産族だから経産官僚も甘やかされたかもしれないが
次の岸田は池田系の財務族で今までみたいな緩いやり方はもう無理かもな >>2
死んでる
、、、あ、ヒトラーみたいに南米で生きてるとかか 実用化だけ中国に掻っ攫われて、今「チャイナボカンガー」言ってるアホウヨが
「アイデアの元となったのは日本だもん！」って泣きわめくんだろうね。 原発に拘ってる間にソーラーパネルも再起不能になったからな
安倍政権になる前は世界シェア断トツ首位だったのに >>23
そんな過去の話は知らん
俺は全個体電池や水素電池なんて原理的にリチウムイオン電池に負けていると最初から思ってたわ
リチウムイオン電池がノーベル賞とっているのもそういう科学的裏付けがあるからだしな 官僚、トヨタ「個体電池を美化して夢を見てました、これからは水素です日本は水素に全振りします」 >>32
アホかｗ
シャープはそいつらに身売りされそうになった側だろ 現実的に考えたら水素一択なのにヨーロッパに翻弄されすぎ
まぁこれも安倍のせいなんだけどな 経済産業省がやれば民間より上手くいくならソ連は崩壊してない
この省庁の存在自体が害悪なのに逆に重用したのが安倍
もちろんいまは日本の産業は何も残ってない 新自由主義をちゃんとやってる国に勝てるわけないだろ >>1
如何に自民政権や官僚が技術を無理解かよく分かる
全固体など全く不要な技術
海外メーカーはこの先全く投資の動きは無い 「リチウムじゃ無理だ」
とやる前にあきらめて敗北
実に日本らしい 100年後の技術とか言われても、あと100年日本は研究し続ける体力あるのか？ >>52
大きな市場が水素になれば勝ち目があるかもしれんが、どこかで普及しそう？ >>42
石炭→鉄鋼→造船コースで戦後復興したのは
通産官僚のおかげだな > 中韓企業はEVやスマホで使われるリチウムイオン電池の品質と生産能力を強化し、日本の世界シェアを奪ってしまった、というのである。
つまり失われた30年を繰り返してる
毎度のことのようにｻﾌﾟﾗｲｻｲﾄﾞの構造改革を怠ってる
ﾙｰﾃｨﾝになってる 半導体も太陽光も世界シェア1位だったけどなw
最後の砦の自動車産業も米中韓にやられる未来しかないわな >>43
安倍晋三の理念である
「日本を韓国に売る」
は、まだ死んでない >>58
オリンピックで爆死したじゃん？
民泊消えただろ >>64
ないよ
優秀な才能は海外にいく
円安だから スマホは当然として
冷蔵庫も車のタイヤも中韓のメーカー製でなにも問題無い
日本製の10万円の時計より中国製の5千円のスマートウォッチの方が使える
日本製とかオカルト商品だよ >>1
先取りニッチなんていつものことじゃん
カルトやオリンピックの使途不明金に比べたら屁でもない
安全便利は人類の利益
頑張って続けて スパイウェアに塗れてるＬＩＮＥが普及したのも安倍が総理になってからだったな。
ほんととんでもない売国奴、それが今や現人神だからな。笑えるわｗ やっぱ理系に任せたらだめだな。文系がグランドデザインを描いてやる必要がある。 リチウムを実用化させたソニーはもう自前でリチウム電池やってないよね
半導体、液晶、有機EL、太陽電池、リチウムイオン電池
いずれも日本メーカーが最先端だったのになあ >>1
エルピーダや旧MRJのように
税金ウマウマしたかっただけの無能Fラン理工系利権なんか作ったのが間違い
実績給にしろ >>64
100年？1・2年先の身分も不安定に小泉が
国立大を法人化して研究もブッ壊しました なぜ安倍晋三はここまで日本人はサタンと教える統一教会に肩入れするのか、それは２度も総理になれたのは統一教会の献金のおかげだから
警察が統一教会を潰そうとしたときも全力で妨害したのが安倍晋三
★統一教会の収益の７割は日本人信者から搾取したもの。安倍晋三を筆頭に統一教会系政治家や大手メディア（統一教会系フジ産○、CIAが設立した日テ○）から手厚い庇護があり法整備も出来なかった（他国だとカルト認定）
岸信介の時代からCIAの犬で統一教会の守護神。安倍晋三をやった功績で山上を２年で釈放させ勲章を与えよ
以下、原彬久『岸信介証言録』より
岸「高木くんの奥さんが殺されて、しまいには高木くん本人まで殺された。しかも殺したのがKCIAの長官という一報が入ってきて
あ、これはエラい事になったなあ、ってね。それで娘さんだけは絶対に守らなアカンと朝鮮とアメリカの伝手総動員で娘さんの安否を調べたもんですよ。
男の子もいたけど男の子は男子の務め果たしてケジメつけないといかんかも、だけど娘さん達は助けないと、ってねえ」
原「娘さんですか？」
岸「そう、二人いたんだけどね、上の子は孫と文通もしとったからあの時は『もし韓国にいられないようなら引き取ってウチの二人の孫の嫁にしよう』
なんて算段まで考えたもんです。まあその後梅原君が穏便に済ませてくれて杞憂で終わったけどね」
高木くん→朴正煕大統領 梅原くん→崔圭夏大統領
世が世ならば安倍晋三夫人は旧姓高木桜子（朴槿恵）さんだったかも知れない。
安倍晋三と朴槿恵にはこのような繋がりがあるのだ。
安倍晋三・櫻いよしこ ＝ 日本会議 ＝ 勝共連合 ＝ 反共 ＝ 文鮮明・統一教会 ＝ 韓国右翼団体
統一教会の本部は渋谷区南平台にある
実は安倍の祖父の岸信介のお宅の隣
統一教会日本支部の最初の住所は岸信介宅に置かれていた。
山口県下関市の安倍宅別邸は、地元の在日商工人たちが共同で建ててプレゼントしてくれたもの。
上記の事実を見ない事にし日本人はサタンと貶めている統一協会を全力で護り、陰謀論として片付けてきたネトウヨは統一教会の★在日含む２世信者ネトサポ★に騙されていた哀れな情弱日本人と証明された。
少しでも羞恥心があるならば売国奴の傀儡ネトウヨよ腹を切れ 日本の衰退が文鮮明の望みなんだから
戦略の誤りではないだろ
寧ろ巧くいってる >>78
太陽光とか覇権だったんだよな
日本人やたらケータイとかにもつけるくらい太陽光好きだったから
なのになぜか反対派が増えてその間に中国とかに抜かれた こんな事しか出来ない経済産業省にエネルギー政策任せてるもんだから
電気代は上がりっぱなしで将来性も無し >>82
もしかして韓国のサムスンと統一教会親しいのかねぇ？w >>64
日本が無いか、日本が存在してもかなり違う姿になっているだろうね。
例えば中国領日本自治区とか。
日本民族は迫害を受け男は強制労働、女は強制不妊手術を受けさせられる。
ウィグル族弾圧を人事と考えたツケは払わされる。 いや中華と韓国と競争しても消耗戦じゃんテレビとかパソコンとかで懲りただろ。付加価値の高いものに投資する戦略は間違ってない 日本は株価が低すぎるから企業が思い切った投資が出来ないんだよ。3年以内に資産価格10倍を政策目標にすべきだ。 >>65
コンセントから水素を出す事は物理的に不可能
まず理科から勉強してくれ 行政が関わると官製不況招き当の官僚は血税で給料貰っているのでどうなろうとお構いなし
クズ中のクズども 液晶
大阪のシャープが主導
リチウムイオンバッテリ
大阪のパナソニックが主導
だから経産省が邪魔をしたんたぞ >>65
トラック等の大型輸送車はガソリン以外だと水素しか無理
電池だと積載重量＝バッテリー重量だから輸送量は今の半分以下なる
トラックが水素で走るようになればインフラも徐々に整備されていって自家用車も水素が活用できる環境が出来上がる >>84
竹中平蔵の子分の岸博幸の悪口はそこまでだ >>1
厚労省がワクチン射て射て言ってるみたいなもんか、オミクロンに効かないワクチン射たせたせいで抗体値下がったら感染して発熱してる、それでもすぐ熱は下がるから症状はインフル未満、感染力は普通の風邪未満の雑魚並みの感染病になってるな。 中華とかは規模の利益やら社会保障切り捨ててるわけで 日本を散財させてきたガラパゴス事業
PC9801
3DO real
MD
ガラパゴスケータイ
ブルーレイディスク
プラズマディスプレイ
全固体電池←NEW!! >>101
だけど水素でも欧州にふつうに負けてるのでトヨタはどうにもならんだろうな >>94
目の前の戦いから逃げてその先があると思ってて笑えるわ
本番迎える前に予選落ちだよ 安い、燃えない、長寿命の中華LPFバッテリにボコボコにされると思う >>97
せめて壺に太陽電池と蓄電池内蔵させるべきだったなw >>88
太陽光も全固体電池ならぬ次世代太陽光発電のペロブスカイトで再起にかけてるからw 官僚はとにかく利権だからな、結果原発も失敗。たった数千億で電池や半導体がなんとかなると思ってるのがもう手遅れよな、一流技術もエンジニアも日本では金ないから働かんで >>68
やってたことは今の中韓と変わらなかったんだぞ
研究開発は欧米がやって日本が安い人件費やコストで量産する
そうやって利益を上げて、風上に立つための研究開発に投入した
ある程度特許なんかを抑えれる地位になったところで中韓台が勃興してシェア取られていく NHKのハイビジョンも、結局無駄に金を費やしただけだったしな。
やるなとは言わないが、金をかけすぎるのはよろしくない。中抜きもあるし 作り方が分かったならあとは投資額だけの問題だからね。
ガンガン投資する方に勝てないのは当たり前。 経済産業省はプレミアムフライデーだけやってればいい
経済産業省のパフォーマンスが日本をつぶした 規制緩和と法人税減税をやらないと
日本が技術開発して中韓が儲ける構図は変わらない 古賀茂明
経産省の政策が有効だったのは日本企業に体カがなく、国が手厚く産業を保護する必要があった70年代まで。
それ以降は日本企業も国際競争力をつけたため、保護政策は不要となりました。
ところが、経産省は今も旧態依然とした産業振興政策を採用している。
負け組企業を束ねて『日の丸』プロジェクトを作り補助金を出す。
その見返りが天下りポスト、なんてことを経産省は今も続けている。
でも、それでは国境を超えて勝ち組先端企業が合従連衡する世界では競争には勝てません。 日本の新型コロナ戦略、厚労省が誤り認め異例の反省表明…「ワクチンで集団免疫」の夢を美化しすぎ、ウィズコロナ政策崩壊の危機
まだー？ >>96
水素って水の仲間だから蛇口から出てくるとか思ってる奴７０％くらい居そうやなw リチウムイオン電池の技術が進み高エネルギー密度を実現→日本の負け
全固体電池電池の商用化が実現→日本の勝ち
半導体は早々に日本企業が見切りをつけた結果、日本の半導体産業は潰れたが、バッテリーはどうなるか。 軍需産業方面に力を入れてみょうや、混合需要が高まるし
国防強化にもなる >>12
道理を捻じ曲げて身内に回してた人がいなくなったからかな >>108
トヨタがどうとか書いてねーだろ
お前がトヨタにどうしても負けて欲しいという願望を押し付けるなよアホ藁
俺は現実的に水素が生き残るとしか書いてない 有機ELもまもなくまもなくいって結局15年くらいかかった気がする
しかも主役は韓国になってたw
日本は各社のディスプレイ部門を集めてジャパンディスプレイを作ったけど・・・ また新しい省庁作ってんじゃねえかよ
全く反省してねえだろ ムーンショットも糞制作だったし日本のアカデミアはもう虫の息よ残念ながら >>120
1番の規制緩和は著作権だな
日本はテレビもBluRayもAVも全てこの著作権で殺され
アメリカのフェアユースで根こそぎ持って行かれた >>106
3DO realってそんなに被害者いたっけ？ >>78
権利も法も無視して中国が分解模倣するからなあ
パクリだからどうせ粗悪品しか作れないんだし
万が一いいもの作られたらたまにはパクリ返して魔改造してやればいいじゃん
それはそうとEVの流れマジでやめてほしい
液化燃料だからチャージが早い
今は少ないからなんとかなってるだけで規制強要で利用者が増えたらスタンドで渋滞が起きる
家で充電というけど絶対し忘れや窃盗が起きる >>125
伝統の自然吸気VTECエンジンを捨てたホンダ！ >>11
かなりの数の日本の技術者が中韓に引き抜かれたからなあ こっちは一本100円でﾈｼﾞ作ったまんまあぐらかいてる
あっちは一本100円でﾈｼﾞ作れなかったのを一本10円でﾈｼﾞ作れようになった
この違いだからな >>128
日本の兵器なんて総じて高くてポンコツだから
投資資金をドブに捨てるようなもの。
海外から買った方がいい じゃあ全固体電池をいち早く出せ
金出したんなら結果を出せ、出せなきゃお役人辞めろ >>130
いやトヨタはもう負けてるので負けて欲しいとかではない
あと水素だけ生き残るというのも間違い
水素は運搬と貯蔵に大きな問題があるので、
水素を十全に活用できるくらいの科学水準まできたらEVの諸問題もとっくに解決してると想定可能 >>131
お仲間高学歴の老後を確保するための介護施設だろJDIて
国民の税金で食わせてもらってただけの社会のお荷物 >>115
法人税を下げたからだよ、昔は税金払うならと経費で落ちる研究開発に資金使ってたからな、企業は今研究職切りまくってるからな。 >>143
外から買った兵器なんて制限ありまくりで役立たず >>139
> 権利も法も無視して中国が分解模倣するからなあ
日本から学びました >>66
何も考えずに民間が勝手に成長できた時代は終わった
その間に作った天下りシステムのせいで優良最先端は尽くぶっ潰される羽目になった
勢いのある内は影響も少なかったが今は・・・ >>145
バッテリーの運搬と寿命と廃棄の問題に比べたら一桁少ないレベルだな藁 小泉改革の時代からなにもかわってない
結局、小泉改革が正しかったということだからな >>147
アメリカと同列に語ってるのが日本特有の驕りだろ
日本はそんな地位にいないから 中国高速鉄道には日本の緩まないボルトが使用されている。
http://news.searchina.net/id/1642633?page=1
高速で走行する車両は激しい振動が生じるが、その振動でナットが緩んでしまえば
重大な事故につながるため、緩まないボルトとナットが必要となるが、
これは日本の企業しか作れない。
こうした製品こそ、研究熱心で、精一杯努力することを厭わず、
他人が追いつけないところまでたどり着こうと努力する理念を体現した存在である。
中国人は精密な技術は分解してもパクれないんだよなｗ 水素推しの人間は水素をどうやって大量に貯蔵し、
社会の隅々までいきわたらせるのか、という問題には答えない
なぜならそこで「技術が向上すれば可能だ」と答えてしまうと、
「そんな曖昧な答えでいいならEVも技術が向上すれば問題は解決してしまうね」
と返されてしまうからだ
だからトヨタが水素推しになり始めたころから、
EVで勝てないから水素を推し始めたんだろうと俺は言ってるわけよ >>155
バッテリーの運搬、寿命、廃棄に関してはもう現状で解決が進行中だが？ >>145
首都圏だと水素燃料のバスとっくに走ってるぞカッペｗｗ キャンピングカーなら、太陽光で日本一周近いこともできる
↑
日本人ってこういうのは大好きなのに
なぜか太陽光発電馬鹿にするよね >>158
中身は中国人の台湾人に半導体の作り方を教えてもらってる日本人が何を言ってるんだよ🤣 少しの科学的知識があれば
ソーラーも風力もクソということがわかるし、バッテリ側の話も最新の研究開発を追ってたら
まだまだ無理だとわかるが、
経産省はわざと知っててこれやってるからな？
愚民どもはバカ高い電気代をはらって
産業もろとも死ねということや >>150
具体的にどう役に立たない？
空自はF1戦闘機にするか？
>152
被害者モードで正当化？ 壺三の勢いは死して尚容易には止まらないのだ
美しい国日本はこれからもどんどん韓国にとりもろされるであろう ぶっちゃけ韓国はもうだめだと思うね
液晶も中国にとどめ刺されそうだし
リチウム電池もここ数年生産設備投資しまくってたがシェアがそこまで伸びなかった
中国もいずれ東南アジアに抜かれるだろうがな 米国のベンチャー企業Lytenは、同社が開発した電気自動車（EV）向けリチウム硫黄（Li-S）電池「LytCell EV」の充放電サイクル寿命が1400回以上であることを確認したと発表した。
2025～26年に発売されるEVへの搭載を目指すという。
試作セルにて「既存のLiイオン2次電池（LIB）の約3倍に相当するWh／kgを実現」（Lyten） >>162
バッテリーの充電も今何分かかるか知ってる？藁 >>159
そんなこと言い出したらEV押しの人は電力どうやって確保するのってことになる、節電の呼び掛けとかしてたのに。 >>168
今や東大でも無能なのが官僚やって有能なのは
東南アジアでコンサルやってるからなぁ >>169
航続距離は解決したし、劣化もメーカーの発表通りそんなに大したことはない
EV叩きは中古価格がどうこう言ってたが、
テスラの中古価格市場が形成されたらこれも嘘だってバレたしな
あとEVバッテリーはEVで使えないレベルになっても、
工業用としてはまだ使えるからリサイクルは簡単なんだよ んで、2位じゃダメなんですか？
勝てる算段一切ないのに膨大な予算注ぎ込む価値はあるんですか？
もはやネタのように扱われてるこの蓮舫の発言に
まともに反論できてる人間を未だに見たことがない もっともこのような反省文が表に出てくるだけでも壺三が消えた意味はあるのかもな 個体電池なんて発熱冷却繰り返してひび割れて即終わりよ
考えてみろ個体って加熱冷却で疲労するんやで 水素とEVどっちが優れているかじゃなくどっちが普及するかだろ >>170
は？
わかりやすいところで買った国と戦争できないじゃん
細かいところで、ライセンス縛りでメンテナンスに制限があるとかもあるじゃん LFP電池がゲームチェンジャーって言ったのに。
次はLMFP電池かナトリウムイオン電池だな。 >>178
電力が不足するなら水素製造にも電力いるんでなにも優位性がない
水素って２度手間なんだよ？ 太陽光も原発もバランスよく使うのがいい
海外資源だけは危険すぎる >>163
中国は2008年の北京オリンピックで
燃料電池など色々やってたもんな
2022のその辺りの情報はニュースにならない様にしてるだろ
日本は遅れてるんだよ >>158
> 中国人は精密な技術は分解してもパクれないんだよなｗ
これ
マジでパクって紛い物や粗悪品を作るしかできない
消費者に分かりにくい白物家電は作れても
最先端の部品や車や大型テレビが作れない
日本は欧州に早くエアコンを売り込んだ方がいい >>180
一般用で使えなくなった奴が工業用に耐えうるとかwアホすぎて笑い話にもならんな 終わりだねこの国
現場で汗かかない奴が主導権握るようになって終わった
経産省は解体しろ これ、全固体電池ばっかり金やらないで俺にもよこせってことだろ。ひよらないで全固体邁進させよう。 これから経産省の保護にあった企業が財務省優勢になり
銀行がバンバン切っていくのかなぁ
東芝とかw >>167
> 少しの科学的知識があれば
> ソーラーも風力もクソ
ないんで無知向けに簡潔に教えてくれ
あと原発はあかんか？ >>185
> は？
> わかりやすいところで買った国と戦争できないじゃん
ウクライナ軍の戦闘車両は旧ソビエト連邦の物だぞ >>180
自家用車の航続距離が200～300程度で解決したと？藁ガソリンはその倍だぞ藁
その糞重いバッテリーは今ガソリンで運んでいるのでいいがEVじゃまともに運べないぞ藁バッテリー寿命ももって7、8年ガソリン車のこれまた半分以下藁
しかも交換すると新車が買えるレベルという藁 省庁が邪魔をせずに特許などをきちん
と法整備すればそれでいいんだよ。
色んなところがいろんな試作をやってるが
素人役人がちょっと話を聞いただけで
これからはこれだ！！と変に肩入れせずに
どれにもそれなりの予算をつけてほしい。
研究してる方だって、当たりそうなことはやってるが
必ず当たるわけじゃないんだから。 >>191
は？
中国もBOEは世界最大の液晶パネルメーカーだぞ 中抜きばっかりやってるから産業の空洞化でスッカスカになっちゃった
バカ丸出し クールジャパンの吉本との100億も財務省は
無駄金ならバンバン切っててねw バブル崩壊後の日本の製造業は投資が少なくて済む無駄取りばかりしてきた
人件費が安くて設備の新しい中韓にはしばらく勝てんわ 要するに護送船団方式を復活しようという事かね。
まあ今の民間会社に任せてたらお先真っ暗なのかもな。 >>149
全然違うわ
電気代や土地も税金も、もろもろ日本じゃ高コストなんだよ
日本企業も量産するなら海外に工場作ったほうが良いと中国にシフトさせた
そもそも半導体だけじゃなくバッテリーも、それを使う製品の製造が中国がシェア持つようになった
日本が取るべき道はソフトウエアやプラットフォーム自体を主導していく場所に行くぐらいしかなかった
だがそれはアメリカが抑えてた >>198
旧型じゃなくて今の兵器の話をしろwwww >>199
日本人の平均移動距離って20km/日だぞ こうやって旧資源に留めておいて
日本の技術進歩止めるのもう工作だろ >>205
日本も韓国も中国でさえ少子化で人手不足だからねぇ 人間間違いを認めることは難しい
これは褒めてあげるべきだろう >>187
各家庭に送電するのにどんだけの発電所新設せなゃならんと思ってるんだ、送電網整備も必要になる非現実的だよ、今はハイブリットが正解だよ。
EVも絵に書いた餅でしかない。 >>208
それ言い出したら水素は水素スタンド設置がむずかしすぎるから、
そもそもどうやって充填するんだって話になるが
まあそもそもテスラが売れてるようにそこは
ユーザにとって論点ではないんだろうけどね 上が無能過ぎる
おーまえーのあーたまーは どーこ にー あー るー >>195
そう
利益が出て無い日本企業は全部ぶっ潰すべきだわ >>168
橋龍が政治主導掲げて
民主党が制度設計して
第2次安倍政権下で悪用三昧
無能が昇進するようになった コスト競争じゃ勝てないんだからリチウム保護に天秤傾けててもシェアは減っていたと思うぞ
国が関わると法則が発動する定期 >>216
ハイブリットとの比較はしていないが、
ハイブリットがEVにこれだけの時間で追いつかれたのをみると、
ハイブリットにそんなに優位性があるとは思えないな 車載EV電池
世界市場、35年に26兆円
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2464A0U2A120C2000000/ > 経済産業省
以前から日本人の金と技術をこの手口で色々と売り渡してたような。
今回も固体電池技術を売り渡すための前振りだろうな。 >>210
米軍のM1戦車は40年以上前の兵器だぞｗ
改修改修で長寿命化するのは世界の流れ >>201
知らん
日本じゃ通販でも売れない安いだけのゴミで貧民層向けか？ 電気自動車に積めるような
全固体電池って加温して
電気抵抗を減らしてようやく駆動するレベルだよ
だったら液体電池でも抵抗が大きくて使えなかった安全性の高い材料温めたほうが早くね？
というのが今の主流かなー 日本が一番走行距離いらないんだから
我先にとやったほうがいいよ
スマホはバッテリー持たないから何も学んでない 安倍がいなくなったから過ちを認めれるようになったのか・・・ >>227
iPhoneのディスプレイを作ってるのが中国BOE >>217
EVより希少な水素と比べてどうすんねん
せめて今のガソリン車と同レベルの使い勝手になってから語ってくれ >>226
買い付ける兵器の話が既存各国持ちの兵器の話にすり替えんなっていってるの こういうのは安月給の末端が1人で研究してるだけだから 選択と集中という計画経済みたいなことをやっちまったのが痛恨だな
東ドイツは西ドイツに科学で大きく遅れてたんだから 今度は日本が見切りつけた全固体電池の技術が中韓に流れて10年後シェア取られる
まで予知した 数千億円なら別に補助金出すのは問題ないだろ
ムーンショットなんかよりはるかにまし
中国なんてもっと金出してるぞ 中国も韓国も別になんも変わってないからな
グダグダだし研究も仕事も甘い
日本がそれにすら勝てなくなってるというだけw
五輪開会式がまさに代表例だった
それで成功だと分かってるのに、そのままでも自分はなんも損しないのに
わざわざ足を引っ張るボケナスがいる
山中伸弥教授なんて言い値で予算出していいだろ
なんでゴミ官僚ごときが上から目線で研究に指図してんだろうな 日本の企業が新しい電池開発してて安く作れるけどリチウムと比べると大きいから使うところが限られるってテレビで見た >>234
俺のレスは水素はダメって話なんだが・・・
まああとHVに関しては言われてるほどすごくないというのは
数字として出てしまってると思うね
そもそもEVがガソリン車より使い勝手が悪いというのが
どういう点で言ってるのかもわからんが >>239
そのせいで国内のリチウムイオン電池開発が縮小したのが問題 水素はステーションのコストがいかれてるから
一般自動車に普及させるのは不可
ネトウヨさんまた恥晒したね
水素ステーション 5億
ガソリンステーション 7千万
ガソリンすら過疎化で地方は置けなくなってるのにコレってｗ 全固体電池技術も各社バラバラでリソース無駄使いだしな
このあたりも中韓に負ける理由だろうな
国策って大事よ >>202
４年前のネット記事w現在運用されてますか？実績お願いしますよw 間違いを認めたくないがために不毛な時間を費やすのだけは減るか、多少は リチウムなんて資源獲得競争の段階から負けてるんだから、今さらどうでもいい 電池技術のブレイクスルーが困難だとEV自体も先はないのではないですかね。 >>12
それまでの重石になってた何かが無くなったんかねえ リチウムイオン電池の逆転は固体電池云々はあんまり関係無いのでは？
微妙に触れてるけど、国内重視とか、技術者冷遇と引き抜きに対する知財の防御の甘さとか、反省すべきことは他にあると思うけど。。。 >>235
海外製の兵器は役に立たない ← お前の主張
当該兵器国と戦争になったらどうする←お前の主張
ウクライナは旧連邦の兵器を近代改修して使っている←俺の主張 >>239
IMFには俺らの金だと思ってポンと10兆円出すのにな
なんの国益があるんだよあれ >>228
中国はまだしぶといがすでに中進国の罠に足突っ込んでる
韓国は5年以内に主要産業からだいぶ消えるよ
先進国宣言もしたし所得水準も先進国に近づいたからもう下駄は履けない >>246
EVの使用済みバッテリー問題解決へ 「バッテリーリユース」最前線
https://evdays.tepco.co.jp/entry/2022/04/28/tepco_13
＞EV用バッテリーは、もともと一般的なリチウムイオンバッテリーより高い性能を持っているのです。
＞そのため、EV用として数年間使用され、EV用としては性能が多少落ちたバッテリーでも、
＞ほかの用途であれば十分に使える性能を残しています。 >>209
失業者対策と名打って、生産現場重視して研究開発切りまくってたらそうなるわw
途上国と価格競争で勝てるとでも？
国内産業守るために関税があるんだが、関税は悪だと洗脳されてるからどうしようもないわ。 >>1
捏造改ざんしないの？日本のニュースとは思えない衝撃 >>242
俺が言ってんのはEVがガソリン車に勝る点が殆ど無い以上社会に浸透しないよねって話
使い勝手が悪いのはさっきも言った充電時間もだし電気スタンドも少なすぎる
仮にEVが急速に普及したとしても高速道路とか阿鼻叫喚になるの目に見えてるだろ >>12
しらばっくれてると殺されるかも知れないって危機感が出てきてるんじゃないか トヨタはバイポーラ搭載して一歩リードしてんのに馬鹿かこの記者 車に関しては、電池よりガソリンHVなのはわかってる。 もう原発作りまくって電気供給網をしっかりして、あとは各家庭でシコシコ電気分解して水素作るしかないのかな。 開発ってそもそもどうなるか分からんものなわけだし
夢に投資して失敗するのも、既存技術にしがみついて周回遅れになるのも
どっちもあり得る未来なわけだから仕方ないと思うけどね
必ず成功するなら誰だってお金ぶちこむよ
もっというと新規技術の開発に国が首を突っ込んでロードマップを敷くのが無理ってこと
どうなるか何も分からないモノを評価するのは人間には無理 いつもの事
ジャパン アズ ナンバーワンとかいう馬鹿げた宗教にハマり続けた結果
太陽光発電も液晶ディスプレイもそうだったけど本当に酷い
民主党は嫌いだし、蓮舫はクソだけど、富岳のスペックに拘った連中も同じ穴の狢。
スパコンなんて金さえかければベンチマークは世界一になれる。アメリカはとっくにそういうくだらない競争から降りて必要なスペックを安価に構築することにシフトしていたし。
愛国主義者を面を被ったキチガイが日本を迷走させ続ける >>233
独自技術じゃなくてアメリカの工場じゃねーか
それに大型テレビと関係ないじゃん 無能しかいないからな
規格の統一なんてことも知らないんだろう >>209
> 電気代や土地も税金も、もろもろ日本じゃ高コストなんだよ
なら海外で生産すればいいじゃん なんで移動距離が少なくていい日本で移動距離の心配ばっかしてるの？
スマホもバッテリー80%くらいないと死ぬ人？ ワロタ。いままでに官が口出して、成功したことあるのかよｗ >>258
いきなり割り込んできてなにを言っているのかわからんが（俺の元のやりとり読んでる？）、
まあエンジンがEVにしばらく抜かれないというのはその通りなのでは
ただエンジンでも日本は負けてるからお先真っ暗だと思うがね
この円安でこれだけしか売れないんじゃだめでしょ >>243
安全性の高いバイポーラ型ニッケル水素電池を既に実用化させてるのに、何で周回遅れで危険なリチウム電池使わにゃならんのよ 液晶で見た。
これでリチウムにも投資振り向けてどっち付かずになって全固体電池でも負けるんやろ。 >>259
足りない金はパチンコと宗教に課税したらいい >>260
海外製の兵器が使えないなんてことはない
のが理解して頂けたわけですね。 >>261
所詮ニッケル水素電池だから
トヨタはトレンドを見誤ったんだよ トヨタグループのデンソー関連会社、従業員の3割を外国人が占める。奴隷外人欲しがってるのはやっぱりこいつらか😓
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1656245413/
自動車関連の工場は外人だらけ
奴隷欲しがってるこいつらが奴隷外人推進してんだろ
ろくでもないな
挙句の果てに完全に工場への実習生派遣を合法化しやがった
日本の工場の待遇がまともになることはもう無い >>277
購入してもいざという時に使えないに回答まってますね。 >>266
大型の液晶パネルなんて15年前の技術だよ
お前は技術者でもないのに何の専門知識があるんだ？ >>272
EVの諸問題について語ってるのにその言い草は笑う >>264
バランスは大事
市場のニーズは既存の技術で、安価に安全なものだというのに、価格2倍で性能2割り増しとか馬鹿げたもので勝負をしようとするから迷走する。 >>47
なんか無知を晒してるレスだなーと
それ一緒くたにしてるのは何も知らんからだろ 底辺オジサン達は技術革新でEVの航続距離伸びてると思ってるみたいだけど
フレームにまでバッテリー埋め込んでるだけだからな
リチウム電池は衝撃で発火するのに、振動を受け続けるフレームと一体化させたらどうなるかは火を見るより明らかだろう
チャイナボカンだけに 中国凄いとか言ってるやつも10年後には話題にもしないと思うがな
マクロ要因と産業競争力は無関係ではない >>280
しかも工場を閉鎖する時は責任とって帰国させもせず
その地域のナマポと治安に丸投げ
そのくせ内部留保 >>285
なんかよくわからんが
俺は最初「水素はいいけどEVだとダメって意味がわからないよね」
って話をしてるのね
そこへきみがエンジンとEVがどうこう絡んできたから、レス読んでるの？って聞いてる
そして俺はエンジンがすぐ抜かれることはないと思うと答えているし、
EVの諸問題は中国が解決しつつあるので抜かれる可能性も考慮している
いずれにせよ日本は蚊帳のそとだ 日本が優れてるのは奴隷労働ぐらいしか残りそうもない
将来中国が排出したゴミを引き受けて奴隷にリサイクルさせる未来が見える ジャップ役人ていったい何なら結果が出せるんだい？
え？NAKANUKIと日本人シバいて海外バラ撒き？ 日本には世界最強企業TOYOTAが存在するから負けは絶対にない 車載電池で日本から猛烈に追われる中国はどう立ち向かうべきか
http://news.searchina.net/id/1704662?page=1
リチウムイオン電池の分野で世界をリードしていたのは日本だった
そもそもリチウムイオン電池を発明したのが日本人でノーベル賞を受賞したほどだが、
中国企業はあっという間に日本を抜き去った。しかし、現在主流のリチウムイオン電池は
液体であるため、爆発しやすいという欠点がある。そのため、車載用電池は今後、
全固体電池へと変わっていくことが予想され、この点で日本は先を進んでいる
中国は「日本から猛烈な勢いで追いかけられている」とし、人材の確保や政府の支持を得ることで、
さらなる成長を目指す必要がある。しかし、中国企業がとるべき対応はほかにもあるとしている。
それは「日本企業との協力」だ。「競争」は人類社会や企業が発展する力になるとしつつも、
競争以外に「協力」することによっても進歩できると主張した。それで、全固体電池で
すでにリードしている日本と協力することで、中国企業はさらなる成長ができると結んだ
中国人に開発はできないからなｗ >>209
文章読めない？
そうなったって書いてるんだけど >>293
日本人の奴隷は裏で上の悪口を言いまくりだからな
それで裏表ある自分たちは他の民族より優れているとかホルホルする
付き合いきれんんと思う とりあえずシナチョンに技術をうったやつを死刑にしろよ。
千人計画ってやつな。 所詮、EVなんて脱炭素でガソリンが
使えなくなるから仕方なく使うものであって
ガソリンが使えるならそのほうがいいに決まってる。
リチウムで電力密度はほぼ限界で
ガワや電極を薄く作って容量増やすとか
電解質を変えて燃えにくくするとか
その程度の差で全世界はものすごい競争をしてる。
だが、競争にもお金がかかるので
程々で他所から買うことも覚えないと
破綻する会社も多い。 島国で移動距離が少なく
地方過疎化で実験になる街がたくさんあるのに
全く環境を活かそうとしないの謎だよね
中国とかじゃ真似できない需要もありそうなのにチャレンジもしない >>301
そのジャップがいないとまともに半導体もつくれないシナチョンがなんだって？（笑） >>289
中国はロシアのロンダに使われるから今のうちに解体しておかないとまずいのにな
もう手遅れか
中露が組んだら日本も欧州も降伏するしかない >>268
文章読めない？
そうなったって書いてるんだけど EUはクリーンディーゼル詐欺がバレて苦し紛れにEV言ってるだけだからな。 >>305
失敗したのだけを取り上げてるからそう見えるんでしょ。 >>292
最初にそう言ってるだけで途中から完全にEVの話してるんだが
そこに俺が「こう言う問題もあるよね」って言ったら水素云々で暴れ出して意味不明
そして俺はエンジンの事だけ言ってるわけではないEVの問題は車だけじゃないと言ってる 移動距離〇〇kmって毎日どんだけ進んでるの？
日本一周中？ 間違った指示与えて国を害した公務員は処刑できるようにしろよ。 >>251
二番目の技術は必ず海外に流出する。
これが競争社会。だから一番の技術を持ってる企業も一番であり続けるために必死にならなければならない。
これが健全な競争社会で、これを壊すと先進国では居られなくなる。 >>306
統一は？1800億円の利益あげてるらしいぞ
韓国が
創価はもっとすごいだろうな >>306
中国の半導体 7nm
日本の半導体 40nm
ジャップ「台湾のTSMCさん、半導体の作り方を教えて下さい😭」 >>264
だから投資は分散投資が基本になる
科学技術への投資も広く薄く分散投資しなければいけないが
これも選択と集中という決定的なミスを犯している
日本人って上から下まで投資が下手過ぎる >>288
安全性が高いから可能
日本は電池の種類から
リチウムの種類まで全て間違えたんだよ BYDのEVが日本で発売されるそうだから
日本勢も頑張らないとな >>292
レス読んでないのね
>>145から一回読んできて 半導体は台湾韓国の周回遅れで中国にさえ追い抜かれてる有様だしなあ
リチウムイオンバッテリーもそうなりそうですね
まともに売れる車載用全固体電池が早くできるといいねｗ >>272
> ただエンジンでも日本は負けてるからお先真っ暗だと思うがね
どの海外メーカーのどのエンジン指して、「日本のエンジンに勝った」つもりでいるのかねぇ
具体名を挙げられないという惨めなオチはないよね？ 日本は生活可能な国土か狭く、いたる所にコンビニがある
EV車を最も普及させやすい国だと言われる
その強みを打ち消す事に見事成功した パクる中国が悪いとかいってる奴らも終わってる。
パクられる日本が悪い。
日本は生産者、技術者、開発者に対する待遇が低すぎる。
だから知識ごと人材が流出する。
文系出身の役立たずは使い捨てにすれば十分 まさかこんな大チョンボやらかしてボーナス満額支給しないよな？
維新はこういう無責任な役人に身をきらせろ >>322
この時点でEVの話に切り替わってるの気づいてないのか笑 >>11
パナソニックはアホやから、こうなるのは分かりきってた
さらにトヨタと合弁になってもうて、他の自動車メーカーには新規に売れへんし
他社が頑張らんとな >>328
日本からパクるものってそもそもあるの？
エンジン？ って言いたけどエンジンはちゃんと三菱のライセンス使ってるし、
それ以外の分野だと日本のほうが遅れてるからなあ EVも反日ネトウヨのネガキャンが酷くて市場が育たず海外メーカーに大差つけられ始めてる 安倍が生きていたら、この政策改善もできず突っ込んでいた
安倍の片割れの黒田は牟田口廉也を続けている
アベノミクスの失敗、円安インフレは間違いだと黒田も認めるべき EVもスマホも充電で不便すぎるよな
こんなもんでも土人ならありがたがるかもしれんが >>330
切り替わってるようにみえるの？
なんか間違った割り込みをしたから苦し紛れでごまかしてるようにしか見えないが
あとEVに対する批判も月並みで面白くないし >>337
ならなんで脈絡もなく統一教会をだしてきた？
頭空っぽな壺か？壺頭か？ どこまでも円安にして日本の自動車産業を守れ
その為には国民生活の犠牲も厭わない
そんな方向に進んでるね >>227
ちょっと議論するには勉強不足じゃないあんた？ >>339
今のスマホは15分もありゃ90パー充電になるけどそんな不便？ >>338
日本より経済規模が大きい中国に経済制裁とかネトウヨは頭カルトかな🤔 リチウムイオン電池の発明者は日本人だし、世界初の量産EVも日本なのに、日本人がEV叩きまくる流れほんま草 >>345
EVを強調したかったんでしょ。
充電地獄しらないの？ >>342
TOYOTAもEVにはやる気はあるから
国民だけつきてきてない >>342
前からそうだよ
自動車産業の為に政治してる >>346
なら日本なんかに頼らないで自国だけでやりなよ。
半導体ですらおんぶにだっこしてるのによくいうわ。 >>339
長距離走れないEV、毎日充電するスマホ。
不便なのは明確だから、これを解決した企業は莫大な富を得るな。 日本凄いと言われてたのが25年くらい
韓国凄いは10年あるかないか
中国すごいはこの10年だな
昔よりも移り変わり早い
中国の時代は2018年がピーク
これからは人口の多さが仇になる
中国企業はこれから国外に出なければならんが米中対立で進出先が限定される
最大の貿易相手である欧州が景気後退ともなればなかなか苦しくなってくるよ
韓国のターンはすでに終わり中国のターンも終わりつつある ネトウヨはメタンハイドレートの失敗から学ばないなあ アジアの二流国になりました
台湾、中国、韓国、シンガポール辺りが一流
国民の倫理観やモラル、治安は辛うじて一流の名残があるけど、今後はそれも荒むだろうな >>297
その記事だけみて満足してもな
中抜きで世の中に出てこない
政策にうんざりだよ >>340
うーん
その後の流れで替わってないように見えるなら日本語勉強しなおした方がいいのでは
批判が月並みで面白くないと言うのも反論できない僻みか？
それぐらい重要な問題だから毎回出てくるんだぞ >>328
ウクライナ侵略で知ったけと中国は産業スパイを国を挙げて奨励してるからな
中国人個々は優秀でまともな人も多いけど、基本なんでも盗もうとすると思わないとダメ 電池産業でも日本が生き残る道は
半導体と同じで精密加工装置だけかな
メーカーの人間なら分かると思うが
地方で工場誘致に協力的な自治体って今は本当に少ないし
更にそこに人材を集められるかってのがヤバい問題なんだよ >>317
もう、あんまりプロセスルールは意味がなくなってる。
トランジスタとかメモリ部分は最小サイズだと小さすぎるので大きく作ってる。
原子のサイズが決まってるから
あまり小さく作ると電子を貯めたり
通す場所がなくなるんだ。
製造のときにそれだけ解像度を高くできるけど
トランジスタそのものは20nmくらいが限界。 >>345
15分で90パーまで充電できる600km走行可能な火力発電の電気使わない電気自動車をくれ >>334
開発から製造工程の最適化、品質管理まで特定の技術に限らず丸ごとノウハウが流出してる。
比較的安全なリチウム電池の製造ノウハウも太陽光発電の発電効率の高効率化も。
彼らは全部をそのまま猿真似やるわけでなく、その技術の良いところだけを適度に取り入れて価格を抑えて実用化する。
それを日本人が喜んで家電やスマホを中国から購入する
今の国内メーカー品なんて保証書と製品ラベルを剥がせば中国のOEMみたいなものだろ。 >>320
具体的にどう高めてるの？
フレームが受ける振動を０に出来るとか魔法じゃん 今更になってリチウムイオンに戻るとか
ここまで来て方向転換とかしても手遅れだろう
すでに中国韓国に大差をつけられてるのに
日本の舵取りが迷走してるようじゃ困る
日本は全個体で行くと決めたなら最後まで行けよ 経産省は昭和の旧大日本帝国の特徴がそのまま当てはまる
自身に対する過大評価、楽観的な戦略、無責任体質、官僚や癒着政治家の手柄のための派手さだけの計画運用と広報活動
あのくそ馬鹿国家運営やらかして消滅した大日本帝国と同じ体質なんだからこうなるわ 自画自賛してたら底辺だったでござる
いつものジャップ芸 EV渋滞。
中国の国有送電企業大手、国家電網によると、10月上旬の大型連休には高速道路に設置された充電設備によるEV給電量が平日の4倍に達し、過去最多を記録。
中国メディアによると、充電待ちで4時間かかった場所もあり、充電待ちの車列で大渋滞が起きた。 航続距離の短さや充電時間の長さが弱点の新エネ車。 気位の高い傲慢な奴等が反省するってことはよほど大きな取り返しのつかない失敗したんだな 航続距離が短いからどうかと思われていた
日産のSAKURAは売れまくってるな
補助金がなくても売れるところまで育てばいいが スマホのバッテリーとか言ってるやつ、古いiPhoneなんだろうなw >>352
中国市場から日本製品を追い出したら
日本経済なんて簡単に破綻ですが？
だから日本より経済規模の大きい中国に経済制裁するのは頭の中壺カルトって言ったんです
議論に負けたら捨て台詞
やっぱりネットは頭が悪い人には禁止すべきですね 最近は日本すごいですね番組もめっきりやらなくやったな 液体状の物を固体にすると衝撃安全性が上がる
固体にするから重ねる事ができる
ここでは無知なEV推しが何故か性能と充電速度が上がると騒いでいた。勝手に騒いで何勝手に切れてるのか意味わからん
現号アクアに積んでる積層型がほぼ全固体と同じ理論 日本で移動距離に異様なこだわり見せてるやつ何者なの？
頭中国？ >>249
その手の
僕の考える理想のバッテリが無ければEVは１ミリも動かしたらダメ
的な発想も異常だよな 国策で産業育成するのが悪いんじゃなくて、その国策を考えている官僚や政治家が、無能だから育成すべき方向性を間違ってるだけだぞ。 充電なら今でも通常充電は0.1c（10時間）充電が基本だよ。
夜に帰ってきて家庭で朝までかけて充電くらいの想定。
それ以上早くすると急速充電で
劣化、爆発の覚悟が必要。
冷却ファンも忘れずに。 >>377
それで日本が滅ぶならやれば？（笑）
そもそも支那なんかに依存してる企業がアホなんだよ。
もうチャイナショックのことは忘れたのか？
さすが壺頭。 >>338
■「日本の半導体製造装置は世界一」 は嘘
半導体・製造装置メーカー売上高ランキング
13,468 米国 アプライド・マテリアルズ
12,769 オランダ ASML
9,551 日本 東京エレクトロン
9,549 米国 ラムリサーチ
4,665 米国 ケーエルエー・テンコール
水道水が飲めるのは日本だけ、レベルのデマ
騙されないようにしよう
【速報】米国が54％で首位、日本は5位（6％） 21年の国・地域別半導体売上高シェア
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649754376/ >>338
情けないなぁ
全然脅しになっていない。
CPUを開発する能力があるなら、国が輸出を抑えて、国内CPUメーカーを作れば良いだけのこと。
CPUを作る能力はもう日本にないし、パーツメーカーとして重宝されていても、いつでも用済みで日本は切られる立場。
シャープとかそうだったろ。
液晶の品質にあぐらをかいて、海外メーカーへの納入を放置していたら、切り捨てられて、経営すらままならなくなり、中国企業に身売り。 >>365
トヨタの疑っていだが
BYDのEV検証したが実際に問題なし
今後BYDのブレードバッテリーが採用される
トヨタのEV買いなくなるぞw >>373
一昔前は土人国家だったから間違いなんて認めた日には誰かを犯人にするまで延々と犯人探しをしてたからな。
やっと法治国家になって、ちゃんと軌道修正出来るようになった。 確率で爆発するものを売っても倫理的に痛く感じない中韓が有利なのは仕方がない 日本は不燃性イオン液体で長寿命のリチウムイオン電池も作ってるのにコスト下げられずなかなか出回らんし >>357
倫理観も酷いもんよ
大企業と取引してるけど日立系と三菱系のある企業の責任者はこのコンプライアンス時代に平気で取引先に強要恫喝のパワハラしてくるからな
録音してあるからどこかで通報してやろうと画策してるが 反省のベクトルこれでいいのか？個体電池の実用化が遅いことを反省した方が良いんじゃ無いの？
リチウム資源争奪したら価格でどうせ負けてるだろ？ >>390
ふ～ん。
ならもうフッ化水素とかサブなんたらとか売らなくていいのな？ >>393
具体的にどう高めてるのかを聞いてるんだけど
日本語難しいですか？ 企業の舵取ってる連中が実務のことなーんにも知らない能無ししかいないからこうなる
お前ら自社の経営計画読んだことある？ >>360
中国を悪く言うけど、高度経済成長期の日本は世界中に産業スパイを送り込むパクリ国家だったよ。
IBM相手にNEC 富士通がパクろうとして、バレて国同士の問題にまで発展したし。
今の日本がお上品過ぎるんだよ >>392
どこからCPUとんできた？
フッ化水素やらウエハースみたいなやつを自国で作れるようになってから言えって話だったんだけど？ エバ国日本はアダム国韓国に全ての技術を捧げなければなりません >>1
そもそも、言っているほど支援していない
何だこの記事
全固定は、実用化に未だ5年は掛かり実用実験段階
何でこんなに遅いかと思うかもしれないが、言われている以上の研究期間があり、遅いという程じゃない
総務省が支援していると言うなら、それぞれ企業の特許の価値を保証して企業同士の技術共有させる為の仕事してからだ、全くやっていない
記事はおかしい、事実上、総務省はスルーしているし、反省するのは交渉のトップに立って介入するべきだったって所だろ
今まで通り企業任せでやると、特許を独占されて外資が困るから変な記事を書いているの？ >>405
もうダメだろ？
近くに支那っていう楽園があるからそこにいけ。 >>399
同じだけ中国から報復されるだけです
お前は国家の指導者でも無いのに何イキってるんだよ
右翼思想は亡国思想だわ ん？そもそも５ちゃんねるなんてやってるやつは50代以上のジジィで
独身子無し親も死んでるやつが大半だから問題ないんじゃない? >>320
日本は発火しないように安全マージンにコスト掛けるから高くなってるだけ、支那は環境対策しないし安全対策にもコストかけないから安く出来るだけ。 日本の素材がないと作れないくせにとか言ってるやつ大丈夫か？
今は大丈夫かもしれんが調達先を替えられたり内製できるようになればお払い箱だぞ
部品メーカーの下請けみたいなもんに喜んでててどうするんだ
競争力のある完成品を作ってブランド力を高めて高く売らないと儲けられないし将来性もない
まあ今の日本に将来性なんて皆無なんだけどね >>404
お前が>>317のCPUメーカーについてレスをつけてるのにアホなのかな >>403
日本が産業スパイしまくってアメリカから技術盗んでたとか当時当たり前の話だったのにいつの間にか日本は清廉潔白で自力だけで復興して技術磨いたって神話みたいに持ち上げられて事実が歪められたよな >>410
支那から？
何か特に困るものってあるの？ >>10
あの頃の幻想に浸りすぎだよな。
日産ゴーンの件見てるとそうおもうわ。
日産破綻させて気づくやろ。 >>366
東南アジア
日本も恩恵がある
中国は為替が実質固定＆元高
日本は円安で競合分野の多いが韓国は当然影響を受ける
何よりも急成長した2カ国は必ず後退期がくるから今後企業への増税なんかもせざるを得ない
中国は国営企業が大量の雇用の受け皿だから競争力のある民間の士気を低下させる
たぶん中国企業はこれから日本にどんどん進出してくるよ それでもリチウム電池の能力じゃ自動車は300キロしか走れなく使い物にならない訳で
次世代電池開発はやらないと >>417
歴史修正主義の悪い側面だよな
松下幸之助の本を読めばパクってなんぼと幾らでも書いてあるのに、それすら知らない低脳が日本の産業構造を語るからな。 >>415
君がいいたいのは開発だろ？
私はそれをつくるための素材とかの話をしてるんだよ。
日本からそれがなくても作れるならやればって話。 電池なんて紀元前からあってずっと改良され続けてる
全固体みたいな劇的進化には百年単位の時間が必要 フッ化水素も既に韓国内製比率が上がって
ほとんど日本製いらん状態のも知らないんだろうな
実は他のキー加工品も内製比率が上がってる
アメリカに気を使って内製上げてないのは製造装置ぐらいだよ >>423
そう今のままじゃEVは使い物になら無いのは確かだし、車両価格の半分近くがバッテリーとかEV車は使い捨てなのかって思うわ。 >>403
ファーウェイみたいに国のバックアップをもとにスパイして結果訴訟沙汰はさすがに敵を作ってろくなことにならん
日本企業もしたたかさが必要だけどコンプライアンス無視は長続きしないよ >>427
結局日本からの輸入額が増えただけと言う結果に終わりましたがｗ
その程度のことも知らないんだろうな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ へー、政府が音頭とってイチかバチかの賭けをしたのか
第5世代カンピューターみたいな大失敗をしておわりなのね
計画経済もろくも敗れ去りってやつか
バチが当たったんだろ 電池に力を入れるのって
材料とか素材の分野であれば
まだ世界的には通用するから
という理由でしかないんだけどね >>425
一言で言えば中国は作れますよ
製造業なんて人が作るか機械に作らせるかしかないんですから
日本しか作れないとか人種差別主義でも信じてるんですか？ 日本市場が海外投資家から見放されるのはいつなんだろうな
俺だって投資先としては東南アジアの発展途上国以下だと思うぐらいだから
もう見放されてるのか 経緯はともかく安倍の蓋が外れてようやく政治が正常化しはじめたな
しかし20年失ったぞ 役人の糞シナリオだけであとはメーカー任せ
こんなんで実現する訳ないやん >>425
日本の代わりはいくらでもあるんだよ。
今はなくても、日本が売らないなら、ほかの国が良い商売になるから後釜につこうと力を入れるだけ。
日本にたいした切り札は存在しないんだよ。
輸出規制とか、報復で規制される方が地獄絵図になることばかり。
全然カードになっていないんだよ。 >>424
まあ高度成長時代と今では知財の考え方が違いすぎて同列にはできない >>435
支那はただの組み立て工場だろ。
しかし最近人件費が高くなってきてそれすらままならなくなってきている。
そこまでいうならABFフィルムやフッ化水素も自前で調達してくれよな。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC037ZE0T00C21A9000000/ >>436
それはお前だけだよ
この半年は日本株が主要市場で最も成績がいい >>12
認めざるを得ないほど状況が危機的すぎるということ 日本の主力は観光行と性産業だからな
いらっしゃいませー、って言いながらまた開けば金が入る >>334
もしかして、三菱にライセンス料払って作っている韓国のエンジンと比較して
> ただエンジンでも日本は負けてるからお先真っ暗だと思うがね
と言ってたというオチかよ、惨めなチョンだよなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>1
東大生は優秀かもしれないが、集合するとバカの集まりになる。 >>436
海外投資が抜けた穴を日銀が円刷って支えてる
円安止まるわけないんですわw >>443
それはシナチョンにもいえること。
ただの組み立て工場なんて他でもいい。 >>11
CATLって元々はTDK小会社から独立した(された)会社じゃなかったっけ…… イチかバチかの賭けをする役割は現代社会ではスタートアップと投資家が果たすことになっていて
社会全体で賭け事をしなくてもいいことになってるだろ
まあじゃっぷらんどは非力なものとして弱者の戦略にたって強者を倒すためにイチかバチかの戦いを挑み
そしてやぶれさった
祟りだよ 仮に全固体電池の開発がうまく行っても、
スパイ防止法がなかったらまた盗まれて終わり。 >>444
同じだよ
そんな事言ってるから日本がここまで衰退した >>456
それな。
千人計画で技術を売るやつがでてきておしまい。 >>443
じゃ日本からの関連製品禁輸にしたら良いだろ、自前で作ったらポロ儲けだぞ。 >>451
日銀のETF買い入れなんて今はもうしてないのに、こういう知ったかする奴ってどこから聞きかじってくるんだろうな >>452
奴隷労働もやらせるし、他の国がどれだけ批判しようと石炭火力で発電しまくって公害にも目をつぶって製造力にステ全振りの中国に勝てる国など存在しない。 >>442
頭の中お花畑で夢見すぎてた
既存のリチウムイオンを改良し続けた中国勢に性能＆コストともに突き放された状態
あと数年でブレイクスルーが起きて全固体が実現できても性能はトントン コストでは太刀打ちできない >>459
既に中国は自前で作ってますよ
半導体製造装置もほぼ国産してるぞ まずエンジニアがいないでしょ
コレて30年前の大学教育の成果だから 政府与党が統一教会で、日本人から吸い取った税金を、全部海外バラマキに使ちゃったもんな
日本はサタンの国だから、日本人は全財産を韓国の為に差し出せ >>38
5Gは無理だけど今から頑張れば6Gでは覇権とれるみたいなびっくりすること言ってるよな
5Gで箸にも棒にもかかってないのにどうやって… 経産省がしゃしゃり出て上手く行った試しなんてないだろ。
規制緩和だけやっときゃいいんだよ！ 追いつけ追い越せのときには
政府主導でみんな同じことするのは
賭け事じゃないからな
歯を食いしばれ！寝るな！働け！我慢しろ！欲しがるな！
これだけで尻を叩いてればなんとかなる
しかし追いついたあとは道筋がまだないけらな！
そこから先に万馬券に全部投入するのは大博打だ！
そんな大博打するなら身を清めてお祓いしてからにしろよなw
マスク神に見捨てられたのさw
祟りなんだよ！祟りwww >>462
うん。それには反論ないわ（笑）
そこまでリスクをおってまでやらないと世界と戦えないクソ国家ってことな。 知ってた
ぼくがかんがえたさいきょうのでんち
ドラえもんのようにいつまで経っても実現しない
リン酸鉄でええわ >>463
だからといって日本が追随する理由はない
中国は中国のやりたいようにすればいい
なんで中国なんかでそんな偉そうになれるのか謎だわ >>471
電力自由化もうまくいかなかったじゃない
規制緩和もできません >>468
日本人にとって大切なのは実際に何をやるかではなく、何かをやったような雰囲気だからね
できるかどうかは重要ではないのよ、日本人の民度では >>338
トヨタばりの買い叩き食らってもヘラヘラしてるジャップにお似合いだな 反省するだけましよ。日銀なんて手遅れになるまでごまかし続けるから 核燃料リサイクル戦略も誤りだろ？
税金使うだけ使って、ゴメンで済むのだから何度でも繰り返すよね。
今糾弾すべきは中国の一帯一路戦略で使ってる道路は誰が作る事を命じたかだ！ >>25
岸は戦後衆院選に立候補するときも最初は社会党に公認打診して断られてるしな 液晶パネルと全く同じパターンで負けたな
日本企業と霞ヶ関の官僚は学習能力が無さすぎる
パナソニックもテスラに切られたら終わり 技術があっても今の日本じゃ盗まれておしまい
ゲームチェンジの可能性があるような物なら尚更
超音速ミサイルの技術も日本から洩れてるんだろ？
スパイ天国日本に未来はないよ やっぱりネトウヨというか保守層が日本の癌なんだな
昔の栄光が忘れられずに今すべき事から目をそらしてしまってるんだもん
そら衰退するわ 理系トップは真面目に電池研究なんかするより
外資系コンサル目指した方がはるかにいいもんね ちなみに水素政策も終わってるのでご心配なく
FCVの時代なんて来ないですよ >>465
TSMCのプロセッサ解析して丸のパクリしても法律で裁かれないんだから最強だよね >>485
日本はもう"おもてなし"しかないやろ
スカウトする人材なんていねえわ バッテリーと言えば、マキタの電池とかどうにかならんかな
あの価格はおかしいよな
3.4倍の価格差はヤバ過ぎる
全セルの電圧チェックを省略して2セル単位とか、せこい事をやってるのもあるけど、あと数年で同じくらいの安全チェックを行うバッテリーが出回るぞ。
日本は独自規格で殿様商売をやり過ぎ。 役人が目利きできるというのは幻想でしかないからな
そんなことが出来るなら役人とかにならずに投資銀行で想像を絶するくらいの大金持ちになっているはず >>487
そんなことないだろ
どっか有望なスタートアップにいくほうがはるかにもうかる
派遣なんてやったってたかがしれてる
あまり横着してるとバチが当たるぞ！ >>490
ビデオ撮影して日本から技術盗んだアメリカさんの真似だな 中国は中国製造2025のために手段を選んでないが半導体の目標達成は絶望的
習近平はどう言い訳するのやら >>490
丸パクリできたらすごい
日本はそれすらできない
まず金が無い >>488
経産省は見事にトヨタに騙された
全固体電池だって元は2010年にテスラとの提携に失敗したトヨタが
「いいもん！一人でEV作れるもん！2020年には全固体電池を実用化するよ！」と言い出したのが始まり 安倍さんってプーチンに似てるところがある
お友達マフィア政権 >>498
安倍が土下座したからだな
自動車も電気機器も中国に輸出してボロ儲けしてる
ネトウヨ思想は日本を滅ぼすわ >>499
撮影くらいかわいいものだ。
日本はIBMが制作していたOSのソースコードを全てではないがパクった実績がある >>503
「2020年には全固体電池のEVを出すよ！」と宣言してたトヨタがギブアップしたから
役人の掛け声だけじゃ何も進まないもん
そりゃごめんなさいするしかない >>505
馬鹿馬鹿しい
そういうのを思考停止って言うのに自覚無いのだろうな >>490
TSMCはただ製造を請け負ってるだけで設計はしてないだろ
CPUのライセンスはARMにあるし、RISC Vの様なオープンテクノロジーだとパクるとかの概念自体が無くなる >>480
今月０ですね
デリバティブ市場は８京円に迫る規模なのに、日銀の買い入れごときで円安になると思ってるとか底辺は笑えるなあ
ほんとこういうのどこで聞きかじるんだろう
嫌儲？ >>490
プロセッサなんて2022年の今では大した技術じゃないし
現物を解析してリバースエンジニアリングするのは不可能
お前はどこでその電波を拾ってきた？ 日本の先端技術
"おもてなし"
"中抜き"
"再々委託" 日本まーた負けたんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや日本が世界に誇れるものってカルト教団の信者数くらいだな >>510
日銀による国債の無制限買付が原因で、実際に円安になってるだろ 燃えてもしらを切れる国とそうでない国じゃな
燃えるやつがあるのも社会的コストのうち、でまわっていくのだろうか 官公庁内の信徒が統一教会の指示に従って日本を破滅に追い込みます >>491
やっぱそれしかないよね
観光で外貨を稼ぐしかなくなるんだろうな
コロナ前の観光客数中国1位で韓国2位だっけ
ますます頭が上がらなくなるな このスレもかなり壺臭いなｗｗｗ
文鮮明と韓鶴子の踏み絵が必要だな
何なら、文鮮明と韓鶴子の顔をプリントしたトイレットペーパーでケツ拭けるか試す必要が有るな >>514
中国から技術教えてもらわないといけないやろ
もう引用論文とか圧倒してる ネトウヨが一発逆転を夢見てたあの全固体電池がまさか…w 役人自体になにかできるわけでもないからな。
せめて邪魔しなきゃそれでいいのに
手柄にしようと邪魔ばかりしやがる >>515
海外投資が抜けたとかいう意味不明な話をしてるのに、突然国債の話に逸らすのは止めましょうね
話の主題も分からない？難しかった？ リチウムイオン電池って、でかくすると車のバッテリーみたいに液体入った箱みたいになんの？ 開発に金を使うのなんてやめて中韓から完成品だけ買えば事足りるんじゃないの？ >>523
お前、文鮮明と韓鶴子の顔面プリントされたトイレットペーパーでケツ拭いてみろよｗｗｗ
この壺野郎！！！ >>521
今研究されてる方式は東工大が特許を持ってるんだけど
その教授ですら「はあ2020年ですか？トヨタさんはやるって言ってますねえ」と
最初から懐疑的だった
技術もわからないのにトヨタを信じた官僚がアホ >>520
全固体電池の技術開発歴史を知らないのかw
こいつは間違いなく五毛w でも中韓のバッテリーで火災が頻発している事からして
ザマァｗとしか言い様がないよな >>526
テスラみたいに魅力のあるEVが作れたらいいんだろうけど日本では無理 >>527
都合が悪くなるとツボがどうとかいうの流行ってるの？
高齢者って同じネタ使い回すの好きだよね
１０年後も同じこと言ってそう EV派の希望だった全固体電池、結局思ったほど上手くいってないのね >>500
アメリカがまた助けて金儲けだと思うよ
もはや金のなる木
キンぺ－が元の共産主義に戻そうとしてるが。あきらメロンだろ
頑張ってるけどもう厳しいところ迄押されてる テスラはちょっと。
せめてSAKURAのほうがいいです。 >>12
経産省公務員枠の天下りポストが飽和したんだろう
別の電池を推奨して天下りポストを殖やさないと まあ10年後には韓国はほぼ消えて中国も何社か統合してちょい前の日本みたいな状況になる
経済や金融は周期が必ずある
無限成長は絶対にない
日本は良くも悪くもG7で結託してるから金の流れを作る側 ネトウヨ ＝ 世界平和統一家庭連合の信者（＝旧統一協会） >>1
中韓だけが突出し、あとは日本 という
造船業と似たシェア構図なら
中韓のスパイ(日本人も含め)が原因なので、スパイ防止法(少なくとも その産業技術版)をやらないと効果ないんじゃない？
Panasonicがプラズマディスプレイに集中して突っ込んだら
液晶パネルの技術が どんどん向上して 遂にはプラズマから完全撤退することになったのと似たことにもなるかもだが
全個体電池の実用化って そんなに先の話なのか？
欧米とか 他の国は どうしてるの？
黙って見てるだけなの？ これってまたせっかくの技術をただで中韓にバラまく前振りでは？？ >>533
普通に日産やテスラみたいなリチウムイオンでいいのに
EVで10年遅れてるトヨタが一発逆転を狙って水素だの全固体電池だの
ブチ上げ過ぎたのよ
彼らほんと日本のガンや 野球でいうと8回裏1ー7で負けていてね
今は中国の攻撃でノーアウト満塁の日本側ピンチの状態 >>534
まあ米国は育てて叩くを繰り返してるからね
間違いたく中国はいま叩き潰されるターン >>536
ツボがどうとか、そういう一部の頭おかしい人の狭いコミュニティ内でしか通じないネタを誰彼構わず振るの止めようよ
陰謀論振りまくにしてもまずは正しい日本語で頼むわ 中国製の20kwhの軽自動車EVなら100万円で作れるからな
もう終わりだよ日本企業 もう日本に誇れるものは
在日韓国人と帰化韓国人という人材しかいなくなってしまった。
しょうがないから、断腸の思いで海外に移住してもらう
日本に技術がなくなるけど仕方ない。 日本が世界に誇れるのは信者の献金額だな
騙され方が半端ない
韓国人が日本人をバカにできる数少ない分野 >>265
富岳のために大きなタイヤを作ろうとして失敗したのが日本で、
同じサイズのままでタイヤを増やしたのがB-36のアメリカというジョークだっけ？ 引き抜かれる人材もいない
欧米の先端企業で日本人幹部なんてみたことないもん
中韓台印はたくさんいるけど >>542
作り方分かってしまえば後は価格競争でしかないから、欧米は参戦なんてして来ないよ
最近円安でおかしい人達がギャーギャー騒いでるけど、日本と価格競争で負けかねないから喚いてるんでしょ
実際プライム企業の1/3は過去最高益だからな
日本終わりだーって鳴き声あげてる奴が終わってるだけ >>547
触れずにNG推奨
君も話が脱線するし相手は構ってほしいだけだからな >>542
政権与党が朝鮮カルト統一協会のスパイに乗っ取られてるから、難しいだろうなｗｗｗ
安倍晋三が、国民から吸い上げた税金を、全て海外バラマキに使ったのは、統一協会の教義に基づくもので、
「日本はサタンの国だから、日本国民は全財産を手放さなければ子々孫々無限地獄に堕ちる」
という教義を国家戦略に反映させた結果。 携帯型扇風機の爆発のニュースを見たけどEVって大丈夫なのかよと思う。 >>554
それも周期よ
全部ここ20年で成長した国でしょ
10年後には他の国になってるよ 社をあげて完成させたbZ4Xもお粗末脱輪EVだったしなw
トヨタはあと30年はハイブリッドで稼ぐつもりでしょ
妨害活動しながらw あと日本で作れないとかいってるアホて
技術的な問題以前に
半導体作ってた会社がクソ政治によってどう没落したかくらいはお勉強しような。 政府が音頭とってイチかバチかの大博打をやると
その中にいるものたちは隣人がみな同じ顔色していてマッタリ感がすごく強くでるというじゃっぷらんど気質が炸裂するだろ
一歩間違えば尊崇教団なような洗脳エネルギーが炸裂してあらぬ方向に向かうこともあるが
そんなものが上手くいくのは追いつけ追い越せの一本道フェーズのときだけだろ
なんとまあバチあたりなことをしたものか
マスク神は絶対にお怒りだぞ！
祟られるぞ！こわい！こわすぎる！
これはもうじゃっぷはみんな部屋にこもって節電するしかないな！ >>560
問題はそこではなく引き抜かれるほど優秀な人材が日本には既にいないと言うことでは >>560
周期？
問題は日本が追い抜かれてばかりだってことかと思うが… 半導体もEVも取り返しつかない程の差が生まれてしまったよ
日本はどうなっちゃうんだろう >>553
ASMLのEUVなしで7nmやれたなら
SMICは世界一優秀だわ
日本なんて28nm工場をお情けで作ってもらうゴミカス これ世界が震撼日本スゴーイの動画で見たよ
嘘だったの？ >>566
日本は古くは中韓からものを教わりまくり
その後、西洋から教わりまくり
の歴史なんだが もうだめだ！
塩もってお祓いうけてろよ！
鰯の頭もかざっとかないとだめかもな！ 日本は凄かった
今はあぐらをかいて成長を止めてしまった 社会に一度も出たことのない官僚に経済戦略の何たるかがわかるわけないだろ >>568
なんでお前の前提条件は
全てクリーンで中国優秀！てなってんの？
ジェット機開発の話もしようか？ >>567
トヨタがあかんだけで、日産はドイツのBMWと、テスラの次を争ってるのを日本人は知るべき
リーフ買え >>576
国産ジェット旅客機もステルス戦闘機も実用化してる中国に勝てるところなんてあるの？ >>567
円安街道爆進で外資が工場作ってくれるから大丈夫ってネトサポが言ってた！ >>574
国土が狭く森林多い日本は
屋根につけるくらいしか太陽光パネルの使い道なかったからな
中国は広い荒野がいっぱいあるもんだから
メガソーラー技術が日本より進んでしまった >>579
老害が利権貪り食ってるのが1番の要因だと思う >>558
これ系はUSB電源だけにしてほしいな
使い捨てになるからエコじゃないし充電しなきゃ使えない
携帯バッテリーを刺すだけなら予備も使えるのに
二重充電とかバッテリー逝ったらゴミとかスマホも高いくせに迷惑なんだが 日本のアジア的開発独裁の利点て
まんま中韓台も持ってるんよね
軍事政権や文化大革命でコケてたけど
政治が安定すれば一気に資源投入されて当然日本は追い抜かれる で全個体電池も開発だけさせられて
パクられると
まね下か >>23
世の中は投資家を騙すような情報が溢れている。
全固体電池や完全自動運転車の普及について政治家などが語るとき、時間軸が狂っていることが多い。
楽観的過ぎる。
電池の性能なんて驚くぐらい進歩が遅いのに。 >>565
成長してる国はものが足りない国
新しい技術の導入が早く人材育成も進む
だから先端分野で彼らが多くなる
彼らも社会が成熟すれば自然と先進国のようにゆっくりモードになる
別に日本は座視してろとは思わんが状況が違う
むしろ今の中国に物量で勝てると思ってる人こそバブル脳なんじゃないか？
まあ次の分野に教育資源を割けてない日本が彼らの時代が終わったときに準備できてるかは別だが >>577
日産はカルロスゴーンの遺産なだけで長期戦略を描けてると思えない >>543
「技術」に夢見すぎ
あんなもん金と時間があれば後はひらめきの問題
ひらめきは人口が多いほうが有利
よって韓国はともかく中国に負けるのは必然 次世代の技術投資は必要と思うが、
既存技術の改善技術投資の予算は別枠で考えるべきだろ？
なのに、次世代・既存の２つを同じ予算枠にして、一方だけ投資したとか。そこがアホすぎる まじここシナチクマンセーのカス多すぎてビビるわ。
日本が没落してクソなのは正しいが
中国がスゲーってその内実知らなすぎだろ。
マジで気色悪い、君らはそいつらの銃弾や爆撃で死ぬか臓器用家畜としての価値しかないのにな。 ビジネスニュース板でEVや電池系のネタで
中韓の電池は爆発する
って書き込んで荒らすガイジそろそろ消えて欲しいわ
嫌韓ネトウヨってもはや恥だし 壺「そうしろ」
経産省「はい」
その結果・・
壺「思惑通りｗマヌケ日本 文系の世襲が長々と総理やってるうちにいろんなもん抜かれたな EV信者が散々宣伝していたなぁw
日本にはFCVしかないな。 >>590
逆やで
ゴーンは日産をルノーの子会社にしようとしたので
日本政府がそれを阻止したのがあの逮捕劇よ
スパイ小説みたいな話だが、いやほんとこの21世紀にあれをやった点だけは安倍を評価してる 安価で優秀な労働力の大量投入て昭和日本の利点は
まんま中国がはるかにスケールアップして追い抜いただけ
ここは諦めて中国人をおもてなししよう >>29
半導体や液晶業界を見ても分かるように、経産省の言いなりになったら会社が無くなると思っている製造業関係者は多い。
特に自動車業界はそう考えている。 >>574
ガラパゴスとサラリーマン気質の企業風土のせいだね
ある程度いい性能のものができたら如何にコストダウンして世界中で売りまくって
シェア取るかを他国企業は考えるんだけど
たかだか変換効率を0.1％上げるのに無駄にリソースを割くもんだから イエーイ
がんばれ父さん
もっとダンピング進めて
ジャップの電池産業の息の根止めたれ！
(´・ω・｀) ５年後には全個体電池を完成させて手のひらクルリンの未来が見える
もしくは完成手前で予算切られた技術者が中国に引き抜かれて中国が完成させるか >>593
CATLなんてTDKのちっこい中国子会社だったのが
わずか10年で車載用電池業界トップだぞ
この成長の速さは日本企業には無理 >>101>>108
中国、アメリカ、EUのいずれかが水素の市場にならない限り、生産コストのメリットが無さそうね >>602
エネルギー無しで常に冷蔵庫並みの温度を保てる壺とか作れたら勝てるかもな >>580
補助金を何千億もあげてゴミプロセスの半導体工場作られてもなあ >>608
一応トヨタも
2020年発売！！！→2022年に！→2020年代後半には何とか……
って感じだからまあできるはできるのでは
ただその開発が、コストや企業の体力に見合わないだけ >>608
完成するのかな?
最近はワクチンやら小型ジェット機やら何もかも無理でした~ばっかやで >>593
ロシア賛美レスしてる連中と同じだろう
共産党カルト含めたカルトの国内排除が必要 日本で生き残ってる勝ち組企業は中国メーカーと手を組んだ方がいい
ゲーム理論で生き残れるのはそれしか無い >>580
代わりに、円安で激安になった都心の一等地を壺カルトが買い取って、非課税の壺協会を作られるんじゃｗｗｗ >>603
資本主義社会なんて、それが決まってる
次インドやアフリカやブラジルやら
GDP含めグローバル経済のパターンは決まってるし、先進国が伸び悩むのは当然、
日本はそれ以上に問題があるけどさ。
まーそのうち戦争だしどーでもええわ >>617
ジェット機は三菱が開発資料を海外に売って、今はそれをもとに作られたジェットが売れてると聞いたぞ？ 日本が世界一を取ると、途端に欧米に都合のいいルールに変更して
日本に不利な状況にするという
それを露骨にやってるのがトヨタ潰しだわな
半導体も電池関連も同じ理由。 >>623
いや
全固体電池について言えば完全にトヨタのポカ >>615
トヨタが全固体電池車の具体的な販売時期の目標を示したのは去年が初めてだよ >>593>>609
CATLは顧客の一つだが、とにかく決心が速くて感心する
仕入れは一番良いものをじっくり選ぶんじゃなく、一番速く仕様を満たしたものを採用する
ダメならやり直して経験を速く積んでく >>626
違うよ
当初2020年と言っていたのが2022年に伸びた
その後ウヤムヤになってて、新たに目標を立てたのが去年 >>622
それって強度不足で空中分解するジェット機ができそうだけど大丈夫なん？ｗ >>613
これテレ東のやつだろ
何故か米国ないし日本は割と専門的な高専があるからなぁ >>628
多分それは車メディアの飛ばし記事だけでしょ
去年までは一度も明言してない 優秀な国民がたくさんいれば国は発展する
今の日本にはソレが少ない
俺も競争力はないわw クソみたいな中抜きやめりゃあ全方位に投資できるんだよな
日本は弱体化して当たり前 夢の技術だけど
これ成功前提でEVを考えるのはどうかと >>609
だから、そのやり方に
民主主義の法治国家と
権威主義、無法国家との差がないとでも？
なんかさも中国がまともな国で、研究開発も、商売も法律に基づいてやってますみたいな幻想抱いてるアホが多すぎて過去やってきたヤベー事例を説明するのクソ面倒だわ。
勿論海外で研究してきた優秀な人材もいるし、全てがパクリという話ではないが
この国とあの国ではプロセスが全く違う。
まーどのみち今の日本はクソという事に何も変わりないけど >>632
いや違う
全固体電池関係のニュースは過去にも何度も立ってて
ちゃんとソースを見て議論してたから間違いない
トヨタは当初2020年に全固体電池を実用化すると言ってたよ >>631
システム環境社会学とかそういうのが多いし >>634
優秀な国民はそれほど多くなくてもいいと思うけど
トップと社会システムが優秀であれば >>637
お前はここに書き込みしてる奴を馬鹿だと思いすぎ
まさか馬鹿文系じゃないよなお前？ >>638
いや、言ってないよ。
トヨタは自分達で電池も作って車も作ってを挑戦してるから、
電池の目処が経たない限りは絶対に発売時期を言わない。 >>633
そういう意味じゃなくて日本の高専は中国とか米国よりもやってることが違うんだよ
中国の大学で理系専攻が多いからと言ってみんな研究者レベルじゃない >>639
日本独特の「文系」が足引っ張ってると思う
高校数学すら終えていない、中卒相当のやつが大学に通ってるんですぜ >>637
国家の差というより単純に金と人材と資源の差でしょ >>638
トヨタの2020年の実用化は
実際に全固体電池を車に乗せて走らせる
って意味なんだぜ
紛らわしいだろ >>637
>>641
中国を含む海外拠点に技術指導してるが、中国人は若く貪欲で礼儀正しいよ
教え甲斐でいえば一番高い >>644
同意
バカ田出身あたりなら
こいつは大学受験で数学を捨てた専願だなくらいのことは
仕事ぶりを見れば分かる 共産主義国家というだけで全否定する壺カルト多いな🤔
今の中国のどこが共産主義？ EVにとってバッテリーはキーデバイスの1つだから
ここで後塵を拝すると総崩れもあり得る
ていうか適当に日本車が負けてくれた方が日本人にとっては
メリットだったりする。 これからは有機ELが主役！と液晶捨てて開発してたけど、開発遅れと液晶の低価格化で液晶が市場を席巻。
開発断念して捨てた後に有機ELが主流に。
同じ馬鹿はすんなよ >>601
倒産寸前にルノーの参加に入っておいて
後から独立企てるとか見苦しい
社長のクーデターだろ
業績の責任取らせされる予定だったし >>649
まじ？
技術も他に継承されず完全廃棄なの？ お前ら、個体じゃなくって固体だから。 まず、そっから正せよ。 >>641
この国は馬鹿ばっかりなので
必然とここも馬鹿ばっかりだろ。
そもそもこのスレのネタでたる
全固体電池のスペックを知らんやつばっかりしょ
次世代の奴もまだ実用化に至ってない。
たしかダイソンがEVから撤退したのもバッテリがネックだったよなw
マジバカ騙して既得権益作り上げてチョロい商売だわ。 このスレでもまだジャパン・アズ・ナンバーワン幻想に囚われた老害が見当外れのレスしてんな
中韓だけじゃなく東南アジアにも続々抜かれていく近未来がすぐそこに来てるのに >>659
全固体のスペック書いてみ
正しいか見てやるから >>19
>>129
不謹慎の上に馬鹿で>>1すら読まないでレスとは救いようがないね
＞今年3月に開かれた「蓄電池産業戦略検討官民協議会」に提出された資料 >>645
だからそれを自由に好き放題できるモラルのなさを指摘してるんだが？
ある科学者の中国の接待談話とかすりゃ純粋無垢の君は目を冷ますの？
だりーんだわアホくせえし >>660
そもそも技術や企業活動を国に結びつけて語る人って不思議
グローバル企業を何だと思ってるんだろ？ >>663
なに言ってるかわからん
トヨタも中国に拠点ある >>654
そもそもどっちかに絞らなきゃいけない時点でオワコンなんだよな、まず国力を上げて両方に投資してどちらも開発しなくてはいけない
なんで全てにおいて丁か半かの博打状態なんだよ 年金半減して教育費にまわして欲しいな
20年後くらいには優秀なエンジニアがたくさん生まれてるだろう お前らw
日本の全固体電池技術が開花すれば、チャイナボカンも無くなるだぞw >>666
正解
活物質が粒子だから固体同士の接触が難しく
さらに充放電で活物質が膨張収縮するからな
固体同士の接触状態保つのは困難 >>657
型式取るとかなんとかで細々とはやってるらしいが
試作すらできないんだから終わったも同然 金出した経産省もアレだけど、国内企業も余裕こいて実用化が遅れてるからな。
別に中国韓国系も米系の企業も半固体や全固体の実用化進めてるし、従来型の改良諦めて負けた訳じゃない。
単純に効率化が進まないのと、経営層の技術への関心の薄さで負けてる。技術畑から上に昇る人がいないとダメだわ。なんも分かってない。 グローバル売国新自由主義の統一教会系安倍チョンが死んで
中抜きケケ中が会長辞任逃亡したら崩れはじめたなｗ >>663
意味不明
日本もモラル無くして好き放題やったら成果出るとでも思ってんのか？
単純に考えろよ
ろくに研究費も出ねえ成果出しても金は出さねえ
日本が勝てる部分あるか？ 経産省主導でうまく行ったものなんてないんだから、もう首突っ込むな。
余計な規制無くす事だけ考えろ。 全固体電池が完成する前に
国産リチウムイオン電池が壊滅しちゃうの
だから、国産リチウムイオン電池にまだ投資して競争力をつけないと中韓に全部持っていかれちゃうｗ
って話なんだろうが、中韓のスパイと泥棒を締め出すところから始めないと >>667
お前こそ何言ってるかわからんが？
中国の人材引き抜きの話であって
その大企業と中国の関係の話じゃない。 >>679
開発スピードと投資
あと、韓国企業ってのは日本と違ってグローバル企業なの
研究者は世界中から集められるの
日本は給料やすいから技術者は日本人縛りなの アベノミクス否定ですか
もう一度モリカケサクラやりましょう 中抜きコストが上乗せされる日本じゃどうやったって無理だろ 経産省が噛んで上手く行くとか誰も期待していない
液晶しかり半導体しかり >>679
韓国が好調なのはデジタル分野
要するにSamsung
半導体不足で狂ったように投資してる バッテリーは技術もあるが、製造過程での高い品質も重要
それは技術のみではどうしようもない
実績がものをいう
たくさん作って売ってなんぼ
何年も先を歩いているわけで、全固体電池ができたからと言って追い付けるものではない
もう引き離されるばかりなんだよ >>677
金だけじゃないって話なんだけど
なんでお前らそんなに知らないの？
調べたらいくらでも出てくるから自分で読んでな。
日曜の暇な時間ですら、ここでもつつかいたくねーわ
じゃーな 数学オリンピックみてれば分かるけど、そもそも理数系の能力で中韓に圧倒的に負けてるからな。 >>682
引き抜かんでも、企業内部で人材も技術も情報も行き来してる
資本に国境はない >>689
だから資源と人材とも言ってるな
盲目かな？ >>683
これは本当にそう
結局日本が技術分野でどんどん没落してるのは
経営者が技術者に金を出し渋ってるというシンプルな点に尽きる 日本は、オリンピックや万博をやる余裕などない
人材育成（教育）、技術者の育成など製造産業を長期視野で建て直さないと >>695
それ以前に教育も失敗してると思うね
じゃあ海外が莫大な設備投資や技術投資をするときに、
日本人研究者や技術者がリーダーとして呼ばれてるかというとそんなことはない You Tubeで全固体電池のホルホル動画あったから数ヶ月前にもう中国に負けてる全固体電池無理って書き込んだら批判されたわw アベがいなくなってから隠されていたものがどんどん出てくるな 1bitの官が絡むと並行して物事考えられないから駄目なんだよ
普通現存のもののブラッシュアップもしながら次世代の開発するのに
ものにもなっていないものに全力とか馬鹿でしかない 半導体も太陽光パネルもリチウム電池も
全部官主導で終わったな >>688
悲しいかな、ソーラーパネルでそれみた。
中国製wって10年前はみんなあなどってた。でも手に入れてみると安かろう普通の品質まで、いまのティア1と呼ばれる中国メーカーたちは達してた。
今じゃブランド化。ほとんどの世界的メガソーラープロジェクトに日本のメーカー使うところはなく、ほとんど中国メーカー使う。 こうやって戦略を明かしてしまうのが負ける基本だっつーのwwww 民間でうまく行きそうなものは経産省が潰すし経産省主導はうまくいかないし日本昔からやばいわwトヨタ終わったら日本何も残らないぞ 全固体なんて大学の専攻が化学なら無理だとわかる
方針決定するポジションに化学系がいないんだろうな >>688
iPhoneがまさにそれだよな>たくさん作って売ってなんぼ
iPodのシェアとばらまきがその後のApple製品全体のシェアに繋がってる >>695
もっと根本の話をすると経営者は長期視野で会社を伸ばしたいと思ってるかだけど
自分が死ぬまで持てばいいって考えしかないように見えるけど
国全体が
老人優遇で少子化対策もせずここまできたしさ 難しいリチウムイオンバッテリーから逃げたということは
そこで得られる膨大な技術を捨てたようなもの
悲しいがそんなメーカーがつくる全固体電池やEVなんぞ3流にしかならんのよ >>713
日本人に長期的という視野を持つ文化自体がないからな
ふんわりした空気を長期的視野と思い込んでる節はあるけど >>3
技術者、研究者を厳しく監視下において私用含めた海外渡航を制限・禁止、日常的にも外国人（特にシナチョン）との連絡も禁止することだな
違反したら死刑 この１０年はリーダーがバカだったからな
たった１０年で日本が後進国になるとは思わんよなw ベトナムに追い抜かれたら
次の技能実習生はスリランカかな 日本人はticktokやlineがアメリカの企業とでも思ってる人が多いんじゃないか？蓄電池どころかデジタル化でも大きく出遅れてる。未だに現金払いだの書類は手書きだのしてるから。 >>718
日本人は日本が10年で成長したと思い込んでるらしいぜ
ここまで国民の大半が現実逃避できるのはある意味才能だな >>11
BYDは自分とこでEV作ってんのに
テスラに電池供給するというし
2,3年でパナ抜きそう >>555
昔の日経基準に選ばれてた(今もある)企業で計算したら
今より平均株価高くなるかの？(｡･ω･｡)実は2万7千より上とか… 消費者は安くて高品質なものなら大歓迎
メイドインジャパンは高くて低品質と認識され始めてるでしょ >>720
何でそうなるのかって言うと、小中学で落第しないからなのよ
その辺で習う知識は途中を抜いたらその先で躓くようなものばかりなので、小中学の時に覚えなかったら高度教育や社会に出てからも覚えることはほぼ出来ない 俺日本スゴイって言われたの信じてたのに
ずっと安倍自民支持
実は騙されてたのか >>555
そう、1ドル360円で日本のターンが必ずくる
シナチョンの手先のパヨク勢力が円高ガーインフレガーと騒ぎ立ててさかんにそれを妨害しようとしている
日本国民は誰も物価高で困ってなんかいないのにねw >>21
開発したそばから奪われたんじゃ意味無いからな >>727
それ以前に経産省は上手くやれた事がないので、結果報告は反省しか出ないのよ >>722
ブレイドバッテリーを外販するようならばLFP市場はBYDがシェアを取る
日本は高性能のNCAバッテリーで勝負するのだろうが 全固体が無理となって液系に戻り
三元系がリン酸鉄リチウムに負けたら
日本終了じゃね？ 毎回のように中韓に価格で敗れて国際シェア取らて、わーんドラえもんと泣きついて敗退続きなのをなんとかしないとねw 自分の行った政策の批判するだけで怒り散らすパペット人形いなくなったから再検証したらいいとおもうよ
モリカケサクラも含めて 経産省が関わって成長したとこが
一つもないってのが凄いよね
さわるものみんな壊しちゃう
壊し屋 経ちゃん 経産省公務員「これからは壺型電池をスタンダードに」 きっかけは技術流出かもしれないけど、それだけで負けてるわけじゃないよ。そもそもの研究者の能力が負けてる。 まだ途中経過なんじゃないの？
これからゲームチェンジャーになる可能性を残してるんだから 全固体電池になったところで充電作業は必要だしな
仮に勝手に電気が湧いてくるって技術なら革新感あるけどさ プレミアムフライデーとかクールジャパンとか
実体のないものにまで手を出してきちゃって
もう大変 技術力はあるけど売るのが下手
肝心な金を稼げないし有力企業も育たないオチwいつの間にか中国の新興企業にシェア5割とか取られて逃走w LGのNMC622も燃えに燃えまくっているから
パナソニックに全く分がないわけでもない。 >>732
会社の株式、シナチョンに買い占め受けて鵜飼の鵜になることになるぞ？日本企業、円安だと >>751
ずっとその言い訳してきたけどまだやるんだ >>732
それは君が独り身か引きこもりだから社会のこと知らなくて困ってないと思ってるだけでしょw 単に昭和日本が恵まれてただけだな
天安門や韓国や台湾の民主化で
一気に中韓台は経済成長に邁進してきて
日本はズルズル落ちた >>756
選択と集中しなかったからこうなった
パナソニックは今でも総花主義 >>613
原発を運転できる技術者もどんどん減ってるんだっておwww 単純に技術者の給与を維持できなくなった結果やないかな
バブル以降の経営者の舵取りが失敗したってだけ、要するに
いま居る経団連経営者の多くが無能だって証明やで >>732
何売るの
車はもうシャットアウトされるのに
エアコンでいいからやってみてよ ドラえもんの経産省が全固体電池に全ステータス振り向けようとしてたけど、既に前のリチウムで日本企業のび太が中韓のジャイアンスネ夫にボコられてボロボロで立ち直れないから軌道修正って話だよねw 中国はともかく
韓国はなんで国主導で結果を出せるんだろうな？
財閥だからなのか >>761
今の政府か力を入れてるのは農林水産物だね
米、和牛、ブリ、ホタテ >>764
国は金出したりダンピングの手助けするだけだからじゃね 方針としては間違ってなかったよ
ただ見誤ったのは日本人の技術力の低下
技術力がないところにいくら金を投入してもイノベーションなんて起こらない
砂が水を吸うことはできずただ流れていくだけだ >>764
オーナーなら株主気にせず無茶な投資できるもんね
だから潰れた財閥も結構あるよ BYDがメインだろうな自動車は背伸びしても勝てないぞトヨタ
全個体だろうがなんだろうが使われなきゃ意味がない
BYDが全個体ならありえるがちがうだろ 日本って一人の天才に任せず
それどころか足を引っ張るばかり
結局は均した凡才の集まりに任せるから失敗するのでは？ 現状じゃ中華バッテリーが許されるのはバイクで言ったら50ccまで（それでも危ない）
125ccクラスには日本産が使われてる 団塊やその上の世代が残した遺産でなんとか食い繋いでる我々は穀潰し >>1
選択と集中なんて寝ぼけたことやってるからだ
トレンドになる技術なんか誰もわかんねえんだから遍く投資せんかいアホンダラ
緊縮原理主義のクソ財務省が諸悪の根源なんだよ >>764
米国型の厳しい経営してるイメージがあるな
ぬるま湯経営している日本企業が負けちゃうのも
腑に落ちる いつも現実逃避して日本スゴイと妄想してる日本人が反省してる。大地震が起こるな >>773
団塊が食い散らかしたからこんななんだろ トヨタもそのうち負けそう。失なわれた40年になりそう。 >>758
そんなレベルの話でねーわ
もっと基礎
意味わかってないな >>771
妬み僻みやっかみで足を引っ張るのは日本人の得意とするところだからな >>764
日本の政治家官僚が韓国より劣ってるってことだろうな >>767
大学が競争力失ったのが大きいよね
先生や留学生も日本には二流しか来ないし
まさに負のサイクル >>764
日本の補助金の出し方が悪い
成果を出さずに先延ばしにした方が延々と補助受けられるのでお得 >>548
美化するつもりはねーけど。あっちの一年は日本の10年かよって発展の速度が違うぞ。危機感が足りないから日本はこう言う事態になるんだよ。いつまで爆発とか発火とかアホなこと言ってんの？こう言う奴が日本を衰退させようとしてるとしか思えない。 のび太くん次のステージで勝負だって奮い立たせようとしてたけど、ボコられたのび太はの怪我は相当酷くて立てない状態になっていたw >>27
今の幹部って安定した給料だけが目的で公務員になった奴らなんだよ
無能中の無能だと思って間違えない 全固体電池って普通に乾電池って個体電池に入らないのかあれ
あれですら液体電池なのか？ 全固体電池だけを開発しろなんていってないわけで
メーカーはリチウムイオンバッテリーもぼちぼち開発してるだろう
枯れた技術にこだわらないで
全固体電池でトップ取れ 今や海外に出ていく優秀な学生が増えてるからな。優秀な人間は嫉妬深い日本社会では生きにくいからな。 ネトウヨは安倍の10年でどれだけ日本がダメージ負ったのか理解してないからな
まともな企業支援もせずひたすら円安で日本売を繰り返した
おかげで先進国とは言えないような技術と経済になった
お前らを無能な努力者と言うんだ >>12
派閥争いだろ。全固体電池推進派のトップが天下って居なくなっただけじゃないかな。 選択と集中でことごとく外してきた日本
選択と集中って目先のことだけ考えて照準絞ることでないぞ
馬鹿げている
選択と集中そのものが悪いと言っているのではない（馬鹿用注） リン酸鉄が代替に出てきたってだけだろ
経産省のミスは技術躍進に対応していない浅い展望で長期計画をたててる辺りか >>781
どんなレベルの話をしているか知らんけど
使用資本利益率に甘い日本企業が長期的に
負けていくのは偶然でも何でもなくて道理だってこと
10年位前に逆ザヤ商法なんてのを賛美したバカが多かったけど
残存者利益なんてのはどこに存在した？ これってさ
産総研だの特定の先生の言い分を信じてたんじゃないの？
途中までは威勢のいいこと言ってたけど
トヨタの製品化が近づくにつれトーンダウン もっと科学や技術の本質がわかる政治家や官僚増やさないと日本は沈むだけ グローバルに展開していく
→日本の技術を中韓に漏らす ま、無駄にのび太を突っ込ませて後追い中韓のジャイアンスネ夫にに美味しい所持っていかれて国際シェア取られわーんドラえもん助けてを繰り返さないようにするのは悪いことではないよw
のび太治療させながら出来杉君と連携とか考えてるのだろうw >>802
研究者、技術者に対する監視の強化と売国行為の厳罰化を進めるべき
技術を売り渡したら死刑で 統一教会の思う壺で草
お前らが望んだことだもんなw 以前にもテレビでやらかしたよな
日本を貶めるため知っててやってるだろ >>764
日本の政治は高齢者が逃げ切るためにありもうすぐリセットされるだろうよ リチウム電池に投資してもどうせ中抜されまくって大した成果も出せずに中韓に抜かれるだけだろｗ 教育予算が貧弱すぎて話にならん
日本は先進国でないし、発展途上国でもない
先進国のなりそこね >>802
スパイ防止法ではスパイは防止できない
政府に都合の悪い情報が報道されなくなるだけ 負けたらまた追いつけばいいそれだけのはなし。
円安で日本人を雇うぶんにも安い
日本が先進国であったのなんて最近の話ではないか
またあがればいい 多分このスケジュールに全然乗らないって事でしょ？
ttps://www.nedo.go.jp/content/100879359.png とにかく日本sage、日本人sage、自民党sage、安倍さんsageしたいだけのバカパヨク ビジネスへの嗅覚ゼロのこいつらに選択と集中なんてできるわけない それに燃料電池もあるだろ
全個体電池に投資して研究した成果も全く無駄というわけでもないだろ。 民間のトップが無能だろ。何でも国に頼って責任も国とかそら落ちぶれるって。 現場を知らずにペーパーだけで偉くなったってことじゃね？ >>826
テスラなんて
4680って電池設計したぞ、量産できたら買ってやるぞ
だからな >>821
中国製バッテリーのBYDの電気自動車導入が黒船だったな
あれをみれば日本車が絶対に勝てないってバカでも分かる
日本製の権威失墜 >>816
＞負けたらまた追いつけばいいそれだけのはなし。
日本・日本企業がやってたら勝てないんだわｗ
ものすごく普通の薬品を使うだけで関連部署をあげて安全レビューなどが必要
同じ人間が中国・中国企業に行ってできる3倍くらいの時間と労力がかかる
もうモノづくりをする国じゃないんだわ >>811
通産省の時は良かったよな？
統一された？ 暫くは大人しく車作りとアップルの下請けとしてiPhoneの部品を作るしかないねw >>789
今の役人の最高幹部って、バブル〜新人類世代
あの金儲け時代でも金儲けに行かなかった奴に、金儲けを考えさせても能力も気質も無理
下で現場回してる氷河期は、公務員まで絞ったから人数足りない上に、ひろゆきやホリエモン同世代でアタオカ 国が主導して3-5-2だけでいく！
と決めたり4-4-2だけでいく！
とか決めるのは社会として一見効率的なんだろうが
3-4-3がはやったり4-4-1-1が出てきたりして壊滅するおそれもある
そんなリスクを国としておかす必要はないのではないか？
じゃっぷは横パスしか許さない！
シュート禁止！こんなことを国が主導したらけっこうめんどいだろ？
まあ同調圧力のせいでそれに近い状況が長く続いておれたちのさっかあ状態になってしまったわけだがw
バチあたりなやつらだ >>826
そう思う。
工業生産国ではなく科学技術立国をめざすべき。
そのための研究費を計上という意味では間違ってない
製造国から開発国へと変化をすべきだ 2000年頃有機ELに金出さなかったのは反省しとるんか？ >>824
国と言うか経産省が戦略を練って、それが失敗したんだからそっちが悪いんじゃねえの？ >>12
たしかプリウスミサイルって経産省OBだったやろ。 だから日本のお爺ちゃんにはもう政治家は無理なのよ
50年前で知識が止まってるんだから
普段スマホも電化製品も使ってない人間がリチウム電池が大事だなんて
思いつくわけないんだし
将来のことも現代のことも分からないし尻尾を振ってくる
大企業が喜ぶようなことしかしない >>127
全固体電池なんて無理無理と手を放した途端に
全固体電池を研究してた技術者たちを中韓が引き抜いて実現しそうな予感
研究を突然打ち切られた技術者たちがウチに来たら研究の続きができる上に予算も日本の倍出すよと言われたらホイホイ付いて行くだろう CATLは中国の会社だがATLから分かれた会社で、ATLは日本が株主の会社。ATLとは車とスマホで棲み分けているだけ。
ATLはiPhone用とかでシェアが大きい。
国別で語りたい連中からしたら関係無いんだろうけど。 >>832
iPhoneって、日本下請け終わってんじゃね 未来予知できる人間なんていないわけで
将来への投資を選択と集中なんてアホすぎる
そもそもあたかも将来を知ったかのようになんて預言者なのか？傲慢すぎる
なおかつ世界的な高シェアと技術的な優位あったのに
そこを疎かにして捕らぬ狸の皮算用をしているわけで強欲すぎる 経産省の謝罪なら別に「あー、そう」な感じだけどNEDOからの謝罪だったら別。 >>835
完成品を作れない国の技術は育たない
技術者は完成品が作れる国に移動するから 選択と集中なんて官僚が分かるわけない。民間も分かってたら最初から集中して儲けてるから。それが出来てないってことは民間にも分からない。要は日本社会誰にも分からない。 >>1
アホやな
リチウムの粉安く作るところ押さえられたからだろ
粉屋を支援しなさすぎる 官僚には民間企業で実績残したやつしかならないようにしろよ >>259
以前と以後で唯一違うのは
撃たれるかもしれない、の１点のみよな。
緊張感持って仕事に励んでほしいね 安倍ちゃんという猿にダーツ投げさせて決めてただけだからね >>764
人への投資が日本と比べ物にならない
日本は社員教育に金を使わずOJTばっかやってた
それで今頃伊藤レポートとか慌ててやってる >>840
まあ厚労省？
ttps://www.aemk.or.jp/sds/sds_02.html
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/anzen/anzeneisei03.html まあ俺らが騒いだところでどうしょうもないじゃん
中韓製品買えばいいだけのはなしだし Jリーグが出来てまだよちよち歩きのころならば
呼んできた監督にあわせてリーグ全体で似たようなさっかあをやることがある程度効率的だったかもしれない
劇的におくれているゴミカスさっかあしかできないのだから
しかしいまこのときにリーグ全体で
おれたちのさっかあ以外禁止！
とかそんなこと言い出したらキモいだろ？
きっしょーーー！！！ 財務省が叩かれてるけど、おれは日本のガンは経産省だと思ってる
テレビコメンテイターやってる連中の「質」みても明らか もう日本は科学技術で勝てっこなくなったから
インバウンド目当ての観光商売へ国全体でシフトしようとしたのは間違ってなかった
コロナですべての目論見はパーになったけど で特許を中国に売って10年後中国が全個体電池で覇権握るんだろ >>35
いや電気自動車が家庭用蓄電池と結びつくから悪くは無い
家庭用だったらDC電源で十分活用できると思うよ 心配しなくも本当にピンチになるのはここのおじいちゃんが死んでからの話だから
死んでから中国になってようがどうでもいいでしょ
俺も30年持てばこんな国どうなろうが知ったことではない >>860
通産省時代までだよね
以降誘導失敗させまくってる
東芝も事実上駄目にしたのは経産省 とにかくパヨクによる日本sageプロパガンダ撒き散らし含めて売国・反日行為をどんどん死刑にできるスパイ防止法の制定が先決だな
色々うまくいかないのは日本がスパイ天国になってるから
理系もすぐはした金のために国を売るから全員強制収容所に閉じ込めてその中で研究させとけ 韓国の開発費は日本より2桁、中国の開発費は日本より3桁多い
もう勝つのは無理ゲー >>839
これ政治家の問題じゃねえんだよなあ
むしろ実務やってる連中が無能だからこうなってる みたか！次世代電池戦略のちから！
おれたち全固体電池のゆめを美化しすぎ！ >>862
有機ELそれだったね
補助金でNEC支援して事業化難しいでサムスン売却 全固体電池は30年以上前からある技術で別に新しい技術ではない
当時全固体電池の開発研究をしてた技術者が全個体電池のことを否定してんのに
トヨタが無視して力を入れすぎてたからなぁ こんな世の中でも、道路はランクル・ハリアー・アルファードが我が物顔で走ってますね >>837
建前はそうだな
でも現実の政策は、経団連や業界団体の要望、与党の議員の声と財務省の締め付けの間を取って補助金は作られる
あとは専門家の公聴会とかあるけど、業界団体とくっついてる学者か御用学者 >>868
でも企業は内部留保金持って
1枚、2枚、3枚って数えてんだろ ナトリウム電池で革命が起きるって10年前に聞いだがあれからどうした >>826
捨てたから大惨事なんだよ
しかも高シェアという現状を疎かにして、こんなのイラナイポイーの形になってな
ようは「これからは価格競争になる」
ボッタクリ商売できなくなるので左団扇の殿様商売できない（地道に経営する気がない）
そこで次は全個体と判断して選択と集中したら大失敗した
ようはギャンブルしてミスった 中国産のポータブル電源を5台持ってるけど
何の問題も起きてない
爆発すらしない
充放電も問題無い >>864
＞本当にピンチになるのはここのおじいちゃんが死んでからの話だから
家電が死んだのはこの10年だが
前の民主政権ね
最近の動きは速いから30年も持たないよ
スマホが出てあっという間に置き換わって、もう成熟・衰退市場 安くて安全長寿命のBYDのLFPでいいじゃん
無理に日本製に誘導するは迷惑 >>861
いやいや重要なのは技術じゃなくてアイデアと投資だから
国がやろうと思えばいつでもやれるんですよ
安倍が未来のある政策を停止させて観光業にシフトしたから
何もできなくなった
失敗が分かっても成功成功とまた同じこと続けさせようとしてたから
ガチで日本を壊そうとしてたとしか思えないんだよなあ >>865
通産省と経産省の違いってなんだ？何が一番大きく変わったんだ >>877
官僚自身も業界とつるんでるだけだからｗ
結局上級コネクションでオナニーして、アイデア吸い上げるシステムがねえんだよ今の日本には >>869
＞むしろ実務やってる連中が無能だからこうなってる
そりゃ法学部とか出た連中が仕切ってて、数年ごとに異動してるお役所が
何かを見通せるわけがない 原子力蓄電自動車は中国残念ながら
これから反省して次考えろ >>883
アホにマジレスしとくとその前から家電は地盤沈下してたからな
おまえみたいな馬鹿が日本をおかしくした元凶 若い子らが自民党大好きだからな
大人がわざわざわ日本の将来なんて考えてやる必要はない
ゴミのような日本で足掻けばいい >>883
スマホ市場の衰退は、日本はあまり打撃ないから安心
日本は国際どころか国内シェアもズタボロだからなw 見切り早すぎんか
EVだってエネルギー需給回復したら一定のシェア戻るだろうし
一般車は安全性追求に落ち着く トヨタとパナが特許おさえちゃったんだからもう勝ち確定なんだが >>889
いや、学部は関係ないよぶっちゃけ（当然技官は別
根本的にガキの頃からお受験みたいなシステムにのった連中ばかりだから
考えも対人も固定されちまってるだけ >>883
そうやって世界思想に乗せられて立憲共産叩いて幸せならいいと思うよ >>880
ナトリウム硫黄？
日本の特定企業しかやってないでしょ
ナトリウムイオン？ 全固体て電池の権威が全否定してなかったか？w
雨何とかっていう人
全固体でエネルギー密度が上がるなんて幻想らしいけど、
トヨタさんは何か開発出来たの？ アメリカがガソリン以外禁止！
きぇーーーーっ！！！！
ちえすとおおおお！！！！
とか発狂してたらテスラはなかったんだぜw
そんなバチあたりなことはしないわけだ >>893
スマホなくなったら何が出るの？
スマウォッチ？ 日本が先行開発してたものに国がろくな支援をしなかった結果シェアが奪われる日本の悪しき伝統 焼け野原になって「半導体議連」立ち上げｗ
売国奴、似非右翼・・・ >>896
シナに知的財産権って規制の意味ないかもな。
半導体製造の7nm製造技術パクって歩留まり率極悪でも数作れば問題無しを絶賛遂行中やろ。 >>904
情報ハイウェイ構想はほんともったいなかった
まあこれはアメリカの横槍という説も根強いが >>824
二択ではない、政官財がグルになった利権
どう税金を引っ張り出して分配するかの甘い蜜
発想が、そもそも箱モノ行政なわけで
次の箱モノはなんだ？全個体だったわけですわ
そして日本が高シェアだったモノは
コモディティ化して価格が下がることが確定していたので
利権の旨味がなくなったので卒業
（政官財のグルは国内には強いが、海外では弱すぎなので逃げたでもある） >>10
今時フランスでアニメのアピールとかポケモン、ピかとチューしか言わないのに売り物になってるとか。
政府で後押しする必要ないよ >>895
最近は東大法学部が見切りつけて、法学部が減ってるから安心しろ
代わりに私大の人文学や社会学が…… >>907
いやいや、社会階層が固定化しっぱなしだから中学以降
極めて危ない社会構成
そんなことやってっから御用学者や御用官僚が増える >>901
理屈では全固体でエネルギー密度は上げられる
電解液が持たないからって液系では使えないと判断された
高電位の活物質はあるからね 美化し過ぎって？
バカの意見なんか読む気ねーけど
過去の電子産業って、バッテリーがネックで
オーディオにしろ、スマホにしろ
Cレートや内部抵抗、液漏れ、膨張、破裂に悩まされ
本体製品の質量体積の、半分がバッテリーだし
競技ドローンに至っては、
重量の80%がバッテリー重量だよ
全個体電池の凄い所は
基盤に直接設置出来る事。
基盤に、LSIやらパワトラやら並べるのは
完全機械化だけど
バッテリーだけは、熱に弱いから
手作業で半田付けしていたのが
全個体電池になると
バッテリー装着済みで完成する。
スマホもドローンも
全く人の手を使わずに、製品として出来る
これが、どういう事か理解していない 今後も実用化普及しない研究研究ばかりのiPS細胞も負けを認めろ
STAP細胞よりも夢み過ぎ 本当にダメなのか？
今の蓄電池じゃ不完全だから一発逆転があるんじゃないの？ >>912
ってか学部は関係ないよ
スマホも有機ELもEVも積極的に否定してきたのはこの国では技術者サイドだから
iPhoneは分解して大したことないと言ってたし、
有機ELやEVは実用化できないと言ってた
日本の知性がそういうレベルってだけの話
そしてこれらを実用化したサムスンのCOOは史学科卒だ >>904
その「国が」ダメなのよ、企業が経営してない
民間がどんどん弱くなるやつ
かといって日本は計画経済の国ではない、独裁国家でもない
国主導で強権的なことをやれるか？と言えばやれない
しかも国がーは、市場の否定にもなっているので投資環境も弱いとなり
なにからなにまで悪いところ取りですわ
結局、政官財がグルになって私腹を肥やす温床となってしまう
利権ってやつに！ これ統一教会の命令で安倍がわざと日本のリチウム電池を潰したんじゃん >>918
モーターにバッテリー搭載したら
配線不要で無線制御出来るようになる。 >>887
通算も造船とか半導体とかで失敗してる
単に護送船団方式がうまくいかない時代になっただけだと思う >>915
当時は確かに生きてた
でも病気で言えば既に手術すべきだった
末期ガンになってから治療開始はダメ
昨年になって氷河期の就職支援に力入れてるのも同じ >>913
そうなんだよな
受験産業のアシストがないと上位校合格が難しくなり
平成に入ってから大学の授業料がアホみたく高騰した結果
教育費に膨大な投資が出来る富裕層しかまともな大学へ行けなくなった
ギリ自助努力と奨学金でなんとか旧帝とかへ行けたはずの優秀な貧乏人の子弟が才能を発揮する機会を完全に断たれた 5chで全個体全個体言うてたのは
EV推進派だけどな >>3
ほんとそれ
あと、日本はセキュリティに甘い デジタル庁とか何やってんの
いい話が聞こえてこないけど
あれも安倍のお気に入りが統括してたよな この辺もね
ttps://dol.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/1080m/img_579e11aff2950a687034e7b7ec1495a713485.gif >>919
製品は売り方だからな、部品は技術なんだけど
その辺を理解してないと市場は取れないって事か >>915
もし生きてたら３年程度でどうにかなるわけじゃない
大きな勘違い。根本的に「価格勝負」しかできなかったからなんとか生きていただけ
日本の家電の優位性は「性能」だったんだけどな昔はなｗ >>918
「選択と集中」がダメ
未来がどうなるかは誰も知らない
だから多様性が存在し、多くの選択肢があることが重要
ゴミの山があり、そこからベストらしきものが生き残っていくわけでさ
どれが当たりなのかは誰も知らないのよ
だが当てられると予言しているオカルト状態なのが日本 そもそも経産省ごときが主導できると思ってるのがおかしいだろ >>924
バッテリーの寿命で、修理効かなくなるか、
モーター全取り換えになるの？
コンデンサーよりもたんだろ？
すぐ寿命 そもそも市場も商売も技術も研究も何も知らない
規制だけが仕事の役所が音頭取るとか失敗が
目に見えてた 官僚が産業政策で旗振りすると碌な事ない見本
規制緩和して市場に任せろ！ で、全固体電池はどうなってんだ？
何が問題なんだ。方針はただしそうだが。 >>926
半導体は中曽根政権が農産物と半導体のどちらかで
農産物保護を選択したところに原因があるから
通産省の責任は低いわな
こんにゃくイモ＞＞＞＞＞半導体 まずは責任とらせろ
民間は倒産したりクビになるのに甘えてんなよ？ >>938
越後屋と悪代官みたいなもんで、こういうのはトヨタが経産省から相談されて提案してるんや 宇部興産の精鋭を研究所作って押し込んだりしていなかったか？
理論上安全と5倍の密度はわかるが作れねぇとあれほど・・・ めちゃくちゃ勘違いされてるが
日本はマネジメントが糞で負けてるだけだからな
技術云々以前にそこが腐ってるとどうにもならん 1.2Vで駆動する半導体
3.3Vで駆動する半導体
5Vで駆動する動力など
個別にバッテリー搭載すれば
電圧変換のDCDCが不要になる
もちろん充電には必要だけど
変換する時に、ノイズが出たり
電流稼げなくなったり、ロスが出るのだから
コンデンサやインダクターコイル、フェライトなど
体積や重量を使う部品やコストが不要になる >>937
それをやると、働いたら負けになるんだな。
うちの事業部が頑張らなくても他の事業部がやってくれるだろうからヨシ 全固体電池が大した優位性が無いことは日本の電池開発の第一人者の雨堤徹とかも口をすっぱくして警告してたのになあ
なんで日本人みんな官から民まで踊らされたんだろね
中国あたりの陰謀にまんまと嵌った感じかね 経産省、税金有り余ってんじゃねーの？
失敗しても参加企業は年次開発費で潤う、
国民はビンボーになる >>937
ある程度の選択と集中は必要よ
リソースは無限じゃない
Twitterの大学院研究費を追っかけてると、選択と集中のせいで枕草子やフェミ研究がおろそかに……とか出てくる
でもそこまで同額は無理っしょと >>926
造船については１９８０年代にすでに斜陽と言われていて
むしろよくここまで持ち直したぐらいにしか思わん >>943
農地改革が必要だったな、海外に勝てる農地を作るべきやったんや 中韓が開発したモノを、日本がベンチマーキングして
日本人の安い労働力でシャアを奪う戦略で行けば良い このネガティブプロパガンダは
全個体電池が凄すぎて、他の企業の参入を遅らせる為だろ だが、対韓貿易は相変わらず黒字だし、対中貿易は昔は赤字だったけど最近5年間は黒字に転じてる
要するに、「リチウムイオン電池は」逆転されたというだけ
いつものピンポイント負け >>956
20年以上円安を継続して国民全体を低賃金にしたからな
最大ライバルの韓国は1.5～2倍くらいのインフレになって
造船の競争力が復活した
何てことない「日本人を貧乏にして採算を合わせた」だけ >>955
各企業がやればいいんだよ、
アップルだってガレージメーカーだったろ、
基地害ジョブズの突進で大きくなった。 >>962
それについては日本企業が自身の技術者軽視しただけだと思われる >>942
本質がそこにない
仮に全個体がきたとしても日本が儲かるとは限らない
そもそも優れていると売れるのか？
世の中、そんなことないわけで「なんかクソなんですけど！」が普及することもある現実
（どこかで修正されて行くこともあるが）
商売は経営センスが必要で
タイミングよくお金をまわせるかどうかなわけですよ
骨子は経営力の方にある >>965
日本は、完成した時から次やってるんだよ >>954
全個体電池の研究にカネを全突っ込みしたところ、リチウム電池の新技術が韓国に盗まれてリチウム電池の市場を失っただと？
前後の因果関係がひどすぎるわ
バカも休み休み言えw 潜水艦にリチウムイオン電池を積んでるのは日本だけなんだよな
中国、韓国のリチウムイオン電池では怖くて出来ないからw >>930
地底レベルだと公立中学→公立高校出身者が多数派だろ
膨大な投資とか富裕層とかただの妄想じゃん >>957
中曽根には半導体よりも「こんにゃくイモ」の方が大切だったんだろ
それは小渕優子も同じだと思う ホンダも開発部隊リストラしたからな、
何が技研だ。 >>959
資料にかいてますがな
＞全固体電池についても、技術開発は進展しているものの、今後解決すべき課題も残存しており 液系LiB市場は当面続く見込み。 9ページ
＞ 【１st Target】 従来の戦略を見直し、我が国も民間のみに委ねず政府も上流資源の確保含め、液系LiBの製造基盤を強化するための大規模投資への支援を行い、国内製造基盤を確立。
ttps://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/battery_strategy/0004/03.pdf >>971
それは単に、国防スパイ対策もあって、技術の優劣や市場シェアとは限らない >>955
それは利権から税金でやろうとするからでしょ
市場経済を否定していることにもなって、だから民間が機能しない
起業がない、出てこない >>949
複数のバッテリーが1個でも切れたら動かなくなるんじゃないのか >>764
韓国のサムスン1択のように日本もトヨタ1択なだけじゃんw 日本が新技術を開発しかけると…
早速停止命令がシオニストから降ってくる
いつものこと >>977
>液系LiBの製造基盤を強化するための大規模投資への支援を行い、国内製造基盤を確立。
ジャパンディスプレイ型の税金の無駄遣い ＞全固体電池の実用化に至る前に、日本企業は疲弊し、市場から撤退する可能性 >>982
やる気なさそうじゃね、カネは出しますお先真っ暗 >>971
リチウムはなぁ コンタミがあればそこに電流集中点が発生してサーマル暴走するからなぁ・・・
不純物除去の技術だけは日本は世界一。 >>981
問題なのは、Cレート
緩やかに給電するのは、定電流ダイオード1個数で良いんだ） >>982
市場シェア半分失ってから作戦の練り直しだからな
戦争で言えば、領土半分占領されてから「もしかして今までの戦略、間違ってたんじゃね？」と言ってる大本営 >>3
統一教会が自民党を使って妨害していたんだろうなぁ。 >>964
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