【車】日本はハイブリッドで世界をリードしていたのに、なぜEVでは遅れているのか―台湾メディア ★3 [ボラえもん★]
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21日、台湾・聯合新聞網は、台湾のネット上で「ハイブリッド車で世界をリードした日本が、
どうして電気自動車（EV）では遅れをとったのか」についての議論が繰り広げられたと報じた。
2022年8月21日、台湾メディアの聯合新聞網は、台湾のネット上で「ハイブリッド車で世界をリードした日本が、
どうして電気自動車（EV）では遅れをとったのか」についての議論が繰り広げられたと報じた。
記事は、あるネットユーザーがこのほど、台湾のネット掲示板PTTに
「ハイブリッド車は純EVに移行する際の過渡的産物で、日本は早い段階でこの技術を掌握していた。
それなら日本が世界一の電気自動車大国になっていてもおかしくなさそうだが、どうして今ではむしろ世界に遅れをとってしまったのか。
まさか、長年蓄積してきたハイブリッド技術が無駄になってしまったのか？」と疑問を書き込んだと紹介した。
そして、この疑問に対して他のユーザーからは「そもそも日本はEVを発展させるつもりがなかった」
「日本は将来EVが市場のあくまで一部を占める存在にしかならないと考え、早い時期から多様な発展の道を進み始めていたのだ」
「今や全世界で電力不足が生じているのだから、EV開発に専念しなかった日本は聡明だったと思う」
「化石燃料車の産業チェーンが非常に緻密で、EVに切り替えれば多くの人が失業することになるから」
「化石燃料車の方がもうかるからじゃないかな」など、日本が戦略的な判断の上であえてEV技術を発展させてこなかったという回答が寄せられたとした。
一方で、日本は確かにチャンスを逃したとの意見もあり、
「日本の多くの産業は昔ほど強くない。テレビとか携帯電話とかね」「投資をしなければ成果は得られない、ということ」
「日本が情勢をはっきり見極められていたら、半導体パネルや携帯電話だって他者の後塵（こうじん）を拝することはなかったと思う」
「日本はすでにスマートフォンで負けてるし」などのコメントも見られたと伝えている。
記事は、以前に専門家がこの件について議論を行った際には、日本国内がEVの全面普及に対し非常に慎重であること、
政府がEVや関連部品メーカーへの補助を積極的にしなかったこと、自動車メーカーが現在ハイブリッド車生産設備のリニューアルを進めており、
そこでEV生産プラットフォームの開発に取り組もうとすれば莫大（ばくだい）な資金を投じなければならなくなることなどが理由に上がっていたと紹介している。（翻訳・編集/川尻）
https://www.recordchina.co.jp/b899903-s25-c30-d0193.html
※前スレ
【車】日本はハイブリッドで世界をリードしていたのに、なぜEVでは遅れているのか―台湾メディア ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661562203/ >>1
そりゃ色んな所で日本下げの人間が権力持ってるもの、早くスパイ防止法と外国人の政治活動を禁止しないと。 EVは遠距離や冷暖房が必要な季節に向かない
現状はハイブリッド車がベスト 需要だとかの必要性が少ないからじゃ？充電する所もアレだし 秒進分歩のデジタルの世界は完璧を目指すよりまず終わらせろだけど古典的カルチャーの日本企業には絶対無理 バッチリ技術は今が頭打ち。あとは騙し騙し乗るしかない。 >>6
大陸でEVなんて発想がもうオカシイと思う
狭い日本でも嫌なのに 日本はガラケーは得意だったけどソフトウェアの塊のiPhoneに駆逐されたのと同じ道を歩んでる 流石にトヨタbz4xの酷さを目の当たりにしてたら
HV技術持っているトヨタなら
すぐEV作れるって言う奴は消えたなｗ その昔、ウォークマンやMDで世界をリードしてたが、そのせいでiPodとiTunesの時代に全く出遅れた。同じことやってるだけやで。 トヨタはハイブリッド技術を公開してるよ
先ずはハイブリッドに移行すればいい リチウムとは違う技術の登場が待たれるが
それが登場しても成熟するまで時間がかかる >>12
日本はひょろ長いから意外と移動距離が多くなりやすいんだよな 日本は自動運転技術も特許沢山あるけどモノになるのかチャデモみたいになるのか 日本がEV車メインになるのはいつ？
二十年後でも無理な気がする EV車はこの先限定的だろうな。大型トラックとかEV化出来ないだろ。 昔もそんなこと言っていて
iPhoneと中華スマホに駆逐されらだろｗ チャイナボカン電池とか怖すぎ(笑)
スパイに宣伝させたらダメ ガソリンエンジン車以外は自動車にあらずとか法律で縛ってた立法府がアホ。 >>26そこもやめとけ
チャイナクオリティレベルだ
国産EVの方がはるかに品質が良いぞ >>28
毎日５００ｋｍ走る猛者で無ければ週一回で充分 大谷翔平だってテスラに乗ってたからな、今はポルシェが
スポンサーになったから乗ってないだろうけど >>35
どこだ？日産も糞だしトヨタはあれだしｗ
無いぞ？ >>36
で、安全でバッテリーが摩耗しない充電に何時間かかるんだい？ >>1
日本企業は変化に弱すぎる
現状固執で、圧倒していたソニーはサムスン抜かれ、今やサムスン時価総額の3分の1・・・世界市場でボロ負け
日本の最後の砦のトヨタですら、今やサムスンの時価総額に勝てない状況・・・
つまり、最後の砦はもはや無い状況・・・
EV市場については、トヨタ・ホンダは世界ランキング10位以下で欧米メーカはおろか、中韓メーカまでに負けて
いる
https://pandaily.com/2021-global-nev-sales-ranking-tesla-first-byd-second/
グローバルEV市場自動車メーカランキング
もはや、巻き返しは相当難しいでしょう。EVの勝負が決まるのは2030年、もうすぐだ
この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png
海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう
このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう
愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう 。
はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください。 >>43
一般通勤用なら200vで寝ている間
週一回で事足りる
通勤なんて20キロ～30キロぐらいが平均 >>47
政治家と官僚が日本人滅ぼそうとしてるのに自民党だけ槍玉かwwwwwwwwwwwww
野党も与党もないぞwwwwwwwwwwwww >>48
【速報】 中国、四川省・重慶が電力制限に EVの充電が困難になりEV所有者は充電可能スタンドを探し回ることに 画像あり [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661439467/
【中国】 33万元（658万円）のEV、バッテリー交換をしたら54万元(1077万円) 請求される 維持費の高さが問題に [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661437764/
泣いて反論しろ壺ゴミ 通勤街乗り限定
遠乗りには絶望的
だからあ
楽しくない車なんてEV、ガソリンの争いの前に
公共交通機関に敗北するんだってば >>51
今どき遠乗りなどの旅行は飛行機か新幹線やろｗ 完成品だけみて勝った負けたっていうのが馬鹿です。
スマホ、テレビにどれだけの日本製品が使われているかわかってない。 ＥＶは高価で補助金無しでは売れない。 こんなもの誰が買うか 革新的なＥV車が出てない、日本が本気出せば技術革新が起こるのかな？ まぁEV化の急先鋒のフォルクスワーゲンがEV推進派のCEO降ろして多様化を模索するとか言い出してるし
流行り病やウクライナのこと考えたらEVシフトは30年は遅れると思うわ >>53
車離れが進んでるのは都市部
この上遠乗りに不便な車に全シフトとか
ユーザー無視してるメーカーの車作り >>55
補助金無しで売れるようになった時が買い時だと思ってる
補助金つけてるうちは買わないわ いつ発火して丸焼けになるかわからんものに乗りたくないんだろ 日本は狭いし交通マナーもいいから、EV実験台としてめっちゃ向いて国として先手取れる久々のチャンスなのに見てるだけな模様 >>29
スマホは2年
車は普通の人は10年くらい乗るから 政権中枢に壺が居座っていたんだからな
日本が落ちるの当然
なぜなら落とすようにしているんだから つか補助金漬けでシェア増やしてるだけなのに何言ってんだろな・・・ >>61
戸建てが多くて家充電環境があり
ガソリンスタンドが減少している昨今
地方の方がEVに適している 東日本大震災が起きてなくて原発が普通に稼働してたらEV開発にも積極的だったかもな、
まぁその場合も使用済み核燃料の問題で反原発派がうるさかっただろうけど。 >>38
スマホと一緒で売るときの話と実際は随分違うよね ちょっと前まで途上国だった台湾にバカにされるほど技術力が落ちたという事だ
まあもともと大した技術力でもなかったが 距離がーとかいうけど、お前ら毎日どこまで行ってんだよ 日本が電池で中国に逆転されるなんて、業界人なら15年前から分かってたよ そもそも動力源がリチウムイオンのままではEVの未来なんて暗いからなぁ
リチウムイオンより火力、耐久力、充電速度に優れ
しかも携行性に優れた次世代バッテリーが完成しないと
小型EVの日産サクラですらバッテリー重量が200kgもある
これを5kg以下にまで軽量化した上で走行距離200km前後可能な技術を確立させないと
EV車の一般化は厳しい >>80
昔のスマホと一緒
もたないかもしれないという不安と
実際に切れたときの絶望 東京箱根90km
東京富士山140km
東京軽井沢160km
東京名古屋330km
東京大阪500km
まあ万充電でカタログ500km以上、実質300-400kmで十分でしょ
自宅と宿泊施設で充電できればいい
24Hのうち1/4は寝ないと自分で運転する計画自体が微妙だし新幹線や飛行機乗れと 電欠をガス欠と同じだと思ってる馬鹿
ガス欠は補給すれば動くが
電欠はロードサービス呼ぶしかない
アホらし 車購入間隔が10年超えることがザラになった中、電池劣化があるようじゃ売れない 保守と称して改革をしなかったから
日本人のいう保守とは何もせずサボることである これは政治の問題であって、技術の問題ではない
なぜか理解してる人は少ないよな
優れているのなら売れるはず、なんて脳天気なこと言ってんなとしか思えん 災害時にどうなるかって考えたら買う人がいないだろ
買う人がいないのわかってるから作らないし… >>85
一軒家じゃない人はEV買ってはいけません、宿泊施設は無駄な投資した挙げ句
駐車場争い発生して大変ですね
コロナ禍できついのにさあ なんでわざわざポンコツEVを買わなきゃいけないのかが謎
特にインフラすら整ってない今買う奴はさらに謎 働き方改革のせいだろ
定時に帰ってEVの開発競争に勝てるわけ無いじゃん >>94
どのEVならポンコツじゃ無いんだよw
バッテリー劣化したら廃棄するのも金がかかるポンコツだらけだろ まあ買いたくなきゃ買わないでいいだからね現状は
インフラってのは同時並行で整備するしかない
アスファルト道路もガソリンスタンドも高速道路も車より先に整ってた訳じゃない クソしょーもないEVを無責任に売りたくないだけだろう ジャップはすぐにハイブリッド、折衷案、玉虫色の決着に逃げるから かつてパクってばかりいたやり方を今度は新興国にやられ
そのツケを払う番が回ってきたから 普通に充電するだけで燃え上がるような車なんぞ要らん EVがハイブリッドと比べて実際に優れてるかどうかは別として、EUやアメリカは政策としてEV以外は規制していってる。日本はEVに関して大幅に出遅れ。最後のとりでのトヨタも終わりそう。 >>47
は？
欧州がその場しのぎにルール変更連発して
あっさり新基準をクリアするのが日本なんだが？w 冬場は有りもしない充電場所探して
電欠起こした挙げ句凍死します >>101
環境に良いことしてるって自己満足に浸れる 欧州のディーゼル推しはディーゼルゲート問題とカーボン堆積の燃費悪化問題で霧散したからな
マツダもクリーンディーゼルのカーボン体積による燃費悪化が深刻らしいしもうEVに縋るしか無いんだろうね >>106
いつも欧米の締め出しの話しか出てこない 環境ｶﾞｰとかアホな政治してる国と投資家以外今は何のメリットもないからなEV >>106
EU手のひらくるーん始めてるが
最初から信用もしてないがお池沼なの？ >>97
テスラは30万キロ以上走行して
電池の劣化は10%以下だぞ
同じ車に何十年乗るつもりだよｗ >>109
電気作るのに環境に良くないことしてるって話にはダンマリ 国内はハイブリでいいんじゃ
EVは輸出したらいいだろ
部品のオーダー入ったら台湾も安心だしさ 洪水で水没しなくとも
バッテリー水に浸かったら全損はいいとして
ものすごい電力量が一気に
放電して周囲の生物が全て感電死
大爆発しそうだけどな中華EV
いまでも感電死の危険あるから
消防はプリウス事故処理用のゴム手袋持ってる位なのに 高速道路の上に架線張ってそこから集電すれば良いんじゃね？
EVはパンタグラフ標準装備 ・国土が広いから
・エアコンが必須だから
が大きいだろうな。 >>114
充電残量50%付近で小刻みに充電すればな
現実に、バッテリー劣化で交換しようとしたら料金がバカ高くて立腹して
車体を爆破する人が実在するし
残量０まで使いきって、満充電して、使いきって満充電のパターンだと
大幅に劣化が進む まぁ、でもテスラには負けてるのは本当よ話だよ
車単体のスペックじゃなくて、無線通信での保守するネットワークの面で圧倒的に負けてるからな
ハードには強いがソフトウェアに弱いいつもの日本 >>92
今補助金半分でて安く買える上に税金はらわないで道路走ってる状態だから超お得だろ
どちらかで言ったら買わない方がおかしい >>119
そして転がり抵抗減らして
大規模な施設いるから人を集めて集約化
あら不思議、電車になりました
実は日本電動化済んでました >>119
小池百合子「それは名案ですね、2階立て電車とともに推進します」 有効活用出来る土地も限られているし、中国みたいに個人の権利なんぞ知るかって感じで歴史的建造物以外は更地にして都市レベルで再開発出来ていたら違ってたんじゃないの >>123
トラクターとかで、それがいやで切ろうとしてなかったっけ？ >>106
欧米でHVを規制する法律が成立してから対応すりゃ良いだろ。規制内容が決まる前に動いても無駄 >>122
お前あれは広告費稼ぎのYoutuberだぞｗ
まともに信じてるとか頭お花畑かよｗ >>130
だわな
現地の企業がガソリンやディーゼルの車普通に作ってるのに先手で日本が規制しても仕方がないよね >>114
そりゃ理想的な環境で充電等やった場合でしょ
必ず満充電かつ急速充電した場合は言わずもがな >>134
家で充電できるからガソリンスタンドにいかなくていい >>131
広告費稼ぎのyoutuberだったとして、あなたはバッテリー交換費用が現実的な値段で交換できると反論するべきでは？ 電力制限されててダメじゃん
事実上のブラックアウトだな中国 >>114
そういう話っていつもあるよね
街乗りでこまめに走ってこまめに充電してたら．．． >>124
今のEV環境が整ってない日本じゃ無理でしょ
家に充電環境あるならまだわかるけど
それ以外で買うのはアホ 欧州はまずディーゼル車を禁止にするのが先じゃないのか？それだけで大分空気が綺麗になるぞ。 排ガス詐欺でトヨタに完全敗北した連中が焦って言い出してるのがEVだしなあ。。
で、補助金大盤振る舞いしてシェア確保して、EV人気を偽装。
でもいつまで経ってもバッテリーの問題は解決しないまま。
そもそも枯れた技術でいまさらブレークスルーがほとんど見込めないＥＶで、
いつまで補助金続けられるやら >>138
だからテスラは３０万キロ以上走って
電池劣化は１０%以下ってデータあるのに
普通の人は３０万キロ走る前にクリマ乗り換えるわｗ アメリカのニュースでパナソニックがオクラホマにEV用バッテリーの新工場を建設するって報道してたけど
その時「日本の」パナソニックって言ってた >>140
言うて来年のラインナップの半分近くはEVだろ一部のメーカーエンジン切ってるし >>133
そんな極端な使い方している人を基準にされてもｗ
EV持ちはふつう家充電だわｗ テスラはともかく、欧州はEV自体がハイブリッドに勝てないから出てきた物だからだよ。お得意のルール変更。
そもそも最初から負けてない。 >>144
スポーツも日本がいい成績を出し始めるとルールを変える >>114
詳しそうだけど何乗ってんの？
もちろんEVだよね？ >>142
都会は時間かかるが田舎であるほど移行は早いと思う EVは課題が大き過ぎる
今の技術じゃシティコミューターとしてしか生き残れない
今年の盆帰省渋滞で、SAの充電スポットの混雑具合を >>150
欧州地域のテスラ車はサブスク型でやっているけど
日本だけだよ家で充電したいと言ってるの
基本は外充電だよ >>156
逆だね
投資は人数のいる都市メインにするから
田舎は今のままだよ >>150
そういう事やね家充電出来なきゃ買わない方が良いのは間違いない
EV買う前に住環境整えなきゃ 日本の住宅事情を考えたらEV普及は無理だろ。駐車場付きの戸建に住んでる奴の割合考えたらなぁ… EVユーザーの動画が沢山あるけど、基本的に是非買おうとはオススメしてないよね。やっぱり不便だもの。 日本の場合、既設マンションへのEV普及をどうするのかが鍵かな >>156
田舎だと自宅は良いだろうがその他の環境が当分何も進まないだろうな テスラがevのブーム作ったんであって、欧米が負けたからトヨタに対抗するためとかは被害者意識拗らせすぎなんじゃないの >>170
真面目な話、シカゴとかではどれくらい普及してるんだろう >>40テスラとか雨漏りしたりするレベルだから中古車以下かもな
チャイナクオリティなんだって スタンド寄って給電5分で満タンにならんと話にならんわ >>165
田舎はほとんど一軒家だからいいとして高層マンションみたいに何十戸どころか何百戸も入ってるところは充電スタンドをどうするんだろうね
10機くらいじゃ足らないし うち(港区)の近くの戸建には結構テスラ止まってるな。一台持ちっぽく見える
EVは
都会の金持ち戸建 → テスラ、ポルシェEV、ベンツEVなど
郊外田舎の2台持ち家の奥さん→ SAKURA
みたいな二極化かねぇ。
都会郊外のマンション層は駐車場に充電こないと買えないわな >>174
スタンド併設コーヒーショップで建物作りそう。
色々な意味でのバッテリー問題解決しないとEVはホント胡散臭さしかないな。 >>168
そうだよ
自分の実体験で語ってるんだよ
実際ガソリン車とEVの２台持ちだけど
ガソリン車は全然乗らなくなったから
バッテリー上がりにならないように
日々、注意しているのが大変
EV批判しているやつはEV運用したこと無いやつだけだろうしｗ サクラとかクーラーでも半日で電欠するんでしょ？
ヒーターはもっと電費悪いし冬に立ち往生したら死ねる EVは自宅で充電出来れば夜間充電しといて、通勤や近所に買い物に行くのに使える。外部で急速充電するのに大体有料でコスト面で高く着く。あと2～3台充電待ちしてると時間も取られる。
現状はハイブリッドが有利。 解らないのに煽るとか
そんな事ばっかしやってるから
どんどんバカになっていくんだが？
てか、台湾のマスコミもビョーキかね？
台湾も墜ちたなぁw
まともな人が可哀想だwwwww 国土の広い航続距離の長い国ではEVは普及しないとか言われてるけど現実的には逆なんだよな。
そういう国では自宅で充電できる。
日本は豚小屋の集合住宅に多くが住んでて自宅で充電ができないから普及しない。 そんなに技術があるならＥＶでも余裕で勝ってみせろよって話
そもそもさ、リチウムイオンバッテリーは日本人の発明だからな 有名人を装った詐欺に騙された人は
自分が騙されたことを信じたくないから
また騙されるんだってニュースで言ってた >>147一方日本は設備屋から電池を作る装置を買って内製化 だって次世エネはどう考えてもFCVだもの
電気を充電するという事で放っておくだけで放電していくバッテリーとは違う ぼろぼろに日本の家電はやられていってるのに、ここの人達は何でこんなに自信があるのか疑問？そのポジティブさを分けて欲しい。 >>49
保守・右翼が日本を滅ぼす
合同結婚式や移民
韓国に送金
日本は詰んでる >>184
都会は国が動かないとどうにもならないだろうな >>180
サクラに半日乗るやつはいないと思われる。用途が違う。あれは割り切ってる >>185もう少ししたら次世代バッテリーになるからなー >>179
EVとガソリン車持っててEVのが便利と思うポイントってあるんか？
ただの自己満にしか見えんのだが‥ トヨタが悪い。
トヨタは世界で一番の化石燃料車を大量生産させた。
地球を破壊するトヨタを阻止するために世界はEVに強制シフト。
全てはトヨタのせい。 ディーラーの営業マンが今のEV車は夏にエアコン使ったら動かないただの涼しい箱って言われた。一年半前の話しだが。 正直コスパと利便性の面でハイブリッドよりメリットが有るシステムが現実的な選択肢として消費者に提示されない限り日本では水素もEVも多数派にはならないと思う
個人的にはガソリンも水素もEVでもシンパは無いけど現実的な選択肢としてはガソリンとHVしか選択肢は無いわ >>189
そもそもバッテリーに蓄えるのがデメリットしかないからね
発電された電気直で使うことがもっとも効率がいい電気の使い方 >>201
バッテリーに貯めると充放電両方でロスが出るからね >>195
だって高い金出して買ったんだもの
EVのほうがいいと思うしかないでしょ >>195
ガソリンスタンドに行くのが面倒くさい
ガソリン代が高い（EVは約３分の１）
加速が遅い、うるさい、臭い、 バッテリー処理のリスクも考えような
既存のメーカーは多分この事にて気付いているかも >>199今は電解質が液体だから爆発しやすい
個体にした次世代リチウムイオンバッテリーはもう出てますよ？
医療用から生産してるそうだ >>206
やってることが原発と一緒なんだよな
とりあえず走り出してからあとの処理については考えりゃいいでやり始めてる >>204
ガソリン車はレクサスだから価格はレクサスのほうが高い 金持ちどんどんEV買ってメーカー人柱になってくれとしか思わんな。
この国のEV投資もどうなってることやら。 >>205
金持ちそうなのになんだか貧乏症拗らせてそうだな
ハイオク車乗ってんだろ？
加速が遅いうるさい臭いって訳がわからんぞ >>210
お金持ちは、こんなところで貧乏人と争わないよ >>205
安いのは今だけというか道路走ってる車両の大半がEVになったら高くなるよ
ガソリン代も本来は半額なんだよ >>197
どこの営業マンよ。トヨタだったりしてw
>>209
ガソリン車も、排気ガスとかCO2とか、とりあえず出してしまってから考えよう、だしな。
排気ガスは公害問題でだいぶクリーンになったが、昔は酷かった てか電気ってエネルギー的に歩留まり悪いんじゃなかったっけ
石油燃料をもやして電気にするとエネルギーが3割しか残らないとかなんとか昔聞いた記憶あり
送電ロスないともっと効率いいのかな >>219
え？よく分からんがレクサスで加速が遅いうるさい臭いって一体何乗ってんだ？ >>222
化石燃料自体動力源としては熱効率が低い 国内の車全てをEVにするには
原発100基造っても足りないわ >>222
火力発電は、発電効率が高い発電方法です。
エネルギーをどれだけ電力に効率よく変えられるかを示す「エネルギー効率」は、55％程度です。
だそう。まぁ、火力発電でEV走らせていたら意味ないとは思うけど 正直EVに未来を感じることはできないんだけど
今は各国これがゲームチェンジャーだと思って補助金漬けにしているだけで >>228
タイヤの空気圧表示ってホーイルにセンサー入ってるん？ 韓国と中国が頑張ってるからそっち応援してやれよ。
日本はギリギリまでやりません。 ハイブリッドがようやく枯れた技術
EVオーナーは養分 >>230
洋上風力4500万kw作るって政府は言ってる >>228
ツイッターかインスタから拾って来たのか
素直になろうよ？アルト？スイフト？ >>233
詳しくは知らんが
常に表示されているな 1分の充電で500kmは走らないと
ゴミ車扱いだから、まだまだ浸透しないんだわ >>223
俺はUXからmodel3LRに乗り換えたけど、妻と子供にもteslaの方が好評だよ
オーナーズラウンジだけはまた行きたいと言われる >>230
トヨタ社長が今すぐ全車EVなんてことになったら困る、原発が10基必要、って言ってるよ。
まぁ今すぐ全てEVになるなんてありえないけどw >>228
トヨタのお膝元に出張ってテスラ乗ってんのか >>225
ガソリンモデルのレクサス乗って燃費気にするとか訳わからんぞw
加速気にするなら買う車種間違ったな クリーンディーゼルやダウンサイジングターボと同じ香りがする
どちらもヨーロッパはゲームチェンジャーと期待したがボロでしたw 複雑なガソリンエンジン+バッテリーモーターのほうがすごいんだろ？
日本の家電末期の使わないボタンばっかラジカセみたいなもんだ >>244
すでに10基再稼働してるし、加えて岸田さんが7基再稼働させるって言ってるよ
明日からすべての自動車がEVになっても電気使用量は10%しか上がらないし、それは2010年の電気使用量より少ないよ >>242
ここの人たちって、EVオーナーが出てきて、EVの方が良い、って言うと、持ってないやろとか、嘘つきとか、めちゃめちゃ非難するよなぁw
不思議やわ >>249
それは主要因ではないが
テスラ乗ったら嫌でも気になるわｗ >>230
全ての車ってトラックも含めていえよ。
日中、トラックばかりだろ走ってるのは。 >>252
電力量全体の1割だろ？
行政側がEVを充電する時間を制御できるようにしないと
ちゃんとピークへの対応が出来るのか？ >>259
電気料金をダイナミックに変えればいいだけだと思うよ
V2H対応のEVならむしろ電力不足に貢献するよね >>243
>>255
レクサスSUVって乗り心地とかそっちメインだと思ってたけどテスラと比較するくらいの物なのかが謎
居住空間とか家族持ちなら比較対象間違ってる気がする エンジン車を作らなくなると国内労働者の何％が路頭に迷うかね 戦後、たま電気自動車があったし、
ダイハツが配達用の３輪を作ってたり
タケオカ自動車工芸も原付ミニカーを電動化してるし
全く関わりが無かったわけじゃない。 普及するかしないかはバッテリー次第という事には違い無い
俺は懐疑派で主流にはなり得ないと思う
少なくとも大型トラックは無理だろうね >>242
強がりいいから
フォトショでしょ？なんか世代的に貧なのを受け入れることができないのかな
スマホの電源落としてその画面に反射しているものが現実だよ。。。 愛知はトヨタ王国。下請けも多いから電気が普及すると潰れる。 >>262
労働雇用的には、ガソリン車を作り続けて売れ続けるのが1番良さそう。
逆に最悪なのは、海外がEV化してガソリン車の販売台数が激減したが、日本ではEVが作れない(海外で売れない)、という状況やな。 トヨタ系販売店が半導体不足の影響でガソリン車の納入が早くなってます
っという広告が出てたのだが意味がわからない 中途半端にEVを普及させるくらいなら日本はHVとガソリン車に振り切ろう >>261
乗り心地ならエンジン振動や変速ショックがなく低重心なEVの方がいいじゃんってなったんだろ >>6
EVはバッテリーに革命でも起きんかぎり即オワコン化 >>265
バッテリーと充電環境、コスト削減次第かね。
自分はコスト削減がある程度進み、欧州、米国(ブルーステーツ)、中国では普及する、でも日本では普及が遅れる、と考えている(コンサルとかのメインシナリオ)。
個人的にはトヨタに海外で売れるEVを作って欲しい。 >>268
再エネ（太陽電池、風力発電）、バッテリー、IT、スマホ
21世紀の産業でことごとく負け続けてるのがヤバい >>254
EVスレで100レスとかするテスラ信者みたいなのがいて
その人が実際車持ってなさそうな書き込みしまくってた名残かな
突っ込まれまくって少しは知識ついたはずだけど
最初のころはテスラはエンジン無いから車検が無いとか言ってたｗ >>271
それならLS買っとけとしか言えねえなぁ 実は、ドイツ国内にある全乗用車における動力別の割合は、ガソリン63.9％・ディーゼル30.5％・プラグインハイブリッド（以下PHEV）2.1％・EV1.3％（2022年2月現在、連邦自動車輸送局（以下KBA）調べ）となっています。
https://www.gaisha-oh.com/soken/newcar-germany-2022/ 動力性能としてはモーターの方が上
だから日産Eパワーとかある
でもEVの不便さとバーターとはとても言えない つか乗り心地重視ならSUVは買っちゃいかんだろ
車高を上げた分足回りを固めるから >>261
何が謎で何が間違ってるのか意味不明だな
RXからmodel3ってのはたしかに家族構成変わったのかなとは思うけど
UXからなら乗り心地も後席の広さもラゲッジスペースもmodel3の方が上だよ ハイブリッドにしろ電気自動車にしろ
補助金ぶちこんで売ってるだけだから
日本だってエコカー減税なかったらプリウス売れてない
未だに一番売れるのは軽自動車だし ＥＶにシフトしたら取引先の内燃機関やオイル関係の会社が一気に倒産するからね
テスラや中国はそんな心配しなくていいからトヨタはEVでどんどん差をあけられてる 実際、EVは無理だから。
所謂、玩具の域から出ていない。
本当に使えるモノなら、商用車から始まる。 >>274
お前はバカか。それらを造る機械、マザーマシンにとっくにシフトしてんだよ日本は
いつまでも安い労働力頼りの薄利多売は後進国しか成立しないのは常識 >>277
この状態から2035年には内燃機関禁止にするのだから恐ろしい ハイブリットで頑張っていたトヨタが下請けに配慮してＥＶに本気にならなかったせいじゃね >>284
ガソリン車って商用車から始まったか？
HVって商用車から始まったか？
商用車のほうがしがらみが多くて変わるのは遅いよ >>287
ドイツでも内燃機関の禁止ではなく、内燃機関の新車販売禁止だし、だいぶ違う
走っているほぼ全車が非内燃機関に置き換わるのは2050年とかになるんじゃね >>285
アップル、サムスンみたいなプロダクト企業の奴隷になって30年給料上がってないやん >>288
それもあると思うけどモリゾウが言ってた
急激にEVシフトしても充電ステーションも電力会社の発電量も足りんぞ？が全てだと思う
国外もまだEV関係の規格が定まってないしな >>264
あれこそむしろさっさとエンジン無くせとしか思わんw EUがEVに全振りすると言ってたがあれは嘘だ
と掌返したらトヨタも
30車種300万台売るって言ってたが嘘だ
とかなりそう 自動車評論家 国沢光宏
CATLのM3P電池、安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです
これスレストッパーかけられたけど、まじで日本ヤバい証拠 >>146
だからそれは
劣化を遅らせるために50%付近を維持する小刻み充電
回生ブレーキをつかわないような運転(回生ブレーキは、バッテリー劣化を進める)
急加速しない(同じく劣化を進める)
信号停止などない平坦なサーキットをぐるぐる
季節的にエアコンつなわずにすむ時期
って感じでやったんだろ >>294
えーそんな
Vツインエンジンは面白いよ >>5 有権者が自公維でも特定野党でもない新たな候補者用意しないと加速するよ 外国人参政権茂木幹事長。
有権者の他力本願が原因 Ev安くなったらev買えばいいじゃん。今はhvか軽でいいよ。
俺の携帯電話だってスマホにしたの2年前だし、ずっと980円で使ってたから。トータルでは維持費もむちゃ儲かった。
車も明暗がはっきりしたらそれを買えばいい。それは今じゃない。 EVかEV以外か
こう書くとローランドって普通のこと言ってねw >>302
EUでもアメリカでも本格的な移行には20年以上かかるだろうよ >>280
UXってそんな狭かったのかレクサスのコンパクトSUVって奴だな
SUVだからある程度広いかと思ってたわ EVなんかより自動運転まだかよ
2022年はレベル5実現させる年のはずだろ 電気自動車はデカいミニ四駆みたいな構造だから世界にライバルが多すぎるから日本はあえてエンジンにこだわったんだろ >>305
ラゲッジ220Lしかないからね
ヤリクロやライズより小さい 日本はリーフでEVがどれだけ使えないか知ってるからな、遅れてるどころか全然先にいってる
世界もそのうちEVはダメだとわかるよ >>300
バイクはうるさいんだわ
静かに走ってくれるならいいけど >>306
気候によってセンサーが反応しない誤作動起こす
これもEVと同じでセンサーに革命でも起きんかぎり無理ゲー 豪雪で数時間閉じ込められるような土地柄でEV大丈夫なのかと >>312
重い、タイヤが太いのでパタンノイズがうるさい、バッテリーが劣化する、電気を作る時二酸化炭素が発生する >>309
それって初代リーフがあかんかっただけでは。。。w
>>315
豪雪閉じ込めだと一酸化炭素中毒死が怖いな ガソリン並みに簡単に充電できる電池が100年以内に開発できるとは思えない。 >>278
ねーよw
ニュルブルクリンクで市販EV最速はテスラだが
それより早いガソリン市販車が80以上あるし
24時間とまでは言わずとも8時間程度の耐久レースでテスラはカローラにすら勝てまい EVEVとかアホ事ばかり言ってる中国って、まともな車を作った事あったか？信頼度が極低の産廃シナチョン車なんて絶対に買わない 自宅充電も短距離限定生活の足なら良いかも、ってくらいで、
すごい便利ってわけでもないし、あと戸建て限定だしな。
スタンド寄るのが面倒とか思ったこと無い。 >>319
デメリットだらけなのは知ってるよ。
あえて利点を聞きたい。 日本は道路が狭くてちょっとした事故で数時間通行止めで立ち往生になるとかザラだから
現状のEVの航続距離やエアコン稼働可能時間では全く使いものにならない
真冬の高速道路が雪で3日間立ち往生とかになったらEVは数時間で暖房機能が使えなくなり
凍死や低体温症など健康被害になるのは確実
その場合「EVなんていう欠陥品を売ったからこうなった」と損害賠償請求訴訟を多数起こされたら
トヨタでさえ破産する >>325
補助金がもらえるw
これしか思いつかない >>317
6年で30万キロ走るようなユーザーがそんなにいるのか？w >>325
テスラオーナーさんが>>205に書いてるような点じゃね >>327
元が高いから意味ないじゃん
すぐ売ったら補助金返還だよね？だから錬金術が出来る訳でもない 西海岸は自然災害多いのに大丈夫なのか、地震一発電力途絶で終了じやないか。 >>326
凍死凍死と言われるので、本当に凍死するか−20度のところで一晩過ごした人がいたけど、凍死してなかったし、バッテリーも結構残ってたよ。低体温症にもなってなかった。
シートヒーターなのでクソ寒そうだったが。
とはいえ、三日三晩、豪雪地帯で立ち往生でガソリン車でエンジンかけながら暖房してたら、それこそ除雪で大変だと思うけど。。。(1人だと寝られないんじゃないかな。。。。) >>325
エンジンによる騒音、振動なし、排ガスなし
エンジン車より低重心で、トルクやエネルギー効率に優れる
>>328
日本だけじゃないからな >>329
ガソリンスタンドってそんなに面倒かね？
平均的走行距離なら月に1~2程度、一回数分だよ。
EVの場合、もしも外充電なんてしたら発狂レベルなのに。
エンジン車が煩いって、DQN仕様？
排気漏れしてるワゴンRしか買えないとか？ >>326
いざってときのためにスキーウェアや冬山用の寝袋入れておかないといけないな あのね、ハイブリッドはEVの10歩先を歩いてるのよ
EVなんて使えないから >>332
豪雪地帯だとアイドリングなんざしてられないからな
マフラーが埋まったら死にかねない EVが普及するためにはEV専用の原発を建てる必要があるわけなんだけど
(火力発電でも何でも良いけど)
その費用を全てEVユーザーが負担してくれるなら勝手にやればいいよ
その発電所を国民負担にさせられるのは勘弁 EVなんてクソの役にも立たないもんを見捨ててるだけ。 >>333
騒音、振動って、そんなに気になる？
排気ガス？車内に回り込むってこと？
あと、乗り味とかすぐ飽きるし、それも好み人それぞれ ポンコツEVなんかどうでもいいわ
バッテリー革命が起こらない限り勝つのはHVだし 5chでEVネガキャンやってる奴らって信用ならんよねw
中韓のバッテリーに致命的な欠陥が見つかって
日本製バッテリーが世界シェア取ったら
どうせ手のひら返してEV絶賛するんだろ？
・ただただ中韓が嫌いなんです！
・負けを認めたくありません！
本音はこれだけのくせにツラツラと理屈こねるからややこしい
本音だけ書いとけばいいのにww 現状HEVが最適解だから
世界でトヨタが売れてる訳で
BEVはバッテリー技術がまだ未熟だし ガソリンスタンド並みに充電またはバッテリー交換ポイントがあって、
5分で満タンにできるなら買ってもいいよ。 まあEV進めるなら最低でも原発再稼働は必須だよなあ ガソリン車の完全代替にするなら、最低でも100KWhの電池か必要。
それを3分でフル充電できないとね。
何メガワット必要になるんだ？ >>342
未だにその韓国や中国でも安全性は愚か価格と航続距離の問題は解決出来て無いのが現状だろ？ >>340
移動手段として考えたらメリットでしかない
いざという時のトルク、静粛性、乗り心地、直進安定性、滑らかな加減速フィール
所謂高級車ってのがそういった要素を重視してきたのを見ればわかる通りね そもそも外で充電するって発想が古いんだよな
ｗ
寝るまえに充電して起きたら満タン
普通のユーザーは急速充電なんて基本運用しないよ >>350
今までどんなエンジン車乗ってて、
買い換えたEVは何に乗ってるのか気になる 中国と欧州は大気汚染って問題があるからな
CO2削減なんかより重大な問題
だからEVシフト急いでる
日本は大気汚染ないからそこを読み間違えてる 電力足りない
節電お願い
とか言ってる日本では無理でっせ >>351
> そもそも外で充電するって発想が古いんだよな
古い新しいとかそういう問題じゃないよ。
都市部は集合住宅もたくさんある。
あと、自宅充電だからって一切遠出しない前提なのか？ >>340
好みは人それぞれ
その通りだと思うよ
ガソリン車が好きな人もHVが好きな人もEVが好きな人も好みは人それぞれ
ガソリンやオイルの匂いが好きな人にはEVは物足りないと思う
LEXUSやらGT-Rなんてわざわざエンジン音をスピーカーから出すよ 朝車に乗ろうと思ったら充電し忘れてた。昨日ソケット差し忘れてた。車動くけど会社まで届かない。
みたいなことがあっても口が裂けても言いません。 >>358
そもそも戸建てじゃない奴にお勧めしていない
遠出の距離によるが一般的に500キロ以上は新幹線か飛行機だよね 加速云々とかじゃなくて、
EVの普遍的なメリットを書いてください。 >>333
オーストラリアとか道が平坦で信号も少ないんだろうなあ
日本でのデータは？w
>>337
カラ吹かしして吹き飛ばすんだよ >>360
そういう人には向かないと思うよ
寝る前に風呂に入るの忘れてた、歯を磨くの忘れてた、車乗るのに免許証忘れてたとかやる人にはね >>8
そこら辺を真っ先に解決すれば業界牛耳れたし
そういうの得意なのが日本だったのにHV押しで日産以外やろうともしなかったのが不味かった >>362
君の言う「普遍的」とは？
ガソリン車の「普遍的」なメリットはなに？ >>332
1日で済めばいいけど3日くらい立ち往生したらシートヒーターすら使えなくなるでしょ
この間のお盆だって渋滞45km・通過に3時間とか起きてたし気温35℃だったら冷房を使う
たいていはある程度消費した状態で渋滞に引っかかるから途中でバッテリーが終わり
その車がさらなる渋滞を引き起こすケースも起きるだろうし日本にEVは不向きと言わざるを得ない
そもそもEVはまだまだ発展途上でEV先進国と言われる中国ではカーシェアなどでリースバックされた
EVが再利用されることなく空地に数千台放置されEVの墓場と化しているケースが後を絶たない >>368
バカだな三日立ち往生して国や町が助けに来ない事なんて過去にあったか？
なぜ車に居続けようとするのか
本当にバカだな >>361
往復500キロって、たいしたこと無い距離じゃん。
しかも、安心して500キロ走れるってことはスペック上は700キロくらい必要だぞ。 EVってまだ充電必要なん？
フル充電にかかる時間で我慢出来るのって
10分くらい？ 出川の電動バイクの番組はEVが不便な乗り物だから成立している
まあそう言うことです >>366
安価で用途に応じた色々な形状が選べる
数十万の中古でも実用は問題ない
航続距離が長い
走行距離に対するリセールが高い >>368
3日立ち往生したらガソリン車もガス欠するよ
3時間の渋滞ではどちらも切れないでしょ
停止時の消耗はむしろガソリン車の方が早いよ >>375
台湾、わりと進んでるぞ
人口が少ないから軽視されがちだが ID:xsilcynp0さんみたいな高級車乗り人が一定数居るならEVは残るかもね
個人的にはテスラのリコール対応はあり得ないと思うがw
それなら数も大した事無いからバッテリーを原発デブリみたいに人があまり居ない地中奥深く埋める事で解決出来そう ５年乗ったガソリン車の残価は55％だった
コスパ良くね たかだかトータル一回の充電で500km600km走れますなんて現状の車と比較されりゃ、EVにアドバンテージなんてねーわな。
放電含め、せめて倍くらい走れるくらいにしてもらわないと。 >>370
電欠EVはレッカーしか移動手段が無いから滅茶苦茶迷惑
エンジン車なら携行缶でサクッと動かせるのに >>371
東京大阪間が対した距離じゃないってｗ
そんなやつはごく少数 >>377
君の言う、「普遍的」ってのは最低価格の安さってこと？
そうだね、そしたらEVやHVよりもガソリン車が安いね
それなら、ガソリン車より自転車のほうが「普遍的」なメリットあるね >>382
しかも、500-600キロ走れるEVって庶民には手が出ない高級車だしな。
エンジン車なら車両価格と航続距離に関係はないのに。 >>384
東京大阪間で往復500キロって、ワープでもするんか ぶっちゃけ200km走れれば困らないし、
今ある充電器が30分フル性能で充電出来てくれれば言う事ないな
現状国産だとリーフe+かアリアしか選択肢無いのが困りもんだ そもそもEV修理出来る工場ってどれほどあるの？トラブって月単位で直せないとかじゃ洒落にもならんし >>343
世界で1番売れているのはガソリン車、次がディーゼル車。
今売れているのが最適解という考えだと、ガソリン車が最適解で次がディーゼル車になるんじゃね？ >>385
1000万円近い車をポンっと買える家庭なんてそうそう無いですよ。 テスラが成功したこととトヨタが出遅れただけじゃないの？ >>377
その考えならカローラよりプロボックスみたいな商用車のほうがメリット高そうだな
なんでプロボックスは一般乗用車としてヒットしないんだ？ >>391
1000万は言いすぎだよ
500万でも出せないといえばそうかもね
だからガソリン車の軽自動車が一番売れてるわけだしね >>228
日本発条豊田工場になんか用事？
テスラで行く人は限られてるんじゃない？ ＶＷがEVべったりだったけど労組と対立して解雇だってさｗ VWは床にバッテリーを敷き詰めたプラットフォームを作っちゃったからね
EVが売れないと困るのよ >>395
700-800キロ航続するEVって500万じゃ買えないでしょ
EVの場合経路充電なんてした場合は発狂レベルなんだし、
航続が短いのは致命的 バッテリー劣化遅らすためやん
あほか
ハイブリッドPCつくれ 勝手に発狂してろよw
こっちは200キロ毎に休憩&充電するからさ >>388
自分は、これまで運転した最長距離は1日200km(数年に一回)、普段の使用の最長はゴルフ場行く時の往復100kmなので、実走行250km走れば充分、まぁ200kmは数年に一度なので途中充電しても良いか、、、だと実走行130km走れば良いのだが、とはいえ、実際にEV買うなら400km走る車が欲しくなるんだよな。不思議やわ >>396
東京大阪間は休憩や渋滞含めれば8時間～9時間くらいかかるじゃん
なんで1日で往復するんだよｗ
目的地で充電すればいいじゃん 日本の車メーカーが作ろうと思えばEVなんかすぐにできる
何も慌てる必要はないしそもそもまだ主流になれるような状況じゃない
発電も充電インフラも電池の性能もまだまだ >>1
５ｃｈにEVをひたすら否定するジジイいっぱいいるじゃん
あることないことレスしてみたり、
ひたすらネガティブ要因あげつらったり
そういうやつらのせいだよ
若い奴らより自分が賢いと思ってんだよそういうジジイは アホだから >>401
航続距離が君にとって「普遍的」なメリットなんだね
年間平均走行距離が6000kmの日本において700-800km走ることは普遍的なメリットではないけど 充電すればいいとも思うだろうが、こんどは充電時間と充電スポットの混雑状況。
以下ループすぎてホントEVに魅力すら感じん。 今更日本がEV出してもパクりと思われるだけだな
プリウスが大ヒットしたのはパイオニア感があったからなんだよね >>407
目的地でフル充電するのにどれだけ時間かかるのよ。
先客が居ない保証は？
必ずホテルに泊まる前提とか？ 5chのEVスレだと、500kmとか1000kmとか走る人がいるよなw
日本の車の平均年間走行距離が6000kmらしいが、1日500km、1000km走る人はどれだけの割合でいるんやろ。 いわゆる自動車が出てきた時に
「餌があれば馬は動くが自動車は動かないだろ！」
とか言ってた連中と同じ
５ｃｈのジジイはガチのアホだよ
でももうすぐ死ぬから自分がアホだと死ぬまで気づかないアホ
要するに一生アホ 低価格車が100万円台になって、充電スタンドが街中にないと普及しないわな ＥＶなんておもちゃにのって喜んでた奴らが
今中国でなんだって？ >>410
多くの人は航続距離その物の問題じゃ無くて給油や充電のエネルギーチャージ頻度の問題だと思う
外での充電なら日本だとあまりイタズラ等のリスクは少ないとは思うけど >>410
自宅充電限定で日常の足にしかしない使い方は否定しないよ。
そういう人が多いのも事実でしょう。
盆や正月の帰省渋滞のニュース見たことあるよね？
あの人達は珍しい人種なのか？ >>415
その1回を使えない車より使える車を選択してるだけ。
人によっては複数回だろうしな。 >>405
普通に開発続行中
水素スタンドが少ないのが難点
FCVは、トラックバスじゃねーかな
乗用車は、水素エンジンになるとおもう ガソリン車で600km。HVで800km以上走るのが一般的な日本においてEVは満タン200km走ればいいっていくら言っても刺さらない 日本国民は不完全なモノを買いたくないんだよ
仕上がってから売ってくれってのに
ガソリン車を越えてから売ってくれ >>425
リーフはそれで売り込もうとしたけど売れなかったね >>413
だからそもそも普通の人は
その距離なら飛行機か新幹線だと言っているだろｗ 電池交換だけで数百万なんだろ？
EVしか新車販売しない法律できたら、死ぬまで最後のハイブリッド乗り続けるわ 簡単に言うとトヨタが持ってたハイブリッドの特許が一斉に切れて各社参入
それでもプリウスには勝てなかった
で、EVに行ったけどロシアに天然ガスを絞られて
欧州は一般家庭の電気代が80万円という地獄 EV新規だと充電設備も一緒に用意しないといけないからな
余裕なければ買えるうちはガソリン車にしとこってなるだろ BEVが普及するには夜間電力が余っているという状況が必要、要するに原発が動いていることが前提になる。
原発の比率が高い国なら良いけど日本で乗るにはメリットが薄すぎる。
それでもメーカーは少しは輸出用の開発をしたりはしているんだろうけど、そこにリソースを割きすぎて
国内向けモデルに手が回らなくなったらそれはそれで経営危機に陥る。
だから電機メーカーと手を組むことで開発リソースを節約したりしているのだろうな。 >>421
> エネルギーチャージ頻度の問題だと思う
そう、それ！
航続距離の話しすると
「お前は休憩無しで毎日500キロ走るんか」ってすぐ書かれるけど、そういうことじゃないのに。
一度補給したら暫くそのままなのと、マメに補給が必要なのとどっちが良いかって言われて、後者を選ぶ奴は頭おかしいよね。
エンジン車なら3ふん程度で済むけど、それがEVで30分とかになったら耐えられないでしょ。無意味な時間って長いんだよ。 >>429
片道500キロくらいなら車が主流だぞ。
子どもいると乗り換えとか荷物めんどくさいし
何より新幹線なら8万かかるが、車なら2万円 自分は走り屋で月に何度も500km走ります、無休憩です、とかいう人は、EV買わない方がいいね。
そこまでいかんでも、年に1回帰省で500km走ります、お盆の時期なので渋滞します、充電も激混みです、みたいな人もEV買わない方が良い。
テスラのロングレンジだと、まぁなんとかなるかもだが、高いしな。。。
最大100kmとか200kmしか走らない、かつ戸建てなら、給油vs充電については、家で充電できるメリットが勝つ気もするけどな〜。
>>422
渋滞でも、東京から静岡に移動で東名渋滞くらいだったら、リーフでも平気じゃね。
他方、例えば東京から大阪帰省だと辛い。。。けど、自分は奈良出身だけど、帰省に車は使わないw。新幹線の方が楽だしw 実家離れるにしても半径200キロぐらいの所までにしとけってこった 欧米のルール変更戦略が巧みでまたそれに負けただけだろ。 週末バイクのツーリングで短めで250キロちょい走って400キロぐらいかな
満タンで300キロ走るけど、ツーリング後半は燃料計が気になる
なので車でリーフぐらいの航続距離は無理だな
ちなみに車も持っているけど基本通勤用 >>431
今トヨタはHVの特許を無料開放してるけど何処もそうしないのは数が出ると特許料金取る方向になる事をわかっているからだと思うね １日や２日程度充電を忘れても問題なく使えるようでなくては
心に余裕がもてないとも言えるし
個人的に原付バイクで遠出したことはあるけど
原付の航続距離なんて200km程度だったりするけど
燃料補給が容易だから問題なかった
充電が待ち時間なく数分で終わるなら
200kmで十分だろうけどね ハイブリッドのほうが技術的にも性能的にも断然上だろ
現時点ではEVはゴミ性能、メディアに騙される馬鹿しか買ってない 技術的な物ならEVも大した事はないと思うが、単純に今EVいるかと言われて要らんってだけの話だろう
数年後にEVに移行ってあるけど本当に出来るかはまだ五分じゃね?
欧州はどうせゴール動かすんだろうし そりゃ日本を置き去りにする為に画策した策謀なんだから当たり前だろ。
逆に日本に遅れがなかったら、策が失敗したことになる。
まずこんな欠陥品しか許容されない事態がどれだけ異常かを考えてみれば解る。 Ev買ったら買ったで空気みたいに当たり前の存在になるのわかってるからな。
最初だけだよ物珍しいのは。慌てて購入する必要はない。 ユーチューバーとかがEV乗って次の給電ポイントまで何%充電しますとかディスプレイとにらめっこして休憩出来てないの見ると単純に馬鹿らしいと感じてしまう >>440
バイクで200キロは結構疲れると思うけどなぁ
まぁ車種の姿勢によるか >>437
奈良から新幹線だと京都か新大阪まで出るのめんどい
飛行機は関空行きのバス今は走ってないし、奈良って不便
だから観光に力入れるならアクセス良くしろよと思う >>448
あれほんとに思うな。次のサービスエリアで充電しましょう
とか言って充電器2台しかなかったり。
いやいやちょっと混んでたら一時間待ち2時間待ちのリスク負ってハラハラしながら
走らなあかんのかい！
って、買う気全くしない >>422
あの渋滞の人たちって700-800km走ってるの？
国交省によると700km超えると11%しか自家用車移動をしてないようだけど >>443
壊れる確率もエンジン周りが劣化した時の面倒さも上ですけどね >>441
あほw
いったん無料開放しといてあとで課金するなんて
前例あるんか？w
特許は無料で使えても
量産したときのコストを抑える技術で
トヨタに勝てないんだよ >>449
バイクだと走るのが目的だから下道でも意外と距離のびる >>424
何で乗用車だと水素エンジンになんの？
実用化出来てる上に効率や電子制御の面でもまだFCVのがいいだろ
小型車だとスペース取りまくりのタンクと極悪燃費の問題もあってどうしようもないし >>442
> 充電が待ち時間なく数分で終わるなら
> 200kmで十分だろうけどね
そういうことだね。
パッと終わるなら、多少頻度が多くなっても耐えらる
30分とか、何の罰ゲームだよとしか。先客居たら終わる >>435
給油は無意味な時間だよね
その間、監視しなければならないからトイレにすらいけない >>196
トヨタさんは大衆車が多くて、大排気量車殆ど作ってないけどね。
そのレスは、日産・レクサス・三菱辺りに、よく刺さるから、
気を付けてねwww >>124
そのオトクの代償は、超高額な維持費とフィードバックのために常時データを収集されてることなんだがな…
現行のEVはすべて過渡期のデータ収集機、オーナーはわざわざ金を払ってテストドライバーを努めてくれる生け贄だ。確かにオモチャとしては極上だけどそのことを忘れないほうがいい。 勝手に終わってろよw俺は先客いたら別の充電器に行くからそのまま停滞してたらいいw >>454
それかw
道理でトヨタが無料開放と言った理由がわかった気がする >>452
> あの渋滞の人たちって700-800km走ってるの？
だれがそんな事言ったの？ >>452
どういう計算か知らんけど、関東から奈良、三重、
関西から群馬、茨木でも700キロなんか余裕で超えるから
帰省で700キロとか普通に日本国民の一般的な帰省の自家用車走行距離だよ。
500キロとかで考えりゃそれ下回ったら日本国民大半のファーストカーになりえない 俺は車に枷かけるべきだと思ってる人間だから長距離使用はリスクではなくメリットだと思うよ >>454
トヨタの強みだよな
完成された巨大なサプライチェーン
だからこそ、エンジン車からEVへ変化するという柔軟さがない 政治的に無理強いしてEVを普及させてもロクな事にはならないだろうからな >>272
遠出するなら、車乗り換えながら進むんかな。
バッテリー充電は時間が掛かるし、積み替えもめんどくさそうだし。 >>454
では何故ルノーはトヨタの特許を使わずストロングHV作ったんですか？ 最初っからEVの世代の若者が出てきたら、えっ、ガソリン車って家の外じゃないとガソリン入れられないんですか、超面倒臭いし、欠陥商品じゃないですか、とか言いそう。
最初がガソリン車の人は、EVって充電に何十分もかかるんでしょ、くそ面倒だし、欠陥商品だよね、とか言いそう(というか言ってるw)
結局慣れ。どっちに慣れているか。 長距離乗るからレンタカー借りるって言ってたひといたわ 次充電スポット使いたいから、今充電してる車の運転手が帰ってくるのを待つの想像したらウケたw
いつ帰ってくるか分からん状態でそれこそ無駄な時間過ごしそうw >>456
燃料電池は、プラチナの問題がある
バスやトラックは、加速がゆるくてもよいから燃料電池の出力は意外と小さくてすむ(バッテリー併用前提)
乗用車まで燃料電池にしてしまうとプラチナが足りない
水素エンジン実用化の可能性が高いし EVだけは予測不可能やわ
あんな不便なもんを強いられ
世間が受け入れるか疑問
バッテリーは数年で劣化するし
内燃機関のほうがずっと長持ちするし
電気代が安くても全体のコスパ悪すぎて
今テスラ乗ってる見栄はり以外には受け入れられんと思う 慣れでも結局コスト掛かり過ぎるのがEVの現状だけどね
過去に内燃機関車がEVを駆逐したのもその辺だったかな？ >>459
給油って、30分とかかからないんですよ。
精算も含めてトータル3分程度。
その後、500~1000走ります。
EVなんて、30分無意味な時間過ごして100キロ程度でしょ？
急速充電なんて名ばかりで、30分かけてガソリン5リットル入れるようなもんですよ。 中古で売ることも出来ないし使えば使うほど短くなる航続距離
バッテリー交換で巨額の費用が必要になる
まだまだオモチャレベルのクオリティだろ >>35
上モノをひん剥いた時のバッテリーがダサいね。品が無いというか。 >>465
計算も何も700km超えたら自家用車移動が11%っていうのは国交省の調査だよ
君は何に基づいて言ってるの？ >>476
予測不可能じゃなくて理解不能なだけだろ
お前は自分がすげー頭いい世界の１％だとでも思い込んでる >>462
次の充電器に行ったら更に並んでたりしてな。
絶望感しかないだろ。
ガソリンスタンドも繁忙期は並ぶことあるけど
回転速いから「あー、混んでるなー、クソっ」くらいで済む。
過疎地でもなければ、次行ってもいい。
給油警告ランプ点いても100キロ以上走るから慌てなくていいし。 嫌々文句言いながらEVしか買えなくなって買ってるヤツ見たらザマァしてあげるw
今からいいとこ探しておかないと自分の視野を狭める模様w >>452
これか。500km以上だと、顕著に車比率が落ちるな。
300-500kmの人は車移動も結構いるね(40%)
https://i.imgur.com/s5gjC1D.jpg
400-500kmくらい無充電で走れれば、殆どの人のニーズを満たすんだろうな。
まぁ休憩しない人は殆どいないいだろうから、充電時間が休憩時間の範囲であるように充電器が充分に設置できれば、それでもいいけど、チャデモは遅いし、設置も少ないからねぇ >>488
ガススタなんて閉店&昼間営業のみで朝10時まで給油出来ない町が実際にあるわけだがw >>54
製品しした方が儲かると思うんだがな。
部品って安いデショ。 恥を知らない自慢話の工作員ばかり
韓国北朝鮮共産中国台湾外省人
あの中国人、日本語喋ってるわよ
気持ち悪いねｸｽｸｽｸｽ >>466
充電時間が有意義って、どういうことなの理解に苦しむ。。
更に、先客待ちとなった場合はトイレにも行けないよね。
いつ空くかわからないから睨めっこしたまま仮眠もできない 確かになあ
環状線内だともう10台に2.3台くらいの割合でEV見る様になったけど、充電スポット増やすのが先だよね 内燃機関車はオイル交換とかメンテさえしてれば
20年でも30年でも乗れるが
バッテリーは数年で確実に劣化する
コスパが悪い上に、電気を完全に再生エネルギーや
原子力だけで発電するようにならない限り
二酸化炭素の抑制にも大した効果はない
それよりHVをさらに燃費良くしたほうがいい
まずは軽量化やで、人間が一人や二人、
最大でも5人ぐらいしか乗らんもんに
2トンもあるのがまず最大の無駄で二酸化炭素排出の原因
燃費＝重さ加減やから
ベンツとかBMWとかボルボとかアホみたいに重い車をなんとかして
すべての乗用車は1トン未満でないとアカンとしたほうが
二酸化炭素抑制には効果があると思うわ >>489
スマホを馬鹿にしまくってた奴とか、中国製韓国製PCなんてあり得ない、部品が入っているだけでも嫌とか言ってたやつは今はどうしてるんやろ。
アメリカ人で昔、日本車なんてあり得ない、って言ってた人は、多くは転向したようだが。。。 エアコン回して400キロぐらい走るようになったら起こして
そのあと、各サービスエリアに充電施設が必要 >>475
水素エンジンの実用化を期待する前に非プラチナ触媒の実用化で解決するのでは？
水素エンジン車の極悪燃費やNOx回収装置の問題は？
ここらへん解決策が見えないんだよなあ 家でフル充電で300キロ、
どこかで一度90kw急速充電で+200キロで500kmは達成できるな >>474
やっと空いたと思ったら、チンピラに凄まれて横入り涙目とかそのうち起きそうw 1台30分/基でもEV主流になりゃ一体何基設置すりゃ回せるようになるのやら。 >>494
君はそのままでいいよ
別に君に無理してev乗ってもらわなくていいよw
そのまま自分の考えを変える事が出来ず
いつまでも古い人間で居続けてw 急速充電するとバッテリーの劣化が早くなる
できる限りやらんほうがいい
これからは急速充電やりまくったEVの下取り価格は低くなるやろな >>480
連続で700キロ走るなんて言ってないよw 都心だとガススタ少ないし面積も狭いから３台が目一杯だからね
一般道でも充電スポットの為の広いサービスエリア作らないと >>496
テスラのバッテリーは殆ど劣化しないし、リーフも初代はクソだったようだけど、二代目以降はそんな悪評聞かないけどな 高速だとSAの端っこにガススタあるけど
EVが主流になったらあんな小さいスペースではどうにもならないな
駐車スペースに充電器置かないと >>505
なお電池が大容量化したため劣化しても劣化を体感出来ない模様 >>508
半分にはならんやろうけど
５％や１０％ぐらい航続距離が減るようにはなるやろ とにかく機構を複雑にしないと日本には生きるすべがない。たから水素。
電気自動車なんかモーターに車輪くっつければ動いちゃうんだから。
サスペンションやら内装やらは30年かけて中韓に製造法は渡しちゃったからな。 >>510
踏み間違いで何基かぶっ壊す未来まで見えそうw >>487
時代とかどうでもいいよ。便利で楽な方がいい
EVとか出来損ないでやせ我慢とか嫌だ >>509
まず、30分で100kmしか給電できない車種はなにをあげたのか答えて
どの車のこと？ >>501
その90kw急速充電器が但し書きがなくてどこにでもあればいいけどな
2台繋ぐと急速充電出来ませんとか順番待ち複数台ありますとかEV車のバッテリーが熱暴走で90kw受け入れられませんとか無ければ良いけど スマホのバッテリーを携帯時代のように交換できるようにしようという話があるけど、当然EVにもその話が出てきそう 何故って、
電気自動車は実用にならんし
近い将来手のひら返されてオワコンに
なるのが分かりきってるから >>485
工業デザイン的にダサいのは否めないだろ。
バッテリーもまだまだ開発途上なんだから、あのダサい造作は仕方がないんだろうが。 >>519
別に既存の50kwh充電器でも150km分入るからそんなに変わらんよ >>503
高速には150kwクラスの急速充電をある程度入れてくれないと、長距離移動は不便だよな。
欧米では300kw充電とか導入されてるのに、日本は50kwやしねぇ >>491
そういう極端な過疎地は仕方ないでしょ
エンジン車なら緊急時は携行缶という手段もあるけどな。 自動車としての完成度は低いよな、EVは
実用っていう面でまだまだ全然弱い >>526
そんなもの用意しないといけないなんて欠陥システムですねw 電動飛行機が成り立たんのとおなじで
電動自動車は成り立たん
重量あたりのエネルギー密度の問題でな いまだに大型トラックがEV化の
目処も立ってないからな
送電や変電もネックになるし
こんなん絶対破綻するだろ 米国の田舎州はEV普及は無理だって言われてるよね
ガソリン車ならボリタンクにガソリン入れて誰でも持って行けるけどEVだと相応の電源車じゃないと動かせないからだってね 台湾のスマホも言うほどか？HTCのバタフライ大好きだったんだけど、継続してくれよー 【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/
国沢の妄言でスレ立てしてスレスト
またかこれ根拠にしてるアホいないよね？ >>504
古いとか新しいとか、そういう問題なの？ >>528
そもそも給油だけじゃ利益確保できなくなって地下タンクやらの設備更新もコスト半端ないからな >>501
行ったはいいけど帰りが大変だな
着いた先でも動けないし 日本は流行るとホルホルして安住するからなぁ
ガラケーしかり、SONYのトリニトロンしかり… >>524
2トンも3トンもあるようなアホ丸出しのベンツやBMWのEVを
乗り回す欧州の非道徳さに呆れる
気候変動と環境問題を語るんならまずそこんとこをなんとかせーよ でも強権で不便なものをどこまで広められるか
っていう実験に興味はあるな >>534
HTCのスマホ部門の一部はGoogleに買収されたからPixel買っとけばOK >>540
ほんそれ
充電継いで500キロだとちょっと心もと無いなあ
高速帰省大渋滞40キロとかあったら遠出とか怖いよね >>518
YouTubeにたくさん出てるでしょ
興味ないから車種は知らん。 今のところ
不便さを変なイデオロギーで我慢して
乗ってるのが、電気自動車だからな >>537
アメリカとかの海外はそこを規制する事は無理だからね >>543
質問に質問しないで
君の言う「航続」ってなに？ >>547
そんな車種は知らないってことね
興味がないならYou Tubeも見てないでしょ PAで仮眠してるときに普通充電出来るといいのになって思うから各10～20台ぐらい普通充電エリアが欲しいかな
「あと20キロぐらい走れれば降りる予定の出口出て下道の充電器使うんだけど」みたいな状況にもそれで対応出来る >>2
世界的な化石燃料の取り合いはEVに使う発電所でもガソリン車も同じ
EVはそれに加えてレアアースの取り合いにも参加しなければならない
化石燃料もレアアースも大切な資源を食い尽くすことには変わりはない
CO2問題だって、未だEVに使う電気が太陽光発電（これもレアアースの塊）で賄えるに至っておらず、
結局化石燃料発電に頼っていて、そこには送電に係るロスが生じている
そう考えると、いかにEVが無駄な代物で、日本のマツダ、スズキが正しい道を歩んでいるかがわかる。 >>552
24時間使える充電器があちこちにあるんですよぉ >>550
前回のエネルギー補給→次のエネルギー補給まで
こんなこと説明しないとわからないの？ >>531
電動飛行機、成り立つらしいぞw。流石に小型機じゃないと完全電動はキツイらしいがw。
https://www.aero.jaxa.jp/spsite/eclair-sp/electric_aircraft.html
二次電池、電動モーター、推進ファンにより構成され、二次電池からの電気（図2：緑色点線矢印）で推進ファンを回転させます。この方式で推力を得る航空機を作れば、ジェット燃料を使用しないため、二酸化炭素は排出されません。
座席が数席といった小型機の場合、この方式で飛ぶことが可能です。しかし、現在のリチウムイオン電池のエネルギー密度を考えると、旅客機のような中～大型機をこの方式で飛ばすことができません。 >>536
調べもしないで否定しかしないとかもう終わった人間でしょw 最新のテスラモデル3ロングレンジは夏場普通にエアコン効かせながら使っても平気で500km-600km走る、テスラのバッテリー制御と電費技術はトヨタなんて足元にも及ばないくらい先に行っているんだよ、トヨタはbz4xとか言うゴミEVを出して世界中で失笑されてる。 ただでさえ災害多いのに地震や洪水来たら充電設備の漏電とか大丈夫なの？ >>555
そもそも現状でクソみたいな売上の会社を例に出しても仕方ないでしょ 青森のEV乗り
散々な目に合ってたな
とにかく時間に縛られる
で、懲りて次に買った車は便利な
純ガソリン車、しかもマニュアル
ほんと幸せそうだったw >>563
そんなもん横浜にもない
少なくとも半径5キロ以内にはない
何こいつ 地震と災害の話しなら東日本震災や千葉辺りの台風の話しで電気の復旧速度の速さが実証されてるな
東日本震災なんて1ヶ月以上ガソリンスタンドがまともに営業出来なかったからな 日本以上の災害大国でははやってるのかな？
充電に時間がかかったり、長蛇の列とか流行るわけがない >>558
普通の航続距離と君の「航続距離」の定義が違うからね
>前回のエネルギー補給→次のエネルギー補給まで
この間には休憩=補給含むの？ 北海道行ったら、ガススタが数十キロに一個しかなくて、しかも平日9時から15時しか空いてなかった。よく生活できるよな。
まぁ、そういうところだと急速充電もコスト的に作れるのか知らんが(設置費用数百万円)。ガススタは7000万だからガススタよりは道の駅とかにも作りやすいのかな。。。
普通充電だと激安だからどこにでも設置できるが 日本は、原発稼働させないと
EVのメリットがない
石油、石炭、LNG全部が
船舶による輸入
こんなかで、
備蓄、輸送経費、CO2排出でメリットあるのが
ガソリン
原発動かすなら、別やで
台湾も同じだろ >>572
休憩は適宜含むよ。
エンジン車なら補給しても誤差程度だけどEV充電となったら詰むでしょ。 >>571
ガススタは災害にそんなに強くないよ。
電気とガススタのどっちが復旧早いかだと電気。ガススタも地震の時は長蛇の列 どうやら充電ステーション国内にもは結構あるみたいだな
https://ev.gogo.gs/
結構問題は価格と航続距離、そして安全性や廃棄物かな？ >>576
EVでも誤差程度だよ
30分で100kmしか走れない君の妄想上のEVでなければ 内燃機関車はメンテさえしっかりしてれば
30年でも40年でも100万キロでも走れるが
EVはどうメンテしてもせいぜい10年しかもたん
使い捨ての車にしたら余計に環境的に悪い >>575
原発事態は稼働前提で何年も前から安全対策とかずっとやってるんだ岸田じゃなくても結局動かしてた
新設に言及したのは岸田だが >>73
岸田首相は原発推進に舵を切ったぞ?
脱炭素も含め、気候変動、、、
EVとか使うななら、これからどんどん電力需要が増す。
っていうか、いまの空調温度設定25度にもムカついてンだわ。
暑くて作業着の襟あけたり、腕まくりとかってダメだし、何より仕事に集中出来ない。 >>569
原因分かってないなら黙ってな
製油所からの配送ルート寸断されていて
鉄道で代替輸送立ち上げるまで時間掛かったからだ
電気だって原子力発電、火力発電所イカれたから綱渡りだったじゃねーかよ
他地域から融通してようやくだよ
こういう馬鹿が語るな 充電が秒で終わって
超極寒状態でも一発スタートできて、
快適にヒーター使って、丸一日持つなら乗ってやってもいい >>575
原発再稼働と再エネの拡大をしないと意味は少ないわな。
化石燃料燃やして発電してEVはあまり意味がない。
岸田が再稼働すると言っているがどうなるか >>580
初代旧リーフがもう登場11年経ってますが持ちませんでしたか？ EVは、3年後、５年後の
電池の持ちを公表しろよ
最初500kmでも意味ないんだわな >>573
数十キロに１つあれば、地元の人はわかってるんだからなんの問題も無いでしょ。
それを知っててギリギリの運用する奴がアホなだけ。
北海道周遊旅行したことあるけど、念のため積んでた携行缶のお陰で何の不安もなかったけどな。
EVだとそういう手段がない >>583
現実に起こった事なんで君の都合のいい想像なんてどうでもいいっすw >>574
そこが必ず空いてる保証は？
いつまでもユーザーが少なくてガラガラな前提なの？ まあ俺の買おうとしているマンションには200Vの電源は駐車場にないわけだがw >>590
正しいで、ガソリンスタンド自体の
機能は正常だが
ガソリンの運搬ができない
道路、港湾の復旧待ち いまベンツのEQBだのEQAだの買って乗ってるやつって
あんなもん3年ぐらいしか保たんやろな
バッテリーが劣化したEVなんか下取り価格が二束三文やろなｗ
まあ、元からベンツは3年経ったら再販価格半分やけどなｗ >>591
埋まってても他行けばいいんだけど
逆に空いてないと思う理由は？
しかも何十人もまってて何故か一生順番が来ない脳内設定なんでしょw >>595
他のEVで3年しかバッテリー持たないEVなんてないと思うが、ベンツだけ性能悪いとする根拠とかあるんか。 >>579
30分が誤差って、んー、オレには理解出来ないや。
上に50KWh充電で150キロって書いてあったけど、そんなもんじゃないの？100キロも150キロも高速道路じゃ誤差みたいなもんだし、
その150キロだって条件次第でしょ？
それとも、今は30分で500キロとかが普通になってるの？
そうだったらスマン。謝るよ。 日本の内燃機関車の需要はまだまだ世界中で高いからね
特に先進国では
先進国だとアメリカや支那もそう言える >>592
マンション、賃貸、月極はふつうないよね >>574
下道なら困らない程度にはあるのな。
盆正月は厳しいかも知れないが。
（出先の同時稼働数の制限は、拡張し難いだろうし。）
公共の場のEVチャージの料金、
盆正月だけわざと暴利にするとか、
安易に行くと、そういうのしか思い付かんからな。
やっぱ定常の範囲から出るのは弱いな。 どうぞどうぞそうやって選択肢を自ら狭めてくださいなw >>586
初代リーフなんて数十キロ走るかどうかのゴミしかないでしょ
それを「持つ」というの？ 電気とガソリン、どちらでも使えるハイブリッドの何が悪いかわかんないわ
電気だけで大雪の中で動かない事例なかったっけ？ >>606
それで運用出来てるなら持つと言えるでしょう
当たり前に >>595
その手の買える人はそもそも大して痛手にならんでしょ 今、電気自動車乗る方が選択の幅が狭くなると思うがw >>599
50kWhで150kmなわけないでしょ
50kWhあったら300kmは走るよ >>607
あっても日中に３０分も待てる人って退職したおじいちゃんくらいしか >>597
1人でも先客が居たらつむよね？
次に行ったら空いてる保証は？
そもそも、いつ行っても空いてるって時点で事業として成り立ってないのでは？ >>598
満充電でも航続距離が目に見えて減るということ >>604
正直その辺国がどう梶とるかでしか無い気がするが >>608
悪くはないけど、co2排出量的には中途半端ということで、欧州等で売れなくなるからなぁ。。。個人の選択肢としては勿論良いのでは。枯れてきたので面白みはあまりないよね。自分はプリウスとかアクアばかり乗っていたが、次買うならePowerかEVが少し欲しい。。。
>>611
EVしか乗らないだと選択肢が狭い。EVなんて絶対に乗らない、というのも選択肢が狭くなると思う。特に将来的には ﾃｽﾗのﾊﾞｯﾃﾘｰの中身って1650が大量に並んでるんでしょ、
1650の寿命は 500回の放充電だから、
毎日充電してたら2年でバッテリー的には寿命
交換は何百万、重さは何百キロ
まあ今のところEVは金持ちの道楽でしかない 日産もEV推進するかに見えてe-POWERとかいうガソリン車に戻っちまったからな。 >>1
ちょっとした買い物には最適な走行距離で家で充電すれば事足りるからセカンドカーとしてなら魅力的な乗り物だが価格と税金がセカンドカーとしては高すぎる
今の技術のままならリーフサイズで本体120万円と家庭用充電スタンド設置費10万円に補助金最大100万円
くらいしないと普及は無理
それか価格は今のままで給油と同程度の充電時間でガソリン車並の走行距離を出すか >>612
30分の話しですよ？？
一切ロスなしで25Kwh入ったとして、300キロ走るの？
ノロノロ運転とか勘弁してよ？ EV化になったら雇用がどれだけ失われるかくらい試算してるだろ 究極は朝の段階でその日必要な分充電出来てりゃ生活出来るんだから
初代リーフで問題無い生活もあるだろうw >>621
eｰpowerは充電プラグ付けてバッテリー容量をリーフサイズに増やしてガソリンタンクを緊急用サイズに落としたらEVの完成系だと思うんだわ… >>616
維持費がペイしないだろうからな。
1台辺り充電器何台要るのかってのと、後は規模の問題。
EV使う人達で上手くお金を出し合う形にする必要があるけど、（道路維持費と同様。こちらも受益者負担の原則として、徴収すべき。）
最近のハイエナの動向を見ると、
嫌な予感しかしないからな。どうしたものか。 >>617
日産はシリーズHVのe-powerしか作っていませんが？
これじゃあ高速燃費悪すぎて欧州じゃ売れませんよね 電池の事故考えるとやっぱり無事故の日産だなって感じ EVは、
トヨタがやろうとしてるようにリース車なら良いと思う。
人によって使用目的や走行距離が違うので
電池残余性能で、リース料に変動つけれる
1)長距離使用が多いなら、100〜80%の電池能力
2)たまに長距離なら80〜60%
3)近距離、通勤なら60〜30%
電池残余能力で、値段設定できユーザーとマッチする
満充電で
1)が500〜400kmの航続距離
2)が400〜300km
3)が300〜150km >>500
水素エンジンのNOxって
5ちゃんのEVスレでしか見かけないんだよなあw
>>528
セルフ&大規模化したから
給油機の数ではあまり減ってないだろうし
車の燃費が向上したのもあるぞ トヨタがEV開発に遅れる理由は、EVにメリットが無いから。 >>609
>>626
エンジン車は走行距離で航続短くなったりしないんだけどな EVのバッテリーって再利用出来るん？
ゴミになるならそこも問題になるよな？ 地合いだろ
カネを持っている意識高い系は高いのを買う
業者さんも心得たものでそうした人向けに高い価格の品を提示する
取引数量は伸びない
生産者も作らない >>635
ガソリン車でも劣化で燃費下がるのは普通にあるやん 電気自動車の問題を正しく理解しているからでしょう
世界各地電力不足の現状どうなったかを見れば明らか
いずれEV、その他にシフトするにしてもまだそのような時期にないのが露呈した 休日のSAで次が空くまでざわついたところで家族もろとも暇潰し
充電が始まり更に待ち
コーヒー何杯か飲んでSAを出た頃には上りの渋滞
笑えない休日 日本企業がラインナップ充実させるまでインフラ整備は遅らせたいし、ガソリン税分をどこに付け替えるかも練ってるよな
日本が意図的に遅くしてるのは分かる
自国産業保護だけどそれがろくなことにならないだろう点は歴史学んでれば分かるだろうw >>643
目的地がSAというのも
おつなもんでは？ EVがもてはやされるのいまだけ
トヨタが水素エンジンで逆転するよ >>559
旅客用途で成り立つ？w
観光、遊覧飛行ならなんとかなるかもしれんが・・・
>>562
炎上してるうちは、日本メーカーに勝ててないとおもうんだが >>638
消耗品や故障起因なら、修理出来るし。
EVFだとバッテリー交換、数百万だろ。20年後に新品の電池、部品として出るのか？
20年は言い過ぎとしても、10年すら怪しいんでは TwitterでもEV推進派は信者が多くて宗教みたいなんだよな
運転してる間ドライバーの頭にも電気が流れてるのかなw
普通の人が乗り始めたら検討するか >>645
うちの家族はM気質じゃないんでムリすな トヨタはむしろ既存の車がバックオーダー抱え過ぎてて生産が追い付かない状態だからわざわざEV作る必要ないのでは？ 昔のウヨ 戦艦大和ガー
今のウヨ 水素エンジンガー >>646
せっかくうるさい排気音が消滅するタイミングなんで邪魔しないで欲しいかなw >>53
今時のお盆の帰省ラッシュUターンラッシュって飛行機や電車だけで高速道路の渋滞起こってない？ >>642
誤差程度と書いたんだけど
しかもメンテナンス次第
EVみたいにガッツリ落ちない >>622
サクラがかなり売れているらしいから、そこまで安くならなくても、今より数十万円安くなれば、普及ゾーンじゃないかなぁ
>>636
車で10年使用、その後は設置型の電池にして30年くらい使用、その後にリサイクルらしい。
もしくは初代リーフは良いセルだけ集めて、リユースバッテリーとして30万くらいで売ってるな ちなみに
今んとこ、リチウムイオンバッテリー
焼却ゴミなんだよな >>650
今は電池の劣化保証が8年１６万キロだから保証切れ後たった2年で何か急激に変わりますか？って言うw >>628
まあ一度環境問題が二酸化炭素によるものかとかEVの最終的なエネルギー効率とか試算見直さなきゃ話にならんと思う気がするが一部の国と企業は突っ走ったからね
ある程度ガソリン車は不便になってくだろうしEVにメリットは増えてくと思う >>629
ん？
「ストロングハイブリッド」というのは、パラレルハイブリッドのことか？
トヨタの特許を回避して？
車種名は？ >>655
> うるさい排気音
排気漏れしてる初代ワゴRが走ってる地方は辛いですよね。 >>653
だからEV作らないとかそんなシャープみたいなことトヨタが考えてる訳ないだろ >>655
そのうるさい排気音を嫌う人は海外にも多数いるけどその音を好む人もの多数いるのも事実だよ
その証拠に日本の平成時代に販売されてたスポーツモデルが高値で取引されてる事はご存知かな？ >>53
家族4人新幹線と車1台での帰省で新幹線を取るのが当たり前？
中部地方なんだが新幹線乗るまでに1時間以上掛かるし車の方が圧倒的に安いんだわ >>660
で、バッテリー能力の残余規定は？
50%か？
重要なのは、バッテリー能力の規定な >>660
8年16万キロ、一切劣化しないの？
精々80%とかだろ。大幅劣化じゃん 台湾がこんなこと言い出すのは、台湾がEVの誇大ドリームに夢見ちゃってるからじゃないでしょうか ディスプレイパネルも液晶プラズマで大成功して主力産業にしたけど有機ELとか新技術出てきても
先見性なしと見限って「今売れる」既存技術にすがり技術水準の世代交代が起きてから慌ててもう古い新技術の導入を考えようとする
失敗を恐れるのではなく成功を失う事を恐れている >>620
それは、つかいきって満充電を繰り返した場合
25%残して75%までしか充電しないやりかただと、実質換算で倍以上(うるおぼけ)
テスラがバカみたいに大量にばっねリーを積む理由がそれ
予備電池を積むEVが存在しない理由もそれ
予備をつむくらいなら、並列に接続したほうがよいから >>662
車種は色々あるよ
ハイブリッド技術の名前はE-TECHな
トヨタのTHSの弱点である高速燃費を解消してる
THSもマルチステージとかやったけどあれより効率的な仕組みに見える >ハイブリッド車は純EVに移行する際の過渡的産物
まずこの認識が間違っているんでな そんなにいいモノなら官公庁の公用車全部EVに切り替えたらいいのにサッパリだよな
まさか自衛隊までとは言わないけどさ
あとハンパない数のトラックとかバスはどうすんだろ >>667
確か内部数値で７割切ったら保証対象ぐらいじゃなかったかな？
ググってみるといい
ま、うちの車だと絶対にそこまで行かない感じだから気にしたこともないんだがw なあ
新車時、満充電で600km
バッテリー正常値は30%まで
満充電180kmまで走行できるなら
そねバッテリーは正常です
この定義での
新車から８年16万km保証なら
保証の意味があるのか？わからへん >>675
７割切るって、相当な劣化ですよね。
ガソリン車で言えば、新車時50リットルタンクが30リットル程度に縮まってしまうようなものか >>677
そうなったら品質的に異常って事だな
つまり通常そうはならないって事だ
わかるかな？ >>676
それはもう、寿命、もしくは、故障、の扱いだと思う >>677
イメージ的には15リットルのタンクが10リットルになるくらいかね。元々小さいタンクがどんどん小さくなってゆく。 >>101
欧米中国が喜ぶ
ハイブリッドはインドとか東南アジア、イスラム圏で残らんかな >>72
地方民なんてわずかしかいないじゃん
まー日本相手にやってたらどっちを向いても同じだが >>675
上げてくれよ
三菱自動車
特別保証部品に加え、初度登録後8年以内、かつ走行距離が16万km以内に駆動用バッテリー容量が66%を下回った場合に、無償で修理・交換を実施します。 (また充電機が絶対埋まってる的なあたま悪い事言い出すんだろうなぁ) >>674
前に市長公用車をテスラにしようとして袋叩きになってたことがあったな
本気でEV普及を目指すのなら役所で率先して使ってネガを潰すのもありだと思うが EVとHVは地続きの技術だからEV化遅れてるからって悲観することないと思う
トヨタや日産のインバータの作り見ると決して欧州に負けてるとは思えないけどな
ちゃんと国内の部品使って組み立てられてる >>679
ギリギリで保証を回避するように制度設計してるだろうね
商売なんだからそんなもんでしょう。そこを批判するつもりは無いよ >>114
バッテリー故障したら大変じゃない？
車買い換え？ >>640
問題になる濃度なのかなぁ？
EGRと組み合わせて燃焼温度を下げるとか触媒とか
手はあるでしょ
>>655
R51-03(騒音)規制って知ってる？
日本メーカーは、ガソリン車でクリアするよ
>>672
じゃあ、それをどんどん作ればよいやん
安価には製造できないんでしょw >>687
そのインバーターは少なくともベンツとポルシェは日立アステモ製だった筈 >>685
先客が居た場合
ガソリン車
あー、混んでるなぁ、あと3台か、んー。
EV
うわ、先客だ、終わった。。
先客がいつ退くか見通せないってのも相当なストレス もしBEVが主流になると充電環境はこうなる。
・通勤や買い物で乗ってる人は夜の間に自宅で充電するから出先で充電はしない
・集合住宅などでは駐車枠毎に充電設備が整備される
・夜間に時間をかけて充電するので低速充電が基本
・スーパーやドラッグストアなど生活に必要なものを売ってる商業施設では需要は低くなるので充電スタンドはそれほど整備されない
・高速道路や観光施設などでは需要が高くなるので急速充電対応のスタンドの整備が進む
・だが同じタイミングに需要が集中すると結局急速充電はできなく時間を無駄にすることが多くなる >>686
ありましたよね
何もガルウィングにしなくても国産でいいからやったらいいのに
あとゴミ収集車全部EVに切り替えるくらいしないと市民は夢見れないすな テスラの創業者を世界一の金持ちに押し上げるほど
売れてるのかね。意識高い系の金持ちがセカンドカーとして所有するのかな。
スマホのバッテリーの劣化の早さで、「今買うにはまだ早い」と考えるのが
普通だと思うけど。
スマホ感覚で１年ごとに乗り換えるようなお金持ちが多いってことかな。 >>695
その程度で終わるんならとっとと終わってればいいんでない？ 保証が、なんで８年という
中途半端な数字かが見えてきたな
８年なら66%までの劣化はない
8年超えたら66%以下になる可能性大 >>696
> ・通勤や買い物で乗ってる人は夜の間に自宅で充電するから出先で充電はしない
※駐車場付き戸建てに限る
> ・集合住宅などでは駐車枠毎に充電設備が整備される
※既存の建物は建て替え前提 30年給料変わらない国で頑張るやつなんていないって事だな
もう衰退あるのみ >>691
便利さ求めるんだったら
ガソリン車買った方がよくね？ >>700
結局そこは個人差ありますだけど
そのまま普及させるとなれば無理強いな方になりそうだね 世界的に見ればEVの需要がHVより低いからだよ
もう答えは出ている >>150
自家用車はサンデードライバーで充電しても放電されて乗らない日の電池管理とか無理
会社の車はパワーパーキングだけど街中にそういう車に充電させるの無理じゃね？
無線充電でもできないと >>693
手がないからホンダはやめたんでしょ
んで作ってるトヨタもこれだけ出ます、減らすためにこういう回収装置つけますってのを話してないのが現実よ
でe-techもヤリスと同じくクリオ（ルーテシア）ってコンパクトカーから積んで普通に売ってるよ
仕組み的にはTHSマルチステージよりもコンパクトで安く済むと思うんだけど何故安価には出せないと思ったの？
知識もないのに結論ありきで話してない？ >>700
自分の分だけで30分って時点で既に詰んでるのに、
いつ退くかわからない先客がいたら絶望感しかないでしょ
30分、1時間、ぼーっと棒に振って何も疑問に感じないなら何かの病気だと思うよ ルールを作る側に回れないから
ルールの変更に振り回される その程度で終わるんなら渋滞ハマっても終わってそうで草w
ちょっとした躓きですぐ終わる
スペランカー人生ですねw 屁理屈こねて反対してる訳じゃないんですよ
買える人は買ったらいいし
維持できる人はそうするばいいだけで
けど国が推奨するなら手本見せてもらわないと
いくら太鼓だけ叩かれても な、
不便さを変なイデオロギーで我慢してるだろ？w >>714
30分、1時間が「その程度」なのか。。いろんな人がいるもんだな。
渋滞？エンジンかEV、なんの関係があるの？ >>711
普通の給油ですら混んでるときは結構待つしな
ガソリンだと1台10分くらいで給油口8個くらいあっても >>714
全ての人類はあんたみたく余裕を持って生きてる訳じゃ無い
仕事だとその30分が命取りになる仕事がある野は知ってる？
それなりの立場の人だと思われるから仕事での時間の重要性は理解出来る人だと思うけど違う？ EV車で通勤 週末ドライブを楽しむ程度で1ヶ月電気代はどれだけかかる？気になるから教えて >>717
想定外の事に時間を費やしたら終わる人生なんだろ？
可能性の計算と対策が出来ない頭なんだろ？
渋滞だって同じじゃないか
渋滞ハマったら終わっちゃうww >>712
んなことはない
HVであってもEVの効率には及ばない
https://i.imgur.com/wfuqmfQ.png
これは火力に限定してるけど再生可能エネルギー使われたら差は開く一方だしな >>722
平均的通勤距離25km 速度60kmとしてよろしく >>718
ガソリン給油で10分って、どんな入れ方したらそうなるんだよ
3分かからんよ
EVはその10倍時間かけて、入るエネルギーは1/5以下だぞ。
10倍の時間が5倍の頻度でやってくるんだよw EV車気になっていたから試乗してきたけどエアコンの効きが悪いのと使ってるとめちゃくちゃ燃費悪くなる
春と秋用か生活用のセカンドカーには良いのかもしれないけど100キロ以上の移動や夏、冬には向かないんじゃないの？
日本より寒い国とか暖房必須だろうにどうするんだろ？ >>721
その渋滞に30分、1時間更に追加されるんだがw >>725
3分は無理じゃね?
入れるだけならともかく、前後に時間かかるだろ まぁそんな余裕ある人だから将来も安泰だろうけどその本性で足元掬われるリスクも考えた方がいいねw
俺下っ端の人間だけどそんな人沢山見て来たから >>723
エンジン車？火力はパイプライン？
とはいえこれだけの台数賄うには天然ガスか石炭に頼るしか無いよな。 >>723
バッテリー製造時や廃棄時が入ってない。出直してこい >>729
給油自体は正味1~2分だよ。
バス、トラックじゃなけりゃな、 >>732
大量処分されたバッテリーが発火してCO2撒き散らす未来しかない >>729
普通のポンプは３０リットルで１分だよ。前後入れても3分も掛からない >>732
車体重量が重いこと、寿命が短くリユース不可なことも抜けてるね。 >>726
冬に試乗したの？
断熱性能高くてパワートレーンの排熱の影響受け難いEVなら
夏のエアコンは寧ろエンジンよりよく効くはずだけどね
冬は逆に排熱使えないから駄目だけど >>738
バッテリーが劣化すると内部抵抗増えて電流が減る
電圧は満充電すれば維持できるけど確実に電流出力が減ってガソリンと逆転する なぜ〜なのか？という記事には脳内で 坊やだからさ と回答してスルーするようにしている この状態はガラケーに固執してスマホに素早く移行して世界の覇権を取らなかったのと似ている。
ハイブリッドが日本としてはガソリン主体で運用できることから電気充電スタンドのインフラ整備を期待できないEVには二の足を踏んでいた。
実際に現実でも電気自動車の充電には一軒家の家庭しか安定的には運用できないし、遠距離での中間地点での充電も困難だ。
それにメーカーが販売したとしても安全性を完璧にしたがる日本では中国とかの「爆発してもそれは客のせい」の安全性より価格！の中国に比べれば、その価格は大きく差が出てしまう。
中国の「とりあえず安く売って、あとは利益を出してからまた製品品質を上げる方式」ではないのでスタートダッシュで出遅れるんだよ。
出遅れたのでもう周回遅れなので中国とかテスラとかに勝てる見込みは無い。価格では中国に追いつかないし、技術ではテスラに追いつかない。 >>710
トヨタTHCの遊星歯車分配装置を
ドグミッションに変えただけやん E-techググったw
燃費がだめやん、日本のガソリン車レペル
具体的な仕組みについての解説がみつからんので推測だけど
エンジンとモーターが同じ回転数で回るようだね
スズキのマイルドハイブリッドのモーターを２つに増やした感じ
>>710
トヨタが水素エンジンに積極的なのは
インジェクション技術でブレークスルーしたから
シリンダーの中心付近に水素を吹き込んで
シリンダー壁に空気しか触れない状態で燃焼させるという変態技術w
希薄燃焼になるからNOxは、出にくいというか出ないかも >>728
充電時間は折り込み済みだろう？
なら増えてもせいぜい30分だ
よかったな予測不能な渋滞よりは終わる可能性は減ったぞw >>732
WtWのエネルギー効率なのでそんなのは含めて計算しません
仮にそれが寿命を15万kmとして計算したらこの2～3倍の差をうめられるんですか？
ソースもってきてどうぞ
>>737
重量増分含めて計算したところで勝てませんよね？ んんどうしようかぁ家までもつかな
このまま高速にのってようか
それとも次の出口で降りて寺を探すか
高速の渋滞さっきよりのびてるしな
心配ばかりしてたらシッコしたくなってきた
さっきのSAでコーヒー飲み過ぎたんだわ
と小心者の自分ならこうなると想像してみた ハイブリッドとは全く別物
がリチウムイオンバッテリーではないしね
かと言って直ぐにハイブリッドを大量に売る気もない
現状維持したいんでしょ
内燃機関な
中国にはevやfcev等の電化製品でもは将来的に勝てるわけがないから >>742
THSはその遊星歯車で直結して変速できないから高速燃費が悪いの
それの解消に4ATつけたマルチステージもあるけど大型車、高級車にしかついてない時点でお察し
>>743
日本はWLTCのExtra Highフェーズがないからだよ
ヤリスの欧州燃費見てみ
https://car.motor-fan.jp/article/10013653? >>746
充電器があるpaは大体50km毎ぐらいにあるし
その状況だと家まで30kmぐらいかな？
だったらとっとと降りて下道で充電しながら帰るかな >>748
要するに
THSを雛形にした
高速燃費追求な改良だろ
しかし、THSはアトキンソンサイクルとも
相性がよく、電池容量がふえれば
THSの方が有利になる >>748
シリーズと同じで一部電気に変えてる時点で直結の燃費に敵わないんだよな。 >>741
そもそもガラケーが日本車みたく世界で売れてた事が無いのでその比較に意味がない
むしろ多機能携帯で先に進んでたのに後追いのスマホに負けたって話だから
これを持ってEVで先に行けって奴は馬鹿
今スマホで強いのは完全に後追いの中国じゃん >>749
50キロってだいたい東京、御殿場間だからないようであるしな
無事寺についたら笑顔のおねーさんがコーヒーにしますかって聞いてくるんだよな
「いらねーよっ」って言ったら失礼だからまたコーヒー飲んじゃうんだよきっと
TVはヤバイよヤバイよ始まったし早く帰りたいな
って想像した >>750
違うわ
THSもe-techも詳しく解説記事上がってるから見てこい
高速燃費以外もTHSはラバーバンドフィールでe-techはダイレクト
これを片方の発展形と考えられるところが凄いな
>>751
もしかしてTHSは高速走行時直結してもエンジンの美味しいところをずっと使えてると思ってる？ >>744
せいぜい、の定義がおかしいw
30分だぜ？無意味にボーッとしてられる時間じゃねーだろ で、エンジン車に対してEVの優位性はまだですかね？
自宅充電以外（大したメリットとは思いませんが）でお願いします プラグインハイブリッドが現実的だろ
欧州のプラグインハイブリッドはパチもんやからな >>756
THSはmg1が回転してる限り電気変換でロスするんだよね。mg1停められる回転数に合わせられれば一番いいけど。 EVでも、非常用の発電機積めば良いと思うんだけどな >>762
それはシリーズHVだろ
>>761のはレンジエクステンダーかせめてPHEV いやEVで行くぜーとか言い出したのヨーロッパなんじゃないの
充電どうすんねん >>756
wwwww
あほやw
フィーリングの問題なんか？
エンジンから動力分配する方式の違いでしかない
ルノーは常時噛み合わせで剛性の高い、バイクなんかに使われるドグミッションで動力分配をやっただけやな。エンジンは、普通のエンジン。 >>756
そう言えばTHSのも高速燃費やフィーリングの問題点は二代目プリウスから乗ってる人の情報であったね
トヨタもそこには気付いていてレクサスの上位モデルに変速機付けたモノを発売したんだろうね だいたい、
ハイブリッド乗る奴が
日本で135km/hで巡航するともおもえをわな EV持ち俺「EV便利だし乗っていれも楽しいぞ」
EV乗ったことないおじさん「EVは不便だぞ」
何故なんのかｗ あと欧州はアウトランダーPHEVがバカ売れだったね
去年はその前年比で3割減らしたけど
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20200918090000.html
三菱は日本とアメリカだとリコール隠し問題で悲惨な状況だけど東南アジアと欧州ではその影響は少なかったみたいだね 現状のリチウムイオンではEVへの移行は無理、電池の性能が低すぎる
そのうちカリフォルニアも気付くと思うよ
ただ、日本のfdkが作ってるバイポーラ全固体電池や来年実用化するリチウム空気電池（共に車載型ではないが）が車載型を作ることが出来たら、産業構造が変わるかもしれない
この手の電池は日本が今の所世界一進んでいるけ
今後の投資を誤らなければ良いが THSは、アトキンソンサイクルと相性がよく、
今回開発した熱効率41%のエンジンは特質もの。
で、PHVに有利な条件が揃っていってる。
ニッケル水素電池から、リチウムイオンへの移行もはじまり、アメリカの電気だけで85km走行を要求する規制のメドも立つだろう。
あとは、エンジンアシストモーターじゃなく
駆動モーターをつけて欲しい。 EV廃れるよ
欧州も原点回帰し始める
化石燃料開発やめちゃいかん
このカーボンニニュートラルとか日本潰しの方便だから >>774
海外は学力低いからEVなんかに騙されるんだよｗ >>769
どの辺が便利なのか、自宅充電以外の話題が無いんですよね。 >>766
フィーリングから見てもTHSの発展形には普通見えないって話してるんだけど
電気CVTとも言われるTHSとドグミッションとモーター使って同期させるe-techじゃ全然違うのわかるだろ
>エンジンは、普通のエンジン
トヨタがM15Aエンジン使うように日産のHR16使ってるだけだろ
何が言いたいのかまじでわからん >>774
多分結局日本を含むどのメーカーもエンジンの開発は辞めないと思うよ
日系だとトヨタはランクル系と日産はパトロール(サファリ)で大切な中東やアフリカ大陸のお客さんを抱えてるからそう云う大義名分も作れるからね >>768
まだわかってなかったのか
日本でじゃなくて欧州の交通事情にTHSやe-powerが合わないからルノーはe-tech作ったってことなのに >>777
ドグミッションは同期させる
必要ないで >>772
電池の性能だけ上がっても、充電がねぇ。
実用性として不便がない容量が最低100KWhだとして、
それを3分程度でフル充電するとなると、
たった1台で数メガワット。。。
出来る気がしない >>779
欧州って、小型クラスでも
135kmくらいでカッ飛んでるんか？
120km超えたあたりから
空力面の影響で燃費ガタ落ちじゃね？
欧州は、空力面も燃費に勘案してるんかな？ >>723
再エネ現実的ではないんだよ実際
必要なのは原発
EVの時代にするんなら都市部の原発に設置
なるべく通電ロスも減らすために地域ごとで電気は自給自足していく暮らし 純粋に今までの内燃機関とEVとじゃ全然畑がちがうんじゃないの？
そっちに投資してたかどうかは知らんけど今までのノウハウが通じないとなるなら遅れるのも当然わかる どうせ日本では高性能で安全性が高くで安価なバッテリーをつくれないから負けは確定してる >>788
何か日本人でいるのが恥ずかしくなつてきたw >>777
そもそも発展型ではなく劣化盤のような
>>780
横だけど、E-Techは、モーターだけの場合と、エンジンだけやモーター&エンジンの切り替えを
ドグクラッチというのでやってるそうなので
ドグミッションというのとは違うのでは？
具体的な構造は知らんけど
リング状というか同心円の溝というか
そんなのを想像してますけど
>>787
スマホが交換式をやめたのは、ユーザーが
安価な中国製粗悪互換バッテリーに交換して炎上や爆発させるリスクを排除するため >>781
チャモデなら5台ぐらい並べても高圧でなんとかなるが欧州仕様は数台並べると特高受電設備用意だから無理だろ はと発送電分離したから地域で予定以上の給電する場合、当然割り増しt料金や専用に線を引いたり出てくるだろ
クソ改革のせいで 地元の特高受電の容量調べたら「末端では空きだが上位含めると空きは県全域で０」だわ
じゃあ欧州仕様の充電器複数並べた充電スタンド作ったら変電所から専用線引くことになるな ハイブリッドに固執していたから
ベータに固執していた某メーカーと一緒 >>797
固執はしてないでしょ
現在の圧倒的優位な現実的解だからってだけでしょ つーか中国がバッテリーを牛耳ってる状態でEV全振りなんかしたら
中国に金玉握らせることになるんだがw ディーゼル詐欺の次はEV詐欺なだけ
もはやefuelに乗り換えを狙ってる、EU >>796
ハイブリッド進化しすぎてEVの欲しい性能はすべて取り込んだよ
最終形態がPHVだしな >>623
単位を理解できてないね
勉強しなおしておいで >>796ハイブリッドでは勝てないので欧がEVに固執 >>796ハイブリッドで勝てない→グリーンディーゼルだダウンジングターボだ→嘘がバレる→よーしじゃあEVだー ハイブリッドの方がすごい！トヨタの方がすごい！
ってネット弁慶でイキっててもまあ政治力でやられちゃうんたろうね おぼろ気だけど頭のなかに浮かんだんですよ、EVって文字が。 エネルギー効率を考えると結局ガソリン車になるんだよな 結局作る側も使う側も今までと変わるのが嫌っていういつもの日本
仕組み手順ルール環境かえるのは面倒って EVやVRが「これからの技術」と何十年もいわれて
全然普及しないのは根本的欠陥があるからだろう
>>807
政治が「クリーン」じゃないｗｗｗ トヨタトヨタ言うけど日産の事も忘れないであげて
リーフはバッテリーの温度管理がなってないからすぐへたるけどさぁ >>810
進化しない進化しないと言われながら
熱効率ガンガン上がってるからな
昔の液晶vsプラズマを見てるようだ エンジンの技術が失われるからだけど、
EVになると車の部品数が激減するから
関連会社が相当数いらなくなるよね 内外からトロイと思われている日本企業でも
日本電産とかソニーが自動車産業に割って入ろうと必死だもんな 旅客機に参入しようとした三菱みたいに部品減っても言うほど上手くいかねぇんじゃね >>1
政治家が無能ならまだいいが、足を引っ張ってるせい！ >>63
じゃあEVの買い時は永遠にこないなｗｗｗｗ
>>807
クリーンディーゼルもダウンサイジングターボも欧州メーカーが発信したのに、技術力で日本にボロ負けして巻き返せそうにないから、
内燃機関技術を全部封じてリセットして、日本メーカーを封じたいんだろうけど、欧州でも電力不足がさけばれてんだよなあ。
何の茶番なのかとｗｗｗｗ アメリカが自動運転とIoTで自動車も支配しようとしてるだけで欧州はフェイクだろ
iphoneやandroidみたいな自動車版ポータルの巨人が産まれる
車は位置情報からローカル広告流したり、行動データ取って場所の価値をはじき出して企業向けに提供したり
その統一に向けた始まりがEVと自動運転 つ航続距離
アメリカなんか平気で500km走ったりするのにEVの出る幕ないだろ EVだハイブリッドだ言ってる前に燃えない暴走しないマトモな車作れや 万が一の事故があっても新しい技術だからしゃーないくらいの気持ちもたないと変わるのは難しい トータルコスト見るとガソリン車が現状一番なんだろうけど将来的にモノが無くなりそうなんだよなあ ガラケーに固執してスマホで世界に負けて、液晶に固執して有機ELで韓国中国に負けた国だからな
今度はハイブリッドに固執して純EVで世界に負けるというね EVなったら軽のEVしか買えないよ
300万くらいでワンボックス頼むわ 将来的にガソリン車は中古車市場でだけ残りそう
外国の田舎の方で超長距離走るのにはガソリン車の方が便利かも 日本で括るからあれだけど、スマホメーカーと自動車メーカーとでは世界に対する自力が違いすぎる気がする
そもそもEV化の流れも環境対策と言うよりWRCの時みたいな日本叩きの為のルール変更みたいなもんだろうし… >>470
レンタカー乗り継ぎ方式で長距離移動するくらいなら飛行機や新幹線＋レンタカーだな 本当に外国でもEVは評価されてるのかね。
意識高い系の声の大きい人達が喧伝してるだけとかという可能性はないのかな。 ガソリン車はエンジン技術の塊だが、EVはモーターと電池組み立てるだけだからコスト競争で儲からなくてどのみち日本は勝てないよ。
ブラウン管は生産管理の技術がいるが、液晶テレビは部品組み立てるだけだからアホでも出来る。んで負けた。 >>832
乗り物、移動の道具なんだし、その例は当てはまらないのでは？
優位性が無いじゃん >>827株が売れてるだけで車は売れてない
7年間で1万台程度 >>839でも液晶のコア部品や製造装置は日本が作ってるんだよな(笑) サクラが爆売れしてあの仕様が普通に受け入れられたら近距離用途はサクラに駆逐される >>838
> 意識高い系の声の大きい人達が喧伝してるだけとかという
それもあると思うよ。
それに加えて、国の方針や規制をするエライ人たちは自分で車の運転なんてしないし興味もないから。 ガソリンを設計してた人が電子回路の設計はできないんだよな
海外だと転職が簡単な社会だから、EVに詳しい人材を雇えるけど、
日本だと電機メーカーの人間を雇うのは困難
だからEVでは勝てない >>842
そう。だからEVの時代も電池や電子部品などの日本は下請けの部品メーカーとして成り下がり、日本車のブランドは消える。 他国からしたら日本車メーカーを追い落としたい
だから新しい波に乗っかるのは当たり前 >>843
下駄用途程度のクルマに200-300万ポンっと出せるのはそこそこ余裕ある人だけですよ。 燃費とか日本車が良すぎるから欧米が色々ルールを捏ね回してるだけ >>850
じゃルールを勝手に変えないでくださいって土下座でもしてお願いするか 結局純ガソリン車の燃費で勝てなくなった諸外国がHVにしろって言って日本のHV技術に勝てなくなったんでEVにしろって言ってるだけ
二酸化炭素排出量どうこうなんて全く関係ない
日本がEV車で本気出したら今のところ諸外国はなすすべないんじゃね >>851毎回そのルールでもベストなのを作るのが日本メーカー
だからルールがコロコロ変更される >>846
ガソリンを設計って…組成は石油会社の仕事だぞ >>853
EVも欧州独自規格で勝とうとしてるけど
そんなのトヨタもお見通しでトヨタ規格公表するのと同時にトヨタマネーでステーション製造し始めてるからな 日本のメーカーは中国がバッテリー交換式を広めないとダメだろうな
あれが規格化されれば、資源確保問題から少し遠ざかる事が出来る >>839
君の世界ではデカいミニ四駆なんだな
インバータや高速対応の変速機なんてものは存在しない まあ次に買い換えるのはHVしかない
もしくは今13万キロのガソリン車をこのまま50万まで乗るか
EVは選択肢にない
しかしガソリンが高騰するとどうなるかわからん >>860
いいアホっぷりをしてるね
君は、近所に爆発物を大量に保管する施設が欲しいのか? 支那チョンの日本語を操るやつ等は本当に気持ち悪いな
おまえ等は絶対に日本人女子に好かれないから
ヨーロッパに行ってジプシーロマになれよ
世界中の何処へ行っても嫌われ者の気持ち悪い乞食等 >>852
もう終わるんじゃなかったっけ？
ってか、そもそもそんな事に税金使うとか腹立つけどな。
ユーザーが戸建て住まいに限定される車に補助金とか、ダメだろ 台湾の
あるネットユーザーが言った
おいおい
便所の落書きに反応するな
核心つかれてビビってるんかと
思われるやろ 電池に固執することに納得いかんな。
必要な電力を確保できたら何だっていいだろ トラックにはEVは非効率すぎだし
FCVに力を入れるべき トヨタがハイブリッドの特許をガチガチにしたから他の車メーカーが作れなかったまともに 邪道な高級車商法に徹してるベンツポルシェBMWボルボジャガー
なんかがこぞって高額で売れて高級車扱いなEV化を
目指してるようにしか見えない
クルマは実用品でビトンのバッグじゃないんで
そんなブランド品化してるメーカーって負け組なんやけどね
いくら金が余っててもそんなブランド品化したクルマなんかいらんわ まあ台湾も技術無いな
バイクエンジンから軽自動車作り上げたのが日本だが
自動車エンジン作り上げる技術無いから台湾はEVに期待してる訳だ
でもあまり自動車社会にせず鉄道社会で市街形成するのが一番だよ
自動車にはもう期待しない方が良い
空飛ぶ自動車とか大馬鹿じゃんw ベンツポルシェBMWが優れてるとこって
時速200で走るから車体剛性とサスとブレーキが優れてるだけ
しかし空気抵抗が大きい時速200で走ること自体が
環境負荷が大きく気候変動につながるわけやが
それがEVになったとしても電力消費が莫大で
反社会的なことには変わりない
環境うんぬんいうならまずその手の無駄に大きく重い
高級車商法の邪道なメーカーを淘汰することから始めないとな EVにするぐらいなら歩道を全て動く歩道にした方がマシ ベンツやBMWって、一部のプレミアムな車種を除けば値落ち半端ないからな。
クルマとしての価値は低いってことだよ。 EVは最初からオワコンだろw
所詮は低レベルのオモチャ >>858
その次はEU規格じゃないと売れません、とほざくんだろうな。EUからトヨタは撤退しますといえばビビって撤回するだろうけど たぶん自動車車体のダウンサイジンクするしかないのよ
日本は軽自動車基礎があるが欧米は車体までダウンサイジンクを心理的に出来ないのよね
今までと同じ車体でEV化は無理だよ >>1
電気自動車に切り替えたら、トヨタにぶら下がってるありとあらゆる企業が死ぬからな
それだけの事 ハイブリッドっていかにも日本的などっちつかずの技術だよな
そういう中途半端だから世界で普及しなかった >>745
WtWじゃダメだと言ってるのが分からんのか（呆）
LCAを勉強してこい。
それから、日本じゃ１５万 kmも走らないぞ 電気自動車どころか自動運転分野でも日本はかなり遅れ始めている 富士経済が2009年に調査した2020年のHV、EVの生産予測
HV→375万台
EV→13万台
2021年の結果
HV→387万台
EV→657万台
まあご覧の有り様やし >>876
台湾は製鉄所がないんじゃね？
日本メーカーって、エンジンブロックから鋳物で作ったりしてるし EVは車であって車じゃない
車は車だろう、と言うならカメラの場合と同じ
カメラはカメラだが
民衆が選択するのはカメラの部分によってじゃない、って事と一緒
EVネットワークより先にトヨタの「人類解放計画」が実現して欲しいし
するんでないかね
日本国は力入れてバックアップして欲しい
運転が趣味な人以外には運転免許も駐車場も要らない世界
通勤ラッシュも終電も無い世界
行きたいときに行きたいところに連れて行ってくれる世界
>>885
単に日本の道路事情に合うって事 劣化するリチウムイオン電池使ってるうちにEVすごい言ってるやつは爆発して一緒に爆発しろw
いずれ無限燃料が開発されるわ。 >>888
支那産入れただけでその数になるのか?すげーな
まあ支那カーとか未来永劫選択肢には入らんけど >>888
EVなんて流行る訳ない、と10年以上前から言われていたが、今は、生産台数そんなに行ったのか このスレの連中はHVをHEVって言わせるように変えさせたって知ってるのかな？ >>827
マーケティング的に言うとイノベーターが買ってるだけだな。
アーリーアダプターですらまだほとんど買ってない。
アーリーマジョリテイは見向きもしない。 EVなら全力で電池開発のやるのが利口だよ
パソコンと一緒でCPUを抑えりゃ一番儲かるから
組み立てなんざ中国にやらせりゃいい もうアバターみたいな奴発展させて移動しなくて済むようすれば一番効率的だろ いつまでもあると思うなガソリン価格
原油価格が高騰したらどのみちEVの道しかないのよ 現行ガソリン車より高くて航続距離短くて耐用年数低いものが「完成品として市場に出回る」とは思ってなかったからだろ。
もう少しEU諸国でEV車が増えた頃に大寒波到来でもしたらガソリン車（ハイブリッド車）回帰が来るから黙って待っとけば良い。 >>883
それな
気候変動のため環境負荷を抑えると言うなら
まずやるべきは小型軽量化な
しかし、高級車商法のベンツBMWポルシェボルボとかテスラにしても
大きく重い車ばっかりにこだわってる
それが支離滅裂で環境対策の説得力ゼロ 日本はコッソリ高性能バッテリーの開発をしてるんだよ
それが出来るまでEV車なんてゴミクズ同然だから作らないだけ
知らんけど 台湾にまで半笑いで「日本どうしちゃったの？」されるようになったか
中韓までは仕方ないにせよ最近他の格下アジア国まで侮ってきてるし そもそも論として原油って枯渇すんの？
無機生成説と化石由来説で揉めてるじゃん >>904
結局金持ちのエコしてますアピールの為だけのものだからな
その意味では自国の環境改善の為に半強制でEVにさせてる中国の方がまだまともだわ 10年しか保たない使い捨てのEVなんて
車体はプラスチックで十分やろ
衝突安全性のために補強で鉄パイプでも入れとけばいい >>36
近所のEVずーーーーーっと充電してるぞ
一度話を聞いてみたい ガソリンは産油国の権力を強くし過ぎる
エネルギー関連てのは結局政治絡み
環境は建前でOPECに金玉握り続けられるのは気持ち悪いから 長距離トラックは大量のバッテリーで場所とって
荷物積めなさそう そもそもEV買うメリットが無いじゃん
高いしダサいし そもそもせいぜいリチウムイオン電池を使っている今のEVは開発の意味がない。普及するEVは全く違う電池を積んでいる別物。
日本メーカーはその別物を鋭意開発中。 それと大量に化石燃料を炊いて飛ぶ旅客機をそのまま放置と言うのもな
欧州ではRyan airとかカスみたいな低運賃航空会社が
二酸化炭素をばらまき続けてるわけで
化石燃料の旅客機を減らして
電気で走る高速鉄道に移行させるのも重要やで >>910
中国は公共交通網を発達させた方がよっぽどエコだと思う。 日本メーカーは三菱自動車が先行したけど、失敗したから見限ってただけだろ
三菱が成功してたらやってる トヨタは水素車なんてなんでやってるんだろな
断言してもいいけど水素車が普及することは絶対にないのにな
EV多数派の時代は恐らく来るけど 自動車界の3Dテレビ
業界の都合で祭り上げられるけど
今より高くて不便なものにユーザーが移行するわけがない >>922
でも普通のテレビが販売禁止で3Dテレビしか売られなくなったら3Dテレビを買うしかない
日本は知らんが海外はそういう流れ >>921
> トヨタは水素車なんてなんでやってるんだろうな
電池→充電というシステムに限界があることを分かってるからでしょ。
物理法則は覆せない。
> EV多数派の時代は恐らく来るけど
その根拠は何？「世の中の流れ」だから？
戸建て限定、短距離用途の「新しい乗り物」としては増えるだろうけど、
現行のエンジン車を置き換えるのは無理だと思うよ。
ユーザーは利便性やコストメリットが無ければ導入に踏み切らない。
お金持ちがシャレで買うくらいだよ。 むしろ技術いらないから売れるとなれば資金力あるトヨタ傘下の部品メーカーが一斉に作り出すと思う
トヨタ紡織とかまで作りそうな気がする >>921
BEVは無いよ。
そもそも開発中のFCVも正確にはFCEV。
水素を使った発電機を搭載して自己発電を行いモーターで走行する。
充電するよりも水素を充填する方が遥かに早いしな。 HV発売した頃には既にEVも開発してたはずでしょ
EVで遅れてるというか他が先走り過ぎてるだけだね >>928
補助金チートが切れたら終わるだろうし、
下駄車としての需要しか満たせない >>908
出稼ぎベトナム人も最近は日本人たいしたことなくね？って思ってる phv phevの車種がもうちょっと増えて欲しいね。重量があるし難しいのだろうけど スズキ・ダイハツ・トヨタら、商用軽EVを23年度に導入へ
キャンピング用にこれずっと待ってる
はよ出せ EVも使い方によっては便利だけど共通してるのは電気系統弱い欧州車のEVは乗りたくないって事
既にメルセデスとポルシェは阿鼻叫喚だからな特に北米勢からはゴミクズ認定されてる
ハイブリッドすらヤバいからな 一度成功すると利権が生まれ
利権が生まれるとそれを守ろうとして新しいことをしようとしなくなる、今の利権を脅かすような技術であればなおさら 日本が衰退し続ける理由がこのスレ見てるとよくわかる。 >>908
実際に侮られるような国になってきてるし
いまだに中国や東南アジアを馬鹿にしてる人達はなにを見てるんだろうね >>928
先月3000ちょいしか売れてないけど？
発売したばかりでその程度ならリーフと同レベルだよ 過渡期の技術で席巻してる間に
ゴールが見えなくなっちゃうんだな
nokiaはそれでおわった 現時点でストレスフリーで乗れるのはPHV
ちょい乗り程度の距離なら15分程度の急速充電掛ければ良いし切れてもハイブリッドモードで走るから安心
急速かけてる時の負荷も少ないからバッテリーにも優しい
道の駅でクソするついでに軽く充電しとけば暫くはEVで走るから遠乗りのガソリン代も浮く スズキ・ダイハツ・トヨタら、商用軽EVを23年度に導入へ
キャンピング用にこれずっと待ってる
エブリイタイプのEV
趣味用途には最高
出たら速攻で買う
たぶん奪い合い >>933
> スズキ・ダイハツ・トヨタら、商用軽EVを23年度に導入へ
> キャンピング用にこれずっと待ってる
人の勝手だけど、キャンプ用にEVって不便になるだけでは？
山とかには入らず、電源付き車中泊スポットだけ使う感じ？ >>941
あれだけ補助金チート付けば、そりゃスタートダッシュ効くだろ >>723
この図だと、火力なら発電に至るまでの輸送ロス等が省かれてるようだけど。
再エネでも太陽光ならパネル製造に莫大なエルギーを消費すると言われてるので、そこを無視したらフェアじゃないのでは? >>901
原油、ガソリンが枯渇したら電気代も激増してEVに乗るのも難しくなるだろね
電気代の方が大きく変動して家計を圧迫する 別に EV なんか欲してないんだけどな、チョイノリ用でしかないだろう
結局環境にも良くないしクソみたいな流れ >>950
確実に買う層はいるのよ
別に買いたいやつが買う
俺も喉から手が出るぐらい欲しい >>921
BEVの歴史は内燃車より長いが、それほど使い物にならなかった技術がようやく普及するかどうかってところまで来たんだから、
未来を見据えるならば、現時点普及しなくても無駄な研究ではないと思うが? >>712の図は上が発電から始まってるのはおかしいよね
火力なら原油や石炭の採掘からスタートして輸送しないといけない
原子力ならウラン採掘とウラン濃縮そして輸送が入る
ガソリンエンジンの熱効率15％は今の時代の新車であるなら低く見積り過ぎ >>956
要はバッテリーの問題なんでしょ？
車に載せる前にバッテリーだけ開発すればいいんじゃね？
マトモなバッテリーが出来上がってからEV車を作ればいいじゃん モーターは優秀、モーターがエンジンよりも良いという話だけなら否定しない
BEVの最大のガンはバッテリー 簡単にバッテリーっていうが
バッテリーが燃えたり爆発したり劣化したりする対策って
大変っぽいよ。冠水対策やら冷却やらただバッテリーをポン付けすればいいってもんじゃない。
プラットフォームから拡張性やら考えて1から設計しないといけない。 草刈機もエンジンから電動の時代になってマキタがエンジン捨てたけど
モーター焼けて全然ダメ。 今、わざわざ不便な電気自動車を買うのは
企業の宣伝や営業に騙されたバカか、
変な洗脳されちゃってる人が多いと思うよ バッテリーは重量もね
考えてみたら電車は未だにパンタグラフ式が殆どだからそれが答えかも 15年前にEVフォークリフトに乗ってたから
自分の金出すぜんていならEVはあり得ない 技術力のない国ほどEV大好きだからな
新興メーカーですら作れちゃう怖さ EVは所詮イーロンマスクの投資家を騙して金集める手段だろ。 EVと言っても
シャーシや足回りとか他のノウハウは
多く必要だからな 元々政府から利権で開発を止められてたから
今は庶民レベルに浸透しないと踏んでるから ここでテスラも度肝を抜くEVをトヨが出せばねえ
Bz4xはねえわ
ゴミ
韓国にも負けてる ハイブリッドがあるからEVに無理にいく必要がないんだろ >>974
全車回収と販売停止にしただけリコール対応はテスラやヒョンデより全然マシ >>976
原因が分からない、生産再開ができない、というのがねぇ。まだ生産再開してないよな。
まぁ、良いものを出して欲しいが、EVなんて作るの簡単、いつでも作れる、トヨタが本気出したらすぐに世界一だ、というのはなんだったのか。 >>876
日本の大都市って車社会非対応、鉄道社会で市街地形成してないか？
電車の輸送力(つまり満員電車)に全面的に依存してるイメージあるけどな >>974
これは俺の勝手な推測だが作り手が開発する内に色々な問題をクリアして市販されてやっと気付く問題もあるからトヨタは様子見も兼ねてそれを出したと思うよ
結局トヨタが作れば世界一というのはトヨタの評価が拡大解釈されて広がっただけ
流石のトヨタでも始めての分野いきなり高品質なモノを作るには無理があったのかと >>878
>>891
トヨタはメルセデスなど欧州のメーカーとは対照的に時速80km/hを上限でむしろ日本の低速で酷い渋滞という状況でこそ能力を発揮する感じ 保証切れたドイツ車が中古車屋で
投げ売り同然で売られてるの見ても
分かるでしょw >>981
でもトヨタに限らず日本車の高速の燃費は80km/hで最良になるようにセッティングされてるって聞いたことある
欧州車はアウトバーンを考慮して130km/hらしいが ブレーキくらいかな
メタル入りパッドでダスト大量に出るやつ >>979
プリウスがまともになったのって、販売開始から２０年後くらいだもんな
現行の一つ前のヤツだよな >>986
とはいえプリウスは先先代も普通に中古車売ってるからなあ～ 初代はさすがに骨董扱いだけど ハイブリッドは世界に先駆けて成功しただろ
EVはこのままでは3週遅れだぞ 充電に８時間かかって良くて航続距離２００キロだっけ？
割に合わないよな >>986
2プリも3プリも今も普通に走っているよ
タクシーでよく使われていたしな スマホもノートパソコンもバッテリーは進化してないからなぁ。 >>791
THSが苦肉の策でマルチステージとか作ってたのに
それをコンパクトに成立させたら劣化版か
頭悪すぎてもう何も言えんわ
>>886
だからソースと数値無しでは比較できませんよね？
そこら辺揃えて文句言ってきてください >>957
火力発電で原油からの図だぞ？
火力発電所は原油で発電するし
エンジン車はまずガソリン等に精製がいるだろ
だから原油までの採掘輸送は同条件だからカットされてる
あとエンジンのことわかってたら最高熱効率と平均熱効率が違うのはわかるよな？
ブレーキ回生もなく燃費とパワーが基本的にトレードオフなエンジンじゃ通常走行下では普通にそれぐらい落ち込むんだよ >>994
>>723は意味無いと理解できたみたいだね。100年ROMってろ >>996
理解も何も製造コストがうわ回るレベルになるのかソース込みで聞いてるんだけど回答まだなん？
自分に都合のいい解釈しかできないからそういうレスになるんだろうなあって >>886
LCAって環境負荷の話じゃん
エネルギー効率だから関係ないよ
co2の図じゃないし >>40
どっかの子供部屋おじさんが小遣い稼ぎに書いてるソースガバガバのネット記事を鵜呑みにするとかw このスレッドは１０００を超えました。
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