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【車】パジェロミニ復活計画は頓挫……しかし「デリカミニ」があった!!! 来春もう発売!!? [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/09/13(火) 16:03:48.62ID:sWroedze9
2022年9月13日

 以前のスクープで、パジェロミニが復活すると報じた。読者の反響は予想以上に大きく、期待の大きいクルマであることがよくわかったのだが、申し訳ない! その後の調査で、その計画はなくなったことが判明してしまったのだ。
 だがそれと入れ替わるように新たなモデルのスクープ情報が入ってきた! 「パジェロミニ」はなくなったが、「デリカミニ」があったのだ! パジェロミニ開発断念の詳報と新たなモデルについてお届け!

※本稿は2022年8月のものです
文・予想CG/ベストカー編集部、写真/MITSUBISHI、ベストカー編集部
初出:『ベストカー』2022年9月10日号

























■パジェロミニ復活計画は頓挫… 一体なぜ???

 情報筋によると、パジェロミニ開発断念の理由はやはりコストの問題だという。
 本格的な軽SUVはコアなファンこそ確実にいるものの、そこに行き渡ったあとも継続的に売れ続けるのは難しい。
 それは過去のパジェロミニの販売動向が示しているとおりだ。同じ理由で、軽自動車の開発、生産で提携している日産が難色を示したという説もある。
 一時の不振から脱却し、急激な回復ぶりを見せて好調な決算が続いている三菱だが、趣味性の高い軽自動車を投入するには時期尚早という判断だろうか。
 ただし、一度は開発にGOサインを出した案件なのだから、今後の状況しだいでは再開もありうる。三菱のさらなる業績回復に期待したいところだ。


https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2022/09/09174803/20220910_P007-013_SCOOP_03_B.jpg
新型パジェロミニのベストカーによる予想CG。今回の復活の可能性は潰えてしまったが、三菱の昇り調子が続けばきっと…と期待する面は拭えない。引き続き情報を注視していきたい!

 さて、パジェロミニ開発断念の報に肩を落とすベストカーに、意外な情報が飛び込んできた。パジェロミニはなくなったが、デリカミニがあったのだ!
 パジェロもデリカも三菱のビッグネーム。その名前を使って新型車を出す手法に賛同するファンは多いだろう。




■知らぬ間に開発が進んでいて、デビューは来年春との情報 本格4WDシステムを搭載か?
https://bestcarweb.jp/news/scoop/505616
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:08:42.73ID:vkJeIkM10
ミニよりリッターターボで出してくれよ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:09:29.36ID:MkKTByQf0
これってジムニーのライバル車種になるん?
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:09:50.88ID:+fGQZlC50
ハイトワゴンのEVなら面白そう
パジェロミニとか本家パジェロが消滅した今じゃ虚しいだけだ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:10:43.64ID:9Bu7xQ4B0
カシオミニが!?
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:12:17.63ID:vkJeIkM10
空前のSUVブームなのにパジェロをやめた三菱
ランクル、ジムニー、ジムニーシエラの売れっぷり見たらパジェロ、パジェロイオ、パジェロミニ出したら相当売れるのに
0014ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:12:52.81ID:4Wc9j/em0
つ たわし
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:13:00.88ID:exzzWMub0
パジェロミニはジムニーと普通の軽セダンのいいとこ取りな車種でちょうどよかった
まあ故障は多かったけどね
0018ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:13:15.95ID:mhDnUQWK0
パジェロは復活しなくてもいいがサファリは復活してくれ。頼むぞ日産。絶対に無理だろうけどな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:13:27.25ID:iBQ4mRSe0
GTOミニ出して
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:14:31.99ID:4Wc9j/em0
FFベースのAWD 俺たちのGTOはまだか?
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:19:13.51ID:KxUYsw1s0
しばらくすると実は計画が復活してたと書き、それからまたしばらく経つと計画が頓挫したと書くのが自動車誌の仕事
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:19:20.74ID:F2XlEHqR0
デリカミニ
EVでスライドドアなら考える
巡行距離は150kmもあればええ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:20:31.71ID:0qbI+wLC0
パジェロミニって軽トラベースだったんだよな
その軽トラを自社生産しなくなったから三菱にはムリ
エンジン、ミッション、車体構造もFF軽とはまるで違い、生産ラインも別だしな
ジムニーが増産できないのもそれ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:21:10.49ID:ECWpZsvT0
デリカジュニアとかデリカイオとか、兄弟もっと増えそうね
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:21:30.40ID:NrGtX9kU0
車好きだな日本人は
そんなに嬉しいか車
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:27:40.48ID:74oJ5PJk0
たとえミニとはいえ
パジェロがダイナミックシールドで穢されなくて良かった
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:31:50.76ID:WEDoRbxb0
車が道具になっちゃった現代では人も物もあまり乗らない車なんかほとんどの人は買わないもんな
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:32:39.31ID:MTlJmImL0
>>2
今のミニに期待してもダメだ。
いっその事、ローバーのミニクーパーを電装化出来るキット売ってくれ。
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:32:49.82ID:MOBViSBu0
ジムニーに勝てなさそうだもんね
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:33:25.99ID:8IPA4w550
車検の代車を返却時に燃料満タンで返せと
わずか2キロほど走って3リットル補給して返した
2度と三菱車は買わないと誓った夏
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:35:21.43ID:pdwHP3mM0
もしかして:エブリィ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:39:23.91ID:bAdGS4SR0
>>13
SUVじゃなくてクロカンだろ
クロカンは需要と供給のバランスがオカシイだけで滅茶苦茶儲かってる訳じゃない
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:39:49.77ID:Yg0p68PB0
ジムニーとまではいかなくても
オフロード性能もたせた軽ミニバンは売れるかも
車中泊できるならいい
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:41:10.02ID:bxkvkubJ0
エディーマーフィー「ニューデリカ」
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:41:17.68ID:uqX43DYH0
>>51
車の開発費用、生産ラインを立ち上げる費用
それらに比べて予想される売り上げ台数が足らなければ企画はお蔵入りになるのでは?
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:43:17.35ID:IFyg9cXf0
「ジムリィ」みたいにガッツリ作り上げれば売れるやろ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:44:29.30ID:ECWpZsvT0
>>65
スーゴスーバ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:46:42.44ID:ECWpZsvT0
これからの日本は悪路走破性の高い車が必要になる
なぜなら日本は貧乏になって道路の補修できず
途上国並みに道路が荒れるから
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:47:33.50ID:lSVhGhdm0
>>57
余力無いかもだが、三菱最後のガソリン車的なので渾身の一台でねえかな、ランエボ
こっそりステーションワゴングレード同時発売でもいいので
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:48:19.91ID:3E8g//s00
パジェロミニ発売→お客が殺到→行き渡った頃にパジェロJr発売→ミニ購入者発狂
たしかこんな流れだったと思う
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:50:05.71ID:Yg0p68PB0
デリカミニ出すなら軽じゃなくて
普通車にしたほうがいいな
軽ミニバンでオフロードは無理ある
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:53:32.77ID:h4vXNZi/0
ベストカーきたー!
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:54:27.00ID:ObvinJcs0
軽トラ作るのやめたメーカーなんて
作れるのはハスラーもどきくらい
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 16:57:55.08ID:hyhDhGtr0
>>3
なつかしい
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:09:33.63ID:EZSoHd4h0
ジムニーのライバルにはなれんね
せいぜいハスラーもどき
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:12:06.10ID:QRxwESLy0
トヨタさん、FJクルーザーミニを出してくれよ
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:12:12.42ID:c+XwNQpD0
ベストカーうそばっかやん
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:12:29.65ID:Hb23WDku0
>>42
オリジナル・ミニほ今の軽規格より小さいが
保安基準が強化されて復活は不可能だw
それでも、今の軽規格で作り直したらなんとか成るのかな?
あのフォルムを守れるかどうかな
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:13:45.43ID:poIYzUVf0
D:1?
キャブオーバーバンの乗用車版?
(D:5 って、デリカの5代目の意味でクラスの意味位じゃなかったよな?)
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:14:12.71ID:JctIp/GP0
これだけジムニー大人気なのに三菱はパジェロミニすら出せんのか
0106ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:14:24.15ID:yySDZrBs0
どうせジムニーとがっつり争えなくて中途半端なオフ性能で出すなら
パジェロの冠よりデリカの方がいいでしょ
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:14:49.56ID:e3uG0elS0
デリカミニってどうせよくあるワゴンRタイプのだろ
そんなのよりパジェロミニの方が需要ありそうだがなあ
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:17:39.74ID:Bacys+Aq0
官僚化した組織はこんな当てやすそうな商材すら腐らすもんなぁ
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:17:42.46ID:x9hC9bhg0
>>104
農協関係者と三菱自動車工場関係者じゃね
岡山の水島市は工場があるから新車購入に補助金出したりしてる
0115
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2022/09/13(火) 17:18:38.23ID:zrylGIOV0
パジェロッパジェロッ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:19:43.51ID:x9hC9bhg0
救世主はランサーセレステミニだな
♫セレステ、セレステ、ウッ、ランサーセレステ
リフトバック軽に胸熱!
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:20:53.86ID:UUSFj0Rh0
20年以上前田んぼ道のカーブで豪快に横転しとるパジェロ見たわ
ドン臭そうな女がドライバーでしゃーないからJAF呼んだった
会員かどうか確認せんかったけど
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:21:45.66ID:D3+0yeBs0
貧乏な若者向けというか独身だらけの日本人向けに
2シーターのファッショナブルな軽トラ作れっての
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:22:29.33ID:oaHZGAyb0
パジェロミニはターボ付きでリッター7〜8くらいだったな。
懐かしい(´・ω・`)
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:23:35.57ID:QncBcI9b0
デリカをそのまま小さくしてフルフラットを採用して下さい
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:25:54.07ID:E6GFEWVX0
三菱はいつまでこの朝青龍フェイスでいるつもりなん?デザイナーはメクラのアホ?
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:26:04.36ID:vU/7EmYy0
>>12
遭ってねぇよw
94年にパジェロミニが発売されたらいきなりバックオーダー5万台抱えるほど売れに売れたもんだから、スズキは4年後の軽規格拡大のときに思いっきりパジェロミニを意識しまくった3台目ジムニーを出してドツボにハマったんだわ。

94年当時は板バネで商用車登録の2台目ジムニーだったから勝負にならなかったことを受けて、98年の3代目はコイルバネの乗用車登録にしたんだけど、スタイルがパジェロミニを意識しまくった丸っこいデザインでジムニーファンから総スカンを食った。

それでもそこから20年そいつを作り続けるのがスズキのいいところでもあるし悪いところでもある。

んでもって20年後の2018年に角ばった「原点回帰スタイル」の現行ジムニーが出るや、今までのジムニーファンだけじゃなく一般ユーザーが飛びついて、もうそりゃ現場は大変なことになってるのはご存知の通り。
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:26:31.58ID:QRxwESLy0
ジープミニも欲しいな。
1000ccターボくらいで作ってくれんかな。
0136ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:30:24.91ID:unXxnNTP0
EVで出したら面白いんじゃないかな
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:34:03.02ID:rtDw8DEK0
アベが悪い
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:35:45.32ID:zCHypGU60
ホンダのキャタピラ付き装甲車の軽トラが善き

軽ヨンになるのかな
キャタピラHONDA ほんでれら〜🤤
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:38:07.37ID:Cdyn5mox0
まあ確かに毎週ゴールデンタイムにパジェロ連呼してたらいい宣伝になるよな
0149ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:38:17.34ID:gGLs1rZ40
>>138
売れてるねぇ

台数それほどでもないように見えるが、三菱の店の数から考えたら多いな

しかも530万くらいする最上級グレードが一番売れてるんだってよ。
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:39:06.07ID:gGLs1rZ40
>>148
そう。

だけど坂祝は閉めた。
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:41:20.92ID:eUgjb5bb0
パジェロミニ
フルオプション350万とかだろ?

金持ちしか買えねーよw
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:42:36.24ID:yySDZrBs0
ジムニーに比べてオンロードはパジェロミニのがマシだった
オフロードは比較してはいけない
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:42:38.64ID:upwpAdXC0
デリカって息が長いな
ハイエース並だな
まあ下手にモデルチェンジしたら三菱の息の根を止めるかもしれんが
0156ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:42:48.18ID:BlOIQZrS0
今こそミニカが売れるだろうにな
0157ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:43:49.78ID:F6Lzpayj0
ミニカダンカンバカヤロコノヤロ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:44:53.48ID:74oJ5PJk0
>>72
あれいいよね
乗用化したパジェロよりあれ売ってたら良かったのに
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:45:04.39ID:BxqOWizl0
パジェロミニだと軽自動車だろ?
コンパクトならパジェロJrだよ。
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:45:12.65ID:Xvu4X0Ki0
>>7
ならん、パジェロミニはなんちゃって四駆
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:45:58.93ID:4lIjHGkC0
日産はどういう名前で売るんだろうな
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:47:27.34ID:ADnhD6S30
学生の頃11万kmのパジェロジュニアを14万で買ってその後親が乗ってたけど20万kmぐらいまで持ったな
タイヤは高かったけど故障もほとんど無かったし今考えるとお買い得だったわ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:47:46.49ID:0XgSn3Rt0
>>2
そこはダイハツに期待w

ミラジーノはオースチンかローバーからライセンスを受けてたって聞いたことが あるけど本当かな?
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:48:51.03ID:/L0gk/ks0
デッデッデリカ!

デッデッデリカ!

ミニ!
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:49:35.39ID:HGhu0YaI0
三菱の車なんて好んで乗る奴まだいるんだ
また騙されても知らないよ
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:49:58.26ID:oaHZGAyb0
デリカD5はダセェ
スペースギア再生産したらバカ売れするぞ
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:53:18.06ID:ecpJbf9d0
ランサーエボリューションミニ出してくれ
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 17:53:41.57ID:ECWpZsvT0
いい機会だから言うけど、RVRはもっと評価されてもいいと思う
現行は登場から10年以上も経つけど
4WDはロックモードも備えているし
リヤがマルチリンクの独立懸架とくれば文句ないでしょ
スバルXVの1.6を検討するならRVRも候補になるでしょう
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:55:37.95ID:czpJtvif0
造ってもいない車出せなんて言わないからパジェロスポーツとトライトンとエクスパンダークロス日本でも売れよ
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:56:05.09ID:PoT1+QId0
ジムニーもいいな
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:56:46.91ID:gGLs1rZ40
>>104
まあ中身を見ずにメクラで車を買うお前らならトヨタ車を買うよな
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 17:58:06.80ID:wCyl79Jk0
ekクロスのタイヤをATにして車高を上げるだけでしょう
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:00:28.52ID:mgZjfzH60
デリカミニってデリカD2(ソリオ)をリフトアップする?
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:01:28.47ID:lqrVkK0J0
パジェロミニは着地点を見過らなければクソ売れそう
ジムニーほど足回りはガチじゃないほうがいい
ATももう少し高速寄りにしてな
ジムニーはスパルタンすぎるからハスラーやクロスビーに乗っている連中を取り入れるんだ
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:03:03.47ID:qhwtZofE0
パジェロミニだろうとデリカミニだろうとどちらもラダーフレームじゃないんだから意味ないよ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:04:35.30ID:fnl+W5kK0
>>111
スタリオンとアルシオーネって末期は当時の運輸省が出してた月報で月間登録台数「3台」とか「0台」とか
でもそのおかげでハンドメイドみたいに組み上げが丁寧だったと聞いたことがある
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:04:58.00ID:gGLs1rZ40
>>185
アンチじゃねぇよw
トヨタはいい車もそれなりにある。
だからこそ売れてるという側面もあるんだろう。

よってメクラも飛びつく。
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:05:01.13ID:tuwQg2rO0
>>1
どうせ車格は軽なのに400万円台〜の電気自動車なんだろ?
誰が買うんだよ
思い止まるだけの知能が三菱自動車にあった事が驚きだけど
純ガソリン車ならジムニーの競合相手にはなったのかな
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:09:43.68ID:0cSwPn7f0
ジムニーを越す気が無いのか
てか前のがポンコツすぎて草すら生えない
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:11:17.78ID:4aCyseVn0
>>191
たまにはプラウディアも思い出してあげて下さい・・
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:11:32.13ID:zsa/OJCP0
昔パジェロショートの横っ腹にパジェロミニ突っ込んでパジェロショートを横転させた事故見かけたの思い出した
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:21:03.73ID:SpCawxjp0
ほとんどのユーザーは街乗りしかしないのだからジムニーでは過剰装備なんだよ
YouTubeを見る程度なのにゲーミングpcを買ってるようなもの
ガワだけオフロードチックにした軽でいいんすよ
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:24:45.68ID:TzfY6JcA0
それってD2じゃね?
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:27:41.82ID:mx5fqSUc0
ランクルバカ売れなのにもったいないよな
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:28:22.10ID:R5EINi+40
三菱ジープ・ミニでええやん。
中途半端なものを出してもジムニーの連中にマウントされ悔しい思いするんなら。
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:29:31.41ID:vsM+NdPr0
>>211
それでもFRベースは最低限必要だわな。
FFでは話にならん
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:30:27.71ID:QRxwESLy0
>>134
屋根が幌になってるやつがいい
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:34:54.05ID:WVTlqtg20
国内使用であれば最強はジムニーかパジェロイオで間違いない。林道ではパジェロやランクルなんか使い物にならん
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:42:15.46ID:vsM+NdPr0
>>225
パジェロイオって何気に各方面の評価高いよねぇ。

今の時代の車って、決められた車格のプラットフォームから着せ替え人形みたいに上物だけを作っていくんだけど、パジェロイオは完全にゼロから縦置きエンジンのFR車を新たに作ったんだよ。

2022年現在ではちょっとできない手法だよねぇ。
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:42:38.36ID:SpCawxjp0
>>217
いやだからね
そんな拘りが全く要らねンだわ
ほとんどの人は別にFFでも気にしねンだわ
見た目がカッコ可愛いければそれでいいんよ
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:42:44.04ID:is06Wfpa0
>>45
今やディフェンダーもモノコック採用する時代だよ
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:44:18.89ID:o0uMvwCU0
>>54
それはお前の直前に乗ってたやつがズルしたわけで三菱のせいにするのは流石にわるいや
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:45:54.31ID:is06Wfpa0
>>211
パートタイムのジムニーでどれだけのユーザーが四駆走行した事があるのだろう?
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:46:59.27ID:vsM+NdPr0
>>231
それじゃパジェロミニを出す意味がそもそも無いな
パジェロミニはFRベースだから意味があるのであって。

そもそもパジェロ、パジェロミニ、パジェロジュニア、パジェロイオのパジェロシリーズは一つの例外なく全てFRベースで作られてきた。

FRじゃないパジェロなどパジェロじゃない。
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:49:06.27ID:674c7zKD0
三菱落ちぶれたなぁ
トヨタの策略にハマったのかなぁ
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:49:47.95ID:674c7zKD0
イオはまじで買いかけた
酷道マニア的に丁度良い大きさ
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:54:48.56ID:3El6B6U20
ベストカーって頭おかしくないか?
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:58:50.56ID:0bSO/GPm0
>>1
パジェロミニのスクープ外しておいてどの口がww
また大外しやろ
そんなもの出てこない
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 18:59:36.79ID:vsM+NdPr0
>>37
後輪駆動の軽がミニキャブしかなかったんだよ。
だから仕方ない側面はあるね。
やっぱFFからは作れない。

ついでに言うとATも3速だったんだね。
ミニキャブが3速だったから。

だが乗用車で3速はさすがにきつい。
高速なんか80キロを超えたら車が空中分解すんじゃねーかってほどエンジンがすごい悲鳴を上げてた。

だからモデルの途中で3速を4速にしようとしたんだね。
だけどその矢先にミッション製造元のアイシン精機が工場火災を起こして4速化がおじゃんになっちまった。

結局4速化は初代モデルでは実現できず、98年の2代目パジェロミニモデルまでお預けとなってしまった。
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:00:15.82ID:At1QC8nV0
ベストカーw
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:01:01.73ID:YPQ+wCzL0
そんなことよりラシーンを
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:01:16.59ID:USJB8bZp0
デリカミニってOEMじゃなかったっけ?
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:05:09.66ID:h4vXNZi/0
>>246
車雑誌界の月刊ムー
ベストカー!
0258ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:05:41.53ID:vsM+NdPr0
>>243
個人の感想ってのは色々ありますからね
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:08:36.53ID:TwS5YLoW0
>>162
ジープのライセンス生産のノウハウを持ち、普通車パジェロも結構なヘビーデューティー車だったのに、なんでそうなった。
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:09:30.55ID:xsL9Hl880
>>251
今まさに売れてる奴じゃね?
ロッキーとかルーミーとかソリオとか
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:10:44.34ID:TwS5YLoW0
>>12
二輪乗りの意識からすると、スズキに乗るのはちょっと恥ずかしい。
まあ、今、三菱に乗るのも結構勇気いるが。パジェロ、ランエボ時代なら…。
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:11:27.36ID:KrqfSXSP0
スプリンターカリブって生活四駆車乗ってたけどスタックしそうな砂道グングン走ったのは頼もしかった
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:11:34.81ID:J1MSHYac0
ミニカを低価格でリバイバルよろしく
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:12:39.82ID:xsL9Hl880
今パジェロミニなんか出したら乗り出し300万だろw
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:13:05.65ID:0bSO/GPm0
>>266
俺も初代の乗ってたよw
ボタン押して四駆に切り替えるやつだったな
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:13:46.53ID:OBaDl6140
免許とってから初めて乗った車が父の愛車パジェロミニだった
その後自分でフィット選んで乗ってたけど違う車種に乗ってパジェロミニの運転のしやすさ(異常レベル)に気づいた
運転席からの視野もいいし小回り聞くし雪道も強いし、また乗るならパジェロミニがいいわ
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:15:11.95ID:jzDIh1hX0
もうジムニーの独り勝ちだもの。今からパジェロミニなんか出しても厳しいだろうに。スズキみたくやり続ける事が大事なのよ。
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:19:17.44ID:7Z2HGkEn0
ekクロススペースをデリカミニに
日産が1000ccプチバン出すからデリカジュニアに
キャラバンをデリカエボリューションに
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:26:04.71ID:TwS5YLoW0
>>275
日産サクラと三菱ekワゴンEVを作り分けたんだから、それくらい作り込んでほしいね。手抜きで車種数を増やすやり方は、販売多チャンネル化の終焉とともに消え去って欲しい。プラットフォームは同じでいいから。
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:31:13.33ID:9xT3LgGi0
ダイハツならすぐにでも新型テリオスキッド出せるけどな
FR用CVT
電子四駆
ハイゼットのラダーフレーム
必要なものは揃ってる
0284ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:35:14.76ID:xsL9Hl880
今こそスバルはR1R2を復活すべきだろ
EVで
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:36:21.00ID:Awe0pEmN0
昔の丸目ライトのデリカカワイイよな、現行のは下品すぎる
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:43:19.25ID:BQrw2tP50
>>281
5chに居る、偏屈な人間の愛車ってジムニーと思うわ

・ミニバン嫌い
・大排気量セダン嫌い
・SUV嫌い
・ハイブリッド嫌い
・AT嫌い

こうなると残るのは「スポーツカー」とジムニーくらいしか残らん
だから偏屈な人間が乗ってそうな俺はジムニーは嫌い
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:44:34.91ID:9xT3LgGi0
>>288
偏屈というかただのチー牛だけどな
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:49:40.97ID:9xT3LgGi0
>>165
普通に嘘
昔出してたコンパーノのリバイバルだよ
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:50:35.84ID:spofv/6x0
>>293
んなもんねぇってよ
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:52:20.80ID:T2IQWofo0
パジェロ3世代乗り換えしてたから三菱ディーラーが良くしてくれた
今のところ復刻予定無いって断言してる
再販する時は即連絡くれるようお願いしてる
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:55:10.34ID:gGLs1rZ40
>>297
まあ疫病神益子が死んで、アウトランダーPHEVも当たったから、これから色々変わってくるよ。

スポーツモデルやクロカンも出てくるだろう。

なんせ益子が生きてた頃は、奴がそういう計画を全部押さえつけて葬り去ってたんだから。
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:57:14.36ID:v1dam1R+0
パジェロミニは売れると思うな。
ジムニーは本格四駆すぎて一般道で乗用車として使うと
騒音は大きい乗り心地は悪いとデメリットがかなりある。
乗用車の4WDモデルよりは走破性が高いが
ジムニーより静かで乗り心地も良く燃費も良いクルマ。
すでにスズキハスラーやダイハツタフトがあるが。。。
三菱も参戦してもいいだろう。
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:59:33.11ID:n1bTk3oc0
若い頃、憧れだったパジェロに乗りたくて、最終V93の最後のV6 3000 MTを新車で買ったなあ。。
結局、アホみたいな燃費とトラブル連続で、例の偽装問題のちょい前に売っぱらって他社にしたわ。
もうスリーダイヤモンドは買うことはないだろな。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 19:59:55.15ID:zrSlRvr00
>>297
良くしてくれたとは、何をしてくれたのですか?
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:02:01.96ID:gGLs1rZ40
>>303
チラシの裏にでも書いとけや
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:03:39.73ID:Qja1B0hH0
パジェロミニというと、芸能人はパジェロなのに視聴者はミニという思い出。あれ以降イメージが悪い
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:06:02.02ID:lHXLnzFQ0
パジェロが流行ったころはアウトドアブームだっただろ
トヨタならハイラックスサーフとか流行った
今出してもどうかな
アウトドアはプチブームくらいかもしれんが
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:06:45.94ID:gGLs1rZ40
>>309
景品表示法の兼ね合いで仕方なかった
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:07:52.46ID:IwxP/OUc0
お前らこの元記事は何の根拠もないベストカーの妄想記事だぞ
当たった試しもない予想CGでかっこいい悪いもクソもないんだわ
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:09:09.74ID:BrzqK5Ir0
>>281
町でジムニー乗ってる奴の家たまに見るけど何故かガレージが異様に汚ない
限界集落の家かと思うほどに
小型の外車乗ってる奴の家はガレージ綺麗
理由は不明
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:20:04.73ID:TwS5YLoW0
>>316
ジムニーオーナー:ガレージもワイルドにヘビーデューティに
小さい外車オーナー:チンマリと自分の周りを好きなものだけ集めて飾った独自の世界
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:23:01.69ID:QkdeXwOj0
ビルトインラダーフレームだから
モノコックより丈夫でラダーフレームより軽い

ジムニーはダサいからパジェロミニはありだと思う。
捏造のイメージから脱却するにはこれしかない
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:23:17.76ID:8oTbpk/60
今作ったらアウトランダーミニって名前になりそう
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:24:56.28ID:QRxwESLy0
フェアレディZミニはよ?
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:29:35.48ID:DQzn6qEH0
>>321
ジェミニを知ってるのは相当な爺さんだと思うが
トラックメーカーISUZUの唯一の乗用車でスポーツタイプだったような
エンジンは当時では優秀なDOHCだったと思う
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:30:54.04ID:wMv5WvHl0
なんでアウトランダーミニにせんの?
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:31:52.33ID:NRSP4+3+0
>>13
RVR「あの…」
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:33:38.49ID:eOUxXyep0
パジェロミニは最初はメッチャ売れたけど
ワゴンRが出たら全然売れなくなった
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:34:28.40ID:dbihr9Gz0
山歩きが必要な人はジムニー
街乗りメインならパジェロミニ
と聞いたことはある
なんでかは知らんけど
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:42:49.62ID:/jsbekEz0
>>301
そのハスラーやタフトがあるんだからこのジャンルで三菱が参戦しても無駄

ましてや軽規格のラダーフレームで作れる技術も無い
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:45:33.97ID:/jsbekEz0
>>321
街の遊撃手
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:46:31.11ID:9Pmgd6/y0
このマスク止めろよ
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:48:08.24ID:abrSJ5590
遊びクルマを開発するのはギャンブルだろうからな
ジムニーみたいな例もあるけどどうなんだろうな
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 20:59:51.89ID:DQzn6qEH0
>>345
AYCて Active Yawrate Control のことかな? そんなのあったな
BoschではVSC(Vehicle stability control)
トヨタでは横滑り防止装置と言ってる

主にブレーキ制御とエンジン出力制御だからFR、FF、4WDなんでもできたと思ったけど
0352ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:03:49.80ID:76o4hhrx0
スーパーグレートミニがほしい。
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:08:56.61ID:dcvqzmj60
>>350
AYCの三菱のは後輪のトルクコントロールに使ってたやつですね。
デフの動きを電子的に作動制限してトルク制御するのですね。
サーキットとかを走るのに中級の人たち迄が使うと早く走れる奴ですね。
VSCとかのは滑った車輪にブレーキかける機構なのでちょっと違うかと。
こちらは雪道とかで真っ直ぐゆっくり走るのに適した仕組みですね。
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:13:14.71ID:Wr7U73VZ0
パジェロミニのOEMって日産キックスだろ
まぁキックスは軽じゃないけど...(´・ω・`)
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:15:18.69ID:6kLv/rqv0
昔みたいにクロカンできるデリカなら分かるがいまのデリカじゃ軽出してもただのワゴンだろ
ホンダダイハツスズキの軽ワゴンに勝負挑むとか馬鹿じゃないのかと
パジェロミニで軽SUVで攻めろよ


絶対日産関係無いわ
アウトランダー喰われるの警戒した役員が潰しただけじゃね?
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:15:37.94ID:QRMhuYFw0
今本当に求められているのはイオ。
ライズ・ロッキー、ジムニーシエラが大売れしてることからも明らか。
FR切り替えできたら大ウケ。
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:17:25.12ID:gGLs1rZ40
>>355
ランサーエボリューションIVで導入されたAYCと今のAYCは全く別物だな。

最初のAYCは後輪左右のトルクを機械的に増減させようとした装置。
今のAYCは左右のブレーキを独立して制御することで結果的に左右のトルクを変える仕組み。

前者の方は機械的な仕組みが必要な上に、常にパワーがロスすることに加え、機械の寿命が短いといった欠点があったが、ブレーキ方式のAYCではそういう懸念も解決した。
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:19:32.16ID:DQzn6qEH0
>>355
AYCて何の略ですか?

滑った車輪にブレーキをかけるのは Truction Control なのでVSCとはちょっと違うかと
4輪のブレーキを協調制御して Vehicle Stability すなわち車体の Yawrate(回転)を制御するのがVSCで
デフの左右回転差を制限するのが電子LSDと呼んでいて AYCはまた別の機能だったような気がする(あいまいな記憶なのでちょっと申し訳ない)
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:23:50.74ID:vQ8yl0Dm0
最低地上高が、13cmくらいは少なくとも欲しい

というニーズに対応出来るクルマが無い
(ニッサンも)

いっそ、ekクロスクロスって
既存車の派生車種作ればいいんでないの?
0369ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:24:38.76ID:vU/7EmYy0
>>366
内情も知らんくせにオノレのテキトーな思い込みで語るな
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:32:06.96ID:+oueM4Mt0
ダサすぎて草
0371ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:32:16.86ID:po+HMgey0
レクサスLSは駐車場に入らなくなった
いくら高級車といっても闇雲にサイズアップするのはヤメレって言ったのに
プレジデントミニがいい
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:35:10.33ID:74oJ5PJk0
>>323
嘘はやめれ
三菱は丈夫なんて一言も言ってない
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:36:07.48ID:gyOohKVh0
イルムシャー
カゲムシャー
ムシャブルイ
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:39:19.30ID:/UG/Mgjg0
FFベースが都合悪いならひっくり返してミッドシップで2シーターのカブリオレ出せよ。
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:40:06.54ID:9V3ppz5h0
パジェロミニ復活計画って定期的出るけど
どれも自称自動車評論家の妄想でしかないんだろうな
eKワゴンベースのFFになるとか
iベースのMRになるとか
今までもいろいろあったけど
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:47:29.19ID:fCSmReHB0
息子ごめん。お前が小さい頃好きだったうちのパジェロミニは2駆だったんだ。
本当にごめん。
0381ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:47:51.64ID:TMrPxOMI0
なんか勘違いしてる連中多いけど、この「デリカミニ」っておそらく日産と共同開発してるミニキャブの乗用版だと思うぞ
BEV化されるのに伴って軽ワンボックスがエブリィOEMじゃなくなるのに合わせて乗用タイプが設定されて、その三菱版がekクロスみたいな仕上げになるだけ
たぶんekワゴンみたいなノーマルの「タウンボックス」も設定されるし、日産版のエアロパーツまとった仕様もあると思われる
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 21:56:03.54ID:0zOeXi2S0
>>379
アイは余計だったよな 素人目に考えたらFFベースにekワゴンを正統進化だろうって。プロ中のプロがMRベースで行こうって考えたんだろうけど

>>381
キャブ作るの?興味あるわ まずはそこだよな d2しかり売れ筋をOEMするなよって笑
0385ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 22:01:23.38ID:Qfpk+NJQ0
EVで復活させてほしい
下駄代りに近所乗り回すだけだからガワだけパジェロで充分w
0389ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:12:21.65ID:dcvqzmj60
>>363
AYC ActiveYawControlの略だと記憶してます。
中高速域を主に外側の後輪に能動的に差動制御して回答性を上げるもの。
そう記憶しています。
VSC等の安全装置系は低速域において直進安定性を高めるために主として空転したら車輪に制動をかけつつ全体のエンジン出力を下げる仕組みだと記憶しています。

同じ出力制御でも全く方向性が違うものかと。

釈迦に説法でしたらすいません。
ユーチューブでGoodSppedという方がランエボのこの辺りの詳しい解説お話されてますのでおすすめします。
0391ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:14:43.86ID:h5fDzZwG0
>>385
あり
0392ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:17:16.27ID:WoFJgiwU0
ラダーフレームなら欲しい
0394ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:34:58.92ID:Fzi4nLWN0
>>104
今でこそ悪いイメージが出来て
買うヤツは減っただろうがい
ラリーとかでそこまでひどいイメージはなかったぞ。

ギャラン、ミラージュ、パジェロとか人気あったし、ディアマンテとかも結構人気あった。
0395ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:35:24.94ID:7nMuuOCB0
買わない、買えないのにごちゃごちゃ言ってるやつ多過ぎ。

ラダーフレームだモノコックだ、大体乗って来たわけでもないのに文句ばっか。

本当は何乗ってきて意見してるんだ?
0397ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:38:01.39ID:0zOeXi2S0
>>394
そこそこバランスよく車種揃ってたところに ランエボが現れてバランス悪くなったような
なんでもかんでもランエボが一番みたいな雰囲気に。ランエボのいない頃の三菱自動車が懐かしいよ
0398ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:38:26.47ID:WGLy1Fn30
>>72
検索してみたらカッコよかった

一般向けに発売すればいいのにねハマーみたいに
0399ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:39:38.28ID:DQzn6qEH0
>>389
だから私は>>350で「AYCて Active Yawrate Control のことかな?」と言ってるのですが、Yaw と Yawrate が同意語なのは知ってますか

Yaw(Yawrate)を制御するには外側の後輪を制御するだけではだめで4輪ブレーキを制御する必要があるのですが
回答性って何ですか? 多分、回頭性のことを言いたのだと思いますが、AYCは回頭性と旋回性の両方を制御するもので
旋回時はフロントのイン側にブレーキをかけるものです。 具体的には4輪の(駆の動と制動)トルクを制御するもので、それは>>359 の方が言ってる通りです。

Boschもトヨタもこれは安全装置と捉えているのはその通りですが、車速が高い領域でもちゃんと制御するので
「低速域において直進安定性」というのも違うかと、どっちも車両のYaw(Yawrate)を制御するという意味では同じです。
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 22:44:26.11ID:TMrPxOMI0
ってかデリカっぽくするならきちんとデリカっぽくしてほしい
予想イラストだとただのおもちゃだ
0403ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 22:48:01.62ID:WoFJgiwU0
>>395
俺のスターワゴン現役だがw流石にボロ過ぎるから買い替えたいんだよwこういう奴もいるんだぞ?
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 22:48:41.05ID:SRfnaene0
はよ偽キャプチャー出せよ
0406ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 23:00:48.32ID:o7RYqIfJ0
車検の代車ガソリン満タンで返せ言われて
1キロ走ってないのに3リットル入った
馬鹿にされた気がして
三菱は二度と乗らないと決めた
0408ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 23:11:13.29ID:viySLhR20
>>403
ええやん、名車やん。末永く!
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 23:12:40.08ID:bN3qTgOi0
コルトプラスを開発して欲しい。
ホンダですらあきらめそうな5ナンバーのステーションワゴンは狙い目だと思うが。
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 23:16:31.74ID:K4wrGyWs0
何でランクルは生き残ってパジェロは終わったの?
0411ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/13(火) 23:16:48.85ID:6kLv/rqv0
>>406

それ単にあんたが嫌われてるだけでは?
満タンで返せとか正規ディーラーで言われた事無かったが
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 23:25:50.16ID:KQBUTExc0
全く当てにならない単なるでまかせ予想記事
こういうをラインナップしないとネタが無いという
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/13(火) 23:38:52.16ID:txGCtFqd0
最終パジェロのインフォモニター
カクカクガタガタのドット表示
あんなもんプラドに勝てるわけねーわ
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 00:23:05.65ID:LYQl0qeb0
>>1
ミニジープでええやん
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 01:05:21.83ID:JJV5d+X90
>>426
意外と多く走ってるよね
でもスズキは頭いいね。ニッチで一過性ブームなのわかってるから増産体制を取らない
三菱がパジェロミニを出さんのもそういうとこだろう
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 01:23:27.90ID:Wsi2v3Nh0
三菱は多分潰れるなぁ。。
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 01:50:33.14ID:7O3iE27u0
パジェロミニって中途半端な車ってイメージなんだが、実際のところどうだったんだろ?
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 01:51:20.67ID:Ycysf6720
>>344
ベストカーは自動車メディア界の東スポだが何を今更
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 01:53:26.94ID:SyEWfxYc0
PHEVのデリカミニ出してよ
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 02:13:02.03ID:dv++1ILU0
>>104
親父がノアヴォク(二世代前)で検討してたけど母親がデリカD:5が良いでこうなった、雨の日とかは安定してていいクルマだったけどekクロスに変わった

ちなみに自分はRAV4、雨漏りは無いしガソリンでも燃費思いの他良いな。10年後ぐらいに三菱で魅力的なやつないかな?
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 02:45:42.86ID:WshnNeNy0
軽のキャブオーバー、ラダーフレーム、四駆、これは広くて強くて最高だろうね
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 04:10:27.14ID:suBo9OMd0
>>235
猟友会や木挽きの連中は愛用してるよ。
特に木挽き連中は2stジムニーをいまだに大事に乗ってる。
悪路での粘りが違うってたぞ。
パジェロじゃむり
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 04:40:41.52ID:uItBpM6q0
9割のジムニーは砂利道を走らない
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 04:51:08.82ID:SzvERdrQ0
ジムニーの外見パクって乗り心地と燃費向上させたパジェロミニ出せば、間違いなく需要はあると思うんだけどな
現行ジムニーは見た目で選んだユーザーがこれまでになく多いから、オフロード性能はそれなりでいい
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 04:59:54.96ID:wr1ejfbT0
まあ、eKクロススペースが超絶不人気だからな。リセールバリューなんか二束三文しかない。

なんらかのビックなテコ入れしないと開発費で大赤字だからな。

しかし、ベストカーなんざ眉唾物の情報で信憑性のない、ベストカーというよりは、ベストバカーだから、はハハッw村なのねーよwと思いながら読むのが良い
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:08:21.24ID:/ieRz3il0
>>1
パ!ジェ!ロ!
パ!ジェ!ロ!
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:26:07.64ID:AzJHENxR0
敵はジムニーではなくハスラーとタフトなんだろう
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:35:56.82ID:jxT5nKMa0
>>446
パジェロミニがコケた?

お前三菱なら何だってコケたと思ってんじゃねぇか?
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:39:18.79ID:EDEcBAwK0
BEV軽トラ
BEV軽ワンボックス

の話なんじゃないのかなぁ?
知らんけど
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:49:16.56ID:ZN8/ZhZ10
エクリプスクロスミニならどうだ?
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:51:12.31ID:KyK7AFO20
>>168
結局どの車種も半導体の関係で納車遅れてるからパジェロミニ作っても同じじゃないか?
不人気か知名度低い車種ならすぐ納車されるかもだが
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:53:22.33ID:v4huXsqU0
そっか、現行のミニキャブはエブリイだから
ホンダ以外はみんなスズキを介して繋がっているんだな。
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 06:54:44.96ID:lp8W/czi0
走行性能も操作性も燃費もイメージもジムニーにかなり劣るけど中古が安いから雪道用下駄としては便利な車
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:20:08.00ID:EI6I0aMI0
>>441
そりゃあ今買ってる奴とか九割九分ファッションなチー牛だし
結局貧乏人連中のプアマンズジープ
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:21:53.95ID:XDx+PD0f0
>>408
ボディが腐って来てるからレストア必要やw買うのとかかる金変わらんw
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:45:13.87ID:W7hpCgjf0
>>469
ちょっとは調べるクセをつけろよ低脳・・・

パジェロミニミニは2代あって、初代は94年発売、2代目は98年の軽規格拡大に伴って発売。

特に初代は発売からすぐ5万台ものバックオーダーを抱えて半年待ち。
2代目は初代ほどではないがやはりヒット。

その後2代目は三菱の車種整理に伴って販売終了。

これを見て「パジェロミニはコケた」と言えるのか?
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:47:47.35ID:tMNRsKwG0
まあジムニーみたいに高速はきついスパルタン仕様じゃ無いところがパジェロミニの利点だったけどオーナーはパリダカ想像しているからなぁ
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:48:58.47ID:W7hpCgjf0
>>471
デザインどころかボディサイズまで変わってるのにマイチェンですか・・・
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:49:00.29ID:EDEcBAwK0
以前のKeiと同じで、最低地上高が必要なニーズが一定数あり
その多くは都市部ではなく地方

なので売れ方はかなり偏在してた
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 07:56:10.44ID:yD6M9FOt0
もちろんe-powerだろ?
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:03:35.01ID:GbcVTMvs0
>>463
ジープミニ

ジミニー

ジムニー

ほんまやwwww
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:19:34.24ID:EI6I0aMI0
ジムニーとかCAFE規制で生産したくないが本音だからな
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:20:07.06ID:7YlwzgTA0
ジムニー乗りにとってはモノコックのパジェロミニを同列で語られたくないとかあるのかな? 
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:38:22.81ID:WieJytLX0
>>482
そりゃちっとはあるだろ。ランクル乗りがパジェロ乗りと一緒にしてくれるな的な
パジェロの途中からのモノコックフレーム化もそうだけどAWDシステムからして違うもん、要するに用途が違うもんを一緒にしてくれるなという
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:38:41.12ID:GcGWbzgl0
もしパジェロミニが復活したとして、パジェロミニとジムニーのどちらを買うかって話。皆ジムニー買うだろうよ。パジェロミニはどちらか言えば、スズキで言えばハスラーとかに近いだろ。
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:41:41.81ID:1vsHthnH0
>>1
20年前のパチスロ雑誌みたいな語り口だな、
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:44:13.76ID:GcGWbzgl0
>>449
弟が三菱の整備士でパジェロイオ乗ってたが直噴のGDIエンジンが駄目駄目だと言ってたな。ただパジェロイオ自体は欲しがる三菱ユーザーが多いと当時言ってた。

売り物じゃないけど、販売終了後に乗ってた車を客から欲しいと何度か言われたらしいし
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:49:49.81ID:aujRpbAN0
>>1
最初からそんな計画無かったんじゃねーの?w
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 08:58:43.99ID:hDiNPPuL0
>>1
フウガ無くなって三菱の重役は何に乗るのw
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 09:35:44.83ID:lbEzmnSC0
他にメーカーあるのになんでわざわざ三菱買うのか理解できん
車自体もどれほど優位性ないし
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 09:38:23.42ID:W7hpCgjf0
>>494
一時期のネットとマスゴミを鵜呑みにしていい車を見逃すのもその人の自由ですからね
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 09:45:49.05ID:MKY3Ui240
>>1
今の三菱の軽って日産が開発した車種のおこぼれに三菱マーク貼ってるだけなのに
三菱独自ブランドの軽なんか作る予算も体力も無いだろ
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 09:52:43.68ID:y1pRgBs/0
また変な桂古事記だすんか
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:01:35.56ID:6kJgqgu90
ハイラックスミニは軽トラですか?
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:02:59.85ID:uCigwfqU0
軽の規格が770ccとかにはならんのかね?
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:11:03.50ID:/sggJPo50
デリカデカのが
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:17:44.81ID:W7hpCgjf0
>>503
1998年の軽規格改定の際は770ccとなることがほぼ決まってたんだが、軽を持たないトヨタ日産の強硬な反対で排気量が据置となってしまった。

車格だけ大きく重くなって排気量据え置きになったもんだから、従来車より走らなくなってしまった。

軽規格の歴史上で最大の汚点がこれ。
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:19:22.66ID:DpYNrr2I0
小さいトールワゴンで車高上げたら倒れるだろ
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:24:19.04ID:FwXeWGEI0
>>1
>  本格的な軽SUVはコアなファンこそ確実にいるものの、そこに行き渡ったあとも継続的に売れ続けるのは難しい。

先代みたいな形だけじゃなくて
同価格帯でジムニーよりも良い車造りゃ良いだけだろ。
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:28:22.54ID:W7hpCgjf0
>>507
形だけって・・・

フレーム車ではなかっただけで、FRベースの副変速機付き4WD車なんですが。
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 10:39:34.83ID:uRzhUKl00
雪道のパジェロミニ
林道のジムニー
と昔から言われとるね
雪の積もった舗装路をおばちゃんがスイスイ走るには最強
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:17:50.09ID:/TUIPEHi0
>>211
パジェロミニってもともとがそんなかんじじゃない?
がワだけオフロードチックだけど、オンロード性能を求めるみたいな
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:21:22.53ID:P3x7bn6n0
ミニてついてても5ナンバーでバランス良くて使い勝手良かったみたいだなパジェロミニ
既にミニデリカみたいなの無かったっけ
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 11:27:37.56ID:W7hpCgjf0
>>512
そういうのはハスラーやタフトに言うべきセリフだな。
ガワだけオフロード風だけど、中身はただのFFベース生活四駆だから。
間違っても道路以外に入っちゃいけない。

パジェロミニの場合はオフロードも行けるけど、ジムニーみたいにオフロードだけ一辺倒ではダメで、オンロードもちゃんと快適に走れなきゃならない、という車なんだよね。

ジムニーの場合はオフロード性能にこだわるあまり、重いラダーフレームや昔ながらのリジットアクスルだから、燃費や路面追従性が大きく犠牲になってる。
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 12:13:09.63ID:LC5i44Wb0
ジムニーがこんだけ人気なのに頓挫させるとかガチで商才ないのな
そら潰れかけるわ
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 12:17:15.91ID:94AsmY+Z0
スカイライン・ミニの復活、はよ!
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 12:46:43.13ID:DCh2cAOq0
>>510
雪道最強はフルタイム四駆でデフロックのあるテリオスキッド
あとテリオスキッドは林野庁が官用車として採用してた
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 12:52:20.89ID:X4dvctUZ0
リフトアップしてゴツゴツタイヤを標準装備したミニキャブやブラボー発売したほうが売れそう
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 13:10:37.67ID:+xlhF8fn0
みんなの期待してる三菱はデザインとネーミングだ
ズゴック、デリカ、ゴック、ランエボ、ゲルググ、ギャランだ

濁音のネーミングとゲルググのようなフェイスが望まれる
パジェロじゃなくバジェロにしろ
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 13:30:11.51ID:XDx+PD0f0
>>501
マイティボーイ再販したらアツいな
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 13:47:38.65ID:Weh7licc0
ラダーフレームのパジェロミニ作って
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 13:55:09.03ID:bzXjPpr10
日産のキックスとかエクストレイルもろてパジェロイオとか書いておけばいいんじゃね?
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 14:01:38.26ID:kuPEd6tj0
お高いんでしょ?
0540ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 14:02:00.51ID:2t0zQjDc0
>>190
実はそうでもなかったんだな。
かなりの本気。
プレス用発表会でかなりの荒場走らせた筈だよ確か。
ジムニーのラダーフレームじゃないけど、パジェロミニのビルトインフレーム悪くなかった。
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 14:26:18.68ID:XDx+PD0f0
>>538
用途の問題だ、ニワカだなんだは関係ないw
モノコックで牽引するんか?ド素人めっw
0542ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 14:38:24.82ID:8/0seCyR0
>>526
えーっと、何から言ったらいいんだ
0544ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 14:46:36.13ID:mhuAQ8CN0
商用軽バンで最初から3インチリフトアップして色はサンドベージュかダークカーキ
ホイールとタイヤは購入者の自己責任でサイズアップしてね仕様でだせば売れるともう。
正直、ジムニーとかロックでもやらない限で酷道走るくらいはリフトアップ軽バンでじゅうぶんだし。
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 14:51:23.36ID:XDx+PD0f0
>>543
例えば重量物を牽引する時、高荷重用のヒッチメンバーをつけるんだが、フレームの補強が必要なんだよ、ラダーフレームなら溶接で簡単に補強出来るんだがモノコックは補強自体ほぼ不可能、せいぜい牽けるのはジェットやキャンピングトレーラー程度だ、20ft以上のボートを港のスロープから引き揚げなんて出来ん、間違えてるなら指摘してくれ、以上や
0547ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 14:55:04.51ID:o7qduGEp0
三菱の車なんて買わないだろ
0548ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 14:55:33.57ID:uQPrFbZm0
ラダーフレームと前後リジッドの恩恵受ける人ってほぼいないよな
軽なら牽引もしないし床下レイアウトが制約うけるフレームはむしろ邪魔
フロントリジッドはシミー現象起きて不安定だからリフトアップする人くらいだろ
なんならフロント独立にしてもサスストロークさえ確保されてればデフダウンで余裕
新型ジムニーを買った人の多くが売ってる現状が全てよ
0549ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 14:59:26.84ID:JwBGKDdc0
>>242
ホンダの話?
0550ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 15:17:31.02ID:MDH9ZS8n0
雪道で神経使わないイージードライブのできる軽4WDはないかね?
オートマチックは必須
センターデフロック付きフルタイム4WD、または生活4駆にブレーキLSDでも可
エンブレが4輪に効いてくれるのが理想
舗装路しか走らないのでラダーフレームとかパートタイム4駆とかいらんのよね
でも最低地上高は200mmはほしい
0553ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 15:48:09.67ID:yIMCVlBN0
>>541
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ  ほれ、モノコックやで
  |  ω |
  し ⌒J
0554ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 15:49:27.91ID:UcT11opj0
>>542
わかったわかった。
君にとっては例え四駆の軽トラでも
FRベースの副変速機付きなら
ジムニーと同格の本格的な軽SUVな訳だな。
よしよしそれで良いよ。www

材料とか足周り設計とかパジェロミニじゃ全くお話にならんのだが。
乗り比べてみな。
0557ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:02:18.61ID:8/0seCyR0
>>554
何がわかったわかっただアホかw

そもそもオフロードってのは1箇所しかないのか?

ありとあらゆるオフロードがあって、それぞれの車が得意とするオフロードがあるんじゃないのか?

なんかお前の場合、常にジムニーありきで、それとの比較が全てってのが見え透いてるんだよなぁ。
0558ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:04:56.19ID:thwPITaf0
三菱のディーゼルの排気ガスって
鼻にツンとくる嫌なニオイがするんだよね
街歩いてても「あ、三菱のニオイだ」って直ぐに分かる
0559ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:13:47.22ID:2t0zQjDc0
>>551
まじで買ってくれるか?
大都市圏では登録出来ないぞ?
それでも良いなら譲っても良いぞ?
3ナンバーの四名乗車、270万でどうだ?
0560ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:17:14.82ID:XDx+PD0f0
>>553
何やそれwww
>>554
同意や、クルマは用途やからね。どう言うプラットフォームが優れてるかは用途によるから一概にコレが1番だとは言えん。
0561ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:17:56.47ID:XDx+PD0f0
>>560

>>557
あてや、申し訳ない
0562ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:27:11.48ID:/TUIPEHi0
>>557
いうてもパジェロミニがジムニーにオフロードなり悪路なりで勝ってる所ってあるか?

逆にオンロードならジムニーに勝てるわけだし適材適所と言うならオフロード云々よりオンロードや汎用性で
言ったほうがいいんじゃないかと思うけど
0563ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:45:41.16ID:gI5/gvmk0
>>557
> そもそもオフロードってのは1箇所しかないのか?
>
> ありとあらゆるオフロードがあって、それぞれの車が得意とするオフロードがあるんじゃないのか?

そうだよ。例えばオフロード仕様のラリーカーやダートラ車を持ってきて
この車は本格的なSUVだと主張する奴がいたらバカだよな。
つまりはそういう事だ。


> なんかお前の場合、常にジムニーありきで、それとの比較が全てってのが見え透いてるんだよなぁ。

www常に憎きジムニーが頭の中を走り回っているのは君のほうなんだが?
俺は別にジムニーありきじゃ無いよ。
俺はパジェロミニにもジムニーにも乗っていた事がある。
パジェロミニはパジェロミニで良い車だよ。
しかしジムニーのような本格的なSUVでは無くて形だけそれっぽいという話をしているだけ。
簡単に言っちゃうとジャンルが違う。
0564ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 16:47:07.54ID:B8gNjjNN0
>>562
サスストロークでは初代パジェロミニと先代ジムニー(要は同世代同士)の比較でパジェロミニが勝ってたと思うが。
あとグラベルでの乗り心地もパジェロミニの圧勝だったはず。
タイヤ径の違いから総合的な悪路走破性ではジムニーが勝ってたと思う。
ただ、一般用途(メーカー保証の範囲内)でのボディ剛性は優劣付け難いという結論を当時見かけた。
小さくてもパジェロなんだよな、パジェロミニは。クロスカントリーラリー程度なら普通に走れる。
質実剛健なジムニーとは土俵が違うので安直な比較は馬鹿のすることだと思うぞ。
0566ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 17:22:23.57ID:df9igV120
>>550
その仕様だとテリオスキッドしか存在しないぞ
次点でFR用CVTと電子四駆搭載した最新型ハイゼットトラックorカーゴ(アトレー)
0567ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 17:33:04.53ID:+I152VhU0
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。

ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。

速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 17:43:52.08ID:0t45PVzv0
くるまっ♪くるまっ♪
0570ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 17:46:48.67ID:fe6Pr7gC0
パジェロio待ってるんですけど
0571ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 17:49:22.75ID:b4grmSGy0
日産モデルはラシーンになります
0572ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 17:53:18.42ID:/XrvKg5P0
ランエボとかもう無理でしょ
最終型は韓国と共同でエンジン作ってたくらいだし
0574ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 18:39:27.61ID:q1903sxD0
ジムニーとパジェロミニは用途によって優劣が違うと思うよ
グラベル走行ならフロントサスペンションの追従性とモノコック由来の剛性が高いパジェロミニの圧勝
モーグルやロックのようにサスストロークとボディー強度が必要なセクションならジムニーだし
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 19:02:00.23ID:Fv2eJzYz0
いつの話題だよw
0579ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 19:34:57.92ID:XDx+PD0f0
>>568
何でって言われてもw必要だからとしか言えんなw
0580ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 19:38:30.24ID:8/0seCyR0
>>572
韓国?
なんだそれ?

三菱だからってどんな嘘でも言っていいわけじゃないぞ
0584ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 21:03:49.20ID:8/0seCyR0
>>583
0588ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 22:53:30.99ID:Cu8Pblg00
>>577
2シーターでプロジェクター設置で2人で映画を見るヤツだよね?友達の父ちゃんが乗ってた
0589ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 23:04:03.31ID:nhEFA2SI0
デリカの性能のまま軽になるならバカ売れだわな
最低地上高低い見た目だけのポンコツじゃないなら買いだわ最近の冬でも安心できるし
0591ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 23:19:47.57ID:C5KVpYAo0
タイヤの直径が大きめで最低地上高がある程度あって
少々積雪してたり不整地だったりしても安心感があるしゃしゅがあれば需要はあるんじゃね?
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/14(水) 23:21:31.39ID:ID0Kg5Nz0
>>364
あーなろほど。
0594ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 23:36:58.91ID:n07TZAiX0
デボネアミニはよ
0598ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/14(水) 23:57:29.38ID:bMDXb/Or0
まだ出てない軽EVのスライドドアタイプにデリカの名前つけるの?
0599ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/15(木) 01:33:03.19ID:yot5UTNN0
>>571
そこはパオで
0600ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/15(木) 01:36:20.22ID:iR/bYUDn0
パジェロミニ欲しがってるのは一部のジジイだけ
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 02:48:45.40ID:Dokx9Uuw0
>>12
jb23とかクソダサいだろ
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 02:52:46.73ID:Ej4LUKOG0
>>49
ラングラー
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 04:01:11.67ID:Uw4SnIc/0
昔は小さいカンガルーバーとかアウトドアっぽい装備が付いたスペースギアがかっこよくて欲しかったなぁ
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 04:18:16.77ID:ggzajS3e0
グッさんが乗ってる三菱ジープが女子に好評なんだけどなあ
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 04:23:46.93ID:gSd5WP080
30歳代以上は三菱自動車の相次いだ不正リコール事件を知ってるからな誰も買わない
30歳未満向けの車を作るしか道はない
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 04:28:53.97ID:byXONfgs0
しかしまだ生きてんのか三菱自工、もう現代に身売りしたのかと思ってたわ
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 04:41:11.33ID:fAvOSEON0
軽市場が欲しいのはNBOXの代替車とジムニーの代替車だろ
丸目のパジェロミニ復活させろよ
0611ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/15(木) 04:53:02.52ID:gSd5WP080
三菱自動車は日産の子会社
日産は仏ルノーの子会社
すなわち日産も三菱自動車も外資系
あいつらの車買ってもルノーが儲けるだけ
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 06:36:17.60ID:c+AOpdDv0
>>586
4B11を韓国と共同開発したなんて話はさっぱり聞いたことないって話なんだけどな。
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 07:44:55.79ID:7SYtK4FY0
三菱の悪癖、ターボ流行れば全部ターボ、パジェロ人気なら全クラスパジェロ、今デリカのみ人気で、、、
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 08:50:33.32ID:LlTD03oX0
アウトランダーはいい車だけどな
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 08:55:44.59ID:w5LiI2/50
>>619
戦中にターボのB29に負け幸町兵器工場まで新型爆弾で破壊された悔しさから戦後ターボ研究に没頭しお陰で他所に売れる程量産していたからな
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 09:51:18.50ID:nNXtYOUh0
車高上げた軽ばん!
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 10:31:57.16ID:x64F7rsT0
>>624
> 最終型は4G63積んでないぞ

いや、そういう意味では無かったんだが。
4G63の初期の頃位まで無償供与してたから
>>572の話はその縁で現代かもねという意味のレスだった。
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 13:15:12.51ID:zz33VhNu0
ダイハツのコンセプト軽でマッドマスターCってのがあって期待してたがああいうスタイル希望
パジェロミニもジムニーも趣味車特化で狭すぎる
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 13:21:30.51ID:RQVlVnUA0
>>632
真四角の軽セダンとかかわいいな、売れるかも
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 17:13:33.09ID:Gj3Xbg9W0
>>637
草刈正雄がギャランΛに乗ってたな
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 17:41:49.56ID:iQUKVXsT0
デリカ、微妙に小さくて使い勝手が悪い
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 19:11:13.93ID:pUByCGTo0
>>641
だとしたら事実誤認も甚だしいよなw
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 19:22:30.75ID:Gj3Xbg9W0
>>639
オレのGTOすげえみたいなコピペのことを思い出したw
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 19:28:02.59ID:Byr91cMF0
売れてる車を改悪して売れなくするのが三菱のお家芸だからな
パジェロなんかモノコック化してからサッパリ売れなくなったし
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 19:28:33.32ID:wNE2488f0
伝説のスポーツカーGTOがEVとなって復活する確度の高い情報がある
0648ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/15(木) 20:46:53.61ID:RQVlVnUA0
>>636
日本版バンデンプラ・プリンセスやな、作る度胸あったら名車になるなw
0649ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/15(木) 21:10:39.16ID:Byr91cMF0
>>647
ランエボも末期は普通にデカかったしな
三菱って割り切ったコンセプトの車でヒットするのに
ヒットしたらアレもコレもと欲張り始めてユーザーに見捨てられる
割り切った車はいいと思うよ
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 21:11:56.15ID:LXZCOS0a0
>>644
なんつーか センスないよね
ちょっと評判良かったものなら 無駄に展開するとことかさ 誰に向かって車作りしてるんだろね

販社の連中がかわいそうなんだよ
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 21:26:30.95ID:LXZCOS0a0
>>649
そう考えると現行ミラージュは割り切ってて好感持てる

けど連中からしたら ああいう下駄車は嫌いらしい 今さらランエボみたいなの誰得なんだよって笑
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 22:41:50.63ID:VpXRgTGo0
>>619
そうそう、ちょこっとヒットするとすぐその名前で売ろうとする三菱はバカンスのひとつ覚え

パジェロなんちゃらとか、アクティブギアとか

でも、パジェロミニは隙間というか三菱の車作り
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 22:59:46.24ID:LXZCOS0a0
>>655
フルラインGDIとか今なら訴えられそうな完成度だもんな

PHEVは日産傘下に収まって 結果出さないと必死だからまとも
ここは常に協業させるような仕事しないとまともな製品作れない
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/15(木) 23:22:16.95ID:Byr91cMF0
今も馬鹿みたいに何でもかんでもダイナミックシールドとかいう
ツリ目変顔のフロントマスクで統一とか愚行を続けて
車種ごとの個性を殺しまくってるよな
0658ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/15(木) 23:31:33.74ID:LXZCOS0a0
>>657
軽EVあたり日産みたいに独自のフロントデザインして欲しかった
あの手の車に興味あるお客さんはダイナミックシールドのデザインを欲してるのでなく 純粋にEVが欲しい訳。もったいない事してるよなぁ
0661ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 01:00:28.88ID:7+dWevSv0
地上高高い上に室内高も高いとなると全高が高くなりすぎる気がする
室内は低めでいいからなんとか全高が高くなり過ぎないようにした方がいい
ウェイクの失敗を繰り返してはいけない
0663ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 11:48:47.06ID:u0rmqjDU0
GTOのエアダクトがダミーだフェイクだって叩かれてマイナーチェンジで穴開けた話は好き
0670ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 14:10:29.65ID:ceTDri100
>>667
ジムニーとパジェロミニを逆にしたら大いに同意。
0673ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 16:43:09.83ID:gGGaSzRk0
>>672
ミニキャブ用3ATだからな。
高回転ではすごい音がする
0674ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 17:16:06.92ID:5APtHWoU0
>>668
国内では劣化版しか買えなかった(売れなかった)んだよな.....
0675ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 17:22:47.80ID:5APtHWoU0
>>673
ATがあっただけいい
その頃ジムニーは4MTのみ
シエラでも3ATで音振燃費は.....
(1998年FMCで揃って4AT導入)
0676ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 17:27:33.40ID:xlxK5h2e0
>>621
スターワゴンね。キャブオーバーで広かった。
0677ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 17:44:49.53ID:DW3RzHko0
パジェロミニのATは最終4速ATになったよ
その4速ATがガチで酷くてウチのもATが壊れて廃車になった
0678ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 18:27:27.80ID:gGGaSzRk0
>>677
初代が3AT、2代目が4ATね。

初代の3ATが評判悪かったもんだから、アイシン精機に4ATを作らせてたけど、工場が火事になって4AT化がおじゃんになった。

結局フルモデルチェンジまで延々と3ATを載せ続ける羽目に。
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 18:43:08.44ID:2mSTeJQj0
残念賞にパジェロミニは欠かせないのにな
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 20:31:02.40ID:AcDuERTy0
73式市販まだー?
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 20:37:50.42ID:fwTtdYuN0
パジェロミニ
パジェロjr
パジェロio
パジェロ
パジェロエボリューション

何をしたかったのかw
0682ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:22:45.68ID:KW7bjIFC0
>>681
悪気は無いけど、本流にはならないの全面に押し出すって感性がわからないね
パジェロ馬鹿売れしてたけど一定数出まわればピークは過ぎる訳で。パジェロはカローラやフィットにはなり得ないんだし
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 21:28:35.95ID:Lh/c4L7M0
>>669
トランスファの動力損失は半端ない
0684ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:31:57.18ID:l32nQDpF0
いまEVピックアップ流行りだから
パジェロのEVピックアップ出せば良いのに
でっかい車だからバッテリー増し増しで十分EVでも使える

まぁ日本では売れないけど
0685ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:36:31.24ID:Lh/c4L7M0
>>684
ミニキャブをOEMにしちゃったからパジェロミニはもう作れないからな
ekベースの生活四駆モデルが限界
0686ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/16(金) 21:44:49.05ID:KW7bjIFC0
パジェロミニももちろんさ よくランエボ復活させろなんて話はどこでもネタになるんだけど
結局ベース車ありきの車種だから そのベース車を蔑ろにしてる。ミニキャブにしろランサーにしろ。積み重ねてきた歴史とか無視した待望論って嫌いだな
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 21:53:51.59ID:xOqp19Uy0
ギャランGTO復活させるしかないな、最近アメ車で流行りの復刻マッスルカー路線で
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 21:57:35.18ID:Lh/c4L7M0
>>688
ミニキャブと同じくOEMって手もあるだろうね
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 22:01:55.74ID:l+XZ/+a80
>>683
0694ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 00:45:36.53ID:yaoq82Zr0
デリカミニはうまくやればヒットしそうだな
広い空間と最低地上高の確保は必須
ジムニー購入を猛反対されてたファミリー層も食いつくだろう
問題は毎月数万台をしっかり生産できるのかだが
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 00:50:17.62ID:ak+FJY/I0
軽企画じゃなくて1.5から2.0のデリカミニなら欲しい
5ナンバーサイズでそれなりに悪路走れるミニバン
300万ならかなり売れると思うんだけど
0696ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 01:09:22.36ID:3sj2vHAT0
4WDシステムも含めてデリカを小型車枠で再現しようとすると、かなり厳しいだろう
ワンボックスのスターワゴンみたいなヤツしか出来なさそう
0698ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 03:36:18.70ID:C6cYzuQW0
>>692
お前がジムニーキチかw
0699ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 03:54:47.11ID:yKW+A+R70
>>684
名車を穢すのはやめれ
0702ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 05:11:50.05ID:6IU2js/U0
>>3
はいタワシです
0703ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 05:23:52.33ID:Sh00TeF+0
>>694
>ジムニー購入を猛反対されてたファミリー層
ハスラー買ったんじゃない?
>毎月数万台
.....
0704ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 05:25:29.49ID:Sh00TeF+0
>>700
とてもよく売れてる
日産の1/3くらいだけど
0706ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 07:37:09.49ID:JnOQocQ60
>>681
実質的には
ミニ(軽)
イオ(ミドルサイズ)
パジェロだけだろ

ジュニアは5年でイオに変換して名前ほど
実は生産台数は大してない

エボはラリーのホロモゲため生産してただけ
0709ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 09:49:13.99ID:ZIRX8lso0
>>708
当時はね。
今は1000万円までおkだけど。

だからクイズ番組でも、勝ち抜いて賞金を加算していく形式なのに、最後の挑戦で100万円が出てしまうと、それまでの賞金は無しで100万円だけ渡される、なんてことがあった。
0710ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 09:55:26.97ID:+aJ8E+Md0
>>709
最近のクイズって視聴者参加がなくて芸能人ばっかだから
賞金○百万とか本当に貰ってんのかコイツラって疑ってる
0711ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 10:26:27.28ID:ZIRX8lso0
>>710
貰ってはいるんだろうよ。
なんせ番組内でバカみたいにしょうもないタレント出しまくってるんだから、金だけはあるんだろう。
昔に比べたら制作費は激減らしいけど。

ただ普段高いギャラをもらってるタレントに賞金やったってインパクトは全然ないな。
0712ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 10:31:26.63ID:CdBfkBGi0
たまに通勤路でパジェロエボリューションを見かける
ガンダムみたいなやつ
あれ、相当古い車だよね
でもオーナーが大切に乗ってるっぽくて割と綺麗
0713ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 10:56:10.18ID:6er3pCZS0
>>712
競技で勝つためにやりすぎなくらい作り込んだからねぇ

どこに手を入れたとかは今の時代ググればすぐ出てくるから割愛するけど、一番すごいのはサスの形式を変えてしまったってことかな。

リアがリジッドから独立懸架に変わってる。
普通、ただの特別仕様車で足回りの大元なんか変えんぜ?

そんな大改造もあってか、型式もV25からV55という専用型式となった。
0714ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 11:45:53.64ID:9tPwHYnB0
>>698
パジェロミニは本格的SUVじゃないと書き込むと何故かジムニーキチ認定www
本格的では無いがパジェロミニは素敵で楽しい車なんだがなあ。
ジムニーを憎悪しているパジェロミニマンセーな人は
何が何でも本格的SUVって事にしないと嫌らしい。w
0715ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 12:09:13.11ID:O+T+2Yhg0
>>714
まぁスズキもそれがわかっているから
なんちゃってクロカンのハスラーを売っているからね
三菱もそれでいいじゃんって意見が出るだろうが
既にekクロスと言うなんちゃってクロカンを売っている
となるとパジェロミニをekベースのなんちゃってクロカンは二重投資になる
0716ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 15:04:37.48ID:E17NZuvA0
スバルからTVサンバーのライン買い取って体裁整えるだけでデリカミニは出来そうだけどなあwスターワゴンと同じキャブオーバーだし、リアエンジンだけど
0717ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 15:08:10.28ID:O+T+2Yhg0
>>716
スズキのエブリィ(現行ミニキャブ)をベースにして
派生モデル作った方が手っ取り早いぞ
0718ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 15:13:00.53ID:E17NZuvA0
>>717
そうか、今ミニキャブはスズキのOEMなんか
0719ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 15:16:08.96ID:MaXAb83e0
三菱車とか乗ってる奴マジで軽蔑するんだけど
0720ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 15:27:58.89ID:1+ez5rm80
デボネア ミニはよ
0721ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/17(土) 15:28:13.45ID:ZIRX8lso0
>>165
三菱が出すってんなら車台からエンジンからミッションから新たに作るでしょうに。

わざわざ他メーカーの箱バンなんか流用せずとも。

パジェロイオなんか何にもないところから作ったんだよ。
車台やボディ、縦置きGDIエンジン用のミッション、全部新設計だ。

初代のパジェロミニは、たまたま縦置き後輪駆動の一式がミニキャブに備わっていたから流用しただけで、それを持たない今は新設計するだけのこと。
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 15:31:48.60ID:XvfA16b20
>>665
海外でパジェロスポーツ出してる
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 15:36:42.63ID:kSjRtlSx0
元々あった三菱ミニキャブMiEVをまた秋から製造するから製造ラインと箱モノ作る能力はまだ残してる
今更箱バン作るとは思えんけどノウハウは使える
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 15:43:23.02ID:UeWhZatU0
ハイゼットの新設計CVT化も元取れないから命に代えても100%絶対に無いって断言されてたけど実際出た
そいつらはまだのうのうと生きてるが
ならデリカミニだって出来るだろ
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 17:40:01.66ID:7R9m5Mrx0
日産ルノーアライアンスだから 日産に納得されないと新規で何かってハードル上がったわな おかげで外れは少なくなった
益子する納得する車作れて無かったのに日産相手にいろいろ無理だろ いろんな意味で
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 18:23:18.84ID:FlRYU5nh0
>>724
今や軽自動車の方がコスト度外視みたいな造り方してるよね
いや、多少は儲かるように造ってあるんだろうけど
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 04:56:37.53ID:a+dgKO+M0
今のeKクロススペースがまんまそれに当たるんじゃないか?
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 06:17:42.11ID:L3uRZf9P0
>>719
なんで?むしろ君のそのメンタルがやべーわ
0731ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/18(日) 08:41:46.11ID:IyaJBUwC0
>>726
今の軽なんてアホみたいに高いじゃねーかw
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 08:57:44.13ID:Ps3JgOpO0
>>730
あれ俺好きだwバカな時代のアメ車の匂いがするw
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 09:00:42.35ID:xEgLO4JB0
>>719
売れなくなっての負のスパイラルで
安いから買う人が残った感じだもんな
糞みたいな運転する奴も統合されていった
マナー悪いのも目立つし
プリウスの運転がおかしい的な奴
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 09:27:28.31ID:Ps3JgOpO0
>>734
ショートボディの幌車は残せば良かったのにな、どうせ趣味車ならトガってた方が面白い、EVOもw
0737ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/18(日) 14:05:28.04ID:Lbyfc3iq0
パジェロはモノコック化した時点で終わった
0740ニューノーマルの名無しさん
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2022/09/18(日) 14:34:18.52ID:4OWjXHLK0
デリカミニ楽しみだわー
車でこんなにワクワクするの久々だわ
デリカなんだからekクロスみたいな残念仕様はやめてくれよ...
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