【社会】転職できない年齢になるまで飼い殺す…日本企業に「働かないおじさん」が大量発生する根本原因 [七波羅探題★]
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Presidentオンライン2022/10/03 13:00
https://president.jp/articles/-/62131
■中高年ビジネスマンのモチベーション欠如は構造問題
日本企業の人事担当者と話しても、多くの人事が「出世の天井が見えてしまった中高年のモチベーションが上がらずに困っている」「なんとかモチベーションが上がる刺激を与えられないか」という問題意識を持っています。
しかし、そうした意識を言葉通りに受け取っていても、問題の根っこにある本質は見えてきません。今から確認していきますが、中高年になってからモチベーションが欠如する要因の根本には、出世「以外」の動機づけを無化させてしまうような、中高年になるまでの人事管理のあり方そのものがあるからです。それを、「出世意欲がなくなっている」という「今」の心理状況だけに注目するのは、構造自体を所与のものにしているために、表層的です。
日本企業におけるキャリアの歩み方を日常的なものにたとえれば、それは小・中学校で多くの人が経験する、「校内マラソン」に似ています。
入学(入社)した年ごとに「ヨーイドン」の合図でキャリアを一斉に走りだし、「同期」はライバルでもあり、励まし合う仲間としても形成されます。マラソンなのでペースはゆっくりしており、レースが中盤にさしかかるにつれて集団が分かれ、最後は一握りの人たちだけがトップを目指して走り抜いていきます。
このマラソンは、スタートが同じですぐに大きな差をつけないという意味で「平等主義的」な体裁を保ちます。しかし、後半戦から最後にかけては当然ながらきっちりと差がついて、順位が付きます。「平等主義的」であると同時に「競争主義的」です。しかも、多くの場合そのレースは生徒の手あげ制による「任意参加」ではなく、その学校に所属している限り「強制参加」です。
■長い出世レースの間、企業から「査定」され続ける
日本の雇用の独特さは、こうした校内マラソン大会に似た、「未経験からスタートする、広くて長い出世レース」にあります。
仕事を限定せずに雇い、会社都合の異動で広い範囲で仕事内容を変えながら、10年、15年といった長い期間を経て課長や部長になることを目指していきます。正社員であれば多くの人が幹部候補としての出世機会を得られ、モチベーションを長く保てる仕組みですが、組織内の自身の仕事内容を決めるイニシアチブは会社に握られ続けます。
日本企業はすでに「年功賃金」ではありません。「査定付き職能給」という形をとり、賃金は「結果的に」年功的になっています。このことの意味は、キャリアの歩み方をこの校内マラソンとして見たときにより鮮明になります。
日本の正規雇用労働者は、「同期」という同年代の横並びの幹部候補生が集まって、「査定」という形で企業から評価の良し悪しをずっと比較され続けます。
若いうちは同年代の昇進昇格はあまり差をつけないように進んでいきます。同期入社つまり、校内マラソンを固まって走る「仲良しグループ」の中では、一人が飛び抜けて速いわけでもなければ、誰かが飛び抜けて遅いわけでもない、ダンゴ状態で長く走っていきます(こうした比較基準となる集団を、専門的には準拠集団といいます)。それによって、同期同士の少しの昇進の差を、当人にとって大きく実感させる、競争的な状況を作り出します。
例えば、中高年ビジネスパーソンの中には、同期とわずか500円の月給の差がついていたことを知り、とてもショックを受けたという人がいました。若いころは盛んに行われていた同期会も、徐々に人数が減っていきます。同期という集団は、未経験入社から苦楽をともにする「仲間」であるとともに、「競争相手」です。このことは、画一的な卒業年次・新卒一括採用(正確には一括入社)、先程述べた「仕事」に紐付かない職能資格制度という日本独特の制度の組み合わせだからこそ成り立つものです。
■強制参加のレースで「降りる」のは個人の意思
こうした「平等主義・競争主義」が支配する内部昇進レースは、「校内マラソン」と同様に「オプトアウト方式」、つまり原則的には強制参加です。
介護、育児、病気などの「特別な事情がない限り」参加するのが当たり前だと思われています。「自分は出世なんてどうでもいい」と言いつつも、走り始めると、多くの若手がこうした構造に飲まれていきます。平等主義的な面を持っているがゆえに、そこから「降りる」ということは、本人の「意思」や個別の「選択」として理解されます。このことは、女性活躍が女性の「意欲」の問題になってしまうことの理由でもあります。
※以下リンク先で 働かないじゃない
知ったか何も出来ないおじさんだよ プライベートジェット乗ってる家とオンボロ軽自動車しか乗れない家が平等なわけねーだろwww 偏差値50以下が他のホワイト転職できるのは29歳までな、それ以降はクソみたいなブラックでブルーな職しかない。
40以降はそれこそ未経験だとバイト、ウーバー、警備員、飲食、介護とかマジでヤバイのしかない。 物的な条件、環境以外は無意味。
それが判らないだけ。 日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
ちなみに年齢別平均年収は年齢別中央値とほぼ同じ年収となる
5歳毎の年代別平均年収と中央値は少し差異が出るけどね。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/
転職する人の多くは給料に不満があるからで
転職サイトの登録者の多くがそうだが
デューダのような底辺向け転職サイトは
平均年収が低いのは仕方ないな
底辺用転職サイトの登録者の年収だからだけど
年功序列の賃金体系だとそれでも分かるよ 部長が糞なんですがせめてオシッコくらいに改善できませんか ぐだぐだ長い文章だけど
そもそも能力差に応じた報酬差がないので
優秀者が大損する
外資に転職すると報酬差が数倍はごく普通 出世したけど給与数千円しか上がらない割につまらなくて面倒な仕事ばっかりで鬱になりそう
出世しない方がどうみても勝ち組 >>20
それ中小企業だからだろ
勉強しなかった自分を恨むしかない 働かない、働く意欲を見せないヤツはクビになると最初からわからせておけば良いだろ？
民間にそれを強いるなら先に行政が手本を見せてやれ 働かないならまだしも問題解決の能力がないから人のせいやパワハラで喚き散らすしかできないのがマジ害悪 出世コースから外れた公務員の方が、
無能になる確率は高い
リストラ無いからな 会社からも組合からも謎の精神論的な書物が配布されてエイエイオーでモチベーションアップやぞ！ >>1
日本人「事務職！事務職！空調効いた部屋で事務職ぅ！賃金安くても事務職ぅ！！」
外国人「現業職足らないならやりまっす！」
バカ「外国人が日本人の職を奪っている！！」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
ソース ハロワ これって氷河期作った遠回しな言い訳だろ。
そんな理由で正当化できるか、老害は死ね一択だ。 >>14
どこのデータだよ
中央値と平均値がほぼ同じになるわけねぇだろ >>14
50代より60代の方が増えているって、
お前、一度も働いたことの無い引きこもりだろwww 実際出来る奴も出来ない奴も世の中いくらでもいて
同期であっても能力はバラバラなのに均一的に地位も給料も揃ったまま中年までいくのがおかしいワケよ
出来る奴は高く評価し出来ない奴は淘汰されていく方が真っ当なのにだ
あと日本は転職が難しいのが問題
何せ採用したくてもリファレンスが浸透してないから
面接のみでその人の能力判断しないといけないから
必然的に企業側もホイホイ雇えない
雇って使えなくてもクビに簡単に出来ないからな
もっと流動的にしないと適材適所になることがない >>31
60代のほうが平均年収低いよ
目が悪いのかオツムが悪いのか
両方かい？ >>32
指紋DNAとレジェメは国にマイナンバー自動登録されるくらいやらないと、同調圧力には弱いだけで本当の意味で公共心義侠心が無い日本人小市民に能動的革命は起こせない。 氷河期世代のワイ
同期がいないから部長になるw
努力してよかったw 年金とか退職金を考えたら出世したほうが得
若い時はあまり気にしなかったが、年金や退職金の想定額が提示されてから
真面目に勉強していい大学いい会社に入って良かったと思う 40歳まで同じ企業でたいした役職も付かずにやってきた奴等は
同僚も言うだけ無駄だと放置してるから本人は仕事は出来てると勘違いしてる
そんなのが転職してくると本当に使えなくてすぐに辞めて順調に転がり落ちて行く 精肉会社の部長とか
もし会社倒産したら雇い先あるんかね？
俺じゃねえけど名刺交換して
ふと思った。 よくわからんが「働かないおじさん」が社内にいて働かせないの？
高度な判断が必要な仕事は役職者にやらせて
雑務やらせればいいだけじゃない？
働かないといいつつ働かせないの間違いでは？ 会社の言うこと聞く対価で金もらってるんだから、
本人の意思と関係なく会社の言うこと聞いて、課長や部長の仕事しないと
嫌なら辞めていい、お互い対等なんだから >>32
契約社員から優秀な奴を引き上げるのが
大企業では機能してないから アメリカの企業や韓国のサムスンみたいに
能力のない人間は解雇した方がいいのかも
その方が人材の流動性も高まるし >>49
アメリカって無能はどうしてんの？野垂れ死に？ 10代で努力して勉強すると20代で良い思いが出来る。
20代で努力して仕事すると30代で良い仕事を任される。
30代で努力すると40代で出世して一生安泰。
40歳まで努力して来なかった人は一生努力することになり
それでも一生報われない人生となる。 >>50
メリケンは即クビ切れるけど
採用も能力しか見ない
新卒ボーナスとかない 働かないで給料貰えるとか最高やん
俺も本部行って社内ニートしたい 働くと害を撒き散らすから、何もしない楽な仕事に追いやるんだよ
つまり働かないことが社会貢献
余計なことをせず退屈に耐えることで給料をもらっている >>1
というか、中高年に限った話ではないけど、全力で働かない理由ってシンプルに
「頑張って成果だしても給与が上がらないから」
これに尽きるだろ。寧ろ、なんで日本の給与体系で頑張らせると思えるのかが不思議 大手の飼い殺しが、多くの現業で起きてる人手不足の一因だよね
大手で通用しなかった人材でも、３０代前半くらいまでにリリースしてくれたらまだ通用する仕事もあるんだが
これが４０代５０代になると人手不足の業界ですら採用しようと思えないくらいのゴミになっちゃう >>32
最低賃金決められちゃってるしね
できるやつ、頑張るやつがバカを見る うちの会社数年前に大問題起こしたけど
ここの上司見てると優秀ってなんだろう？
って思ってしまう 給与に見合わない仕事だと自分の与えられた任務をいい加減にする奴は次の世界も用意されてないからな。
結局、目の前のことを一生懸命やったやつしか前に進めないのさ。 上が言う働くをやると間違いなく業績は下がる
が、それが求められてるので皆苦しいと錯覚してる 普通にやると仕事がキツすぎるので、実はこのおじさんが最適解 無能の定義がパソコンが使えるか使えないかというような低レベルな話で終わってるんだよね
中年おじさんがパソコン使えない＝無能
ワードで文章作成できる＝有能
この手の話題はいつもこんな短絡的な話にしかならない
給与が高いのに若手と同じ程度の仕事しかできないベテランいらない
極論言えば35歳以上は全部解雇したい、こんな話になる タチが悪いのは新卒一括採用というシステム
コレがあるから企業は効率よく安くてフレッシュな新卒を採用できるし、賃金が高い高齢社員の首切りができるんだよ
正社員は首切りできないって？それは表向きの言い訳で実際はガンガン退職に追い込んでるよ 今の日本人は最初から出世欲なんか無いから。
そして都合の良い事に、仕事しなくても解雇にならないどころか、
仕事しろと上司や同僚に責められたら、パワハラを主張できる。
そりゃ働かなくなるっての。 >>69
いまどき年齢で給料が上がるとかあんの？
今はたいていの企業がランク制とってるから
年功序列で一律に昇給とか昭和で時間止まってんのかｗ こういうおじさんになりたくないから今の若い優秀な学生には外資系が人気みたいだね
競争は激しいが力はつくからね >>70
いや、中小企業はともかく大企業は組合が強くて正社員切れないでしょ
それを口実に給与を上げない理由にしてるくらいだし
働かないおじさんとかレッテル貼って自主的に退社に追い込もうとするのも、不祥事を起こさない限り
組合が守っているから会社は理不尽な解雇はできないからだよ 働き蟻の理論で100人いても働く人は20人で後はのんびりしてるんだよ(^_^;) >>49
韓国のGDPが伸びたのも、サムスン等大企業がアメリカ型経営に
切り替えたからなんだよな
エリートビジネスマンや優秀な技術者は高報酬を貰えるようになったけど、
そのせいで韓国は日本以上に格差が広がった おまえら50代になっても30代前半と同じようにバリバリ働けると思ってんのか
想像もできんくらい身体はしんどいしプライベートでも親の介護やら自分や家族の病気が増える、ほんと無理よ >>75
組合があるような大企業なんてほとんどないし、その組合も最近では機能してないのよ
君も働いてみればわかるよ 二十年とか三十年も働いて底辺から抜け出せなかった奴等が労働意欲を維持できると思うのか うちの会社は組合強いほうの大企業だが福利厚生ドンドン減らされてるからね
毎月高い組合費払ってるの何やってんだって社員に不満がたまってるよ 今はオーストラリアとか賃金高くて日本人が働きに出てるみたいやな
円安賃金安で東南アジアからの労働者も日本に来なくなりそうやし
少子化で労働者確保大変やろw
労働者を消耗品みたいに扱ってきた日本の経営者ざまーやな >>77
その20人、数の論理では役員から課長クラスだからなぁ
まぁそれぞれで働き者がいるので全部ではないが
ホント、バブルやリーマンで起きたリストラという名の
コストダウン依存症ウイルスは不治の病だわ
下手に良くなったと勘違いした企業が同じ事繰り返してる 社地区ってそんなに楽しいの自営業の方が全然楽しいのに ワイは氷河期やから日本の経営者が少子化労働者不足で苦しんでる姿は爽快やわ
移民労働者入れて対応してたが円安と海外のインフレ賃金高で来てくれなくなってんやろ
愉快w愉快w 社員切れないから安いんじゃん喜んでる場合かアホやろ 転職できるかどうかはスキルの問題であって年齢の問題ではないよね
企業が従業員の教育にお金を出せば解決するのでは？ 大手電気メーカー中途退職した人と定年の人が派遣できてるけど定年の人のが優秀やな(^_^;) >>80
普通に毎年5回くらいストライキしてますが 役立たずのホワイトカラーがいつまでも居座れると思ったら大間違い
４５歳定年制は必然だ２０年も社会人やってて独立できん無能なんていらないに決まってる職人以外はね 淘汰されるやつほど実力主義を語り支持する
無能だから語っちゃうんだが
小泉フィーバーで見た大量のアホども 下手に首切れないから
命令されないと動かない古参がのさばって生産性が悪くなり会社が潰れたわ 聞けば聞くほどサラリーマンてくだらないそこまでプライド捨てたらおしまいだ 株価あげるために人件費つまりオペレーションコスト下げるために人を整理してるんやで(^_^;)
各社の10年後の収益予想横横なのに株価の予想は右肩上がりって無いやん、これがからくり笑 ２０年後の勝ち組はやっぱ海外で修行した奴だろうな日本企業に行った時点でオワコンだな >>20
月収20万ならそれでいいが、年収600万なら雑務では給与泥棒かもね 古代ローマの奴隷ですら家や家族は持てた
それが持てない現代のサラリーマンは奴隷以下なんだよ テレワークが働かないおじさん発生を助長した。
ゲームしてても誰にも気付かれず、時々来る
メールに対応したり、サボりがバレない程度に
テキトーに成果物をあげてればOK。 自殺自由化すれば案外上手く回る気がする
俺は一番最初に応募する 50くらいで自分の器みたいなのがわかる
それから先、伸びようがないじゃん
しゃーないわw >>104
うちの会社はマウスの移動量、立ち上げてるアプリ、アプリごとの操作頻度を監視してるから
ほぼ100%サボりを見抜ける >>58
これこれ
無能つったってどこ行っても無能とは限らないからな
転職自体が忌避される社会では人員の自発的な再配置が進まない >>107
家にいても奴隷監視とかやべぇ企業だなw
トイレに行く回数は何回までなの？www >>107
パイソンのセレニュウム使うとごまかせるよ >>109
普通でしょ
「監視システム（遠隔監視、電子監視）は大企業ほど行われる傾向があり、ニューヨークタイムズは「500人以上の従業員を抱える企業であれば『監視』が行われていると想定できる」と述べている。 うちはソフト入れて派遣会社がチェック入れてる(^_^;)
管理者から連絡いれると長時間せき立っても大丈夫 嫉妬しあって妬み嫉みをこじらせてるのが原因なのか
自分が損しても相手を損させる 海外だと解雇や減給できんのかな？
日本社会に雇用の流動性がないのがそもそもの問題な気がするんだが 俺は37まで転職出来た。
まぁ、そこらが基本限界だと思う。
40越えると転職なんてダル過ぎる >>109
1日10回まで、ただし1ヶ月単位で集計していてあまりにも離席時間が長い場合は上司と面談がある
ただ面談まで行くのは1日で60分トイレに使うようなケースくらい >>1
そもそも働かないという
漠然とした言い回しの定義が不明じゃねーの？
入ったばっかの人間みたいにガムシャラなのが働いてる事なのか？
ローカルルール遵守に心血を注ぐのが働いている事なのか？
皆が残業してるから一緒に働くのが働いていることなのか？
与えられた仕事を予定通りに終わらせれば
遊んでようがハナクソホジってようが構わないんじゃねえの？
一番の悪は会社にとって損害を与える輩だよ
立場を利用して私欲を満たすヤツとか
仕事を押し付けるのが上手いヤツとか
利益に繋がらない儀式的な作法ばかり気にするヤツとか
シンプルに組織が利益を産み出す上で要るのかいらないのか
理屈は簡単なんだよ。
組織では小賢しいヤツが1番のガン。 自主的サービス残業をするバカが会社のまともな仕組みを壊す 労働時間は一生懸命働く、それ以外の時間は自由
これをぶち壊してるのは他ならぬ労働者自身なんだよな 俺は外資に勤めてるけど、働き方は自由
何時に来ようが帰ろうがいつ休もうが自由
その代わり半期に一度目標があって、それを達成しなければならない
要するに日本企業は目標設定が下手くそなんだよ
だから勤務時間ばかりうるさい
それで目標達成してなくても許すから会社が儲からないんだよな >>40
働かないよ彼らはたとえ拷問されても働かない 江戸時代の封建制度みたいなもんだからな。こんなんやってりゃ世界で負けるだけだわ。
アベホ教団の教義
・朝鮮半島は東西南北のクズが集まる呪われた土地
・韓国人はハエの化身ベルゼバブである
・ハングル文字はハエの顔や手足を形取ったもの
・嘗糞というウンコをなめる韓国文化の中で生まれた
・ハエ文字はすべてを腐り果てさせ犬の糞にしてしまう 「働かないおじさん」は労働時間の問題じゃないんだよ
年ばかり食って仕事出来ない怠け者、無能だから仕事を与えられない
だからって首にもならないので置物として一日ボーッとしてる 前の会社で賢明に働いてたのにある日上司から「お前は何もしないで遊んでるだけだよな」と言われてその瞬間何かが吹っ切れて即転職したわ
当時は殺してやろうかと思ったくらいムカついたがおかげでかなり待遇も給料もいいとこに転職できて今では感謝してる >>128
昔上司に似た様な事を言われた。
そこの部署の仕事をほぼ全て自動化していたからだが。
で、自己アピールの大切さって物に気付いたっつか、
部下の仕事の管理すら出来ない管理職に呆れたっつか、
職場が崩壊するのを承知でとりあえず数日休んでみた事がある。
しばらくしたら、其奴も含めて部署に俺以外の人間が居なくなった。
馬鹿げている。 外資系では残業代なんか一切出ないからな
残業は時間内に終わらなかったという証拠でしかない
残業すればするほど給料がアップする日本企業がおかしいんだよ コミュ力のみで出世してきた人事に技術的な評価ができるんか？ >>130
なぜか仕事自動化して悠々仕事すると楽してると思われんだよな
他の全部アナログでやってて無駄に残業してるオッサンなんかは逆にすごく評価されてたりしたわ
その職場では仕事できるかどうかよりいかに媚び売ってアピールするかが全てだと気付かされたよ >>131
でもガチで物理的に確実に残業しないと仕事終わらんとこもあるんよ
そういうとこはもうその時間を最初から勤務時間にしろよって思うけど >>133
自動化して悠々自適に仕事するなんて無理くね？
自動化出来るやつに仕事が大量に回ってくるだけや >>135
立ち回り次第ではいける
他のやつと同じだけやっててもサボってるように見られるがな >>136
無理だわ
立ち回りも何もファイル見られたらわかるやん >>134
それは仕事の割り振り方が下手なだけ
1人に10人分の仕事を割り振ってもできるはずない
1人には1人分以上の仕事を割り当てるから終わらないし生産性が上がらないんだよ >>137
うちで勝手に見られることはないな
基本的に成果物提出すればいいだけだから 死ぬほど自動化作業押し付けられて査定で+10%なんてしょぼいメリットしか付けられなくてさすがに会社に見切りつけようか悩んでる >>10
口だけ
手が動かない
資料も無しに議論
酷いよな >>138
だからそういう職場が実際にあるって話よ
そしてこれが今の日本なんですわ まぁでも働き始めると世の中の天才数％が頑張ってるんだなって実感するよな いつでも降りられるが降りる勇気がない
それが日本人 >>133
まあ、アピールしない俺が悪かったんだろう。
だがその上司が居なくなったのは良いが、
「何だか良く分からないが彼奴だけいれば他は要らない亅とばかりに
全員窓際に追いやって辞めさせた社長は更に酷かった。
その後アピールしたのに待遇も変わらなかったから、愛想を尽かして転職した。 >>1
ん？
これビジネスマンじゃなくてサラリーマンの話だよね >>135
そりゃ仕事に依る、俺の所は出来たってだけの事だ。
で、押し付けられた他のそれも含めて自動化した。 昭和や平成の始めのころみたいに社内に大量の人員がいるのは意外と強みかもしれん
人海戦術ってやっぱり必要 >>149
全くだ。
ある程度の予備人員は確保しておいてくれなけりゃ、
下手に休む事すら出来ない。 他人のモチベーションをどうこうしよう
って思考ができる余裕のある奴が死ぬほど苦しめば
モチベーション上がるんじゃ >>1
入社１５年で部長って従業員５００人以下の同族企業かな？ >>151
違いねぇ 凡人は単純作業に専念して天才が動きゃええんよ
問題は経営者ぐらいか サラリーマンなんてやっても２０代で十分でしょ５年もやれば大体あとは同じだし
いつまでたっても給料増えないし正直長く居るのはリスクでしかない辞めればわかるけど人脈も経験もほぼほぼ幻想 >>150
それやると無職にマウントとれないだろ
働いてるだけで宇宙最優秀人類になれて地球大統領になった気持ちになるから >>25
知り合いに、賭けマージャンやってる奴いる、マジでクズ サラリーマンて本人が思ってる以上に蓄積がない利益も銀行預金の金利みたいなもんで残りカスって感じだね 安楽死施設とかつくってみ？
何だかんだと誰も利用せずに頑張る人が増えるから
簡単に楽に死ねるとわかると利用したいと思わないだろ？いつでも楽に死ねるなら限界まで頑張ろうってなるのが人間なんだよね >>153
ウチはそうだわ。
カイチョーの息子が新卒で入社して7年で部長に。
7年なんてストレートで昇級試験受かっても係長止まりなのに。
どーせ次の社長なんだろうなアイツ アリンコの法則だろ、働かないアリを除去してもしばらくすると働かないアリの比率が戻るやつ 家庭やプライベート犠牲にして休みに接待ゴルフ等などしてまで上に上がろうとは思わんね
上がりたい人だけやればいい
営業ソルジャーなんで目標さえクリアしてれば言われる筋合いも無いしな 報酬の一部を退職金の名目で強制徴収し
途中で辞めたら半額しか払わないというのは
雇用の流動化を企業が嫌がっている証拠だよね コネで解雇できないおじさんの問題じゃねーの
一般社員は残業まみれで地獄なのに
コネ組は定時で帰って裕福な給与
そりゃ不満も溜まる 不当な評価しか得られないので貰える給与の値ごろ感に応じてこの程度やっときゃいいでしょ？って感じ。 年功序列だから仕方ない
逆に入社3年目までだけで仕事やって会社動かして見てくれ、絶対に無理だから
勘違いしてるのは若者たちだよ、全員がスーパーマンではない、会社に入ってみたものの能力が発揮できない新人の方が多い
だからじっくり時間を掛けて成長すればいい、そこを会社は年功序列でやってきた
そんなに能力があるならさっさと辞めて企業すればいいだけさ >>3
ほいほいクビに出来る様になった方が不味いやろ クビにできないって言ってるだけで実際にはクビにしてるよ
追い出し部屋とか窓際とか左遷とかいくらでも方法はあるんだよ 凄く頑張ったけど上らない
なら頑張らない
する努力は楽する努力だけ
今更頑張れ言われても >>172
そこで退社まで居座るのが目標なのに
中途半端に仕事出来るから行かせてもらえない 公務員やけどモチベーション保つの無理や
できるだけ仕事を増やさない、余計なことしない、ミスしないよう淡々とこなす
こんな感じになってもうた
本当はガチで仕事しないのが一番楽やろうけどまだ少しプライドはあるからできないな 試しに転職サイト登録してみたら企業からのアプローチゼロで泣きそう 企業は人件費をコストだと考えてるからな
本当は雇いたくないし、できれば全店舗を無人にしてロボット店員にやらせたいと考えてるんだよ 首都圏のit系でそろそろ50歳だけどホワイトカラーで転職したわ
周りでも最近そういう人たまにいるので世の中変わりつつあるのか、
そもそもこの世代は新卒が少なすぎてまともに正社員続けてるのが珍しいんじゃないか
独立したりする人も多いしね ていうか同じ業界内でもこの失われた30年
振り返れば明暗を分けたのは詰まる所、
公的事業の端っこでもぶら下がってたか否か
紙一重のナマポだと自覚するもんだわな 夜の電車に乗ってても405060の良い歳をしたおっさんが車内でしてる事ってスマホでゲーム、漫画、女性アイドルに関するもの。
仕事の書類見たりカバンから何か出してきて書いたりしてるような人をホントに見ないもんね。そのくせ会社では威張り散らして、非正規をボロ雑巾に使ってふんぞり返ってさ。こんなのが家庭持ってブスの嫁と頭のネジの緩んだアホガキ作って、大黒柱気取りなんだからホントにクッソワロス モチベーションなく出社するつうのは
自分には想像できんなあ >>82
ウチの組合も積立金8億近くあるがそれ最後どないすんねん！って文句が出始めてる >>40
そもそもそんなに仕事無いからな
製造業だと繁忙期は納期厳守で深夜まで仕事するが
その時期以外は仕事皆無でスキルアップという名目の置物状態
あと、何やるにも上司の承認数が多すぎる。 キャリア官僚の出世競争は露骨だけど
中身は健全だからな
飼い殺しされるケースなんてほとんどない >>3
ほいほいクビにして若くて安い労働者入れるだけしか能がない企業になるだけ
ポイ捨てされるようなおっさんおばはんはそこで働く以外何にもできないことが多いから再就職先もなけりゃ起業もできぬ
上澄みの話じゃなくて出世し損ねた人達の話だからな
理想論からはほど遠い >>80
会社設立の労働組合。36や24協定の為の便宜上の組合でしかない。組合幹部は出世コース。 えっ？
働かないおじさんにした企業の責任だから定年まで面倒みろよ >>160
人間は寿命長すぎるのが問題だと思うよ
入社したら４０年以上は働かないといかん
犬だったら１０世代くらい代わる年月 活躍法とやらで、不相応の管理職が増えたからな
「若くして課長」の末路が、役職肩書きの廃止
全てが、悪い方向にしか傾いていない 正社員で50代くらいのおじさんだったとしよう
モチベーション的には、出世よりも子供の養育費なり住宅ローンなりのカネのほうが重要だと思う
でも企業は、カネを出したくないから おじさん働かないのさ 別にそいつが働かなくていい環境なら働かなくてもいいだろ
潰れるなりクレームが入るなりしたらそいつ自身や周囲の人間が責任を取るだけのこと 50手前で正社員になった俺もいる
氷河期は諦めずに資格取って手に職つけろ 10年も経たずに同期が半分になり自分だけ一切昇格してないけどクビになるまでしがみつくよ >>182
うちの周りではたまにいるけど、会社の書類とか電車内で見るのは
秘密保持的に禁止してるとこも多いんじゃないかな
落としたら今の時代大事になるし 50代の非管理職だけど異動した部署が
課長が荒らしまくってモチベーションが下がりきってた。
資料を作って展開したり勉強会やったりしてどうにかしようとしているけど
忙し過ぎて死にそう。
働かないおじさんポジにジョブチェンジしたい。 >>182
持ち出し許可がいるし、不払い時間外はNGだよ。
サラリーマンした事ないの？ >>193
50代で子供は独立し、家のローンも終了。
年金までの蓄えも十分で、無理して働く理由がなく
モチベーション下がる。 アホか。昼間は働かないで残業時間に頑張るんだよ。そしたら残業代うめーできるじゃん。 >>193
>>201
50代がモチベーションあったとして、無駄に周りの仕事を増やすだけ
やっても出来ない人間の世代 >>19
ただ、凡ミスで即クビとか普通にあるからな >>202
付き合う若手が不貞腐れるからやめれ
帰りにくいから迷惑(´・ω・`) 働かないじじいを擁護するつもりないけど、兵隊のせいにしてんのがズレてるわ
残業評価も生産性のないアピール評価もそれしか評価軸を持たない管理能力のないトップ
どんなに管理しても適所が見つからない人間が組織にいても解雇できない法
この2つが大きい要因だろ
トップに関しては新興以外はそのトップを選んだ無能にまで波及するし、現行トップも間違いなく次のトップに無能を選ぶ
これは戦後から続く時代を超えた根深い問題だよ >>182
仕事は勤務時間内に終わらせるのがデキる人、通勤電車レベルの公衆の面前でやってるアピールなんてお察し案件 >>179
俺も同年代だが。建設業がイヤになって今月末で退職する。化学品メーカーのインハウスエンジ部門に拾ってもらえた。転職も昔と違って若者ばかりというわけでも無さそう。 日本の構造的病気だから、個人を責めてもどうにもならない 氷河期の人は仕事できる人とできない人の差がでかいよな
恐ろしく仕事できない人が正社員やってるのに
めちゃくちゃ仕事できる人がパートや契約をやってたりする >>212
仕事できる派遣が正社員になっちゃったらサボってる正社員の居場所がなくなっちゃうから上手く使うだけ使って嫌がらせで何が何でも正社員にさせないよね いまは働かないおじさんなんか許されないよ
みんな過労気味 俺は自分では無能と思うが、アラフィフにして給与アップで転職出来てるからまぁ世の中甘いと思うよ 笹食ってる場合じゃねぇ
正社員やってる場合じゃねぇ 他人に自分の人生を決められることをよしとしないならとっとと出ていけば良いだけ >>1
人事制度コンサルwに騙されるなよ。
評価を伴う制度は運用が超絶に大変。不満が大量に噴出する 氷河期世代は>>1と色合いが違う
採用人数を絞っているから、むしろ役職上がれる率がかなり高くなる
あとブラック転職や無職のトラウマ強いので、わりとモチベ落ちないで働く
見かけ上は問題解決し構造改革は先送り
ゆとり世代でゆり戻し 中年以下なんて
ぬるま湯の経済大国日本で育ってきた世代だから
上昇志向少ない人ばっかりだよ
みんな現状で満足してる >>223
中年以上で上昇志向を持って努力してる人もまずいないが >>221
このデータは正規雇用
60歳定年制で、60歳以上の正規雇用はおそらく上澄みだけの平均になる >>186
こういうキチガイってなんなん？ｗ
やらかした官僚の言動、行動見てそういう考えなら
タダの権威主義のチンカス野郎なんだが。
オマエって中身が無い奴の典型だな。 雇用の流動化ーと言ってる企業自身が転職者に対してスーパーマン以外未だに身構えてるというね。
というか、雇用の流動化って労働者にとってデメリットデカ過ぎなんだよな。
なのに労働者側から雇用の流動化を言い出すとか大丈夫か？と思うけども。 正社員登用あるって言ったのに
5年経っても結局非正規おじさん
正社員になれたとしても年収300万スタート
もうね 50歳過ぎても介護警備運送とか転職先はいくらでもあるぞ
プライド高い50代の社畜おっさんはこういう3K職場には転職しないだろうけど 校内マラソン？きちんと取材しろよ。
こういうクズ記事が多すぎる >>221
役員て会社経営者だよ
雇用されていないぞw >>90
その果てに全員沈むんだから笑えない
>>107
ウチは今の所そういうの無い。
そもそも仕事量多過ぎてサボってる奴はツールだシステムとか使わなくても成果で見て丸わかりだから。 >>223
氷河期世代はぬるま湯じゃない
但し自己生存サバイバルに特化し過ぎ
群れが滅びても自分一匹だけ生き残れば的な >>130
確かにアピールは大事だけど、
知った所で有り難みも感謝も何もしてくれない上司や社長もいるからな。
俺も余計な所に首突っ込んで自動化とか効率化手助けしまくって名を売る様にしたんだが、
会社は一応認めてくれて待遇良くなった。
俺自身は無能だからこういう隙間見つけて出来る事でセコセコポイント稼ぐしか生きる道は無かった。 >>230
管理職にならないならいいんじゃないか
年取るとバイトリーダー的なことやらされるから皆出世したくない >>14
正直、底辺が600位の年収にならんと
経済発展とかしない。
日本は罪務省も緊縮
政府は増税
企業は役員報酬
発展させる気なんて更々無いんだよ。
反日朝鮮カルトの教義と合致
罪務省の緊縮とも合致
税収というお小遣いを欲しがる議員、官僚と合致
どう考えても上が腐りすぎて
幸福度すら望めない鬱苦しい国が日本。 >>228
雇用側もヘッドハンティングで勝てる会社以外はむしろ狩場になるから美味しくない
ヘッドハンティングできる会社も他の強社との競争で卸売のセリみたいに有能の単価が上がり続けるから美味しいとは限らん
官僚は面倒くさい政策やりたくない
かくして変わらない >>1
実際は、働かない若者な。
仕事に興味なくてダラダラしていて
隙あらばスマホ見てる
若者が働かない分、オジサンが働いている。 最近中途でとんでもないポンコツばっかりとるからモチベーション下がる下がる 努力だけじゃどうにもならない
機会を与えられなければ
そしてそれを怠ったのが政治であり自民統一教会
失われた20年をありがとう自民統一教会 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
おまえら働かないおじさんなの
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ この世にはバブルのオッサンとババ〜はいらないんだよ。
たいした苦労も大手は入れて新人類てちやほら世代。
さらに青春時代は校内暴力をやっていたゴミ世代。
バブルのオッサンとババ~はバブル時代にマスコミに洗脳されてブランド品や高級車を親にねだって集り買ってもらったゴミ世代。
自分中心に地球が回ってる思ってるからな。
たいした奴じゃないない癖に俺は偉いんだぞ！
て威張り腐るからな。
こんなつまらんゴミ親父だから、パワハラは平気でやるし、バブルのオッサンゴミ教員は気にいらない生徒がいたら、ぼこぼこにして怪我をさせる
からね。
こんなバブルのオッサンとくそババ~は社会の癌だから、収容所にぶち込んで皆殺しにしないとな。
その方が年金や生活保護はいらなくなるから一石二鳥。
このゴミ世代が妨害するから日本ではIT化が進まない。
どんどん退治しないとな。 45で転職して20代並みに働いてる
くだらない記事だ
何事も人によるよ >>246
フェミを広めて少子化を招いたのもその辺からだしな >>3
アマゾンジャパンなんかは積極的に（実質）クビ切ってるらしいけどな
外資系は特にそうなのかもだけど、日本であっても会社都合になること厭わずに切るとこはあるんだなと 会社が倒産して丁度1年．．．みんな何してるんだろうな
若いのは仕事があるかもしれんが50台のおじさんは道路工事の警備かな >>229
正社員で雇いたいほどの人材なん契約切れる3年もほっとかんだろ、3年跨ぎしてる段階でひと山幾らの替りが居る存在 まあ生まれで全て決まるから、理解した後は好きにすれば良い
そんな国ですよ >>107
そういう監視ってどうやってるの？監視ソフトインストールさせられるの？ >>107
スクリプトでマウス動かして業務アプリだけ動かす事など簡単
100%サボりを見抜いているのではなく
見抜けていないサボりを検出出来ていないだけ >>261
おれは組織に向いてないから「働かないおじさん」にもなれないんだ 38才で商社退職後転職2回で47才で中小製造業の役員
商社にいれば今頃1500万以上だが出世競争で激務なんだろうな
今の仕事は企画立案と承認業務のみだし超楽勝
今50才だけどスキル特化してた奴は殆ど沈んでる
何でも出来る奴が生き残ってる感じ スキル特化は危険。
その会社だけでなく、日本全国でそのスキルが不要とされたら、生活保護不可避。 飼い殺されたならラッキー
50でリストラされたら悪夢 そりゃ若い頃低賃金でこき使われた反動なんだから始めから計画済みのはずだろ
今更何言ってんだか >>51
日本の場合、10代で詰め込み暗記教育してその年代でしか経験できないことをしない
大人になっても将来の出世というニンジンをぶら下げられて仕事を優先し、その時にしかできない育児や家事を疎かにして子供やパートナーに長期に渡って恨まれる
将来の為、将来の為、と今を疎かにする奴が多かったからテキトーに今を楽しむ奴が増えていくのも良いんじゃないか 日本企業は課長になるまでが順番待ちで長すぎる。
外資のコンサルや投資銀行だと、
新人3年→係長3年→課長って感じなのに
（呼び方はあえて日本風にしてある）
日本の大企業は
新人5年→係長10〜15年→課長
で長すぎる。年数かけても外資より能力低いし。 >>112
またアメリカではｗ
あくまで想定だろキチガイ
オメーんとこは薄気味悪い会社だな。
当たり前に語るな >>269
それを20年前に実行したのが現在の氷河期落ちこぼれ、基本頭ひとつ抜けてる奴って努力する遊ぶをマルチタスクでこなしてる 全文読んだけど批判が目的ではなく現状をよく分析していてためになった
日本企業の美点でもある平等主義が逆に仇になってるんだね 若いうちの功績を年老いてから報いる
という年功序列の輪廻を
どこで断ち切るかだよねえ 外資も日系も課長（マネージャー）になれるかが関門だけど、
外資はなれなくてもまだ若いから余裕でチャンスがある。
日系だとその頃には40で、何もスキルもないまま寒空に放り出される。
残酷なのは日系の方だと思うよ。 >>276
年取ってから出世して金もらってももう遅いんだよな 会社にずっといられるから、
今の会社を辞めて、他で使える技術を持っているか、
そういう技術を身につけないといけないとか
真剣に考えていない人、本当に多い。 >>146
ビジネスマンもサラリーマンも同じじゃないのか？
そこまで言葉に拘るならビジネスパーソンにすべきだろ 出世した人を見ると、
飼い殺されるような気もする。 中高年になる以前の若い時からきちんと査定して
年齢以外でちゃんと出世させてますか？ >>276
失われた30年の間で大体断ち切られてるんじゃね？
今、窓際社員は絶滅危惧種。 若くして課長の終焉だな
肩書きや役職は無くなり、非婚未婚化は絶対に止まらない 簡単に首を切れるようにしても良いけど、
労働者もその職種の範囲でしか仕事をしなくて
良いようにしないとね。
経営者意識を持てとか、専門外の雑務とかが多すぎる。 つーか今の中高年ってバブル世代だろ？
大した努力もしないで正社員になれた連中ばかりなんだからとっとと切るべき
あんな世代１人雇うよりも氷河期世代から下の子ら２、３人雇う方がコスパも生産性も良いよ サラリーマンて基本なんの資格も持ってない手に職もない人種だから 一度出世レースに遅れたらもう2度と追いつけないからな
トップグループから落ちたらそりゃあとはゆるく仕事する方がいいわ >>104
零細企業ながら、雇う側からすれば
ヒマならわかりやすく遊んでるやつのほうが仕事を頼みやすくていい
一番許せないのは、忙しいフリや言い訳をして仕事を薄く引き延ばしてるやつだ 完全な能力主義にして無能をすぐに解雇出来るようにしたいなら、これまで年功序列、終身雇用前提で極端に低く抑えられてた若い連中の賃金問題クリアさせねえと経営側に良いように使われるだけだな >>287
これは釣りコピペ？
バブル時に社会人になってたのは今は50代中盤くらいまで
今の50代前半は就職氷河期にかかっている人もかなりいる 年功序列に終身雇用
そして、ど本命本丸の結婚制度の終焉だな >>238
底辺は時給1000円で年6000時間働けよ
時給1000円レベルの仕事しかできないクセに
1日8時間週休二日とか甘えてんじゃねーよ 底辺は労働単価上がるよう資格持つか
人の2倍3倍働け
ただでさえも生産性低いのに 50歳で昇給停止になり、55歳で役職定年、
そして定年まで平社員で働く流れだが、
生涯賃金はこれから大幅に下がっていく。
物価が上がり、税金も上がり、ますます
貧乏になっていく。 やっぱり上に行ってる奴は、早慶、宮廷、最低でも上位駅弁出てるよなあ
マーチも頑張ってるけどな
日本人の一生て、ほとんどが中学生の時の学校の成績で決まってると思う >>270
外資で出世が早いのは学歴で入社時からきっちり振り分けるから
日本より海外のほうがはるかに学歴社会だ 班長、係長、リーダーとか役職やりたくないから出世しない
役職なるとチンピラの若造や女にも指導や面接しなきゃいけなくなる >>297
中学の勉強を理解出来ないと高校の勉強も理解出来ないだろ
それ以前に小学の筆算や分数計算で引っ掛かったようなやつは、一生アホのままだ
出来るとこまで振り返えってやり直さないから 出世しても、いずれは肩書き
歳食ってて、にっちもさっちも 「今日、なにしようかなあ」と困るような民間の会社なんてあるかね。
たぶん日本の会社は就労中も
転職時も、その人のキャリアや能力を徹底的に無視する傾向があるように思う。
新卒人気ランキングに出てくる企業が、中途採用するの見たことないし。
で、平均寿命が80越えた現在でも「大成功者以外の40歳以上おことわり」
のスタンス変えないでしょ。
勤め先の経営者は「これからは東南アジアからどんどん採用したい、彼らはいくらでも残業したいんだ」とか、わけわからんこと言ってる >>270
わかる。出世は、会社評価の通信簿だけど
最初の通信簿貰うまで10年ってのが、長すぎるねん。
あるいは同期に初めて「長」がつく人が出現するのが10年とか。
この会社での限界値を知る頃には、雇用市場で歓迎されない歳になってるという。 大手企業のアホ社員は35歳までに関連子会社に出向のち転籍で終わり
関連子会社を持たないしょぼい会社の話じゃないの 肩書きや役職も無くなる方向に傾いているらしいな
そりゃあ、これだけ非正規雇用が増えればな・・・
だがしかし、それでも非婚未婚化は止まらない 出世には興味ないけど自分の技能でやるべきことをやるのがジョブ型だろ
誰もが会社のために働きたいなんて思ってないのに気づけよ、図々しいんだよ会社ってやつは >>302
数は少ないけど最近は技術系は結構中途採用してるよ
外資が引き抜きまくるから対抗上しょうがない ジジィもダメな奴はスマホばかり見てるからな。
情けない自分と向き合わずに済むスマホに避難。 >>294
いいんじゃねーの
日本は経済発展しようとしてないし
知能と民度が下落するだけ リーマン続けている時点で「私を好きにしてください」って言ってる
ようなものだからな
飼い殺しされようが出向させられようがリストラされようが文句は言えない
会社に利用される前に会社を利用して起業する、これくらいの覚悟で準備して
いれば会社でもNOと言える 首できない
ピラミッド構造
歯車生産の社会構造
これだけ有ればそりゃ滞る >>286
その職種が要らなくなったら、黙って退職してくれるんだよな？ >>312
歯車で何が悪い、社員が経営者意識をもって働くなんて馬鹿げてる こうして人手不足に
他人に冷たい社会は自分にも冷たい社会 上の方で人事が分かっていない近視眼的な中高年が暴れているな そうじゃなくて本人が自分が無能だと気が付いているから辞めないだけだろ
そこ辞めて転職するにも年齢に見合った物が何も身に付いていないから沼だぞ
今で言う発達ぽい上司が居たけれど色々やらかした挙句の3日間無断欠勤で降格左遷された
挙句、最後の日には自分を虐めていた上司と御局軍団のパート達に盛大に暴言吐いて辞めていって伝説になってるわ >>299
女の場合、ハニトラもあるからな
人生滅茶苦茶になる
育児休暇義務付けと言い、本当に疫病神だ 働かない課長係長のおじさんなんてかわいいもんだよ
顔も知らない、知ってる奴は邪魔しかしない役員が大量にいる方が現場のやる気を削いでくるよ >>55
会社都合で切るとめんどくさいからいじめて自己都合で追い出すバカな仕組みだよな日本 管理者が有能でやるべきことが分っていれば
歯車は愛社精神ゼロでも淡々と自分の仕事をこなし、あとは私生活をエンジョイできるのに >>317
社会全体で再就職しづらい空気作ってるからだよ
クソ会社辞めてやるわ->次の仕事がすぐ決まるムーブなら居座らない
解雇を簡単にしないから採用も活性化しない
それだけ 「簡単に解雇できる社会」を理想とする労働者が多いのかねぇ？ >>324
なんか自分は能力あるから仕事選び放題wと思ってる人多いよねw >>1
元記事読んだ。
出世競争の結果、もう負け確定していることが早目にわかると良い、という話、その通りだと思う。
俺も30前後で感じて、いろいろ活動し、最終的には妻の実家の家業を継いだ。
今は幸せだ。
早目に対策して良かった。 >>324
5chには経営者が多いんだろ(笑)
まあ、「簡単に解雇するような会社」に優秀な人間が来るとも思えないが。 >>324
その代わり、優秀なやつにはそれ相応の報酬があればいいんじゃね？
できるやつは普通で、できないやつはクビなんて会社はできる奴ができる奴らを引き連れてやめていくわな そもそも転職市場は存在しても転職者嫌がってる企業多いわな。 女は結婚してお茶を濁せるけど男はそうもいかないから大変だ 優秀とか無能とかいう考え方が嫌い
一部の判断を下す頭脳以外はただ自分のタスクをこなすだけでいいと思うけど
でもマネージメントが上手くないんだよな >>489
グダグダ長々と30年前からずっと議論してんな
社畜っぽくてどうでもいいけど
不労高所得者の俺も二十代後半から遊んで暮らしてるけどもういい歳だぜw
人生もいい時期は終わりつつある
社畜はまだグダグダやってんのな
黄猿とは縁切って本当に心から楽しい人生だったわ >>327
5chって自民ネットサポーターと言われる頃から意見の主流が国家目線なんだよな
霞ヶ関官僚や公務員が暇潰しに書き込んでるんかな >>313
当然。
ある職種のプロってそういうこと。
社会全体で自分の職種が完全に不要になるとキツいが。 だから、転職できない年齢ってなんだよ。
本当に迷惑だから年齢だのなんだので
レッテル張りしだす
朝鮮文化の朝鮮人は出て行けよ、
散々人の人生を犯罪行為で
妨害しておいて、
それで必死になって能力がないとレッテル張り、
本当にお前ら恩を仇で返すクソ文化の
なりすましどもには反吐が出るんだよ。
さっさと朝鮮人は出て行けって、本当に。 つーか、働いてもメリット薄いから働かないんだろ。20代の奴が管理職に成りたがらないのと一緒で、コスパ最適化して結果じゃね？ 白々しい話題だなw
単に若くて安い労働力がほしい経営者側の都合が丸わかりの話しやん。
それこそ半世紀以上も前からあの手この手で「議論提起 w」させられて提灯持ちの専門家や識者wがしたり顔で「労働市場の活性化」だのを言い張る、この構図はなんも変わらない。 40で定年なら技術や経験を
若いうちから習得するし
コネを業界で広げる。
公務員含めてやってみるといい。 窓際で咲くたんぽぽw
ttps://twitter.com/sukhswhitehorse/status/1502093906200125442
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、
いま日本経済の一番の癌は日本人の存在そのものだと言われてるけどね。
日本経済に要らない人間は切るべきだ、とかほざいてる日本人は「まず切るべきは自分自身」だと理解して言ってんだろうねと。
俺はそんな手段と目的を履き違えたような話には賛同しないが。 でも特別な才も能も無いような凡夫が途中で降りたって
何にも出来ないで落ちぶれるだけだよ 世の中の大多数が特別な才も能も無い凡夫だから技能を見つけなきゃいけないんだろ
学びもしないくせに大学いって経営陣にまわる覚悟も歯車になる覚悟もないやつが困っても自業自得 >>335
自民サポとかはいるだろうけど、大半ばかりフツーの人だよ。日本人は「長いものに巻かれろ」。そして共感に欠けるので、あっさりと上から目線で他者を断罪してしまう。
そういや自民党のネットサポーターズクラブは実質的に統一ネット部隊って報道があったっけ。 >>51
こんな大嘘を信じ込むのはよほどの愚か者だけ。 >>348
だね
10代を20代の為に過ごし、
20代になったら30代の為に過ごし、
（以下ループ）
おまえの刈り取り機はいつ来るんだよって
一生涯将来の為に今を生きないというパラドックス >>349
最近スゴいなと思うのは、ダブルワークとやらで夫婦ともども過酷な労働に従事して数千万のマイホームのローン返済と子供の教育費負担を必死に賄うのが理想の家族とか言われてること。
東京来て見たのが週末の疲れきった家族連れ遊びにきたとかそういう空気じゃないホントに休息してる、田舎のイオンモールで見かけるヤンキー丸出しの元気一杯家族と対照的だなと。 >>241
同一労働同一賃金なんだから当然だろ。
昔とはもう違うんだよ。 >>352
成果主義ねぇ。成果とはなにか、きちんと定義できるのかなぁ？ >>353
むしろどんぶり勘定で一律で給料上げるのも異常じゃないのｗ >>353
定量的な業績と定性としての評価は別だろう
役職に合った能力を発揮していれば評価されるまあ評価基準と評価者の能力も問われるけどね >>306
そりゃずうずうしい人の寄り合いですしｗ >>242
調べてみ？
人呼ぶ為にお前より収入高いからw >>347
なるほど上から目線か。
何かあったら神に生贄を捧げて怒りを鎮める文化がそのまま残ってるだけのような気がするけど。自分達の中から生贄を選ばないといけないという脅迫観念を持ってる感じ。 日本では転職が多いやつは信用できないみたいな風潮があるよね >>241
今は就職が簡単だからか、意識低い若者多いな
昔は大口叩く割にやる気しかなくてスキルが足りてない若者がよくいたが、今の若者はやる気もない >>350
「子供を大学にやる」これこそが不幸を作り出している最大の理由だな。
大学盲信者はそれを決して認められない。 >>346
経営陣なんて社内でライバルを蹴落とすスキルしか持ってない
裏で悪評を流したりとか >>362
そらまあ、「奴隷の子は奴隷」の社会になる一歩手前だからなあw
必死だろよ親も子も 日本の過剰な労働者保護政策では、ほぼクビにできないからね
働かないおじさんとしては、働かずに定年まで金を貰えるんだから天国以外のなにものでもない
仕事するだけアホらしい 無能は生活保護与えて引きこもってもらったほうが経済的損失が少ないってひろゆきも言ってたし良いんじゃね？ 5ちゃんにいる氷河期はこれが許される社会が理想なんだろ？ 「転職」できないのも、日本民族を、地獄の中で生きることに
してるんだよな。未だに、日本民族には「内と外」が細胞に
刷り込まれてて、フランクではないのだということ。日本民族が
これを自覚するのは難しい。例えば、大企業に勤めたことがある人なら
わかると思うが、総合職と一般職の入社組は、退社するまで
和すことがないだろ。心に壁がある。人間同士ではないなんだな。
まあ、未だ心は土人の日本民族、ちまちまと心を練るしかないだろう。
どうしようもない愚昧が頭と心を覆ってる。 >>368
コロナで急性アノミーがさらに悪化した日本 大企業だとほんとに稼いでる人そうでない人の格差が大きすぎる
稼げない人の分も稼いでる人が見限って外資に出奔するケースが増えてきて
事業縮小せざるを得なくなってきている
残業させないようにしたり若手の給料低めに設定したり
小手先の経費削減で目先の業績維持するのも限界だよ やってもやらなくても給料同じだもん。
最低賃金も決まってるし、よほどの不祥事を起こさない限り首にもならない。
そりゃ働かなくなるわw >>325
仕事選ぶハードルも下がるんやぞ
今はどこも雇いたくないからガッチガチにスーパーマンしか雇わないふりしてる >>365
上司はそれを見越してパワハラやりたい放題だな アメリカの転職エージェントに聞いた話では5年以上同じ会社にいた経歴があるのは無能の可能性が高いので警戒されるそうだ >>364
一歩手前どころか
奴隷の子供は奴隷だろ
今も昔も >>353
そこでAIの出番なんだよね
AIが成果や出来高を査定する
底辺労働者はAIに縛られる人生を生きなきゃならない 出世は上司に気に入られたものだけです
例えるならマラソン大会に参加しないことです >>371
稼ぐ部署と稼ぐのが困難な部署の差
最初に稼げない部署に配属されたらそこで終わりだからな 出世させずに給与だけ年功で増やしてやればいいんじゃね 飼い殺しだろうがなんだろうが今の日本では勝ち組だろうよ 営業に廻してゴルフでもやらせて、貯め込んだ
今までの給料を散財してもらえ 年寄りが増えて若い人ががっつり減ってるわけだから、役職ついてもその下に就く部下の人数とどう考えてもバランス取れないよな もともと転職できないのが残っちゃうだけかと
派遣じゃなくて日本も解雇しやすくすればスースーするはず ですます調の記事には筆者の自信のなさが現れている気がする >>386
>>387
こういう戯言をほざいてる馬鹿って、具体的にはどのような
解雇規制があるのかとあうことを知らずに受け売りか妄想で
語っているだけなんだよな >>392
具体的にどんな解雇規制がどの法令で規定されているの？ 解雇されやすい社会を理想とする労働者がいるのかよ(笑) >>392
経営者の気まぐれで好き勝手に解雇できる社会がお望み？ 現状のままだろうが解雇しやすくなろうが、結局は企業内の人事評価システムがまともに運用されてなければ変わらないこと
逆にそこが機能していれば現状でも問題はない >>392
同じ日本の法律下で雇用している外資と同じ労働契約をしておけば、外資と同じくらいに解雇しやすくなる
しかし、外資と同じような労働契約をすると、賃金は外資並に出さないといけないし、労働条件も細かく決めて自由に配置転換や仕事の割り振りができなくなるから、日本の経営陣がやらないだけ
日本の法律では、「解雇が客観的に合理的な理由を持ち、社会通念上相当である」場合には認められるわけで、外資は仕事内容や成果を雇用契約の段階で決めて、労働者と合意しているから、その仕事が不要になったり、成果が出てないなら、解雇する合理的な理由として証明し易い
一方、日本企業の雇用契約だと、仕事がなくなっても配置転換すれば解雇不要となるし、成果が出てないと企業が主張しても、解雇するために一方的に企業が言っているだけでは？となり、合理的な理由とは認められない
解雇規制というのは、企業の都合で解雇しにくい労働契約をしてしまったダメ企業の為に、ここまでやったら解雇する合理的な理由ができるよと出したダメ企業救済の為の条件だから >>398
> 外資は仕事内容や成果を雇用契約の段階で決めて、労働者と合意している
日本にある外資系企業でそんなことやってる例なんか皆無だよ。
なに夢を見ているんだか。 >>399
まずは外資並に給料出してから言わないと 入社してからずっと配属ガチャだからな
当たり前だわな >>399
日本企業のようなメンバーシップ型で外資はジョブ型というのは嘘ということか？
単純に雇用形態は外資と同じだが、日本企業が金を出し渋っているだけか >>402
本国ではどうだか知らんけど、日本の雇用市場で普通の日本人を
雇うのだから、一部の上級管理職とか特殊なスキル持ちはともかく、
そりゃ日本の労働慣行にあわせるよ。 >>401
部署毎に別々に採用活動をすべきなんだけどね。
そうすれば社員も納得して入社して頑張れるし。
「人事課」なんてものがあるのが駄目。 >>403
例えば、このサイトでも外資は日本企業と雇用契約が違うことが書かれているわけだが、外資でも日本企業と同じというのは何を根拠にしている？
https://doda.jp/global/guide/007_01.html >>405
しかし、それがいわゆる海外企業のジョブ型という雇用形態でしょ
入社時点で若い優秀な人材を安く抑える為に、従来のメンバーシップ型で雇用して、年齢を重ねた後に人件費削減の為に、自由に解雇させろと言っているのが日本企業
そりゃ、モチベーションも上がらない 若いのは変な夢持っちゃって、君なんでココ来ちゃったの？！みたいなのばかり
聞いてみると、いやそれはやっぱり夢というか～とか曖昧で夢と現実の狭間で揺れすぎて覚悟が無い ガンは学歴信仰と新卒採用
トレーニングを受けて働く技能を身につけ、それを社会で活かすというプロセスを構築するべき 会社が恩着せがましく教育してやる的な縦割り関係は気持ち悪いシネ >>3
基本的にジジイが少ないうちは若者を使い潰すいいやり方だろうよ
問題はジジイが増えすぎたことだろうな >>411
そうはいうが教育って実質自分の分に加えて新人分の仕事もこなさないとならないから大変よ？最初からベテランならそんな苦労も必要ないけどそんなの皆無だし、教育させてやってるなんて思われる筋合いもない
教育したことないの？ >>376
平均１．５年の俺って天才じゃん
全部人間関係でやめたけどな！ >>408
夢のないこと言ったら落とすの面接官やろ
言ってみろよ、金が欲しいって >>330
滅私奉公だけは残ってるよな
報いないくせに 給与格差つけてバンバン首にして競争させればいいよ
年齢も学歴も関係ない。常に結果のみ そりゃ日本の会社にイノベーションは起こせないよね
夢溢れる冒険じゃなくて生々しい生活の場なんだもんw >>418
問題は評価する側が適切に成果を給料に反映させないし、そもそも、反映させる能力もないこと 今の若者は氷河期世代より打算的だから老人の考えた社畜精神は通用しなくなる >>418
個人の成果なるものが客観的に明確になる業種職種なんてほとんどないだろ >>417
俺も高学歴だけど仕事と関係ない学歴だったから
金と時間の無駄使いにしかならなかったよ 雇用流動化とか言ってクビにしやすくなったら住宅ローンとかで破綻するやつ出てくるな
今までが甘すぎただけかもしれんが
ローン組む時にも会社の安定度じゃなくて本人の能力見るようになる
家とか車とか売れなくなるだろう
そしてローン組みやすいサブプライムローンみたいなのが流行り始めてそこから破綻 なにこの上場企業のサラリーマンの>>1は
昭和か？ >>380
利益とか分かりやすい業績をもとにAIが人間にはわからない評価基準を作るってことだろ
評価基準が明確だったらエクセルで計算しときゃよくって、AIいらないからね >>402
そんなデマ信じてるんだw
・日本はメンバーシップ型、外資はジョブ型
・よって外資では自分の仕事以外しなくていい
・外資は新卒という概念がない
・外資は新卒でも採用にあたって区別しない
この手のは全部嘘だよ。騙されてる人見ると笑える。 整備士は40代になると現場から外されて
営業やらされてノルマが達成できずにやめるしかない
っていう話を聞いて酷い業界だなぁって >>429
だから、外資が日本企業と変わらない雇用形態のソース出せって
>>406のサイトでも外資どの雇用形態の違いが書かれているのに、ソースも出さずにデマだと言われてもな アメリカは日本の理系と同じような新卒採用方式
どの大学のどの研究室が出たかが重要で
違いは長期休業中のインターンが日本の就活に当たる点
この間口で有名大学と無名大学の差がつく
日本以上に学歴至上主義だから >>406
そのサイトに書かれている与太話が真実であると信ずる根拠は？ 自由に解雇出来る国なんてあるんか？
どこでもそれなりの制限はありそうだけど 官僚や公務員の天下りなどと言う下劣な口利きが横行している限り
この手の問題は解決することは無いし有り得ない 男性社会だからおじさんが問題になるが
雇用の場における男女平等が実現すれば
おばさんも問題になるよ アメリカだとケンタッキーおじさんにでもならない限り高卒即ブルーカラー
勿論有名大学へは名門ハイスクールを出てスポーツや芸術やボランティアで実績積まないと入れない上に
巨額の授業料が発生するから貧乏人はほぼノーチャンス
奨学金枠も金持ちで英才教育受けた連中同士が奪い合うのは滑稽だが
ちなみにポリコレ枠で黒人は入りやすい一方、アジア系はさらに狭き門となる >>432
アメリカは日本のようにどんなに優秀でも新卒だったら賃金一律というような採用方式じゃないでしょ >>433
Dodaという転職業界でも大手の会社の記事で与太話をする動機がない
事実と違うなら、この記事を見て外資に就職して、聞いていた話と違う会社の信用問題になるわけだから
そもそも、与太話といって反論するなら、まず反論の根拠となるソースを出さないと始まらないわ 氷河期世代は買い殺されるどころか、ヤリ捨てされた感じかな 日本男児の気質的には
仕事をしていく内にどうにか身についた馬鹿の一つ覚えを
ひたすら愚直にやり続けて勤め上げれば
それ以外は駄目駄目ポンコツでも諸々どうにかなって
その甲斐あってか、自分の属する会社が栄えれば
それが我が事のようにうれしくてハッピー
みたいな感じが1番合ってると思うわ
皆「愚直」を馬鹿にするけど、
あーだこーだ言ってる内に馬鹿の一つ覚えも成せずに
頭でっかちの無能に育ったようなのが
ごった返してる事が、日本が駄目になった一番の原因だろ
人を安価で都合良く使い捨てたい奴も
そうはいくかと屁理屈こねて動かない奴も
マジで大大大嫌いだわ
先ず「やれ」よ？揉めるにしても
やって「できた」を増やしてからにしろよ？
各々の損得なんてそれより下位の事だと何故解らない？
そこを糞味噌にしたら日本が弱体化して萎むだろ？
って思うんだけど間違ってる？ >>439
日本でも会社によって賃金一律ではないのと同じ
職業別組合と企業別組合の違いがあるからってだけ NHKでカーナビメーカーが社員に
「イノベーションする人材が必須」ってアフォな事を言ってたけど
もう中国に追いつかれた民生用電気製品が復活する見込みはないんだけどね
淘汰すべきは無能な労働者じゃなくて
時代遅れな企業 >>446
イノベーションってのは人に要求するもんじゃなくて自分で起こすもんだからな >>446
お前が最新の企業を作らんから時代遅れな企業が淘汰されないんだろ
早よやれや >>431
俺は「雇用形態が同じ」とは言ってないけど（肯定も否定もしない）、誰に対してレスしてるの？ 外資がジョブ制とかジョブデスクリプションに書かれていない仕事はしなくていいとか
日経新聞とかで書かれてること海外で言ったら笑われるぞ。
試しにそれ英訳して外人に見せてみろ。 アメリカ企業のJDだって、タスクレベルで細かいことを記述している
わけではなく、「○○に関すること」みたいな大枠しか書いていない。
ジョブ制とかジョブディスクリプションとか、頭のなかで妄想を
膨らませてトンチンカンなこと言ってるやつが多いよ。 >>445
このマイナビの記事とは違うな
日本企業はいくら能力や技量があっても初任給は横並び、海外は初任給が横並びの概念がないと書いてあるのに
https://woman.mynavi.jp/article/210427-20/
2019年時点で、日本の初任給の平均はアメリカやドイツの初任給の半分程度みたいだし、これで海外が日本企業と同じ雇用形態というなら、まず日本企業が給料を抑え過ぎということで、初任給からもっと給料を出さないとおかしいということになる >>449
とりあえず、デマと否定しているんだから、ソースを出せよ ID:HqFtPWSA0は働いたことあるのかなぁ？
雑誌にはこう書いてある、ばっかりじゃん。 無能な奴を野放しにするほうがジョーカーになって危険ということを山神キングジョーカーが示してるのに、、
無能を飼いならすということが日本の良いところなんだよ。
結局のところ氷河期に弱肉強食の理論を繁栄したらジョーカーだらけじゃん >>448
カーナビは
トラック用とかタクシー用とか観光バスのエンタメシステム
しか生き残らないんじゃない？
個人的にはスマートウォッチ作りたいな
今はセルラー機能も入ってスマホなくても使えるんだし
スマホで負けた日本でも作れそう >>454
むしろ、一般論の話を個人の経験則で言う方がおかしいだろ
>>399とか皆無と断言とか経験則では不可能 首切れないから給料上がらない 真実
でも首切れるようになっても給料上がらないからな
絶対前の方が良かったってなるだけ 大学で遊んできた氷河期世代は実は発想が豊かで能力があったりするわけで。 >>459
ただ遊んでただけのやつは基礎的な知的能力のないバカだろ あとはアメリカや中国の下請けやって
ARグラスかな
キヤノンとかニコンの光学技術があれば凄いの作れそう
日本メーカーに世界展開する力はもうないから
下請けした方がいい 論破されるのが怖くてアンカー付けずにIDだけ書いて溜飲を下げるとか ルール大筋大枠は社会や会社が勝手に決めといてやばくなると突然個人を攻撃というか個人の責任としようとするのは昔からだわね ジョブ制・メンバーシップ制とか、職能給とか職務給とかガラパゴス用語で語るから嘘が蔓延する。
英語で語ってみろ。一瞬でそんなものがないってバレるから。
だいたいどんな制度にしても、運用する側の匙加減で年功序列にもできるし、アップオアアウトにもできるんだよ。
いい加減に気付け。 >>459
遊びが大学生のままで止まってるなら通用しないのでは？ >>456
いやぁカーナビは一般車でも生き残るよ
デジカメもそうだけど、何でもスマホ1台で済ますってわけにはいかないからね 結局は、企業が個別に首切りすると
次の年から優秀な新卒が入らなくなるなかr
国に制度を変えて欲しいという
いつものジャップ仕草でしかない >>465
メンバーシップ型とジョブ型は外国企業との雇用形態との違いを日本で持ち出すために日本でできた言葉だから、海外で該当する言葉がないのは当たり前だよ
ただ、雇用形態は運用のさじ加減次第というのはその通り
だから、解雇規制とか言ってあたかも制度的に解雇できないかのように言っているのは、おかしいわけ
解雇できないのが嫌なら、有期雇用で最初から雇えば良い話
有期雇用でも正社員の2倍、3倍の給料を出すとかやれば正社員でなく有期雇用を選ぶ人も出てくるでしょう >>1
読んでないけど
結論は
「だから４０歳定年で！」
であってる？ 新入社員は、配属でキャリアにならんと思ったら即転職が吉？
特に雑用みたいなことさせられるなら まあ、競争に勝ってきた俺も定年過ぎて
マンションの管理人と顧問の掛け持ちだよ
収入は半減 >>1
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>470
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>470
言葉がないのもそうだが、言葉の定義とかも全世界で受け入れられるように説明できないだろ。 無敵の人を作るってことだからな
噛む犬は黙って噛むから怖いぞ >>472
負の職歴と引き換えでもメリットあると思うならどうぞ 経営者は「俺の会社が潰れたら大変だぞ！雇用が無くなるぞ！」
って経営者目線を要求するけど
企業が潰れたって国は困らないからw
日本には1億2千万人も居るんだからいくらでも賢い人は居るし
そいつに会社を作らせればいい
2世3世の今の日本の経営者に任せるより
よっぽどマシだって >>472
新入社員、それも大学を卒業したばかりの新卒新入社員ごときが、
与えられた仕事を雑用呼ばわりするのは笑止千万(笑) >>477
外資に限らず、日本企業内でも正社員はメンバーシップ型雇用だし、派遣や有期雇用社員はジョブ型雇用と雇用形態が違うでしょ
同じ日本人でもジョブ型雇用の派遣や有期雇用社員は解雇されやすいという話
雇用形態の違いの話をしてて、分かりやすく区別する為に、ジョブ型とか言っているのに、世界ではそんな言葉はないとか論点がズレているのよ >>458
そら人件費削減の口実にしたいだけだからな。
最終目標は雇用制度そのものを否定する産業革命期のような富裕層と労働奴隷の世界に戻すのが目標なんだし。 >>484
日本語で日本語にしかない用語の議論は、
正しいかどうかのチェックが働かないから危険。
試しにそれを英語でどっかに投稿して議論してみろ。
「そんなもん国によって違うわ。うちにだってそういう要素はある」って一蹴されて終わり。 エンプロイーと派遣の違いを論じるだけなら、メンバーシップなどと世界で通用しない用語を持ち出すまでもない。 >>462
最近はアンカーつけると「付けるな！！あんたとなんか話したくない」とか怒られるw
承認要求は満たしたいけど絡まれたくない的な豆腐メンタルなひとが増えたなあw >>465
そらまあ、「首切り解雇」と言いたく無いが故に「リストラ」とかいう言い換えを始めて「リストラとは単なる解雇ではありません」とか言い張ってたんだよ最初はねw >>1 サラリーマンの成れの果てが執行役員とか取締役だからヒエラルキーに縛られて何も変えられない
経営じゃなくて組織防衛集団になっちまうんだよな >>489
昔からそんなんいくらでもいるわ
言いたいことだけ言って「レス不要」とか言ってくる奴とかな >>474
日本でいうコミュニケーションとは「如何に相手を騙し誤魔化し分かったつもりにさせるかだ」 ということなんだよな。
単純明快に即座に相手が理解できる表現はなぜか無能の証明とされる。 >>485
与えられた仕事が「雑用」かどうかなんて、新卒新入に判断する能力なんかないよ。 >>484
アメリカ企業だって社内の様々なポジションを歴任する
メンバーシップ的な雇用をされた社員はいくらでもいる。 このスレの件に関して言えば「労基法死ね雇用制度ウザイ、百年前のように好きなときに好きな単価で好きなだけ働かせて好きなときに追い出せる制度にしろよお、余計なカネをはらいたくないよお」という経営者のピュアな願望でしかない。 >>484
なんか、企業の労働実態を経験したことのない学生かニートが
適当なブログかなんかの受け売りでもっともらしいことを言って
ドヤってるようにしか見えないぞ(笑) >>36
我が社は氷河期世代の奴らの能力が高くて出世に支障が出るわ
ま、出世はほどほどでいいからよいけれど、上下世代には無能が多い 雑用は外資系ではロジスティクス（ロジ）と言われて若手の仕事として重要視される。
ロジスティクスは兵站のことでもあり、これを雑用扱いするのは旧日本軍から変わらないな。 飼殺す？ぬるま湯甘んじて漬かっているだけじゃないの。 SEとかプログラマーとかなら50過ぎても転職可能。 >>502
ロジを雑用呼ばわりしてろくにこなせないような無能には
大切な仕事なんかやらせられないからね。 >>503
積み重ねた年月に見合う能力育ててりゃ転職なんてそこまで困難でもないしな、経験値元手に自分売り込めるし
自己評価のみ高い場合ではお話にならんけど 平等と公平は似て非なるものだからな
全てにおいて公平性は必須だけど全てにおいて平等であることは不可能 生きながら精神が死んでゆく稼業もつらい
人生50年なら太く短く行けるが、８０年９０年ともなると
ゾンビ化した将来のことまで考えないと逝けないのだから というか公平を目指したら平等にはできないが、法の下では日本国民なら富裕層もホームレスも平等ということになる。 >>1
白々しいことを言って解雇規制を緩和させようとしているだけ。
無能こそ会社にしがみつくのが有利だと知っている。 ざっくり言ってしまうと
日本の全ても会社って、労働者の成果物をピンハネしてるだけだからな
その証拠に経営者が変わっても何も変わらないのが日本企業 >>509
雑用ひとつやらせても案外能力の良し悪しがわかるもんだぞ？要領良い奴遅くても丁寧な奴見えるとこだけやった風装う奴
斜に構えてたかが雑用としたり顔の奴は能力ピラミッドのどの位置になるかくらい聡いならわかりそうなもんだが 何もコネの無い海外で使えるようなタフな奴なら国内で成功してます
それに、すでに国内にいろいろシガラミがあってこれをすべて清算することは現実的じゃない
海外放浪や旅行で行くには海外は楽しいが、それは恒久的なものじゃない
日本は先進国でありながら、ダメになってからの保障が貧弱
だからそれを待遇のいい大企業や役所が内部失業者を保持することでカバーしてる >>517
出た出た。没落国家日本の非効率、かつ、希望格差社会を肯定する奴。 日本は既得権益ばかりの国で卒業年によって豊かさが左右される国。
欧米ではあり得ない。労働分配率が低い日本を肯定する奴は世界を知らない井の中の蛙だ。 >>499
好きな時に追い出せるようにすると、むしろ労働者が有利になるのはアメリカ見てれば分かるだろ。
いつでも追い出せる→企業も気軽に雇える→転職が当たり前になる→待遇上げないと人が雇えない。
日本のは一見すると労働者保護にみえて、実は雇用側が有利になる仕組みだぞ。 国も個人も「上を見て歩ける」物語が無い
簡単に云うと「夢が持てない」・・・これが大きい
いま介護現場で「お下の世話」を中心としてしてるが
あそこにいる人の多くが「ただ呼吸してるだけ」です
管理され自由の無い世界でありながら月間２０万円は自己負担
自由でありながら２０万円出すのは良いが
不自由で２０万円の負担をする、阿保らしいと思う
長生きなんかしたくなくなる
制度の奴隷みたいなものさ >>521
それな。君は正しい。馬鹿にはこれが理解できない。だから俺は維新を支持。 >>521
いつでもクビにできる派遣社員はなんで給料が上がらないのですか？
派遣社員の給料が上ならば皆派遣社員になるでしょう 今の40代～50代を見殺しにすれば社会保障は持ち直すから官民で推し進めるだけだろ >>516
案外も何も単純な仕事の方が評価しやすいだろ
別に雑用がダメとかそういうバカな話じゃなくて、雑用やらせてるのに高尚な仕事を与えてるかの様な態度が愚かしいってこと
仕事の精神を教えるのも結構だが、それで意識が向上したとしてどうせそこを評価するわけでもないからバカバカしいんだよ アメリカ型の社会制度を絶賛してる人がいるが、あそこで生活した経験ある？
気力体力が横溢な時期ならいいが、それが無くなったときホームレスするのかな～ >>527
不動産を持ってるアメリカ人ならホームレスには絶対にならないし、他の州に行けば住むのが安いところは山ほどある。あと、アメリカにも生活保護はある。
サンフランシスコにホームレスが多いのは、気候が良いことと日本のホームレスのような悲壮感はあまりないこと。教員でさえホームレスになるほど家賃が高い。 アメリカは医療保険も全て自分で選択して決めるが民間にも一般人が入れるような安い保険会社はいくらでもある。
なんでも国が決めないと行動しない日本人との違い。 大企業の連中がやってるのは、高度な仕事ではない。
「楽でオイシイ仕事」をやっているのだ。
そういう旨味のある仕事にありつくための競争の勝者が、
大企業に入る。
そして、最初は優秀だった連中は、頭を使わなくなるために、
どんどんアホで無能になっていく。
老害の出来上がり。 俺は平成10年卒の大卒だが、当時楽でおいしい仕事といえば、NTTだったな。理系の間では有名だった。元国営だし >>530
実際、競争なんかしていない。ほとんどが大学からの推薦と運だよ。 >>526
そもそも雑用以外の簡単な仕事って何？所詮その簡単な仕事とやらもバカバカしいと言いそうだがw >>533
そういうのを言い掛かりっていうんだよ
雑用がバカバカしいんじゃなくて、要求されたことと評価されることの乖離が問題だと指摘しているだけ
雑用は雑用ってのはそういうこと >>534
切っ掛けに自分から雑用でしょ？なんて言い掛かりつけといてどこまで自分見えてないの？
自己評価は評価対象にならないし、他人の評価に納得できないなら端から社員なんて組織に属せず自営で儲けも負債も独り占めしろっての >>534
やれと言われた仕事もできない馬鹿は評価しようがないわな。
その仕事が雑用かどうかなんて、言われたやつが判断することではない。 >>529
アメリカがそうだからなんなの？アメリカ様の仕組みが絶対的に正しいの？ >>536
ひとつ確認だけどお前はID:8la9F5mp0なのか？ >>529
いるんだよね、こういう「アメリカでは…」という馬鹿が。
アメリカがそういう仕組みだから、それがなんなの？ 20の時にJava知らない奴が
動画制作するまでの経緯 >>537
その判断は当人が行う
仕事はテスト勉強じゃねぇんだ
いつまでも昭和の精神論引き摺ってる老害にはご引退頂きたいね >>473
勝ってきたのに定年後もまだ働くの？
顧問はわかるとしても管理人て
煽る気はないがやりたい事ないのか 40過ぎて路頭に迷うような企業に誰が働きたいと思うかよ アメリカを絶賛とかそういう問題じゃないだろ。
日本型社会は持続性がないし現に30年も成長せずに衰退してる。
アメリカがベストかどうかともかく、日本のは持たない。 >>542
仕事のことをなにも知らない馬鹿が与えられた仕事を評価するのかよ(笑) >>547
そうだよ
馬鹿でも大人なら自分で判断するんだよ 30代で転職して今の会社へ
もう50代なので
今の会社に最後までいるつもり >>549
じゃあ、雑用すらできない馬鹿はクビといわれても自己責任だね >>548
大人なら当然のこと
自分で考えて行動して正否を評価して次の行動へ反映していくんだよ
バカというのはその結果として評価される呼称なだけ >>549
そもそも仕事のなんたるかを知らない馬鹿が判断するの？ 欧米ではノーマスク！すでに日常！日本もはよ5類！取り残されるぞ！
でも
欧米でずっとやっているコロナ減税にはダンマリ
欧米では物価高対策でさらなる減税にもダンマリ
円安の意図的な放置とも取れるインバウンド賛美
そして
高額医療費制度廃止検討
日本人は5類で保険診療でも訪日外国人には公費で手厚い医療提供すべきと尾身ら提言
庶民の給与は電子マネー検討
相続税・贈与税の徴収強化検討
金融所得課税・たばこ税増税検討 ←イマココ >>551
そりゃそうだろ
それでクビだってんなら当人の責任だよ
なんでそんな当然のことを鬼の首摂ったかの様に言ってんの？ >>552
知識もない馬鹿がどうやって判断するの？ >>539
違うぞ
信じる信じないはお前の次第だが 海外と日本で大きく価値観が違うと感じるのは何を職業とみなすかだろう。
日本では、同じA社の中で営業→人事→海外事業と部署異動してきた人を
安定して同じ仕事についているとみなす。これはおかしいわけで。
海外だと、上のような人は会社は同じだが、2回職業を変えているように映る。
逆に、A社→B社→C社と会社が変わってもずっと営業の方が、職業を変えていないと考える。 >>553
仕事のなんたるかを知っている人間なんて日本にどんだけいるんだよw
スレタイ見るだけでも分かりそうなもんだが >>1
記事が平成感覚だな
令和の今は、働かない若者のせいでおじさんが苦労している。が正解 >>556
出来なければ自分から人に相談するんだよ
お前がバカなんじゃねーか？ 前いた会社でリストラされた50代のおっさんは会社創立時に活躍してたらしいがあっさりポイ捨て・・・ >>557
いやそういうことじゃない
最初に雑用という言葉を持ち出したのはID:8la9F5mp0であって、お前が割り込んで因縁つけてきたのにお前の言い様は筋違いという指摘をしておきたかっただけ >>563
まあ、なんつーか独りよがり凄いっつーのは伝わってくるようん… 今の年寄りは給料の7割くらい働いてくれれば問題ない。
若い頃は有給取れずサー残半端なかったからね。
再雇用で給料並みに働けばちょうどよいはず。 >>352
あそこは世間の3倍働かされるよ
サイボーグじゃないと長続きしないｗｗｗ >>565
話を戻すが雑用の話に勝手に絡んできて俺が言い出したかの様に吹聴したのは誤りだと指摘しておく >>563
> 最初に雑用という言葉を持ち出したのはID:8la9F5mp0であって、
最新に「雑用」という言葉を持ち出したのはID:9Frue5Tw0だよ。
472 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/06(木) 19:08:03.86 ID:9Frue5Tw0
新入社員は、配属でキャリアにならんと思ったら即転職が吉？
特に雑用みたいなことさせられるなら >>566
2割の働いたバブル世代と8割の働かなかったバブル世代
その8割が2割だったかの様に吹いてるクソ集団 >>569
ああそう？
とにかく俺が持ち出した単語じゃないってことだ >>428
AIに学習データ入れるのは人間...
勝手に考えるAIは現実にはありません。 >>563
最初に「雑用呼ばわり）という言葉を持ち出したのは
ID:9Frue5Tw0だよ。
472 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/06(木) 19:08:03.86 ID:9Frue5Tw0
新入社員は、配属でキャリアにならんと思ったら即転職が吉？
特に雑用みたいなことさせられるなら ユニクロ年収安いな。外資戦略コンサルだと、
アナリスト 入社1〜3年目 600万〜1200万
コンサルタント 入社3〜6年目 1400万〜1800万
マネージャー 入社5〜9年目 2000万〜2500万
ディレクター 入社8〜12年目 2500万〜3000万
パートナー 入社13年目〜 3000万〜億以上
って感じだぞ。マネージャー手前までは誰でも行けるし、
仮に１つの会社で上まで行けなくても業界渡り歩いてどんどん上がっていけるし。 >>577
しつけーな
ちょっと前のレスくらい確認してから書き込めよ 働かないのに何だかよく分からん役職に付いて一杯給料もらってるおじさん多過ぎ。
定年後も子会社の役員とかで天下って、バカみたいな給料もらってるし。
ちゃんと働いてる奴に給料だせよ。 >>1
基本、転職向きなのはタレントと人脈の両面が揃ったエリート、コンサルタントだけだからな。
さらに自己啓発のために投資出きる程、計画性と余裕を持ってる年よりなんて、ほんの僅か。 中国に生産拠点を移して安い商品を国内に流通させてから滅茶苦茶になっちゃったな >>529
ちなみに、そのアメリカの民間保険とやらは、
自宅から100km離れた某病院でしか利用できない
…とか、〇〇と××の病状にしか利用出来ない…
とかのかなり厳しめな条件付きらしいよ？w
盲腸の手術で保険使っても100万円以上掛かるらしいしなあ… 働かないオジサンとか放置してないで、清掃でも門番でもお茶くみでも配送でもできる仕事やらせりゃいいんだよ
そういうことやらせるのために派遣だのバイトだの外注してるの無駄だろ >>568
「雑用」を誰が言い出したかの問題ではなく>>509が言い掛かりなんだが理解できないですかご愁傷さま >>585
話続けるけど雑用は所詮雑用
雑用に対してどう行動するのかは個人個人の判断による
雑用をしっかり評価する組織もあれば、全く評価しない組織もある
問題なのは雑用をしっかりやれと言いつつそれを評価しないのが日本企業ってところ
口先では何とでも言えるが所詮は雑用と考えてるのはむしろ管理職側って話 >>1
また正社員制度をなくす工作かよ
低生産性詐欺といい懲りないな >>1
つーか、白豚の搾取社会のほうが遥かに害悪だと思うんだが。
先進国(笑)とやらで何で技術が育たないのか考えてみろよ 日本は無能でも正社員ならそうそう
すぐにはクビ切れないからな
雇用形態がアルバイトでも明日からもう
来なくていいっていう形のクビは
難しいから 会社が雇用を守るかわりに
給料はいつまでも上がらず低賃金で
飼い殺しだけどね >>591
そうは言うけどリストラっつってバンバン馘首切ってたやんけ 身を粉にして働いてきたけど、
日曜祝日も無給で働かされて目が覚めた
もう心身ともに動けない 海外は、費用な能力のある人材を必要なだけ雇う。
雇ってもらうように資格取ったり勉強してるし、仕事しながら学校に行ってキャリアアップも出来る。
日本は、新卒を安く雇って自社でしか使い物にならない社員を作ってるからな。
資格取っても転職なんて出来ないのがほとんどだから勉強もしない。 >>558
お前のいう「海外」が「日本以外ではみな同じ」という意味なら、
お前は馬鹿だと思うよ。それはそれとして、なぜ「同じA社の中で
営業→人事→海外事業と部署異動してきた人を安定して同じ仕事に
ついているとみなす」ことがおかしいの？ >>1
全文読んだが
冗長で全く響かない
ダラダラと長文書かないと金もらえないの？ >>591
無能ですらなれる
正社員にすらなれない
人達の立場wwwwwww 課長島耕作は面白く読んでたけどだんだんクソうぜえと思ってきて部長あたりからつまんなかった >>597
「海外」はどんな国でもみな同じなの？フィリピンでもジンバブエでも
ロシアでもモンゴルでもポーランドでもエクアドルでもタイでもケニア
でもポルトガルでもパキスタンでも「海外」だから同じなの？ >>597
大半のオッサンはそうやって過ごしてきたからそういう人工無能を再生産するしか出来ないんだよなぁ アメリカでクビになる人は別に能力がない人とは限らないし、会社の経営都合のほうが大きい。だから再就職するにもあまり偏見はない。 海外という言葉に敏感に反応する人達
コンプレックスの根深さ
ネイティブに英語すら話せないだろうね
スター通りラインにすら立てない可哀想 総合職なんて働き方は日本だけだよ。諸外国では、営業なら営業、人事なら人事、経理なら経理の仕事を一生やる。 >>567
> あそこは世間の3倍働かされるよ
> サイボーグじゃないと長続きしない
甘いな野村証券の半分も働いていない 働かないオジサン飼ってるのは老舗の大企業。過去に蓄積した資本と信用を食いつぶしながらどんどん劣化。本来潰れるような状況になっても税金でゾンビ化
こんなことやってりゃ最終的に国力自体が衰えてくのは当たり前 >>603
その中に欧米じゃない国も含まれているが、欧米は絶対に正しいよ。幸福度も高いし、日本みたいに変な道徳や宗教（安倍真理教とかな）に侵されていない。 >>606
> ネイティブに英語すら話せないだろうね
意味不明だけど、英語母語話者と同じように英語を使える必要なんかないよ。 この元記事が間違ってるのは「人には出世欲がある」という決めつけだ
今の若い人は出世なんて望んでない人ばかり >>605
アメリカのレイオフって日本で言えば休職がからな。退職ではない。 >>614
日本でもリーマン・ショックのときに自宅待機させて国から助成金もらっている企業があった。アメリカなら晴れてクビになれる。 >>610
「欧米」って、アメリカ合衆国、アルバニア、ニカラグア、アルゼンチン、
ウルグアイ、マルタ、マケドニア、スロバキア、デンマーク、リトアニア、
キューバ、その他いろんな国があるけど、みんな同じなの？ あと、フランスなら会社辞めたら一年以上失業保険が出るから、短期の就職と退職を繰り返して楽しく暮らしている人が多い。
こういう国も結構いい国だと思うんだけどね。 一部の出世コース組以外はまともに査定してないからモチベーションが上がらないのは当たり前すぎる
まさか出世コースの存在に気付かれていないとでも思っているんだろうか >>617
そのクズを助長してる管理職もまたクズなんだよなぁ 余剰人員を解雇できない
コレが原因
>>1 冗長で中身がない文章に抜けている真実 日本がいきなりアメリカモデルの国になるのはハードルが高いから、まずはフランスモデルを目指してみるのもいいね。
そのためには老人には積極的に早期退職させないと。 >>624
アメリカもフランスも知らない馬鹿がなに言ってるんだよ(笑) >>624
余った40代、50代から解雇しないと
そうすれば、無駄な老人はほとんど
いなくなるよ >>624
アメリカが理想でフランスはそこに至る過程？馬鹿なのかな？ >>626
氷河期世代は若者気分だよ。バブル世代は老害だから要らない。 年功序列が小学校から染み付いてるから「上司が俺より若い」に耐性無い奴ばかりなんや
逆に「部下が俺より年上」だと嬉々として煽る奴もおるしな 年齢じゃなくて能力の問題だろ
会社に依存する最低限度な働き方したせいで転職できない無能に成り果てただけ >>629
え？
入社すらでかなかった無能なんて
どーせ40代には、余剰人員になる >>620
年次契約更新のたびに、面接と筆記が有る更新試験や採用試験を受けなおさないと雇用継続されないのは辛いよな。
一生、自己啓発のための投資が必要。 >>630
大学に入ると浪人してきた人とか結構いるから同級生でも年の差あったりするのが普通だし、サークルに入れば男女が対等にワイワイやってるから、どちらが上とかってのはなくなると思うんだけどね。 >>624
40代定年の韓国とかかな。
中年隠居した親の面倒を、若いうちから子供たちが支えて見続けるのが良いんだな。 子供に老後の面倒みてもらうなんてグローバルスタンダードでは恥。老人ホームにはいるか移民に介護してもらえ。 >>3
解雇しにくいのは実際にはあまり良い結果を産まなかったんだけど、それを否定すると自分の実績を否定されることになるので誰も認めない >>637
賛成したら自分から解雇されるからじゃね しかし会社を辞めたい人からすれば自己都合で辞めるより会社都合で解雇されるほうがお得でしょ。失業保険もすぐに出るし。 昔は家業があって適当なポストのない社員は家業を継ぐとかお互いに顔の立つやめ方ができたけど
今もう家業自体がないからな、しがみつくしかない >>640
バックれればいいじゃん。しがみつくって恥だと思う。お前はどこにも転職できないのかって思う。 日本以外だと、クビになった人がライバル会社でより上のポジションで引き抜かれるとかザラ。
日本は労働者を守ってるようで、実際には労働者を縛ってるだけ 俺が大学を卒業した1998年頃はいわゆる氷河期なのに世の中は今より楽観的だった。会社を辞めて一年間海外に行ったりする人もいたりした。「別にフリーターだっていいじゃん」って言葉が流行ったのもその頃。
ある意味健全だったね。
今のほうがしょうもない会社にしがみつくチキンが増えた。男のくせに神経質なやつとか女々しいやつが増えた。 >>642
日本以外って、バングラデシュでもベトナムでもネパールでもケニアでも
アイルランドでもモンゴルでもギリシャでもペルーでもスリランカでも
カナダでもアゼルバイジャンでも同じなの？ 社会主義は短期的には利口で効率がいいように思えるけど、
長期的には仕事をしてもしなくても同じになり、労働や発明の意欲がなくなり、
変化する時代に官僚機構や法体系がついていけず、国が衰退する。
日本はうまくハイブリッドでやってきたけど、最終的には滅びる運命だな。 今のおっさんが転職出来ないのは年齢のせいじゃないだろ？
終身雇用のスタンスでやってきたから他社でも働ける技術を蓄えてこれなかったんだよ 自分が若い頃の目先の安泰に逃げて転職スルやつはキチガイが多いとか叩いといて
雇われなきゃ金を稼げない無能さには目を向けない
ようは無能が安泰求めてビクビクしてたらハシゴ外されて発狂してるだけだろが >>645
けど社会主義化しなかったアメリカや北欧以外は
物価高騰で社会がひっくり返ってるけどな
安全なカプセルを非難する前に、荒波に当たりに来い >>649
それでも日本より経済成長してる。
日本にいると海外の悪いニュースばかり入ってくるからな。
逆に海外にいると日本なんて暗いニュースばかりだぞ。 日本と経済構造が似ているのがトルコ。国が失業率を減らすための政策を取っているため賃金も安いし物価も安い。保守層が多く女性の社会進出率は低い。日本もこういう国になる。 転職できないような高齢になるまで飼ってもらいたいもんだわ >>648
「欧米」って、アメリカ合衆国、アルバニア、ニカラグア、アルゼンチン、
ウルグアイ、マルタ、マケドニア、スロバキア、デンマーク、リトアニア、
キューバ、その他いろんな国があるけど、みんな同じなの？ >>648
ブルガリアとかアルバニアとかドミニカとかエクアドルとかスリナムとか
セルビアとかモンテネグロとかリヒテンシュタインとか、
欧米っていろいろあるよね >>648
メキシコとかアイスランドとかハンガリーとかルーマニアとか？ >>648
欧米って、50ぐらい国があるけどみな同じ？ 企業に雇われる事だけが職ではない
転職できない年齢などないわ >>657
どうしたらイイやら〜50はホント求人無いよ〜 >>1
> パーソル総合研究所上席主任研究員の小林祐児さん
そりゃ、コイツにとってはそうだろうな アメリカ企業が日本の馬鹿がいう「ジョブ型」、職務記述書に
書いてある文言通りのことしかしない、解雇し放題、と妄想を
している馬鹿が本当にいるんだなぁ。
そんなわけないじゃん。 俺はいくつになっても転職できる
実績があるから
どこの会社に面接行っても必ず採用されてる 根本原因は法で解雇規制してるからに決まってんだろ
しかも年功序列も加わってんだからあくせく働く必要なんかなくなるわ >>12
馬鹿が多い職場は、生産性も悪く
業績もあがらず、利益率も低い
そして馬鹿だから協力もできず
市場規模、順位応じた売り上げになる
縮小する昨今、バカゆえに下がる業績に対策が打てず、ますます、険悪になり
業績が下がる。
これが現状 バカが多いゾンビ企業は早くつぶしたほうがいい
役所ぶら下がりの
水道関係とか、電気関係、建設関係はなかなかにゴミ >>524
派遣は正社員の過不足の調整弁に過ぎないから。
派遣から正社員への昇格をちらつかされて割に合わない仕事をやらせてるから。
正社員、派遣の区別なく全ての労働者の労働条件が一気に変わらないと労働者側が有利にはならないんだろうね。 俺の知り合いで53歳で一年勤めた中小企業を辞めた人がいるが、その人は元大手、自称元エリートで外資系に転職すると豪語していたのに、今はなぜかビットコインで稼いで食ってる。こっちのほうが稼げるのかな。 >>666
俺はまだやってないけど仮想通貨はボラティリティが大きいから上手くやればしっかり稼げる可能性あるな
詐欺だ！っていう奴も多いけどそれはそいつらがビビリなだけ >>662
> 根本原因は法で解雇規制してるからに決まってんだろ
どの法律のどの条項？解雇し放題のほうがいいの？ 大企業の新卒一括採用が諸悪の根源だよ。
1割の役職候補しか要らないのは、入社時点から解ってるはず。
40代になって万年ヒラ社員の9割に用事は無いと最初から弁えてるはず。
だとしたら40歳定年制の方が労使双方に優しい。 なぜ中小企業にリストラが無いか？
最初から淘汰してるから。
労使双方の時間を無駄にしない合理的なやり方。
ヤル気ない素質ない人材=ハナから不採用
ヤル気ある素質ない人材=早々に退職願を書かせる（どう尻を叩いても結果を出せないから）
ヤル気ない素質ある人材=厳しく育てる（尻を叩けば結果を出すから）
ヤル気ある素質ある人材=温かく育てる（幹部候補生）
4種類すべて飼い続ける大企業システムは、どこかで破綻するから中高年リストラの温床。 新卒採用する企業は、入社5年以内に人材淘汰するシステムを整備すべき。
素質なし、役立たずは早々に排除。
各々の水にあった世界に移ってもらうのが双方の為。
飼い殺しは非情、情けは人の為ならず。 >>669
期間の定めのない労働契約はそうなってない
企業には65歳まで雇用しなければならない義務がある
リストラは一番ひどいコンプライアンス違反 大半は無能なんだから会社にしがみつくのは当たり前。
自分が有能な設定で解雇規制しろアメリカみたいにしろと言ってる奴に笑う。 >>673
人生で10回ぐらい転職するアメリカ人に平凡な人はいないのか？ 会社との相性も結婚相手との相性に過ぎないのに、変に有能とか無能とかを意識して序列を作りたがる奴バカ。結婚も何度でもできる社会にすれば良いのに。 自由契約、単年度契約って、毎年が就職活動と受験生生活みたいなもんだからな。
効率的に、そういうのが望ましいのかね？ >>677
全員フリーランスは、職能無しならコンビニバイト以下の扱いだな。 >>678
しかし、正社員制度が大企業も含めて全ての企業でなくなれば公平になるからそういうことは起きないですよね。そして、外資系企業が日本で営業することは認められているから、仮に日本企業が低賃金で飼い殺そうとすれば、職業選択の自由がある以上、人は高収入でワークライフバランスの良い外資に流れていくよねって話。 ベーシックインカム必要かもな？生活の為に辞めたくても辞めれない人が多いよ T大卒ということだけが自慢のクズがトップになって、T大卒ばかり重用したからうちの職場おかしくなった。
T大卒って言ってもピンキリで、うちに就職するようなのは、そもそもお前も含めてT大の面汚しの落ちこぼれ
っていう現実に気がつけよ。 若い人たちは最近の世論調査だと出世に興味ないというか出世したくないんだよね
今働いてる４０〜５０代のおっさんはまだ出世したがってんの？ >>663
そんな会社でも生き残れてしまうのが問題だな
駄目経営者にはさっさと退場していただかないと 出世する理由が無い
そもそも、結婚していないおっさんが大多数だしな >>683
T大卒（東海大卒）が社長をやってる地方のベンチャーIT企業、ワークライフバランスは非常に良い。社員は地元高卒やFランからUターン就職した奴ばかりだけど。 >>687
会社の買い手が無いから倒産以外退場出来ない 日本人正社員って新卒に毛が生えたぐらいでしかないのがわかりました
海外のビジネスマン見たあとでつくづく感じたね
ビジネスマンじゃなく疑似ネスマンってところ
海外じゃ通用しないよ
まあ、ガラパゴキャリアってところ 昔のように人手が足りないんじゃなく人材が足りないからな
経験のないおっさんなんか何の役にも立たないどころか逆に迷惑な存在になるのが日本 >>693
>人材
経営者「勝手にコネ持ってる人材いねえかなー？
勝手に金持ってきてくれる人材いねえかなー？
吸い取ったらクビにできる人材いねえかなー？」
が本音だもんな >>693
経験者揃えても落ちぶれてるんだけどねｗ
生産性低い、貨幣価値全然上がんないしさ
未経験者に馬鹿にされないようしっかりせえよと言いたいわ
未経験者に情けねーって思われたら恥ずかしいぞｗ >>683
前いた会社に東大卒がいたが嫌な奴だったなあ
東大ってトップは官僚とか研究者になるんだろう？民間に下ってくるのはおかしなのが多いんだろうな >>673
ヤフコメはりついているやつに多いよね
やたら意識高いマウントしてるやつw
さぞかし有能なんだろうねw >>693
確かにな
逆に、経験豊富なおっさんは未経験者に
格の違いを見せ付けてくれる 経験者に拘ってるのに他国に抜かれまくってる無様さ
タイ、ブラジルに抜かれたし
今度はナイジェリアに抜かれる予想まである
恥ずかしくないんですかね～
ダサ過ぎる 転職したら手取り30もらってたら17にされちゃうだけでなく嫌みいわれながらどれだけ企業まわらなくちゃいけないんよ
そんなのを目のあたりにしてたら次、次なんてならない
ここの掲示板でも軽々しく転職したら？とかいうやつはマウントとってるのかな？ >>681
欧米の上っ面だけ真似て、収入保証と労働者保護の手厚い補償まで必要だとかな。
国際コンサルタントと人材マネージメント会社の言い分まんまに踊って見せるとか、進歩性が皆無。 経営者が横の繋がりwとやらを持ってて
新規ビジネスを起こそうとする人間を潰すからな
古い頭のジジイ経営者が流行らすものは
アナログ腕時計w
日本酒w
もう終わっとるオワコン国 単純に生物は淘汰圧のない環境におけばその能力を低下させていく。無駄だからね
その淘汰圧のない環境が崩れたときは共に滅びる運命だけど 終わってるのは日本じゃなくてお前だよって某起業家が言ってたぞ >>702
そりゃ転職前の職場の情が厚かったってだけじゃね？信用信頼はゼロから積み上げなきゃならんし、他者から見た本人評価額がそれだけの価値だってだけ
履歴書の職歴欄がある程度の信用目安にはなるだろうけどな、舌先三寸では誤魔化せないし 根拠のない自信ってのも日本以外の世界が豊かになっている理由で、アメリカ人なんかは平凡なのに根拠のない自信を持って転職しまくってなぜか賃金も上がっている人が多いのもまた事実。実体がなくて株でマネーゲームしているもん。世界は日本人が考えているより遥かにいい加減なのにお金が動いている。 働かないおばさんはそもそも就職してないから槍玉にも上がらない
これは差別だな >>706
肩書きは、今は芸能界入りしてるけど、事業家じゃ無かったかな。
真似して同じことをやろうとしても無理とも言ってるね。 正社員の働きぶりが情けないですね
こんなに落ちぶれてるしちゃんと働いてるんですか？
未経験者とか無職に笑われるよ
普段から企業名ちらつかせたり肩書マウントとかしてるんだしな
いいとこ見せたれよー
だらしない仕事すんなやー 昔は公務員が叩かれてたが
公務員が自民党に投票するようになったらネットでの叩きは少なくなった
次は大企業正社員なんだろ
今の大企業正社員は野党支持だからな
こんな過疎掲示板
数人が書き込むだけでなんとでも操作できる アメリカだったら転職できない年なんてないだろｗ だから日本なんだよ アメリカの雇用環境を理想化して夢見てる脳内お花畑だらけだなw 民間企業の場合、定年まで会社に残れる（勤務できる）率は、数％です。
多い企業でも10％台です。
つまり、100人の新入（新卒）社員で、定年まで残れる人は多くても10人程度です。
それ以外は、家庭の事情や転職、一番多いのが希望退職（半強制）や系列会社への移籍（これも半強制）などです。
従って、退職金を満額受け取る事が出来る人は最高でも10％程度ということです。
あまり知られてはいませんが、これが日本の民間企業の現実です。
（大企業になればなる程これが激しくなります）
一方公務員の場合はまったく違います。
万年“平”の公務員でも、法律に違反しなければ“クビ”も“移籍”もありません。
従って、自己の都合で退職しなければ、規定通りの満額の退職金を手に取る事が出来る人は、概ね70～80％以上になります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313004563 >>713
アメリカ人は面接もハッタリで乗り切って転職して賃金アップ。 今の日本は岸田禍
外資に買われ
現場は実習生と留学生
需要はインバウンド頼み
クソ政権 組織の癌になりなさい。
中身を見ないで残業時間だけで評価する会社に行きなさい、そこならいくつ年齢を重ねても生き残れるよ。
まずは無駄な会議や活動を増やして
実務そっちのけで小田原評定をやろう
実務は夕方からやろう。
確実に組織にダメージ与えられるうえに
周りのやる気も削いでいくから
周りは必然的に働いているフリのうまい働かないおじさんだけになるよ。 老害はこの時代に相も変わらず「自分で考えてやれ」「勝手なことするな」のバカパターンを繰り返してるからな
バブルのおっさんども、お前らのことだよ 自分はいつまでも若いと思ってる、アラフィフになっても学生気分が抜けない氷河期世代。 終身雇用は
定年までに死亡する事を前提にした
昭和の風習だからな 仕事を辞めてからが本当の人生。
それまでは偽りの人生。 働かないおじさんは生産性が高い証拠。
労せず収益をあげられる優良事業じゃないか。
日本の若者は入社と同時に働かないおじさん化すべきだ >>724
ニート飼ってるのが、ステータスみたいな話だな
事務次官みたいに、終活で処分されるぞ >>25
一番アカンのは、「出世しない枠」でノンキャリ公務員になって、
たまたま金を扱う部門に行ったやつね。 >>713
アメリカも年食ってくると需要がなくなるから大変みたいだぞ
若作りしたり美容整形したり
アメドラで見たｗ >>725
？
働かないソリティアおじさんは、企業で例えると、過大な研究費や市場調査費といった無駄がなく、収益性がたかい優良企業だろ？まさに金のなる木で、今必要なのは、働かないおじさん量産化計画だろう。 男が非婚化するってことは女も非婚化するってことだよね。 女同士で結婚すればいい
育児休暇義務付けがどうなるかだな
それが、男が結婚を避ける目安ともなる 日本企業で若者が出世したがらないのは、日本企業のナチ化、陸軍中野学校化が影響している。ナチの集団が工作員リクルートするために使ったナチズムの手法を、天下り団体やコンサル団体、大企業の人事部へやらせて、企業ナチズムが加速している。結局そうした手法をやった、第三帝国も大日本帝国もat&tもあとかたなく滅んだのに、目的と手段が逆転した、ナチ残党が蔓延っている。
すでに日本国民を食べさせるという神への誓いを忘れ、ディープステートの犬となりはてているのだ。 >>558
それな
海外が転職（会社を変える）しやすいのも根本的に「職業」に対する意識が違うからだろうな
自分のことを紹介する時日本人は○○社の△△って言うけど海外だと営業とかエンジニアとかそっちから入るしな >>733
海外っていってもいろんな国があるけど、みな同じなの？ >>1
使う側が無能なだけなのでは？
多少コスパは落ちるかもしれんがモチベーション低い人間にも使いようはある。 >>733
医者やスポーツ選手は日本でも職業>所属だね。
A病院につとめる医師がB病院に移っても大したことは無い。
逆に同じ病院でも全然違う職種に変わってる方がレア。
日本以外では、それと同じことがエンジニアや
営業、人事などでも言える。それぞれが職業。
所属でなくて職業は何かで見ないと。
就職ってのは本来は職業を選ぶことであって、
所属を選ぶことではない。 働かないおじさんはじわじわと時間をかけ会社の競争力を切り崩していく。団塊はそうやって逃げ切り、バブルもそれに続こうとしている。氷河期以下はそのツケだけを払う役回り >>736
そういう考え方もあるだろうけど、それが絶対的に正しいわけではない。 >>738
正しい正しくないは議論してないけど、
これからますますそうなっていくよ。日本も。
１つの会社で専門性持たずに社名に従う
何でも屋さんってキャリア上のリスクが高いからね。 おっさんだから肉体労働や単純作業はさせられないってのが根本的に間違い
どうせリストラされればおっさんが雇われるのはそういう職種なんだし
知性や感性の必要なマネジメントこそ若手にやらせるべきで、時代についていけないおっさんにはそれに見合った仕事を提供すべき >>736
> 就職ってのは本来は職業を選ぶことであって、
> 所属を選ぶことではない。
そんなの、単にそういう見方もあるということに過ぎない。 >>739
ほんとに社命に従ってなんでもやってくれる人材なら引く手あまただよ
実際は年功序列にあぐらをかいて過ごしてる間になんにもできなくなってるから使い物にならないのであってね 35歳位まで生き残るのもけっこう大変だったけどなぁ・・・＠大手電機メーカー設計 取り立てて際立った能力もない凡人が普通に生活できる社会がいいよ >>744
努力してもしなくても普通に暮らせたら誰も努力しなくなるわな 解雇し放題で失業者が溢れる社会が理想的とはとても思えない >>745
求道者しかやらんな
便利な世の中って、差が出るよね >>746
解雇し放題だと雇用が増える。バカ。
アメリカを見ろ。 働かないおじさんがいて解雇できないから給与が上がらないんじゃね？(´・ω・`) 脱力系喫茶店マスターみたいに
やる気を母親の体内に忘れてきたのかってぐらいの
超ローテンションで、仕事はデキるんならいいけど
この働かないおじさんとかいう、電通が考えそうな
呼称の人はどんなんなん？ 皆が貯金しなくなれば景気は良くなるし、子供を作らないで自分だけのために金を使うようになれば少子化は加速してもGDP per capitaは上がる。 経済成長と少子化の相関性は先進国ではないって成田さんが言ってた。 出世しなくても収入が上がる会社にすれば良い
出世と責任は抱き合わせ ブランド化できなかった企業が悪い。
せっかく10年持つ家電作ったのに
全部ゴミにしたようなもんだ 最近、グループ長になったけど、聞いてるだけな会議とメールで飛んでくる決済をポチっとする暇な仕事になってしまった、まあ、これで月65万年間1200万くれるなら我慢するか。
単身赴任だから家帰ると暇なのがネックだけど。 若者もあっという間にオッサンジジババになるんじゃぞ >>755
今の家電はすぐ壊れるよね
昔はチョップするようになってからも、5、6年使えたのに はっきりいうが、仕事で自動化出来る奴らは、自身は無能と思ってるかもしれんが、かなり有能だからな。
日本の人事はアホ極まりない。 >>758
その失業者は一時失業者か、失業しても食っていける人達。別にお金に困らなければ働く必要もないし、そういう考えの人はアメリカにはごまんといる。自由の国なので。 >>762
IT業界なんかは人事はいらないね。日本で人事という無意味な職種が存在する理由は、無能を職に就かせて失業率を減らすための経団連の政策。失業率が減れば分母が増えるから一人あたりの賃金も減るのは当たり前のこと。 経済のパイか増えれば所得の奪い合いじゃなくなるんじゃ。 >>1
そもそも「人事」ごときがエラそうなこと言ってんじゃねーよ
なんの役にもたってない不良債権のくせに 大企業勤めで、40以上で転職経験なくて、かといって出世もしてない人は一番やばい。
いつのまにか粗大ゴミになってるよ。
今30代の人はそうならないように意識して動け。 ガンで半年休むことになったが
いっぱいいるベテランが完璧にフォローしてくれたわ
やっぱ大企業っていいなって痛感した 仕事できる選手権で毎年上位ランキングしてる俺にとってはどうでもいいことだけど
いかなるポンコツも自分で仕事ができないことを自認してるやつはいないんだよな >>769
逆に、大学出てから大企業に一度も入社したことがなくて、非上場の中小IT企業で転職歴3回の氷河期世代ってのは？ 経済のパイを増やしていけば雇用も創出出来て所得の向上出来るんじゃ、現在みたいにカットカットで削減至上主義ではパイが減って奪い合い、ゼロサムになるんじゃ。
現在の新自由主義ではパイが減り、富の集中じゃ。
それを日本に導入してから切り捨てコストカット、無能とかゴミとか人間性皆無なブラックな世の中になったんじゃ、富のネコババ独占新自由主義じゃ。 >>774
人並みに稼げてるならいいんじゃない？ 年収800万程度が目安かな。 >>774
どこでもやっていけるスキルがあるかどうかが一番。
他人から見ても、どこでも通用出来るキャリースキル持ちが多い。
氷河期世代は、初手から漏れた世代だから、基本的にそこらへんにいる中小の正社員で活躍してるオッサンは、役付きでなくても全員レベルが高いスキル持ち。 転職にしても失業手当給付ギリギリまで消化してきたパターンだとたいてい無能よな
前職退職した後にうちに来ないか？の電話掛かってこない人は良くて並程度の自覚持たないとダメ、間違っても有能じゃない 日本人は小泉政権の時に盲目的に新自由主義が正しいと洗脳された人がいるが、日本型の新自由主義は階層間の移動の少ない格差固定化だったことと、実は海外は日本人が想像していたほど新自由主義ではなかったということ。
アメリカでさえ実はかなり社会主義的で民間や州による社会保障に守られている弱者も多かった。
日本人はそれに気づかなかった。 無能とかゴミとか勝ち負けとかメディア新自由主義に汚染されまくじゃ、恥ずかしくないんかな。 アメリカのジャパンハンドラーはそういう日本人の特性をよく利用したわけだよ。
欧米人と比べると日本人は、①勝ち負けに異常に拘る、②マイペースな人が少ない、③人に序列を作りたがる、④会社を辞めることは負けだと思ってる人が多い。 転職できない人ってマルチタスクができない人が多い。
仕事をしながら転職活動ってのができない。
いくら忙しくても土日で履歴書や職務経歴書ぐらい書けるがそれもしない。
いくら催促しても「退職してしばらくゆっくりしてから」とか言い出す。 ただ、2000年前後は景気が悪いとはいえ今より楽観的な人が多かったし、勢いで会社を辞めても再就職なんてなんとかなると考えていた若者も多かった気がする。フリーターが増えたのもこの頃。 >>783
辞めてから職探しでもなんの問題もないと思う。自分もそうだったし、ブランクあっても同じような規模の会社には入れている。 >>785
辞めてから探すのは不利になるから、在職中に転職活動が鉄則だぞ。
やめてからだと転職しないというカードが切れなくなるし、決まらなかったらどうしようと精神的にも追い詰められる。
また、雇う側にとっても足元を見てくる。無職期間が続けばそれだけ不利になるし、社会保険の手続きや加入期間も不利。 >>749 そのとおりなんだが、人事権持ってる奴らが無能なので、本当に働いてる奴と働いているふりをしている奴の区別がつかない。 仕事するふりして勉強して
たまに潰すつもりの無茶振り仕事を
ペロっと熟すのが窓際のコツ >>779
実は、その思考こそが洗脳なんやで(´・ω・`) 働かない社長
働かないおじさん
働かないおばさん
働かない若者
なんかどれでもあてはまりそうだな まあ おぼれ死ぬ時は静かに死ぬ
44～49歳の氷河期でもだんだん
生き残るのと、死始める階層と如実に現れてきたな
44まで詰んできたキャリアでバシャバシャ騒いでる奴はまだ死なないが
何も詰んでない奴は
現状維持なんて無いよ
ひたすら下がる一方 アメリカの雇用慣行をなぜか理想化している馬鹿がいるんだな。
アメリカが理想的であるはずもないし、アメリカの雇用慣行は
アメリカの社会的文化的背景があって成立しているのに、それを
無視して形だけアメリカみたいにすればいいとおもってるんかな。
だいたい、アメリカみたいにしろ、と喚いている馬鹿は実際の
アメリカの雇用についてなにも知らずに語っているだけ。 >>792
アメリカ型を目指してるんじゃない。
アメリカは先を行ってるだけ。
アメリカだって1950年代とかは製造業と労組と終身雇用が当たり前だった。 >>793
アメリカはアメリカ。日本は日本。もちろん、ヨーロッパ各国も
アメリカとは違う形の雇用慣行だ。アメリカが先を行っている、
というのはアメリカを理想化している脳内お花畑。 >>793
アメリカなんて特殊な社会を理想化している馬鹿なのかな？ >>794
雇用慣行もダイバーシティも女性の働き方も全部そうだろ。
文明の発展とともに変化していくものだ。
もちろん多少は国によって違いはあるが、
社会の発展がもたらす変化は世界共通。受け入れて文明開化しろ。 >>793
アメリカは日本の雇用形態にある失業手当や傷病手当みたいなセーフティーネットどうなってるの？ アメリカだって1950年代は終身雇用だし女性は主婦が当たり前だった。
1980年ごろには女性も働くのがあたり前になった。
日本だって1990年代までは専業主婦が当たり前だったが、
今は大企業勤め世帯でも共働きが当たり前。
専業主婦なんて今は叩かれる時代。
アメリカが先行してるだけ。 >>798
アメリカは理想の社会でもなんでもないのに 「アメリカは先進的で素晴らしい」と礼讃している馬鹿はなんなの？ アメリカｶﾞｰ見ると、俺は原発に詳しいんだのアレ思い出す
資本主義は崖っぷちだ、共産主義はその一歩先を行っているのアネクドートも >>803
アメリカが理想とかじゃなくて、否応なくそうなっていくって言ってるんだけど >>805
アメリカはアメリカ特有の社会経済文化状況があって
アメリカの雇用慣行が成立している。
それは世界的には極めて特殊なので、他の国には当てはまらない。 >>806
アメリカの特殊な雇用慣行って具体的には何を指してるの？ >>805
世界はどこもアメリカみたいになる？そんな馬鹿なことないよ。
なぜアメリカ型が最終到達点だと妄想するの？ >>798
当たり前でも無い
ガチの専業主婦なんか少数派 >>789
アメリカはオバマ政権になってから急速に社会主義化しているが、その前のブッシュ政権が最悪の嘘つき政権で小泉が騙されてそれに追従したことから日本が狂い始めた。 アメリカのことだけ言ってるけれど、そのアメリカもフランスやドイツやスウェーデンに比べたら社会制度は遅れていた。アメリカのほうが専業主婦比率は高いし。 >>786
自分は30代前半の頃は実家にいたから会社を辞めて子供部屋おじさんやりながら失業保険で海外行ったりしてたけれど、それでも1年未満で再就職できたな。ちなみにSEね。 飼い殺すって、転職なんて会社の許可いらないんだから、
そうやって呑気に年取ってる奴が悪いんだろ。 日本式は30年やってだめだったんだからいい加減諦めろ アメリカの雇用制度の是非はともかく日本型雇用が不公平で非効率な
クソ制度である事には異論はない 解雇自由＝結婚できない、子供も産めない
だね日本では ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
