北陸新幹線延伸「撤回を」 2.6万人分反対署名提出へ 京都市民ら [蚤の市★]
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北陸新幹線を福井県敦賀市から大阪市まで延伸させる計画について、延伸ルートの京都市民らが、計画の白紙撤回を求める約2万6千人分の署名を国側に提出する。計画に反対している京都府南丹市の3地区も、新たな連携に向け調整を続けている。大阪や北陸の沿線自治体などは来年度からの着工を求めているが、必要性や最新のコスト、環境への影響などが十分に説明されていないことが不信を招いている。
北陸新幹線は金沢―敦賀間が2024年春に開業する予定。国は路線をさらに延ばし、京都駅を経由し新大阪駅までつなぐことを目指している。与党はすでにルート案を作成しており、工事を担当する「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（JRTT）」が環境影響評価（アセスメント）を進めている。国はまだ計画を認可していない。
署名を提出するのは、京都市の市民団体「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」。反対の理由として、ルート選定の理由が説明されていないこと、採算性が低いこと、計画は全長の8割がトンネル区間のため大量の残土が発生することなどを挙げている。インターネット経由や街頭で署名を募り、京都市民らが応じた。要望書は内閣総理大臣宛てで、4日に提出する予定。
延伸ルートにある京都府南丹…(以下有料版で，残り350文字)
朝日新聞 2022年10月3日 18時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQB35JQTQ9YPLFA006.html 単純な話、利権で税金ジャブジャブで中抜きだから反対するってだけだからな
これにケチ付ける奴の素性って何なんだろうな 京都市だけでも人口って100万人以上いるんじゃないの ネットでも募ったみたいだけど どんだけ署名少ないんだ 財政赤字をどうにかしてから言え
市債の配当取り崩してるのに >>13
敦賀まで開業したらサンダバ は廃止じゃろうに >>14
だからいらないっていう署名やっているんじゃないの 北陸新幹線にも平行在来線問題がある。
京都北部の在来線は新幹線が完成したらJRが撤退して第３セクターになる。
赤字になったら京都の税金投入になる
京都北部民が新幹線反対しているのは生活の足である在来線の存続問題もある 普段は車を使って生活している連中が在来線の三セク落ちに反対するなよ 舞鶴ルートなら山陰線舞鶴線が並行在来線になるが、今のルートだとならないと思う。 井崎 敦子
いざき あつこ
京都市議会議員選挙
左京区選挙区
主な肩書き
オーガニック食材店スコップ・アンド・ホー代表
ニップン社員だったの？
市民団体と、ねつぞうするな
共産党ですよね？
↓
【いよいよ参院選へダッシュ】本日の倉林明子事務所開きには、７５０人もの方にご参加いただきました。
ありがとうございました。
石田紀郎さん、守田敏也さん、井崎敦子さん、白坂ゆう子さん、あかたちかこさんなどがスピーチをしてくださいました。 やはり特急と新幹線は
全然違う新大阪金沢間、新鳥栖武雄間も
早く繋がってほしいな こんな無駄金使うより在来線安くして本数増やしてくれたほうがよほどありがたいかと。
敦賀からは湖西線もあるし快速列車多いんだから必要なし 騒いだやつにだけ金が行くからな
駆り出された下っ端には来ないけどな >>28
特急なんかここ20年一度も乗ってないなw
新幹線もだわ。
金がもったいないんで >>32
哀れすぎる、泣いてしまった
生まれを呪うしかないな >>5
米原ルート以外は無理だろ、、
ともかく金が無いんや、コロナで使い過ぎたやろ、円安から来る物価高への対策にも金が要るだろ
それでも金が有るなら赤字ローカル線へつぎこめ 並行在来線を第三セクターにするとかアホみたいなことやめればいいのに
利用客少ないならまだしも、それなりにいるのに第三セクター化するのは不便なだけ >>35
長距離旅行する気が起きないのもある
酔うし。
あとビジネス目的だとしてもネットがこれだけ発達してるんなら敦賀までで十分な気がする。
>>38
実質的にそれって公費負担なんだよね。
第三セクターなんかほとんど赤字運営。
儲かるのは運転手や施設整備員派遣するJRだけという 陸の孤島だった松井山手に新幹線駅が出来るんだから不動産屋は今からウハウハだろ サンダーバードで石川まで行けるんだから
新幹線いらないだろ。 ネット経由で反対募ってたった2万6千？
良くそれで反対の根拠にしようと思ったな。 >>9
146万人くらいみたいだね
署名したのが全員京都市民だとしても全市民の2%以下だな せめて推進してる関係団体の頭数くらいは越えてくれないと貰った方も評価のしようがないだろ 新大阪と金沢間なら
新幹線が当たり前だろとしか思えないわ さっさとリニア新大阪まで全通させて東海道新幹線の線路容量開けろ
そしたら米原ルートで事がすむんや 敦賀まで新幹線が来てもサンダーバードは無くならないよ。しらさぎすら残る。新幹線からみんな特急に乗り継ぐから。そのために新幹線ホーム直下に2面4線の乗り継ぎホームを作ってる。 >>1
地元は嫌なんだ
珍しいね
静岡とは違ってガチ開通なのに >>9
ネットってだけで京都市民以外も混ざってそう 国鉄時代なら米原ルートだろうが、
小浜ルートは会社間(東海と西日本)の都合と並行在来線の都合(滋賀県)だよな >>1
おバカルートもとい小浜ルートから米原ルートに変更だな >>15
廃止はしないよ
そのために特急専用ホーム作ってるのに >>1
米原にしておけばこんな気狂いを相手にしなくてよかったのに >>38
それなりに乗客のいる路線はJRは手放していないのぞ。
>>52
石橋ゲルが泣いて喜びそう。 のぞみひかりも通過でよくね？
地元が迷惑がってるし >>31
運行システムが違うのだから乗り入れに関しては無理なものは無理
線路に載せて走れればいいって訳ではない
線路容量の話もあるし >>62
京都ー敦賀間でサンダバ走らせるの？特急用ホームってしらさぎ用じゃね？ 新幹線になるとスルーされる観光地関係者とか
負けたルート側の人間は当然反対するだろうな >>70
ただ、今の京都市に負担ができるのかと
地元負担は全体の割合からして低いとは言っても数十億単位は求められるし >>71
新大阪から敦賀ね
なんで特急用なのにしらさぎ専用なのか >>6
原価厨か？オマエは
まさかその金を福祉に回せとでも?（笑） 結局どの在来線をつぶすかという話だからな
赤字補填前提のJRと土建屋だけが儲かる >>78
地元の西田は積極財政派だけど、孤軍奮闘じゃな 今作らないとますます東京を強くして関西が弱体化するだけだと思うんだけど
もう北陸は東京方面への移動の方が多くなっちまったぞ？ >>82
道路工事でお前んちに向かう水道管切るけど補償なしでいい？ めんどくさいから京都をスルーして大阪に通しちまえよ トンネルからでてくる残土の捨場どうすんだよ
ただでさえ京都の捨場はどこもいっぱいで新規開発も難しいってのに >>19
赤字になるのわかってるから三セクではなく廃線でええやん 京都府民「北陸なんか行かないからいらない」
ってことか >>83
安房トンネルや飛騨トンネルみたいな山奥すぎるトンネルでは水の影響が出ないのは都合良く無視するよね どうしてもって路線では無いな
琵琶湖の西なんて何もないし
米原経由でいいじゃん 地下だから地上げないから
土地持ちが反対してんの？ 市民団体（プロ）が賛成すれば世論は反対に動くのに ほんとバカのひとつ覚えで何でもかんでも反対しやがって >>19
ちゃうで
並行在来線は湖西線に指定されている
滋賀県は北陸新幹線がかすりもしないのに並行在来線を押し付けられるため三日月さんがゴニョニョ言っている >>68
確か東海道系のシステムと東北系のシステムはいくら技術が進歩しても絶対に接続出来ないように作られてるなんて噂あるな
実際東北系システムは東日本と東海が滅茶苦茶不仲で東京駅で東海道と東北の両新幹線の接続をしないと決めたからそういうシステムを作ったとか 敦賀駅開業後は、新幹線が敦賀に着いて、下のホームのサンダーバードとしらさぎに乗り換える。新快速に乗りたい人は、在来線ホームまで歩いて乗り換えなので時間がかかる。 >>36
ただでさえ過密路線なのに米原ルートは最初から無理なのでは？ >>95
それが本当なら北陸新幹線で東と
山陽新幹線で東海と乗り入れしてるJR西は
まったく違うようなの2つも抱えてるのか サンダーバードはさすがに老朽化しててきつい。
トンネル多すぎて電波つながらない区間が多いから今の時代にあってないし。 >>98
米原から京都まで二階建て複々線にすればいい 北陸の大学の進学先は首都圏に変わったらしいし
敦賀開通で東京の支配下になって京都大阪は廃れていくと思う >>1
大阪と繋がっても採算性は見込めないんだなw
京都と大阪って、徹底的に仲悪いんか。
リニアの大阪延伸も、ルート決定前だし取り止めだな。
JR東海は、国に押し付けられた資金の利息だけ払い続けることになるが。 >>94
並行在来線は、新幹線ルート沿い(長万部〜小樽)でも廃止特急ルート(肥前山口〜諫早)でも自由に指定できる。ただし、廃止3セクの場合は地元の同意が必要なので、同意が得られそうもない湖西線を指定する意味はない。 >>91
いや水源だが
もしかして大井川の以外の河川の水を使う者が居ないとでも？ 敦賀から先のルートも、既に決まってるんだろ？
もう着工してるんじゃなかったか？ 大阪延伸は課題多すぎるね
先に敦賀～名古屋間の新幹線作ればいい
リニアとの接続もできるし
長浜、大垣あたりに新駅作れば更に利便性向上しそう 京都で在日相手に裁判しようとすると
弁護士は誰も引受けないこれ常識 島田近辺の連中は、毎朝、バケツを担いで山の下の川まで水を汲みに行くらしいからなw
静岡県中部には上水道が無いって大変だね。 そんなことより奈良にも新幹線ください
私たち住人の願いです >>98
リニアができれば新幹線はスカスカになるよ。
どう考えても北陸新幹線の全通はリニア開通のあとだろ。
もっと景気が悪くなるから、一番安い米原ルートに落ち着くよ。 そんなことより奈良にも新幹線ください
私たち住人の願いです トンネルって京都市内だと1m進むのに1年くらいかかるんじゃね？
掘ったらなんか出て工事止まるのに わざわざ反対しなくてもあんなトンネルどうせ掘れないって >>121
JR東海「規格が違う新幹線はいらない」
JR西「利益は東海にとられるんでしょ？いらない」 金沢の進学校の生徒が東工大や一橋大ではなく阪大や京大に行くようになるのか >>124
地下鉄もあるし私鉄も掘り放題してるやん 東海道新幹線の名古屋～新大阪をJR西日本に移管
そうすれば敦賀から米原へ繋げられる 新幹線は深いところを掘るだろうから何もでてきやせんわ。 >>121
東京-名古屋のリニアより後になるだろうけど
名古屋-大阪開通よりは早いだろうから
それまでの間、米原-大阪はいっぱいいっぱいだろ 敦賀乗り換えの不便さをまだ理解してないアホが多いな。 >>134
リニアより先に米原ルートができても、
リニアが新大阪全通までは、米原止まりでもいいんじゃないか。
今だって敦賀止まりだろ。
何も変わらん。 >>1
北陸とか今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろうな
何があるかも知らんけど、もう田舎は日本には要らんよ
ロシアか中国にでも割譲してしまえばいい 京都に新幹線を通せと主張したのはJR西日本の真鍋社長な 長野に伸ばすときは、木に体を縛り付けて反対運動とかやっていた。
しかも、わざわざルート上に新たに植えたりもしていた。 与党の新幹線議員、西田昌司（京都一区）さんはどう鎮圧する？
ご時世的に宗教団体の力は借りられないし >>143
MMT信者はこの経済をどうも思ってんだろうな >>129
基本地上から掘ってる
地下鉄東西線すんげえ時間かかってた >>82
なあ早く答えてくれよ
引き伸ばして道路工事の邪魔をするつもりかよ
町内みんなが道路工事を望んでるんだぞ
お前もしかして隣町の手先か？ >>145
それ自分が馬鹿だと告白してるようなもんだぞ？ 京都はゴネてるけど
大阪は新幹線に前向き
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20220801/3050011973.html
大阪府の吉村知事が
「関西を東西２極のうちの１極にするため、北陸新幹線は非常に重要だ。
着工を早期実現して１日も早く、北陸の皆さんと新幹線でつながりたい」と述べました。 北陸新幹線が繋がると、東日本の顧客が京都に入りやすくなるんだけどね。 >>154
馬鹿って言われるの傷つくなら勉強したまえ 土建屋が喜ぶだけじゃん
もうちょっと国民の為になる使い方考えろよ
大学にぶっこむとかでいいから 先に北陸中京新幹線を作ってしまうのが良くね？
越前武生~米原間で 悪いのは滋賀の前知事
あれは米原周りの先行投資だったのに
おらが町に新幹線駅が出来ると栗東市民が騒ぐから >>159
今の経済状況を説明してくれ
MMTとの関係
詳しく >>161
費用が誰払うんだよ
それにJR側が納得するんか？ｗ 京都なんてオワコン通す必要ないだろ
小浜から真っ直ぐ大阪行けよ >>166
京都を通さなきゃ大阪に抜けれんしな。
ただ京都市を通る必要は無いな。 >>1
本拠地のビルがなかなか香ばしいビルのとこかｗｗ >>166
ルート決まるときにJR西の社長が言い始めた そんなとこより先に通すものがあるだろ
北濃駅と九頭竜湖駅をさあ！(第三勢力) >>112
勘違いしてたわ
JR西が滋賀県に湖西線が並行在来線になると通知したが三日月がゴニョニョ言うから一旦引っ込めてカタチ上は「白紙」やね >>166
外国人観光客呼ぶなら、関空→京都→北陸が効率いいからね 何でJR西日本は新線を作りたがるかと言うと、JR東海の態度が横柄だからだ
更に米原経由にすると、半分くらいJR東海に利益を持って行かれてしまう
ならば話は簡単、新大阪〜米原間をJR西日本に移管すれば良い
JR東海はリニアを作るから、どうせ東海道新幹線は持て余すだろ >>126
名古屋から西は西日本の管轄にしたらいいじゃん 京都はリニアを奈良でなく京都に通せと言ってたが北陸新幹線は要らないと >>181
リニアを京都に通せとか言ってんのは一部のキチガイだけや。
そして北陸新幹線を京都市に通せと言ってるもそのキチガイや。 >>181
京都はもともと
リニアは奈良ではなくうちに来てくれはったらええなぁ
と小声で呟いていたのに全額JR東海負担で作るといった途端
ウチやウチ！絶対ウチ通さなあきまへん！
ド厚かましいわホンマ >>109
新幹線開業前は関西圏からの方が金沢、富山に近かったもんね。
文化的にも関西の方が北陸との結びつきが強い。
開業してから力関係が逆転した。 京都〜奈良間なんて距離が短いから、リニアも支線作れば良いだけなんだがな
しかも走行時間を考えれば単線でも良い 乗るやつ年々減ってるから冷静に考えていらんだろ
湖西線なんて通勤時間帯の車両減らしてるのにwww >>163
日銀が異次元とか言って金垂れ流した結果が円安、スタグフレーションなんだが?
MMTをこれで信じてる西田が馬鹿だって言う君の主張は的を射ているぞ 旅行は良いけど仕事で長距離移動する無駄は減らしていこうぜ これから出生率が2.0くらいになるなら開通の意味はあるかもね 越前海岸すごく寂れてるから
関東の奴らも新幹線敦賀まできたら是非遊びにいってやってくれ まあ今の小浜・京都ルートでは、新大阪開業する頃には、現在50代後半以上の人はこの世にいないだろうな... >>187
だから滋賀は在来線より新幹線駅を作っておいた方が賢いんだよな 敦賀なんて誰得なのかなって話
それより道東に新幹線作らないと釧路が廃墟になるから急いでください！
札幌←→新帯広←→新釧路←→新知床羅臼
こんな感じで。 >>140
食べ物の旨さはピカイチなんだわ
添加物使ってない名物も多いから、現地で食べるのと物産展で食べるのじゃ全然違う
風景も太平洋側と全く違うから車で走ってるだけで楽しい >>140
最後の一文ちゃんと読んでなかったけど、なんだサヨか日本人じゃない人か
日本に来なくていいから自国内観光してて コロナ前のB/Cがギリ1越える程度だったからな。コロナ後の需要減に建設費、残土処分費の高騰を考えりゃ、こんな路線赤字確定、要らんよ。 自民党の大失敗
米原ルートが建設費からも利便性からも利便性からも明らかに優れる。
小浜京都ルートみて、
自民党が信用できなくなった。投票もしない。 反対している奴らの理由が今一ようわからん。どうせ大多数の逆を主張して、俺らすごいと勝手に思い込んでいる老害グループだろ。近くのスーパーにどうでもいいことで、毎日のようにクレーム入れている爺と変わらん奴だろ。 >>1
まーた京都か
どーせ利権渡せやってことやろ >>199
長崎新幹線も失敗だよなあ
FGTよりも狭軌新幹線を実現させていたほうが未来に繋がった 山間ルートなら何も新しい需要は生み出さないし、
舞鶴ルートは、京都ー舞鶴間の三セクは避けられんし、
痛し痒しだな。 >>31
JR東海は米原ルートに反対してない。
2016年の自民党PTが
小浜京都ルートを決めたのが誤り。
今なら見直しもできる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
さらに名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で北陸新幹線サンダーバードは毎時１－２本の需要しかない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 まっかだなー
まっかだなー
関連記事ーが
まっかだなー >>185
てか新幹線の目的は地方の力を削いて東京の力を盤石なものにするためでしかない >>200
なにか大きなもの、国とか会社とかに反対運動して相手が譲歩した経験って脳に大きな快感になるんだって
一回ハマると中毒みたいに次の敵を探しに行っちゃうんだとか
英語の演習で雑に読んでた学術誌で読んだことある >>53
> さっさとリニア新大阪まで全通させて東海道新幹線の線路容量開けろ
>
> そしたら米原ルートで事がすむんや
川勝がリニアを通すのを容認すれば、
税金で建設する北陸新幹線も米原ルートにできて、2兆円以上のコスト削減になる。
北陸新幹線と税金2兆円も川勝にかかってる。 >>68
システム連携すればいいだけ。
国の財政制度等審議会も
システム連携しなさいと提言している。
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、小浜京都ルートなんていりませんというこ >>177
あと山陽新幹線と繋げて九州から京都に直通させたいというのもある
実際JR西日本と国交省は新大阪駅の地下に山陽新幹線と北陸新幹線を繋げた新ホームを建設したいと考えてる >>104
言うほど空きは無いでしょ。名古屋止まりなのはこだまが1本だけだぞ >>70
北陸新幹線は建設費含めたら
採算は全くとれないから、
税金で造る。
その巨額税金の問題だよ。 >>80
> 地元の西田は積極財政派だけど、孤軍奮闘じゃな
酷い通貨安とインフレで
MMTなんて話は完全に消えた しばらくは長崎新幹線の業績と沿線の繁栄ぶりを見てみよう >>209
噂が本当なら東日本のシステムを開発する際東海のシステムとは絶対繋げることは出来ないように設計されてるらしい
法律や提言がどうあろうとシステム上無理なものは無理になるかも？ >>86
> トンネルからでてくる残土の捨場どうすんだよ
> ただでさえ京都の捨場はどこもいっぱいで新規開発も難しいってのに
ヒ素が含まれていると言われている。
北陸新幹線の見積もりは
熱海の事故前なので、
建設残土の処分費用は軽く見積もられているだろうね。 >>95
東北新幹線と東海道新幹線の直通を
1995年ぐらいまで協議していたが、
システムの連携はそのような困難とはされてない。
九州新幹線と東海道山陽新幹線が実際にシステム連携して乗り入れてる。
システム連携の中身もたいして複雑じゃない。 乗り換えとかどうということもない
忌避するやつはバス乗っておけ
米原接続でええわ >>98
> ただでさえ過密路線なのに米原ルートは最初から無理なのでは？
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
さらに名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
一方で北陸新幹線サンダーバードは毎時１－２本の需要しかない。
さらに日本の人口は今後大幅に減少。
コロナで出張も減り、リモートも進んだ。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要 >>134
> 東京-名古屋のリニアより後になるだろうけど
> 名古屋-大阪開通よりは早いだろうから
> それまでの間、米原-大阪はいっぱいいっぱいだろ
2024年 敦賀延伸
2035年 米原延伸 折り返し運転
2038年 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて京都、新大阪、名古屋に乗り入れ、直通。
工期が長く、難工事で、3兆円もかかると言われる小浜京都ルートなんか造るより、
米原ルートでリニア後に乗り入れの方が早く新大阪にも直通できる。 >>101
2つのシステムを作ってる会社も同じ。
部署も同じ。
日立。 >>220
それが無駄もなくて合理的に思えるが、JR東規格の北陸新幹線がそのまま東海道新幹線に乗り入れるのはいろいろ面倒
本州を無駄に3分割したツケが今になって吹き出てる >>217
そんな噂は全く聞いたことがない。
ソースは？ないよねwww
そもそもシステム作るのに、
絶対につなげられないようにする方が難しいww >>210
小浜京都ルートだと、山陽新幹線と直通はできない。
米原ルートでシステム連携すれば、
東海道山陽新幹線と直通できる。
根拠
＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。 静岡、佐賀に続いて
京都というゴネトク野郎がまた出て来た
かつてリニアを邪魔した諏訪、岡谷のような
国益よりも”村益”を優先する国賊、売国奴たち
ほんと強制執行でいいよ 敢えて言えば都民にとっては
ド田舎の新幹線などどれもまったく不要
にも関わらず協力しているわけで
京都、静岡、佐賀の土民たちは恥を知れと言いたい >>232
佐賀鉄道は存続の危機なんだから、利害調整をやらないで頭越しにJR九州との間でフル規格を決めた長崎が悪いだけだけどな。 >>193
会社の財産を受け渡しとか頭おかしいんじゃないか >>209
言うのはタダ
国が試算して出してから提案してくれ >>208
だからゴチャゴチャ反対してるのか
自分がキーマンになってるのがたまらないんだろうな
しょーもない 世論も小浜京都ルートに反対。
公共事業の条件である費用対効果が1を超えることからも、米原ルートしか無理。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した なんとかバンクなんか、単年で３兆円の赤字出してもピンピンしている。 >>219
あとで作ったものを+αでくっつけるのとあるものをくっつけるのとでは全く話が違うけど
これを同列に考えるのはちょっと浅はかだわ >>236
新幹線作った後の在来線は、第三セクターに譲渡しているぞ >>1
元々、費用の余りかからない米原ルートか土地の取得に楽な湖西ルートしなかったからな
JR東海は米原ルートにしたら新大阪↔米原に余裕が無いと言っているがリニアが名古屋↔品川開通すれば、のぞみの運行も減るし余裕がある ルートはどっちでも良いのでサンダーバーズ乗り換え無くして大阪まで繋いでくれ
出張楽になるし >>239
その地下鉄掘るのにあんだけ苦労したのにまた穴掘るのか
何十年かかることやら 自民党って経済最優先で風情とか環境とか簡単に破壊するからな コロナで採算ライン再考しなきゃ。
JRも不動産とか駅ナカで利益だすビジネスに変化してきてる。
反対してくれて渡りに船状態だろう。 コロナによる需要に変化やDXによる出張需要減とか人口減少とか、今もう一度試算したら敦賀止まりで終わりそうな気がする。 京都なんか通過させなくていいわ琵琶湖で合流でよくね >>256
お前は感が悪いどころの話じゃねーな
＞京都駅を経由し新大阪駅までつなぐことを目指している >>107
それやると堅田辺りの滋賀作から大ブーイングじゃないかな。 >>256それやったら金輪際リニアで四の五のぬかすなよ >>229
根拠でシステム連携は困難で不可能書いてるのに直通は出来るって書くのはなんなの >>247
新幹線の話だぞ
ドル箱をおいそれと手放すわけないだろ 建設資金の都合は北海道新幹線全通後でないと都合がつかない
2030以降に着工してそれから大阪まで作ると順調に行って2050年ぐらい
リニア待ってた方が早いよねww >>27
そうです
市民団体と来たら共産党なんです
サンガスタジアムBy京セラもこの「市民団体」という名の共産党がやれ生物がやれ環境がと難癖つけて工期を遅らせたわけ >>264
リニア作ったら持て余すけどね
貨物運行しようと言う話すら出ている リニア後は東海道に余裕が出来て乗り入れに余裕が出来るのは間違いない
東京も相互乗り入れ可能になるんじゃないかな リニアも名古屋～大阪を先に作った方が早そう
無論京都抜きでの話
こっちは国費で作るから沿線の首長を黙らせる手段はいくらでも 近所に通過駅があるが在来線に影響が出てデメリットしかない
従来の米原乗り換えでさほど不自由していなかったのだがな リニア開業で〜とか言うけどな
そもそもリニアっていつ開業できるんだ？
今のままじゃ永久に開業できないぞ >>271
今で2037年予定でしょ？
10年ぐらい強烈に遅れてもまだまださっき書いた北陸の見通しより早いよ？ 米原経由とかアイデアとして良いんだけどね
現実はJRから相手にされてない >>241
始発駅と終着駅を作ってポシャった成田新幹線もあるし。 (´・ω・`) 反対したところでリニアは京都市には来ないんだ、いい加減にしろw 関西延伸だって、本線が静岡県で止まれば中止になるだけだしな。 >>14
(´・ω・`) 財政破綻危機のアレな、市民を恫喝する破綻詐欺だったよ。赤字500億が黒字5億で決算書出るとかないやろwww 福井選出の稲田、高木
京都選出の西田
与党PTが見直さない限りこのまま >>280
そうなの？
東京が地震で壊滅状態になったときに名古屋と
大阪間の交通網は大事だと思うが。
ま、それまで日本が存在してればって事だが。 >>284
西田なんか舞鶴経由で作れ。って言ってたし。
更に舞鶴から日本海側に新幹線延伸ってね～。 ここに来てなぜ新幹線ラッシュなんだ？
しかも明らかに不要な地域まで急に延伸や開通させてる
よほど旨味があるんだろうな >>27
共産党ではなさそうだけどね。野党連合を推進したり左派活動家ではあるようだけど つうか、新幹線なんかそんなに使う？
新幹線なんて停車駅の周りとJRしかカネ回らんだろ。
もっと高速道路安くして、整備してくれ。 大阪や京都から、金沢に向かう観光客は多いぞ
サンダーバード乗ったことあるやつなら知ってるだろ >>289
地方主権に特区制度で国から金を取りやすく鳴ったからな。
批判が出にくくて、金額が大きいとなれば
大体が鉄道やパイパス整備に駅前再開発で地上げと相場が決まってる。 >>267
ただそれでも東海道新幹線では否定的
可能性があるのは東北、北海道の方な むしろ北陸側の方がバカチョンの移動を防止できて安心してそう >>293
ねらーの感覚だと、観光旅行やレジャー体験(運動、活動)は、無駄で嫌いなものだらけだからな。 >>291
イヤイヤ、コレから使う事が増えるんじゃない
超高齢化で、車運転出来ない人が増えるだろうし
物流も鉄道のほうが効率よくなるだろう。 >>298
それはあるかもな
子供の学力でも幸福度でも、北陸と関西は対照的 >>293
首都圏と大阪圏は東海道一択
大阪圏から北陸・長野
北陸・長野から首都圏をつなぐ役割 >>1
確かに要らないわ
サンダーバードや新快速が無くなってしまう 大宮から京都へ乗換なしで行けるようになるのは大きい
埼玉と京都・大阪が近くなる >>302
隠れた目的のひとつに九州新幹線から京都へ東海を介さずに直通可能なルートの確保 さすがに小浜ルートは要らんだろ
小浜にどれだけの需要があるんだ？
湖西線ルートで良いだろ 滋賀県をパスすることで、速達型の停車駅を一つ減らせる。 >>309
どのみち整備新幹線だから国費使うんだろ？
それなら湖西ルート一択だわ ルートは決まったんだよ
国費使うんだから国が決める 湖西ルートは、朝日のドラマでも誘致に関しての贈賄とかネタにされてたなw 残土で琵琶湖埋め立てて、そこに太陽光発電所を作ればいいじゃん >>312
そうなんだよな
まったくもって残念だわ 琵琶湖を汚して水量を減らして見せるとか、京都と大阪が殺すつもりかって発狂するの確定だな。 >>311
全て国が払う訳じゃないから湖西ルートはないんだぞ 説明しても聞く耳持たないから
延々説明が足りないを繰り返すやり方 本当の金持ちは金沢に住んでいると昔何かの本で見たけど本当ですか？ この国のお荷物になると思うわ
建設費は数倍ではきかないやろ
京都市で言うなら地下鉄東西線や 北陸新幹線と上越新幹線なんていらなかった
群馬～長野～上越～新潟で1本作るだけで良かった リニアできたら東海道新幹線なんかスカスカになるんだから、米原ルートが正解ってのはお金を節約したい人なら誰でもわかるのき >>300
そっか、免許返納した年寄りとかが乗るか。
でもさ、毎年絶対赤字みたいな鉄道作ってどうすんのさ？
どうせ地元の負担とかになるんやろ？
そんなの今までのを使ったらいいやん。
やっぱ安く使える道路やで、高速1,000円の時って、めっちゃ遊びに行ったもん。
あと鉄道移動とか、行ける場所が限定されたり、先々の移動に時間掛かったりメッチャ不便 はっきり言って。
北陸新幹線は、敦賀からまっすぐ南下して、米原駅の東方で、JCTで接続したほうが良いと思うが。 福井から名古屋東京もあるわけで。
敦賀小浜→京都ルートだと、金沢福井敦賀→名古屋東京がまず無くなるな。
https://www.google.co.jp/maps/@35.3691936,136.3748629,13.17z
多分この辺のトンネル区間で 地下JCTすることだな。長浜には駅は要らない 山の中をトンネルでスルーしたほうが安上がり。 敦賀からこっちは新快速区間なのであって
在来線をボロボロにされる方が困るわ 静岡のキチガイもいい年だし暫くしたら降板するだろ。だからリニアは必ず行ける
となれば ,大阪までもあるわけだ。
という時代になると。今のパンパンすぎる新幹線はずっとヒマなくらい余裕が出来るわけで、その際どう活用するかといえば、 敦賀方面から、京都大阪へも名古屋静岡東京も両方 スマートに行ける米原ルートが良いと思うけどな。 でもJR東海も西も否定的だからな
国も小浜経由で決めたんだよ >>164
整備新幹線方式ならJR東海にとっても問題ないだろう 中国じゃ新幹線も学校も保育園も住民の意思を無視して建設できるというのに
日本は住民の反対のせいで保育園1つ作れやしない >>330
整備新幹線のスキームでやるならもっと無理だろ
滋賀県にメリットないから
もちろんJR東海も同意するわけねえが 湘南新宿ライン、川口駅の新設も結局撤回になりそうだな
なんで恵比寿にあって川口にねえんだよ これから着工したところで20年はかかるやろ
米原終点乗り換えでええやん
小浜から京都市内までR162走ったら分かるけど山しかないで
長大トンネルで突き抜けて京都市内大深度シールドで抜けて松井山手までつなげる
愚の骨頂やで それか湖西線改軌、建築限界拡大、最高速度200km/hに抑制の上で終点京都でええ
小浜から京都市内って山しかないし無理やろ >>337
米原で乗換するくらいなら敦賀乗換のほうがマシ 北陸新幹線も北陸中京新幹線も滋賀県にはまったくメリットないし
金出す理由が皆無 >>341
瀬田とか石山あたりの琵琶湖埋め立てて3000m1本の滑走路で空港あったらなぁ
京都市内からも近いし 当分敦賀終点のままやし
それなら湖西線狭軌のままでも最高速度200km/hにすべき 米原以北に新快速走らせるために
地元自治体が大金使って整備したから
米原ルートに新幹線繋げても平行在来線廃止するのが困難 >>285
今のところ北陸新幹線では金沢の一人勝ちだしな >>349
首都圏からの修学旅行生も激増してる
確実に、京都のパイを奪ってきてるから、京都が新幹線を敦賀でとめて置きたい気持ちもわからんでもないｗｗ でもよー東海道、北陸、リニアが予定通り完成して東京大阪間三本もいるかな?
削るなら高いからリニアだよ >>347
米原ルートはJR西日本は絶対同意しないから無駄な心配だ 北陸新幹線の敦賀〜新大阪間は143kmでそのうち8割程度がトンネルという想定
143x0.8=114.4kmというのは東海道新幹線でいうと東京〜三島間の実キロよりも長い距離
そんな長いトンネル本当に掘れるのか、出てきた土砂はどこに捨てるんだって疑問はどうしてもついて回る このままだと計画倒れで敦賀止まりか京都止まりになりそう >>8
単なる京都人の根性悪
それ、北陸新幹線を作り始める前に言わないと
金沢・大阪間は、乗り換えが増えて不便かつ高くなるだけで北陸民の切り捨て これはラッキーだ。
西九州新幹線・北陸新幹線の新大阪駅延伸が後回しになる。
リニア中央新幹線と北海道新幹線に集中できる。
名古屋駅から新大阪駅まで、より早期に実現できる。 リニアはただの民業なので国策の新幹線を遅らせたところで実現が早まるということは無い 敦賀から小浜、舞鶴とか赤字確定やろ
もう延伸せず終え 新大阪から京都まで掘って、とりあえず1500V直流を流して阪急でも走らせとこうや
中間駅は新大阪、淡路、守口、門真、寝屋川、四條畷、私市、松井山手、淀、下三栖、下鳥羽、上鳥羽、十条、京都、堀川四条、堀川御池、今出川、北大路、岩倉くらい作りまくれ >>68
東海道山陽新幹線と東北北陸新幹線の、信号保安システムや脱線防止装置の連携は十分に可能では。
なぜならJR西日本や国土交通省によると、北陸新幹線は新大阪駅地下ホーム経由で山陽新幹線と直通運転する予定。
さらにJR東海は、米原ルート（北陸新幹線）用の、のぞみ待避駅の南びわ湖駅（東海道新幹線）の建設中止の件で滋賀県とは揉め、一時は北陸新幹線の乗り入れ拒否の強硬派に転じたが、その後、何年も経ってから葛西会長は北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れを容認する発言をしている。
つまり、本州JR３社（＋九州北海道JR２社）の新幹線のシステム連携も、やる気になれば可能ということ。
いずれ、各社の信号保安システムは更新時期を迎える。JR東日本なんかは、その更新に備えて現行システムの改修を控えている状態。
（多額の費用がかかる、くりこま高原駅がらみの大改修など）
JR東日本と茨城の日立製作所が開発し、在来線で試験運用中のATACSを、主な在来線へ導入後に新幹線へも導入予定。
JR各社もATACSの開発と試験運用に加わり、システム更新時期を合わせてATACSを導入すれば、システム統一は実現できる。
JR東日本はリニア開業後は、線路容量の空いた東海道新幹線と、線路容量のひっ迫している東北上越北陸新幹線とを、東京駅で直通運転させたいようだから（東京駅での余計な折返し時間を無くすため）、ATACS開発にJR各社が加わることも問題ないと思われる。 >>348
湖西線は山科からだよ
仮に三セクになったら京都へは行けません >>362
表向きはリニアは民業でも実体は国策
逆に北海道新幹線以外の西九州や北陸新幹線は永久リレーでも問題なし 新幹線ってさ、札幌から鹿児島まで繋ぐ1本(もちろん途中乗り換え必要でOK)があればそれで十分だったよな >>372
北海道ー東北ー東海道ー山陽ー九州の新幹線が本筋
上越、北陸、長崎はオマケ 反対署名２万人なんてしょぼすぎ
県民は賛成の意思表示みたいなもん 北陸新幹線で京都にメリットなんかない
いずれ撤回になる >>368 の内容のほとんどは、このスレか他スレ（dat落ち含む）に出ていた周知のことなのに、>>368 の通りに将来JR各社がシステム連携システム統一させ、小浜京都ルートがポシャって米原ルートが復活してしまうと困る奴が、このスレにもひそんで抵抗してるようだな。 >>374
環境アセス前で反対署名は異例
通常反対運動が本格化するのは環境アセス後計画が具体化されてから ここも長崎新幹線の二の舞だな
整備新幹線の中間県のルールを変えない限り無理 >>377
メリットないのに負担させられるのなら反対するんじゃないの？ >>377
人口減少するのにまだ新幹線造るのは馬鹿 鉄道の役割がな高速輸送網へ移行するのと、人口に何の関係があるのか
人口が減るからこそ都市間を結んでおくことが重要になるのではないか >>382
新幹線は高コストだが高速で「大量に」輸送できる所に存在意義がある
北陸は人口減少が顕著で「大量に」輸送する需要が減少するんだから、わざわざ新幹線を新設する必要がないのは至極当然の事
同じカネを遣うになら違う事に遣うべき >>383
北陸は地場産業あるから
人口の減少率は地方でマシな方だぞ 敦賀〜播州赤穂は特急より早い新快速が走ってるから新幹線は必要ないし
時間もたいして変わらない >>385
新快速とか名前だけで途中まで各駅じゃん >>384
人口減少なのは事実
それでもまだ新幹線を造る必要あるのか 湖西線に防風壁を作るだけで湖西線を活かせるようにすべき
敦賀〜大阪は湖西線を走る新幹線リレー号で十分 >>387
だってそんなこと言ったら日本自体が人口減少してるし
何もできないじゃん 西九州とか米原と京都並みの距離しかないく沿線の人口も少ない
ここに予算つぎ込むくらいなら
北陸の敦賀大阪につぎ込むべきだったよ >>385
京都～敦賀で特急と新快速でどれだけ所要時間が違うと思ってるんだ
停車駅知ってたらそんな馬鹿なことは絶対に言わない >>1
>>朝日新聞
反対のための反対
プロパガンダ
はい解散
川勝ガイジスレ
【鉄道】リニア中央新幹線整備めぐり 静岡・川勝知事の批判に神奈川・黒岩知事が反論「根拠わからない、用地取得は順調」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664666018/ >>389
何もできないわけじゃない
もうこれ以上新幹線はいらん
と、いうだけ
他にやることはいくらでもあるでしょ
例えば自動車の自動運転の実用化へのインフラ整備とか >>394
リニアはJR東海の事業
自己責任でやってる事業だから好きにすれば良い >>391 単位万人
京都府 260
岐阜県 200
福岡 510
佐賀 81
長崎 131 米原ルートでも良いよ
ただし東海道に乗り入れではなく、米原～新大阪に東海道と並行して北陸を敷く、線路別会社別複々線やな
これならみんな満足 >>393
中国は北陸新幹線延伸に賛成なんじゃないの
無駄なインフラ整備にカネを浪費してくれる
防衛費の増額なら妨害するだろうけど >>391
滋賀 141
福井 78
更に少なくてワロタ
滋賀は静岡や佐賀みたいに通過工事妨害されないように敦賀以西ルートは通らないからな 建設方針は決定してるからあとはパヨクがカンキョウガーコウリツガーと騒ぎまくるだけ
どんだけ工期が伸びるかだな
あと京都以西ルートをどうするか 米原が絶対ないことも合意で確立済みだから議論するだけ無駄 >>400
その通過妨害をしようというのが>>1
なんだがw
建設費が膨大な分だけ負担も重い京都は滋賀以上に妨害されるだろ >>404
京都と滋賀なら
まだ
滋賀の方がまし
環境アセスに妨害なんてしない >>398
米原ルートの唯一の利点の「建設費安い」がなくなって、何もいいところがないだろ
そもそもそんなこと何年かけて進める気だ >>379
京都人は反対したってメリットないから反対せんよ
京都以西大阪ルートでちょっと揉めるか知らんけど府境まで10-15kmしかないから
我関せずじゃないかなあとは大阪府内の問題だし
そして敦賀新幹線が2023年度末つまりあと1年半かそこらで開業するし
敦賀から京都までは直線距離で80kmぐらいしかない >>410
メリットないのに負担あるから反対なんだが
あんた何もわかってないね というか福井県内駅多すぎだろw
九州新幹線北部といい勝負だわ
佐賀土人にはこういう視点が欠けてるから駄目だな
パヨクの壊れたプレイヤーフレーズ『メリット無いのに負担がある』
佐賀土人みたいな農奴は騙せても京都府民は知らん顔が絶対多数だろな
なにより福井と大阪の熱意がシャカリキだから
最貧県の佐賀土人がゴネてるのとは状況もレベルも違う 湖西線を山形新幹線タイプにリニューアルするだけで大阪と繋がる 京都にとって格下の北陸新幹線なんかいらん
リニアならおこしやす まあ災害リダンダンシーで京都までは絶対命題で通すから何議論しても無駄だよ
問題は京都以西大阪間であって、ほとんど全域大都市だから
大深度地下の建設費をどう調整するか >>412
アホだな
そのパヨクが強いのが京都
今でも共産党の穀田がデカい顔して衆議院議員やってる
立憲の福山もパヨク
共産党府知事時代とか知らんのやろな >>416
パヨクでもリニアなら欲しい
パヨクでなくても北陸新幹線はいらん ローカリズム爆発の時代
日本はもう複数地域にまたがりかつ地域間で利害が一致しないプロジェクトは何もできない 北陸新幹線は山形新幹線を参考に湖西線をそのまま使うルートでいい 工事始まって仕舞えば、文句を言う人も減るだろう。
開業してしまえば、文句を言っていたことすら忘れているだろう。 >>410
碁盤目と山城は反対しないさ、そりゃ
反対しているのは水が枯れて不法投棄残土で生き埋めになる丹波のほう >>415
そこは国道1号を巨大化して真ん中に走らせるとよさげだな、道路財源からぶっこ抜け 京都より先を複々線にでもして地下でも高架でも他の新幹線と並走させる手もある。 >>395
逆にそれは何がどれぐらいいるの？という話だな
GPSの精度はもう数cmになってるとも聞くぞ 2050年の京都市を考えて行動してる？
2050年に後期高齢者の人たちは特に自分の行動に注意しないといけない。
今の日本、敗戦前後～50年代初頭生まれの美味しいところ取り・逃げ切り世代が残した膨大なツケで身動き取れず、若い世代はその代償を負っている。例えば防衛力不足など >>413
線路幅が違うので大阪までは繋がりません >>212
インフラは建設国債でしょ？税金となんの関係が？ >>215
もうMMTだなんだのいう時期は終わってるぜ
いつまでMMT言ってるんだ というわけで京都まではできます作ります
問題はいつ完成するか
あと京都以西大阪まで リニアが出来ても京都の実力だと東京に吸われるだけなのに対して北陸新幹線なら京都自身のプレゼンスを高められると考えられるかどうかだな 京都が要らないならそのまま山陰に伸ばして鳥取まで繋げてやれ 北陸新幹線の効果を考えると、関西圏の交通ハブ強化と災害時のバイパス機能、
東日本エリアと西日本エリアの人の流れを変えるということ。
新大阪から金沢まで１時間ちょっとになるのだから、高速道路では絶対に不可能。 >>435
というわけで京都から先は作れません
問題はいつ断念の表明するか
そもそも新大阪まで建設の目処がつくまで着工できません >>438
敦賀延伸で北陸の流動は首都圏に移行する 残土ったって、そこらに撒くわけでもないし
採算については市民団体が気にする問題でもないだろ
邪魔したいだけだな >>443
行けず川勝平太
自分等で立ち上げて誘致した事業への、自作自演の被害者振りとか
精神性か半島民族まんまなのよね。
何でも政局に利用して、他者には強権だと批判しながら権力を振り回してのマウント取りに使ってくる。 >>443
2.6万の大半は関西民ですらないだろ？ 米原接続でええやん
北陸の田舎者のために
2兆円もカネドブって頭おかしい
裏日本の田舎者は米原の吹きさらしの
ホームで凍えながら
ひかりに乗り換えたらええねん
リニアが開通したら、直通もできるんやから 小浜から京都の山奥ルートなんか
キチガイのタワゴト
全部、限界集落やんけ
京都の地下をトンネル掘るって
超絶難工事やんけ
裏日本の土民ども、陰険京都の政治家の悪巧みと一緒になって調子に乗るな
米原が身分相応 そもそも小浜京都のキチガイルートの開通予定時期は
リニアの新大阪開通より後
東海道新幹線ががら空きになった後というバカさ加減
裏日本の土民ども死んでしまえ
米原接続にしとけ 新大阪と金沢を１時間ちょっとで結ぶ。
これを北陸の田舎者のためとか言っているのは、
理解能力に問題があるんじゃないかと思わせる。 >>446
そもそも北陸新幹線に興味なんてないだろうし
現在どこからどこまで開通しているかすら把握してないでしょ
敦賀開業？何それ 北陸は元々関西の勢力圏だったのにもたもたしている間に東京に取られてしまった
これに危機感を覚えないようでは今後も関西の地位低下は止まらない >>450
関西人が何のために北陸新幹線利用するの？
北陸新幹線は北陸の田舎者のための新幹線 >>452
北陸がどこの勢力圏になろうが大勢に影響なしw >>436
京都のプレゼンスを高めたのは東海道新幹線
北陸新幹線は邪魔なだけ >>433
整備新幹線は地元が1/3負担するのがルール
京都にそんな余裕はない >>212
お前バカか？金沢までですでに上越新幹線以上の客数、北海道新幹線と比べたら10倍以上の数だ。
敦賀延伸でさらに客数が増える。
日本を代表するドル箱路線だ >>459
日本の新幹線でドル箱と呼べるのは東海道新幹線だけ >>459
そんなに儲かるならリニアみたいに自前でどうぞ
それなら誰も反対せん 金の心配するならそれこそ敦賀止まりでいい話。
京阪まで繋ぐか繋がないかって別れ所なんだと思う。 10年後に生きてるかわからない
60歳以上のやつらの意見なんて参考にする必要なし >>153
京都市内とそれ以外では全然交通事情違うのだから
京都府全体で見ても意味がない 湖西線はしょっちゅう強風で止まるんだが新幹線は問題ないのか >>466
その強風のせいでルートの最終候補にもならなかった >>464
若い世代は新幹線に反対
新幹線幻想があるのは60歳以上の老人 >>468
2.6万の署名をしているパヨさんなんて大半は60代以上では？ >>467
最終候補に残らなかったのはプレゼン合戦で最後決める形式で
湖西ルートを推す勢力がどこもいなかったからだよ
滋賀県は米原推しだったから >>385
特急より速い新快速って湖西線近江今津駅で遊び時間設けてあって8＋4連の分割併合の一方で
サンダーバードが追い抜いていくやん
大雪になったら近江今津駅で完全に運転打ち切り折り返しで
京阪神地区のダイヤに影響が出ないようにして
4連の単独編成が近江今津から敦賀駅間を走るし
これは湖東側の東海道本線米原駅でも同じようなことやるし
湖西線側でも大雪でダイヤが乱れたらサンダーバードが
近江今津駅ではなく手前の安曇川駅で新快速を抜いたりする >>469
パヨではない。財政負担誰がするのか考えたことあるか？
地形的にも小浜から京都市内まで地図見たら分かるけど
山しかないしな
南北結ぶ高速道路もあれへん
唯一休日にはバイクの走り屋が多いR162がグニャグニャであるくらいや >>472
それだね
何かに反対するヤツらをすぐパヨク扱いするとかどういう神経してんだ 結局、京都駅の場所は決まったんか？
山科まで含むドデカイ円描いてこの中のどこか！ってふざけた話を読んだ以降続報を見たことないけど
京都北部の山岳地帯トンネルも問題だけど、それをどこに繋ぐねん >>121
大した短縮にもならないしずっとトンネルだし
多分新幹線に乗ると思う
ずっとトンネルの新幹線なんて乗りたいとも思わないしその延長だからな >>475
リニア開業後は東海道ののぞみはなくす予定だぞ
リニアが早いってだけじゃなくて新幹線を遅くさせられるからものすごい時間差になる いろいろ面倒な京都経由するからややこしくなる
鈴鹿山地越えて奈良経由で大阪行けばよいのに >>60
滋賀県知事は元JR西日本の運転士だから
公式の場でJR西日本の社長からそこら辺の言質をもうすでに取っている >>476
東京名古屋間は２００ｋｍ運転でほぼ各駅停車級に遅いからな
名古屋～新大阪間はガチ運転の２８５ｋｍ運転 南丹市民なんて裏山に不気味なトンネル掘られるだけでなんの恩恵もないからな >>479
のぞみは東京⇔新大阪ひかりと名古屋⇔博多ひかりに分散されるんだろ 湖西線は金かけた割にそれほど強靭じゃないから明らかに失敗作だよなあ >>472
あれへんは泉州や河内の言い方
京都はあらへんやぞ >>472
あんたは反対派のほうが正しいと思っていて敦賀で終了、京都大阪へは繋げるべきではないという考えなんだね 京都北山では靴の踏みあとも自然破壊だもんな
静岡どころじゃないよ >>452
もう遅いよ。あと20年は敦賀止め。その間に、北陸と首都圏の繋がりは密になり、関西は切って捨てられる。 大阪はちゃんと考えてるが京都は反対しかできない
https://www.47news.jp/8130524.html
吉村洋文大阪府知事、北陸新幹線を「一気に新大阪まで」 >>204
一時期、乗り入れ拒否してたのは、滋賀県による南びわ湖駅建設の一方的撤回の件で対立し、JR東海は感情的になり引くに引けなくなってただけだからな。
でも葛西会長の本音では、東海道新幹線への乗り入れは、じつは可能だと。 >>460
大阪まで延伸すると、沿線人口で
北陸新幹線>東海道新幹線
になる。 >>487
京都は後で泣いても自業自得だが
大阪のことを考えるとな。
大阪を救う為にも北陸新幹線の早期延伸は必要だと、麻生太郎も言った >>492
3倍ぐらいの距離なら
秋田新幹線とか東京ー秋田間で合算すればとんでもない数字になる
全く意味はないけどなw >>453
東海道が不通の場合
東海道新幹線と北陸新幹線の乗車券特例 これから老人しか居なくなるのに、インフラ増やしてどうするのさ
維持できなくなる未来しか無いわ >>453
新潟や長野方面へ最速で行けるようになる。 >>491
沿線人口の単純な足し算に意味なし
京都府民や大阪府民が東海道新幹線を利用する機会と北陸新幹線を利用する機会は全く違うだろ？ >>500
関西人が北陸新幹線を利用して新潟や長野方面へ行く機会がどれぐらいあるのか
一般的な関西人なら一生のうち何度もない
東海道新幹線とは違うのだよ そんなに北陸新幹線が重要なら自前建設でもできるはずなのに何故やらないんだろうね
結局税金だからだろ >>502
長野は関西人も観光で結構来てる。
長野は標高が高い山が多いし白馬や上高地あるから。 >>502
関西が日本の経済にいかに役に立っていないかだなw >>36
>>98
北陸は米原ルートしかあり得ないと思う
過密が厳しいなら、やはり鈴鹿ルートを作ればいいと思う
関ヶ原は雪が厄介だからな 湖西線は、吹き下ろしと滋賀特有の大雪リスクが有るからな。 もともと東海道新幹線も鈴鹿山脈を突っ切るハズだった
でも地盤の問題や費用、何より東京オリンピックに間に合わせる必要があったので今のルートになった
交通政策板スレッド
東海道新幹線名古屋~京都は新名神沿いに作り変えろ
主題歌
すすめ！このスレ旗掲げ 伊勢湾近く駆け抜けろ
いちかばちか 無謀な賭け？ 君を導く
めざせ！新名神沿いを 戯言なんかじゃないんだ
たった一人 自分だけになってでもそれを叫んでる
確かに気候はみんな同じじゃないから
雪多い所避けてやれ
政府に予算 欲しいとねだって 作れ！
レッツ・ゴー！レッツ！ 東海道 ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！ 三重を通れ
君よ三重のおしとやかな子 アズマに連れて行こう
レッツ・ゴー！レッツ！ 東海道 ＧＯ！ＧＯ！
レッツ・ゴー！レッツ！ 吹雪ン中
頑張る君の運休遅延 この弊害変えよう
でっかい夢は無限大 改造せんかい！東海道 >>505
その為にわざわざ新幹線を建設する必要があるとは思えないが
それも何十年先になるかもわからんのに >>506
というか何で関西からとわかるの？
関西ナンバーのクルマかw 伸ばすとトラブルが増えるから
金沢から大阪と分けたらいいのに
全部繋げる必要はない
乗り換えのがあんしーん 関西から長野もクルマで来てるなら新幹線はいらんなw >>511
移動に関して東京と雲泥の差あるんだよ。
東京一極集中になるのは地方は関西よりも東京へ最速で繋ぎたがるから。
関西がそういう考え方なら東京一極集中を批判するなよな。
すでに東京と大阪では都市規模で二倍の差があるが今後も更に差は広がるよ。 >>512
しゃべり方で分からないか
ちょっとおしとやかだと京都、ややガサツでヤクザぽいのが大阪ｗ >>485
正しい正しくないではなくて、費用を負担したくないだけだろ
新幹線は作ったら終わりじゃないぞ！ 京都と静岡の反対知事は日本全体に潰されるだろうね
そういう空気が既に出来てる
片田舎の佐賀土人と長崎との諍いとはレベチが過ぎる 京都以西大阪延伸はリニア名古屋以西大阪延伸と時期的にもかち合うんだなあ
リニアが先に完成すれば東海道新幹線のスジががら空きになるから京都から先で
乗り入れれば良いんじゃないと言う話になるが倒壊が首を縦に振りそうにないし 管区外まで責任投げつけられるとか、関西人からも恨まれてるんかw >>494
北陸の方が700キロとか言われるから
東海道より150キロ長いだけ >>476
無くなるわけない
そんなことしたら広島とかの需要を飛行機に取られるわ
乗換強要した時点で鉄道は負け 反対派の多い地区に新駅の計画造ったら
即賛成するんじゃね？ >>1
こんな理由が理由になってない反対理由作って恥ずかしくないんかね。
知能レベルに問題がある輩の言うことなんて無視しときゃいいのに。 >>43
リニア駅が開業して最も喜ぶのは京阪電鉄だと思う。
松井山手駅の少なくとも片側は、あたり一面が京阪電鉄の開発した住宅地で、その住宅地への利便性を図りたい京阪電鉄による請願駅が、JR片町線の松井山手駅らしい。 >>527
利得とは関係の無いネガティブ活動だから無理だね。
日本人はオワコンだから、環境保護優先で何も作らなくて良い！というジムとか共産党員と同じ思考の人たち。 リニアも止まらないし、京都は自ら滅ぼうとしているのか？www >>458
確か、敦賀～新大阪の小浜京都ルート事業費は２兆5000億～３兆5000億円で、少しでも遺跡や用地買収を避けるため京都市内は全線が大深度地下トンネルでは。
京都府ではなく京都市の負担分だけでも、かなりの金額になるんじゃないだろうか。
財政破綻寸前の京都市は財政再建団体に指定される可能性が濃厚で、市内の地下トンネル掘削では地下水枯渇問題も生じるから、元から相当に無理な計画だとは感じるが。 >>515
てか日本が中央集権制を続ける限り東京一極集中は続くだろうし政府も東京だけを更に発展させる方向だからね
言い換えたら東京や首都圏を除く他の地方は発展させず潰して捨てる方向になってる
日本のような国土が狭くて平地が少ないなど可住部分が少ない国は平野部が一番広い関東にインフラ整備を集中させて東京一極集中を更に進めるほうが合理的と言われてるよね >>505
ウインタースポーツならマイカーやスキーバスだな
スキーやボードを持って新幹線で移動はない
>>531
北陸新幹線は京都にとって
負担＞＞＞便益 民主党による地方主権で国家解体、廃県置藩を熱烈支持して以来12年。
なにか良くなる要素が有ったのかと。 >>533
例えば福岡県からの転出先の1位は東京都。
2位は熊本県、3位は佐賀県。
大阪府はスルーされてる。 >>531
リニア確実の大阪は北陸新幹線に前向きだしな >>106
北陸新幹線を走らせる上層部の重量に耐えられる強度で、東海道新幹線を走らせる下層部をも、重層高架線として同時に建設し直す、、、、、、もちろん東海道新幹線の運行を一切さまたげずに。
この重層高架線を米原～新大阪にて、既設区間の軌道施設と置き換える形で新規に建設するのと、大部分が地下トンネル区間の小浜京都ルートを新設区間として建設するのとでは、どっちが安価なんだろう。
あと、東京の京王線複々線化で東京都庁が提案しているような、既存部分は地上（単層高架線）に、線増部分はその高架線直下の大深度地下トンネル線に、という地上地下で分散させる形の複々線化とも比べたら。 >>261
代わりに京阪電鉄の石山坂本線を敦賀手前のJR北陸線の駅まで延伸させるとか。
もちろん京阪電鉄の費用負担ではなく国の費用負担で、延伸工事費も運行費の赤字補填も。
トータルで考えたら、米原ルート建設並みに安価で済むかもよ。
少なくとも維持費を除いた建設費だけで2.5～3.5兆円は要する小浜京都ルートよりは安上がりでは。 >>540
比べるまでもなく小浜京都ルート作るほうが安いに決まってるだろ
何十年、何百年かけて工事する気か
馬鹿じゃねえの >>206
結果的に長野も、宿泊出張が日帰り出張になり、さらに東京へのストロー効果で衰退したもんな。
北陸が新幹線で関西と直通したら、東京だけじゃなく京都大阪神戸からもストローされ、八つ裂き状態になって衰退するかもよ。
住むのだけは北陸で、でも遊びも買い物も進学も就職も観光も、関西へ行っちゃうとか。 そんなこと言ったら名古屋もリニアで東京にストローでしょーが 東海道新幹線を複々線にすると安くなると思ってるやつがわりといることに恐怖すら感じる
何をどう考えたらそうなるのかさっぱり理解できない
簡単にそれが出来るなら東京〜大宮の複々線化が何故されないのか >>543
自然環境破壊阻止、地下水枯渇阻止、将来の増税阻止、などで反対運動されたり用地買収拒否される可能性の高い巨額建設費の小浜京都ルートより、結果的に短期間で安価に済むかもよ。
地上露出構造物（高架線、築堤、掘割、地平など）の状況や地下の地質状況などにもよるだろうけど、東海道線山手線京浜東北線の地下（東京～品川）に横須賀線を建設したくらいだし、
京王線複々線化でも地上高架複々線ではなく、地下線増（別線）による複々線化が、東京都庁により提案されてるくらいなんだから。 >>547
願望じゃなくて現実を理解したらいいよ
用地買収が面倒だから地上の所有権が及ばない大深度地下な 1日1m工事が進んだとしても290年以上かかるな
そもそもそんなに進めることができるのかすら疑わしいが 基本的に新幹線はいらない
東海道新幹線ができたのは東海道本線の鉄道輸送量が限界を突破したため
普段ガラガラの在来線区間に、新幹線とかバカじゃねーのｗって話だ >>552
サンダーバードはガラガラに見えないけどな >>553
サンダーバードで事足りるだろ？
昭和30年くらいの東海道線みたいに特急がいくつも走って寝台特急も走って、
急行も走って貨物列車も走って、ダイヤが満タンになったら新幹線という話が出てくればいいんだよ >>554
東海道並みの基準を満たしてる路線なんかない
北海道とか西九州見てみろよ >>555
作る前から赤字確定路線だろ
バカの極み >>556
作る前から赤字になる事考えるバカいるかよ
出てけ！コラァ！！ >>151
正直はよせんと北陸が完全に東京志向になるてか既になってる
より一層関西の地盤沈下が進む トンネルで景色が見えないなんて文句を言うのは利用者の比率としてはごく僅かな鉄オタだけだ
普通の客は定時制と速達性の方が余程大事だから雪国の新幹線はトンネルだらけの方が都合が良い そもそも車窓なんか見てるやつなんて極少数
大半はスマホ見てるか寝てるぞ >>548 >>543
東海道新幹線の米原～新大阪を地上２層高架線にしたり、地上高架線と地下トンネルとの別線複々線にしたりするのと比べて、大廻りルートで大深度地下工事も要する小浜京都ルートは、
大体でいいから具体的にどの程度の、建設費や建設期間、あと着工までに要する準備期間（用地買収や住民対策などで）が、それぞれ少なくて済むのかな。 そもそも米原ルート自体も大回りなんだが分かってるのかこいつ
2層高架？そんなもんJR東海が認めるわけねえだろ
何一つメリットがない 黒字にならないなら、建設不要。
もはや鉄道の時代じゃないだろ。
結局、政治家絡みのカネの動きしか見えん。そんなのをずっと許してきたから、国がこんなにダメになったんだ。 反対運動以前に詳細ルート確定→建設費算出となる段階で費用対効果の1割れが露呈して
着工不可になる可能性が高い計画なんだよな
国交省や鉄道運輸機構が数値操作でもしない限りは >>565
昔作った高架を現在の耐震基準に適合させるための大規模な改修工事まで
やっているのに、現在の高架の上にもう一層載せるとかｗ
プラレールと同じレベルで現実の建築物を考えている、知恵遅れクンやろうねぇ 選挙で選ばれた地方議員が賛成したんじゃないの？それって民意だろ 終点米原にして、大阪行きたいやつはそこで乗り換えにすれば乗り換え東海道新幹線の容量問題関係ないだろ
のぞみいくつか接続で停車してやれやw 東京一極集中の話が出てきたが尚更東京関東一極集中是正や災害リダンダンシーの
面で北陸新幹線環状完成やリニア大阪まではマスト んで北陸新幹線環状ルートは周辺自治体の長い議論を経てようやく小浜京都ルートに
決定したんだから今更内ゲバパヨクが何を騒ごうが決定事項は不変で無駄だよ
それに米原湖西うんちゃらも散々検討されたあと否決されたんだかえら
鐵ヲタその他がいくら蒸し返そうが無駄だよ 既に北陸新幹線京都駅は大深度地下で作ることに決まってるから
あとは京都～大阪方面をどうするか、そもそも必要なのか
（京都を出たらぐるっと回って以西方の東海道新幹線と合流分岐することだって可能） 米原は左翼の、妄想ありえない
東海道は止めて改修すんだからはしれない >>120
奈良県はリニア駅設置で我慢してください。
おそらく京都ルートで大廻りしたりせず最短距離の直線ルートで建設したい、新幹線南びわ湖駅建設撤回で揉めた滋賀県を通過したり駅設置したくない、また揉めるから、
などの理由でJR東海はリニアでは奈良市周辺ルートを堅持してくると思います。
リニア開業は、北陸新幹線新大阪延伸よりは後になるかもしれないけど。 >>526
広島に限れば空港の立地が悪すぎて不便だから、勝ち目はあるかも。 最初の計画通り亀岡を通して大阪まで伸ばせば良いのよ 小浜ー亀岡ー高槻ー(淀川左岸)ー大阪
新大阪には接続せずに大阪駅北側を起点にする
遠い将来
大阪ー堺の湾岸ーりんくうー淡路ー鳴門ーしこたま中央 結局 >>106,540,547 や税金バカ食い難易度高でJR西日本のエゴまる出しの夢物語の小浜京都ルートなんかよりも >>224 が分析した結論のほうが、はるかに現実的なんだろうな。
224 ニューノーマルの名無しさん 2022/10/04(火) 14:30:16.38 ID:u6ZLH25+0
>>134
> 東京-名古屋のリニアより後になるだろうけど
> 名古屋-大阪開通よりは早いだろうから
> それまでの間、米原-大阪はいっぱいいっぱいだろ
2024年 敦賀延伸
2035年 米原延伸 折り返し運転
2038年 リニア新大阪開業
以後、時宜をみて京都、新大阪、名古屋に乗り入れ、直通。
工期が長く、難工事で、3兆円もかかると言われる小浜京都ルートなんか造るより、
米原ルートでリニア後に乗り入れの方が早く新大阪にも直通できる。 >>14
他府県から協力されて 出向されてまでいるのに
アレだもんなぁ
もう手遅れなんじゃ… >>566
銀行も儲からんだろうになぁ
どうしたんだろな？
政治関連の上層は… 間違ってた
小浜ー亀岡(新京都)ー高槻または枚方ー(淀川左岸)ー大阪北駅(当面の始発駅)
その後
大阪ー難波ーりんくうー淡路ー徳島ー四国中央ー松山ー大分ー福岡ー唐津
その更に先
唐津ー対馬ー釜山ー大邸ー大田ーソウル >>578
リニアは電気量も大量オーバーなんで ムリですよ？ 東京駅を通る新幹線一覧
東北・北海道新幹線（東京−新函館北斗）
山形新幹線（東京−新庄）
秋田新幹線（東京−秋田）
上越新幹線（東京−新潟）
北陸新幹線（東京−金沢）
東海道新幹線（東京−新大阪）
東京駅ってやっぱ日本一の巨大ターミナル駅なんだな
新宿駅が日本一なんていうバカも一部いるが、やっぱ東京駅には敵わんわ 更にもっと先
ソウルー平壌ー北京ー南京ー上海
リニアじゃ無理だな
標準軌道の高速列車が必要 >>582
問題はリニアへの送電 の供給力だろ
地震や自然災害などで地面や側面からも送電できなくなれば
ガスタービンも無いリニアはたんなる棺桶になる
新幹線もガラガラなのにw まだ垂直離陸の空飛ぶ車のほうが 経済的ですよ？
べらぼうな赤字を抱える行政や工事よりも
プィ〜と行けるし >>147
地下鉄東西線建設では、遺跡にブチ当たるたびに工事ストップして工期がドンドン伸び、さらに、その間に資材や人件費も高騰したために、当初予算2500億円の２倍5500億円くらいかかったらしい。 >>592
米原も湖西も無いわな
東海道の影響をモロに受けるし
雪にも弱くて使えん
リニアも無いわな
輸送量は少なく莫大な電力が必要
短距離向けだわな
マジな話、大陸とも鉄道で結ばれる時代は来るわな
人の輸送もだけど貨物も高速で輸送される時代が来る
戦争しなければの話だがな >>593
ドローン同様に台数が増えると空中での交通管制が難しく、空中での衝突、墜落、燃料ぎれ電池ぎれ落下、建造物への激突などの事故が多発する予感。 福岡から新幹線でソウルまでなら3時間以内で行けるし
北京迄でも６時間から８時間で行ける
人は辛いが大量な荷物なら夜間を利用して
運べるわな >>136
奈良市周辺リニア駅候補地の予想としては、以下が有力らしい。
・JR関西線 八条新駅
・近鉄奈良線 油坂新駅（近鉄奈良線地下化時に設置予定）
・JR関西線 平城山（ならやま）駅
あとは京都府内に食い込むが、
・近鉄京都線 新祝園（しんほうその）駅JR関西線 祝園駅 >>587
対馬が特区を受けてシンガポールみたいな大都会に変貌したら笑うな >>584
それを一番知ってるのは北陸民だと思うんだけどな
北陸の新幹線に京都がすんなり協力するわけないのに
工事も迷惑だし 京都はどうせ掘ったらすぐ出土品出てきて工事が止まり、
全然進まないんだから当初の最短亀岡ルートで行こう！
亀岡から京都まで新快速レベルのもん走らせたらいい。 >>138
横浜駅にも川崎駅にも東京駅にも来ません。リニアとは主として、品川駅、名古屋駅、新大阪駅を相互に移動するためのものだから。
各駅停車駅の設置は、路線を建設する自治体への、ささやかなサービス、粗品みたいなもの。あくもでもメインは最速達列車、品川駅、名古屋駅、新大阪駅。 >>563
東海道新幹線なんか客層考えたら窓無しでも絶対苦情来ないと思うわ >>601
JR西の真鍋社長が京都駅経由を主張して決まったんだけど？ >>594
数十年前、とある都市で地下鉄工事に従事したけど、江戸時代の遺跡が出てきたら、夜中にバンバン運び出して処分してた。いちいち調査に入られたら、工事が遅れるからね。コンプラ厳しい今やるのは、とても無理だろうが。 >>573
政府は東京一極集中是正どころか更に東京一極集中、範囲を広げるにしても首都圏一極集中を推し進めると思う
日本は中央集権制だから首都一極集中は絶対避けられないからね
しかも日本の場合関東平野が広いから他の地方を捨ててでも首都圏一極集中をさせやすい環境が整ってる
そもそも中央集権制国家はどこも首都一極集中だし プロ市民後援の嘉田知事が、選挙公約で
工事着工してた、滋賀の新幹線栗東駅を
「もったいない」と中止強行したため
ＪＲは絶対に滋賀県には新幹線新規で通さない
としたため、今回の北陸新幹線は本来なら
米原に接続するのが、常識だが絶対に滋賀には接続
しないので、そのとばっちりが京都延伸計画になってる
諸悪の根源は前滋賀県嘉田知事って地元民は恨んでるらしい >>606
いくら大深度でも、駅部や発進立坑は地上から掘らにゃいかん。 >>1
> 北陸新幹線を福井県敦賀市から大阪市まで延伸させる計画について、延伸ルートの京都市民らが、計画の白紙撤回を求める約2万6千人分の署名を国側に提出する。
> 署名を提出するのは、京都市の市民団体「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」。
アホパヨさんの限界が2万6000人w
京都が反対するなら即刻北陸新幹線ルートから外すまで。
小浜から直接大阪に向かうわ。
新幹線が開業してから半世紀以上経つのに説明が足りないとかアホか。 >>141
米原ルートに代わるルートとして小浜京都ルートがいいと言い出したのも、自治体でも国土交通省でも与党でもなく、JR西日本。
本来、整備新幹線ルートについては、沿線自治体でもなく建設費負担もない、ただの運行主体でしかないJRが選り好みをしてはいけないわけだが。
もちろん、東海道新幹線への乗り入れ料をJR東海へ支払わなくて済む、好都合ルートだし、JRは建設費も一銭も負担しないから、好き勝手に言いたい放題。
その発言に、無能でクズで腹黒く守銭奴の自民党公明党が飛びついたわけで。 どうせ反対している市民団体って左翼だろう。
左翼が反対なら日本の国益にプラスって事だろ。 >>617
時短だけで言えば、湖西線の改良により160km運転を行うだけで延伸とほぼ同等の効果が得られる。
そっちのほうがよほど安いから検討しろという話らしい。
「米原ルートに変更しろ」などと言っている滋賀作よりはよほどまとも。 >>606
欧州のような氷河に表層土砂を削り取られた比較的強固な岩盤が主体の地層の地域とは違って、
土砂が主体で軟弱で雑多な地層で、地殻変動や地震も多い地域での大深度地下掘削は、
NEXCO東日本の東京都調布市の住宅街や福岡市博多駅前の地下鉄工事での地盤陥没事故からもわかるように、まだまだ技術的に十分には確立されていないらしいよ。
平野部でのシールドトンネルだけじゃなく山岳トンネルでも同様。 京都まで新幹線が通れば外国人観光客向けの新幹線環状経路ができるのに
バカだねー >>620
外国人観光客がアテにならんのは新型コロナで痛いほど味わった筈なんだが
中国人観光客も韓国人観光客も時の政権や社会情勢に直ぐ左右されるのに >>621
ANAはインバウンド全盛のときも関空発着の路線を頑なに増発しなかったけどインバウンド需要などいつかは無くなると考えたからだし
ANAの国際線は東京発着に特化してるけどこれを見たら保守派が言うような日本における国際空港は東京だけで充分というのは正しいかもね
関空やセントレアは貨物で活路を見出すほうがいいと思うわ 京都が反対するのは地下水問題？
ルートも松井山手を経由する意味が分からん。
営業キロが増えるし、京阪間の所要時間も
在来線と変らんと思うわ。
新大阪に繋げる意味も分からん。
山陽新幹線とは京都で乗り換え可能やから
梅田の方がええやろ。
山陽との相互直通運転なんかやっても大して客が
おらんわ。
米原に乗り入れて米原→新大阪または梅田は
新幹線初の本格的な複々線が望ましい。
京都駅は在来線の真上にホームを造り、
梅小路の辺りで地下に潜り梅田を目指す。 リニアが出来ればバイパスとしても必要なくなるからな >>508
北陸から鈴鹿周りで？
関ヶ原を通らずにどうやるの？ >>508 の足りない単語を埋めると、
＞北陸は米原ルートしかあり得ないと思う
＞過密が厳しいなら、やはり（東海道新幹線のバイパスとして）鈴鹿ルートを作ればいいと思う
＞関ヶ原は雪が厄介だからな
…なんだろう、多分。 それをやればもはやリニアいらんなw
いや迂回路線は俺も北陸新幹線で良いけど
あとは、余ったカネで北越急行を貨物か新幹線対応にすればよろしい >>633
新規に鈴鹿山地貫く新幹線施設を作って東海道新幹線の名古屋〜大阪間を奈良経由に変更
北陸新幹線を米原から今の東海道新幹線の線路に繋いで転用
って事かな
東海道新幹線作る時に名古屋から大阪って鈴鹿山地越えルートも本気で検討されたんだよな
実際こっちの方が関ヶ原経由よりかなり距離短いし >>623
>>621
> ANAはインバウンド全盛のときも関空発着の路線を頑なに増発しなかったけどインバウンド需要などいつかは無くなると考えたからだし
> ANAの国際線は東京発着に特化してるけどこれを見たら保守派が言うような日本における国際空港は東京だけで充分というのは正しいかもね
> 関空やセントレアは貨物で活路を見出すほうがいいと思うわ
アホアホANAを支持する意見が出るとはなw
民主政権の時にJAL救済で立場入れ替わった。
昔のJALが今のANA。
政権与党と癒着して殿様商売してるダメ企業を支持してたら
東京以外はみんな沈没じゃ。
インバウンドでやっと地方にもお金が回るようになったのに、
また鎖国時代に戻せとか江戸幕府意識もええ加減にせい。
実は人気でもなかった東京の化けの皮が剥がれたからって
インバウンドをやめようとか、幾らなんでも見苦しすぎるぞw >>638
たかが北陸新幹線の為にそこまでやらなきゃならんのかw >>640
金沢には行きたいな
福井とかどうでもいいけど >>640
ほとんど利用者の居ない小浜京都ルートの新規長大トンネルに３兆円使うよりは、
東海道新幹線の改良のための新規長大トンネルに３兆円使う方がマシだということだろ
それをやってしまえば北陸新幹線は旧東海道の線路を米原経由で自由に使うことができるのだから >>642
鈴鹿越えルートの場合は京都は通るのか？ 米原接続は東海道新幹線の容量がー
って
小浜京都ルート完成は
リニア大阪延伸した後www
のぞみがリニアに移って、東海道新幹線がら空きの状態になって、ようやく小浜京都ルートが完成する
小浜京都ルートを主張する輩は壷なみの国賊 消費税10%に対するご褒美がこれか
要らんかったよなぁ >>646
京都人は誰も賛成せんよ。
京都大阪間にもう１本新幹線引こうとか、正気の沙汰じゃない。
そんなもんに、京都が地元負担払わないといかんのよ？ >>643
リニアをやめて、それを模範とするならおそらく新大阪のひとつ前に木津川に駅をつくる
奈良まで10分程度 >>648
名古屋～大阪ルートから京都が外れるって事かな？ >>650
一部のひかりとこだまは残すんじゃない？
京都や琵琶湖目当ての観光客相手に
南びわ湖駅もそこで復活かもしれない >>653
岐阜羽島を残したほうが例えば名古屋発の北陸新幹線も一応できるな
新名神ができても名神を無くすわけないように 九州山陽新幹線と北陸新幹線の直接乗り入れを断念して
小浜から亀岡経由で大阪駅で良いやん
その方が東海道新幹線の代替えに使える >>642
国策の東海道大整備は別に計画があるからな。
リニア頓挫なら、無期限で東海道大整備も延期だろう。 >>639
観光なんて産業の柱には到底ならんのが実証されたのが新型コロナ
そもそも非正規が多く就業的にも不安定な業種だしな
所詮、おまけ >>656
その亀岡は駅周辺の再開発がスタジアム含めて進んで、もう手遅れ
マンションも戸建てもかなり建ったしな 山陰本線との接続を考えないとな
山陰本線を高架するんか？ 北陸新幹線、民主党政権になってから、一気に
延伸したイメージがある。社会党の反対で、打ち上げ
回数が制限されていた種子島宇宙センターの
ロケット打ち上げも、社会党が政権になってから
回数撤廃されたな。反対運動の中心は誰だろう。 >>663
民主党政権は官僚の言いなりになったからな >>664
自公政権が関ヶ原ルートをわざわざ廃止にはしないだろうな >>1
大阪から金沢へ行きやすくなるじゃん。
サンダーバードだと東京ー金沢の新幹線に負ける 日本は１兆ドル持ってて
円安で何もしなくても1.4倍になってるんだよ
新幹線くらいどんどん作れ 時速200k走行程度のフリーゲージを開発して富山あたりまで乗り入れで終了で良かろう。
今だって東京大阪間5時間程度、ピストン輸送すれば4.5時間とかで結べるだろ。
敦賀まで新幹線通れば4時間切り。非常の備えとしては十分だろ。
大した本数走る訳じゃないんだから2駅も逃げ切れればそれでいい。 >>649
しらさぎを残さないなら、新幹線ホーム下の特急乗り換えホームは1面2線で十分。2面4線、引き上げ線付きなのは、サンダーバードとしらさぎの両方に接続させるため。 >>671
金将軍を崇拝する連合・キリスト教団も、日本はオワコンなんだからなにも作らなくて良い！という、日本シネシネ団の一員ですね。
民主党系が、それらと中身同じなのは、いつものこと。 >>642
なんで国民の税金をJR東海の利益のためだけ使うのか理解できない >>647
京都選出の国会議員は誰も反対してないでしょ？ >>675
JR東海の利益＋乗客の利益だな
北陸新幹線の延伸は乗客があまりいないから、
国民の税金がJR西日本の利益にしかならない >>678
あ、そうそう、どっちにしても一番得するのは土建屋だけど 京都ルートになったんか
金だけ払って京都通らんのなら反対って言ってたのに
何でも反対するやつおるんな >>678
国策の新幹線と上場企業では利益が違って当然でしょ
JR東海が乗り入れを拒んでいる状況では小浜京都ルートしかない >>681
ん？
東海道新幹線を新しく別のところに作り直して、
古い線路を丸ごと北陸新幹線に明け渡す話だぞ？ >>683
それで東海が納得したの？
しょせん妄想願望のレベルでしょ >>684
提案があれば東海は納得するだろうけど、国民は納得しないだろうな
「AをするくらいならBをする方がマシだ」は、
「Bはやる訳ないでしょ、AはBよりもっと酷いのだから、
検討するまでもなくやる訳ないでしょ」という論法になることがあるのを覚えといて ８割がトンネルの新幹線エリア
乗っててつまんなさそう >>685
論法以前に現実離れした仮定の話を勝手に進められても困るんだよ >>686
>８割がトンネルの新幹線エリア
>乗っててつまんなさそう
新大阪から金沢まで1時間ちょっとだからね。
小浜に出たら日本海が見られる。
それもあっという間だろうね。 >>687
それ以上に現実離れした仮定の話を勝手に進めたのが与党PTだということを示すための論法だよ まさか、東京から金沢まで2時間半未満になるとはね。
関西圏よりも時間距離が短い。
時代は変わった。 >>689
与党PTはJRから聞き取りなどして
お前の話の方が現実離れしてるから
与党PTが間違ってるなら政治家になって変えてください
>>688
小浜から黒部をすぎるくらいが明かり区間 >>692
聞き取りｗ
企業の願望を聞いただけね
費用対便益の比較とか無茶苦茶だったよね
ザックリとしたラフプランの段階で、
１を切ると進められないからと、
1.1とか1.05とか小数点第二位の誤差をこねくり回していたよね
あれってコント以外の何物でもない >>693
文句あるんなら、お前がやればいいだけの話
できないなら黙って国の方針に従うしかないよね？ 米原まで延ばせば充分だろ
米原から本数の多い東海道新幹線に乗り継げばいいだけの話し 大阪−敦賀 サンダーバード
名古屋−敦賀 しらさぎ
半ば恒久か？ >>683
その結果、京都が名古屋や東京と直通でなくなるけどw
そんな案が実現すると本気で考えてる奴がいるとは驚きだな >>694
国はまだ方針を決定してないぞ
決定したのは与党PTだけ 京都 県別GDP茨城以下 広島にも負ける
名古屋 全国二位
どっちに接続した方がお得か誰でも分かるよね >>698
京都を通すかどうかはオプションだな
確かに現東海道の線路を手放せば地上の京都駅には乗り入れにくいが、
それこそ大深度地下で京都駅にアクセスする手もある 北陸新幹線が大阪まで開通したら
地の果ての長野や上田や群馬や埼玉や栃木が凄く近くなる
それだけや
北陸ならクルマで行く人の方が多いと思う >>693
> >>692
> 聞き取りｗ
> 企業の願望を聞いただけね
> 費用対便益の比較とか無茶苦茶だったよね
> ザックリとしたラフプランの段階で、
> １を切ると進められないからと、
> 1.1とか1.05とか小数点第二位の誤差をこねくり回していたよね
> あれってコント以外の何物でもない
コントはくそ味噌名古屋の方。
小数点以下の誤差をこねくり回すルートの1/4しか乗客がいない北陸中共新幹線ルートの米原をいつまでもぐだぐだと、見苦しいったらありゃしないw
そんなに欲しけりゃJR東海様に自腹で建設してもらえや。 >>705
費用対便益の話をしているのだから費用対便益で比較すれば？ >>700
茨城県は意外と大きい
人口だと、石川富山福井を合算したより大きい
関東だから北陸ほど人口減少も進まない
京都や大阪が、
地元負担して、市街地の地下をほじくり返してまで
茨城県未満のマーケットを欲しがるかどうか。 >>689
> >>687
> それ以上に現実離れした仮定の話を勝手に進めたのが与党PTだということを示すための論法だよ
あんたの論法は佐賀で新幹線を分断してるアンチと同じだよw
もしかして同じ人？ 雪の影響で遅れや運行中止が頻繁に起こる東海道の代替えにも期待 京都の負担分を北陸３県で肩代わりするとかしない限り
永久に敦賀で乗り換えだろう >>658
>>639
> 観光なんて産業の柱には到底ならんのが実証されたのが新型コロナ
> そもそも非正規が多く就業的にも不安定な業種だしな
> 所詮、おまけ
負け惜しみは、やめろ。
先進国でも観光産業は主要産業。
フランス、アメリカ、イタリア、ドイツ、イギリス、カナダ。
G7で唯一の観光鎖国だった日本の過去なんて自慢にも何にもならんぞw >>706
> >>705
> 費用対便益の話をしているのだから費用対便益で比較すれば？
ではそちらがどうぞ。 >>710
> 京都の負担分を北陸３県で肩代わりするとかしない限り
> 永久に敦賀で乗り換えだろう
京都がゴネるなら駅無し負担金無し。
シンプルな話だ。 >>709
そのためのリニア
北陸新幹線は4時間以上かかるから代替えにならない >>713
そうすべきだと思うが、
JR西にとっては
京都大阪間で自社の線が欲しくて
小浜京都ルートを提案したのでは？ >>707
>>700
> 京都や大阪が、
> 地元負担して、市街地の地下をほじくり返してまで
> 茨城県未満のマーケットを欲しがるかどうか。
実は沿線の人口は余り影響しない。
なぜならばメガシティ東京大阪に直結する限り、
メガシティ東京大阪の人口が移動するから。
九州新幹線を見ても東京大阪のどちらかに直結すれば新幹線は成立する。
北陸新幹線は東京大阪の両方に直結するので大成功は間違い無し。
それは金沢ー東京の片側が開通しただけで大成功の北陸新幹線の今が証明している。 >>711
京都も大阪も一瞬でゴーストタウン化したのをもうお忘れか
観光は水ものでしかない
北朝鮮はミサイル、台湾有事も絵空事ではないんだけどな >>709
経路も停車駅も本数も違うのにどうして代替になると思う？ >>715
>>713
> そうすべきだと思うが、
> JR西にとっては
> 京都大阪間で自社の線が欲しくて
> 小浜京都ルートを提案したのでは？
その通りだが京都がゴネるなら仕方がない。
ゴネを許せば時間と費用ばかりを浪費して結局は何も進まない。
それは西九州新幹線の佐賀がいみじくも証明している。 >>714
リニアにそんなキャパも無いし
連れて止まる山陽新幹線の客の代替えにもならんよね >>713
京都がゴネれば敦賀止め
建設の五条件って知ってる？
まずは新幹線の建設スキームを勉強してから書き込もうなw >>720
わざわざ北陸新幹線で遠回りするぐらいなら、中止するかリモートで済ますだけ
時間がかかるなら新幹線の意味なし >>719
だから
京都がゴネれば敦賀止めになるだけだろ
馬鹿？ 北陸新幹線の敦賀以西で小浜京都に拘れば新大阪延伸はますます延び延びになる
2050年開業も厳しい
北陸新幹線の新大阪延伸待ちの四国新幹線はもう絶望的だろうね >>23
エアプ乙乙乙！
近江舞子まで12駅各停の準急レベルなんだがw
しかも走行音うるさい >>725
環境アセスの目処もたってないのに
認可待ち？
さて何十年先になるかな >>736
国対がちゃんと機能してないから国葬で揉めた
高木が予め立憲と話を付けないから安倍の国葬にケチをつけた
意欲と言ってもいつもの口だけ >>737
北陸新幹線のスレッドな
他の話は他のスレでやってね >>733
西九州新幹線でもわかるように整備新幹線で国がゴリ押しするような事はないよ
ダラダラ引き延ばしされるだけ
京都にメリットないもの >>739
知らないよ
京都が反対したければ反対したら？
大阪は賛成だけど
>>740
国葬とか一切話してないが？ >>736 の記事を読むと
次世代型原発の建設とバーターなら
ワンチャンあるような気がしてきたｗ
こんなので京都の景観や水が犠牲にされるのはたまらないが
どうせ衰退するしかない国 >>742
「意欲と言っても口だけ」と言ってるだろ
建設PT会長で高木の成果って何？ 関西はこういうややこしい土地で面倒な事が絶えないからこれからどんどん衰退していく 関西と関西が北陸新幹線で結ばれると
東海道新幹線にもしものことがあった場合に
代わりの手段になる >>747
それ
リニア
遠回りの北陸新幹線は代用にならない >>752
建設PTの会長を高木がやっててこの体たらく
口だけは「前倒し」とか言ってるが >>755
違うだろ
「口だけは前倒し」とずっと前から言ってるが何の成果も出てない
こんな奴に期待しても無駄
成果が出てないのが「口だけ」の何よりの証拠
で、国葬も与野党で上手く纏めれなかった
能力がないんだよ >>757
国葬と新幹線延伸は別問題でしょ
なんの関係性があるんでしょうか？ 京都の不利益なら京都選出の国会議員は反対しないんですか？ >>758
能力の問題
一事が万事
岸田が国葬をすると決めた時、立憲や共産党が反対するのは目に見えてた
共産党はともかく立憲との交渉で上手く纏めれなかったのは高木の能力不足
建設PTの会長の立場も同じようにでしょ
ようは交渉能力なんだから >>759
全ては環境アセスが済んでから
ルートも決まってないから建設費も環境に与える負荷も未定
賛否のその後
認可なんてまだまだずっと先 >>761
高木は早期着工とか言ってますからね
期待したいですね >>762
高木はずっと前から言ってるが一向に成果なし
そもそも高木はこれまでの整備新幹線の中でもっとも困難と言ったり、全体で建設できる目処が立つまで見切り発車はしないと言ったかと思えば、福井県内だけで着工と言ったりもうむちゃくちゃ
敢えて昔の真偽不明の事を持ち出す事はしないが、とてもじゃないが期待できるようなタマじゃない
まだ西田の方がマシ >>746
自分が京都市民でも反対しそうだけどな
あんたが京都市民だとして、北陸新幹線、要る？ リニアの恨みか？
地下鉄の通路にポスター貼ってたな 国策で新幹線なんだから
要らないなら国会議員になって反対するか
反対派の国会議員を選ぶしかないでしょ
京都は今さら反対して何をいってるのと？ 西九州新幹線でもずっと「整備新幹線は国策なのか問題」は付き纏ってるんだよな
形の上ではいち私企業が提案したものを沿線自治体が諸手を挙げて賛成すれば国がお膳立てするという形なので
沿線自治体が反対するものを無理に推進するわけにはいかない >>731
山陽新幹線の区間考えれば神戸や西明石止まりでもいいのにな
優しいな 新大阪までつながってしまえば、北陸新幹線のプロジェクトは終わる。
早いとこやっちまって。 >>678
お前バカか？そこの区間は日本一の特急街道で流動数がすごい。 田舎モンが京都に来るのは嫌どすえってことだろう
マジで陰湿だな >>41
実はそんなに狭くないと言うかやっぱ細長い
新幹線超有効 太平洋側が地震被害を受けた際の東京ー大阪迂回ルートでもある 整備新幹線は国策の意味合いもあって国が大部分の金を出すが
別に強制というスタンスではない建前
あくまでも自治体にも金を出させて地元が要望して建設するというスタンス
自治体ごとに不協和音が出ると建設が進まなくなるから一旦合意したら
取り消せなくなる（取り消す場合は他の自治体への損害賠償を義務付ける）
ような仕組みが必要だな
倒壊リニアは1民間企業が単独で許認可事業としてやろうとしてるから
公の場面で自ずから限界がある なので佐賀みたいにgdgd言う自治体があれば別の整備新幹線路線計画建設を優先すればいい
北海道新幹線の整備が前倒しできる
北陸敦賀新幹線も佐賀土人がゴネたおかげで漁夫の利で前倒し開通が実現した
北海道新幹線札幌延伸も2030年前後に前倒しまさに漁夫の利
敦賀以西も佐賀もゴネればゴネるほど後回しにされて他が優先されるだけ
今後も成田リニアの復活、リニア名古屋以西、リニア大阪以西
基幹在来線高速化強化プロジェクトなど国家プロジェクトは目白押し。
ゴネてる地方は取り残されるだけw危機感が無いからこその地方土人なのだよw
後から来たのに追い越されw♪泣くのが嫌ならさあ歩け♪ >>774
本当に日本一の特急街道で流動数がすごいならとうの昔に新幹線になってた筈
流動の多かったところは遥か昔に新幹線になってる
在来線の特急で充分と判断されてるって事 >>781
そもそも新幹線が国策なら国が全額負担して建設してる
着工に条件を付けてるって事は本音では国はもう新幹線を建設したくない何よりの証拠
地元が負担を拒否するならそれまで
長崎新幹線同様、永久リレーになるだけ >>768
地元に着工の条件を突き付けて条件を飲めないなら建設しない
何ていう国策は存在しない
そもそも国策で地元選出の議員や知事が建設のために陳情するなんてあり得ないだろ
国が実現のためにお役人が地元に説明に上がる事案が国策
君は基本的な事が何もわかっていない >>781
次はないな
北海道新幹線の札幌延伸で新幹線建設は打ち止め
西九州と北陸は永久リレーで決着 >>782
昔できた上越新幹線が北陸新幹線より流動が多いと言えるのか？
今なんか北陸にボロ負けだよｗ 北陸新幹線が全通すると一筆書き切符買って東京と大阪の往復が途中下車使ってできるようになるな >>789
まだ計画段階だからな
環境アセスが済んで詳細なルートが発表されれば反対運動も本格化する >>786
東海道との比較をしているときに上越と比較してどうする？
大動脈と細い動脈（毛細血管とは言わないが）ほどの違いがある
数兆円をつぎ込んで長大トンネルを作るなら、
大動脈に対して投資するべき
細い血管はお古で十分
北陸新幹線の端っこ如きに数兆円をつぎ込むのは過剰投資 >>229
国土交通省が新大阪ハブ構想として >>210 の新大阪駅地下ホーム経由で北陸新幹線と山陽新幹線とを直通運転させようと考えているのは本当だよ。JR西日本も了解しているはず。
ということは当然、北陸新幹線（＝JR東日本の新幹線システム）と山陽新幹線（＝東海道新幹線）とのシステム連携も十分に可能ということ。
>>229 のようなJR幹部の発言は原則として、あまり真に受けないほうがいい。商売上の戦略や確執による感情が、多分に含まれていたりするから。
JR東海による米原ルート車両の乗り入れ拒否なんかも、南びわ湖駅がらみの滋賀県との確執が尾を引き、引くに引けなくなったことによる発言だったことが、後年になって葛西会長の発言から判明したわけだし。 >>202
確かに技術的に未開の200km/h級スーパー特急方式を実用化し、その後の全国展開へつなげるための一大チャンスだったんだよな、長崎新幹線は。 >>208
米原ルートの利点は、建設費と工期の大幅な削減だけじゃなく、
京都駅や新大阪駅の乗り換えに不便な大深度地下ホームではなく、東海道山陽新幹線の地上高架線ホームに北陸新幹線を入線させ、もっと楽に乗り換えできることなんだよね。
東北上越新幹線東京駅開業後の、乗り換え不便な新幹線上野駅大深度地下ホームの過疎っぷりを教訓にするべきだと思うな。結局、乗降客数が激減し閑散とした上野駅は、優等列車の多くが通過する格下の駅かつ配線数の足りない東京駅に付属する留置線の代わりとして使われるようになってしまったし。
（だだし、東京駅～大宮駅の線路容量が限界である関係から、繁忙期には上野駅発着の列車も運行される） >>77
人口減少なのに新幹線はクソだろ
そういうマインドだから失われた30年 >>794
東海道新幹線と比較して云々だと他の新幹線いらんな
バカじゃないの リニア プラス1.5兆増しで総額7兆円
それに
小浜京都ルートでさらに3兆円
それが3兆円プラスαで敦賀米原ルートと
名古屋大阪リニア予定ルートに新東海道新幹線を新設
距離が短くなり、さらに300キロ運転なら東京～大阪が2時間も夢ではない！！
東京～大阪2時間ならリニアも必要ない！ >>214
イタリアの高速新線なんかは、
旅客輸送だけじゃなくコンテナ２段積み貨物輸送を想定した高さで架線を張り、その高さに対応した建築限界で駅舎、トンネル、橋梁などを、
あと重量級貨物輸送の軸重に対応した強度の軌道構造物を、建設したようだね。 在来線も標準軌だったらTGVみたいに大都市部は在来線走って既存の施設活用できたのにな
西九州だって乗り換え強要されなかったし
150年前にイギリスの口車に惑わされたツケだな >>802
その東海道新幹線の代替えとか言ってるバカがいるんだよ
そんな遠回り誰がするのか 東海道新幹線が不通なら取り止めるか、どうしてもなら羽田ー伊丹だよな >>807
福井の豪雪で北陸新幹線使って東京回りで大阪に帰った人が多数いるわけで、
全通していれば、そのまま北陸新幹線で新大阪まで行けたんだよ。 >>802
他の新幹線は東海道との間でリソースが競合してないじゃん
ちゃんと前のレスを遡って読んでからレスしろ
普通に地上に作れるところは作ればいい
北陸新幹線の場合、米原ルートな
ただ米原ルートだと東海道新幹線が過密で乗り入れができないため
どうしても乗り換え方式になってしまうのが最大の難点
ならば、東海道新幹線の名古屋から京都を直線で結ぶ新線を作って、
空いた線路に米原ルート（＋北陸中京新幹線）を運行させればいい
これにより東海道新幹線の迂回問題と雪問題も解決できる
小浜京都ルートよりは、こっちの方がマシだという話 >>801
人口減少だからインフラ整備は東京はじめ首都圏のみにするのが合理的と言われてるよね
要は地方に人口分散させるのは愚の骨頂で日本のような国土なら首都圏一極集中一択でいくべきということかな
>>806
日本の新幹線は在来線が狭軌というコンプレックスから出来たから在来線とは完全に互換性は持たせないという在来線否定という考えになるのも無理はない >>746
首都圏は東京の号令・命令一下他の県が従うという上下関係が成立してる >>726
本来なら日本における旅客の国際空港は東京だけで充分
東京ならビジネス需要、それもファーストクラスやビジネスクラス利用の富裕層需要も確保されてるし
人口減少は今後益々進むから地方は捨てて東京一極集中こそ合理的かつベストの選択になる >>809
多数はおらんやろ
そんなのごくごく一部
その為に何兆円も使うのは愚の骨頂 >>815
好むと好まざるとにかかわらず、そうならざるを得ない
地方は年寄りしかいないんだしな >>200
在来線が無くなると子供の通学に車で送る必要が出てくる親たちが反対してるんだよ
自分達は車なので在来線使わないけど >>817
高齢者の自動車運転を止めさせるためにも地方の無駄なインフラの維持を止める為にも日本は首都圏一極集中以外にとるべき手段はないと思う
災害がどうの？そんなの考えてたらきりがない
それに東京は何か不思議な力で守られてるのか激甚な自然災害が少ない
例えば超大型で猛烈な台風が日本を襲う時も東京「だけ」は何故か避けて通る
更に言えば風水害に対しては田舎よりもむしろ都市部のほうが強い 京都から東海道新幹線に乗り入れできないの？
新幹線の京都駅はめちゃくちゃ狭いけど、在来線側を整理したらなんとかならん？ >>817
リスクヘッジがまるでできてない発想だな
過去に関東大震災や敗戦で焼け野原になった東京を、その都度復興できなのは、それだけのバックボーンが地方にあったからだ
静岡や佐賀もそうだが、要するに地域エゴに過ぎない >>821
物理的にはその気になれば出来るだろ
JR東海は異物混入を絶対許可しないだろうが 京都駅に無理やり通す理由なんて無い訳だから
亀岡駅で良いのよ、もしくは嵐山駅の近く >>810
新大阪までリニアの開通の方が
小浜京都ルート開通より早いww
キチガイ小浜京都ルートができた時は
東海道新幹線は既に空いてる
どうして、小浜京都躊躇は
東海道新幹線に乗り入れできないとウソばかりつくのか >>717
> >>711
> 京都も大阪も一瞬でゴーストタウン化したのをもうお忘れか
> 観光は水ものでしかない
> 北朝鮮はミサイル、台湾有事も絵空事ではないんだけどな
アホらし。
コロナがいつまでも続くのかw
コロナでダメージ受けたのは観光だけなのかw
有事がリスクで何もできないってんなら冬眠するしか無いな。 亀岡と嵐山の間を抜けて大阪の高槻に駅を作り
新大阪または大阪駅に行けば良い
京都府の負担は無しで駅も無し >>828
名古屋から大阪に向けてリニアの工事はされないから心配するな >>721
>>713
> 京都がゴネれば敦賀止め
> 建設の五条件って知ってる？
> まずは新幹線の建設スキームを勉強してから書き込もうなw
悪質な新幹線妨害行為を続けた挙句に四面楚歌、
佐賀県知事の惨状を勉強してから書き込もうなw
同じ政治的自殺行為を京都府知事が犯すのかどうか。
実に興味深いところだ。 >>724
> >>719
> だから
> 京都がゴネれば敦賀止めになるだけだろ
> 馬鹿？
だから京都がゴネれば京都飛ばすだけだろ。
馬鹿？w >>726
>>711
> インバウンドは死語
じゃあ来年はゾンビに囲まれる一年となりそうだな。
街中ではもう既に復活し始めているが。 >>828
別に乗り入れが出来てもJR西日本が同意しないからどうでもいい
ついでに先に言っておくと米原ルートをJR東海が運行するってのも絶対にない >>727
> 北陸新幹線の敦賀以西で小浜京都に拘れば新大阪延伸はますます延び延びになる
> 2050年開業も厳しい
> 北陸新幹線の新大阪延伸待ちの四国新幹線はもう絶望的だろうね
別に北陸新幹線の開業を待つ必要も無い。
長崎が先に開業したように、
中間区間で空白を作れば妨害県が集中的に非難を受けるだけ。
ゴネ県認定されたくなければさっさと開業させるべき。 >>831
敦賀からの裏日本新幹線も永遠に工事されないわww
永遠に敦賀止まりのバカ新幹線
福井県民なら東京行くのに
米原周りの方がはるかに早いのに
クッソ遠回りの長野群馬経由ww
リニアが先に開通するのに
東海道新幹線に乗り入れ不可能という
ウソつき小浜京都厨は国賊 >>744
> こんなので京都の景観や水が犠牲にされるのはたまらないが
> どうせ衰退するしかない国
あれ、京都って新幹線通ってなかったっけ？
あれって景観や水を犠牲にしてるの？w リニアが大阪府内で工事が出来ると本気で思ってるなら
大笑いだわ リニア新大阪開通予定 2037年
小浜京都ルート開通予定 2046年wwww
バカ小浜京都厨
米原接続でじゅうぶんに東海道新幹線に乗り入れ可能なのに
永遠にか止まり >>746
> 関西はこういうややこしい土地で面倒な事が絶えないからこれからどんどん衰退していく
はいはい、成田新幹線中止、成田新幹線中止w
実際、高速アクセスが出来なかった成田空港は大失敗、入国直後から日本の恥を晒す欠陥空港となったね。 もう鉄道が何重にも敷いてある京都大阪間に新幹線とか要らんわ。四条河原町から阪急線でも走って、梅田を目指せ。 >>748
壺とかいうドツボ野郎は反日界隈w
あ、朝鮮カルトの統一教会は日本から根絶ね。 市バス運転手給与1千万円の京都なら新幹線作る資金ぐらい余裕だろw >>839
中央リニア新幹線
日本で最重要国土軸
最も重要度が高く日本経済にインパクトのある工事
裏日本新幹線
誰も乗らない限界集落の土民どもの
お情け福祉目的
裏日本の土民ども
身分をわきまえろ リニアは飛行機の代替え
北陸新幹線は飛行機では不便な所向け
大阪府目線ではリニアはそんな重要では無いのよ >>759
> 京都の不利益なら京都選出の国会議員は反対しないんですか？
反対しているのは京都に不利益をもたらしたい反日界隈だから、
反日野党くらいじゃないかな、反対する政治勢力って。 >>848
代替（だいたい）と読むんだ
バカ、無教養
裏日本の土民
小学校からやり直せ
そんな知能だから小浜京都ルートという白昼夢を見る >>766
> >>746
> 自分が京都市民でも反対しそうだけどな
> あんたが京都市民だとして、北陸新幹線、要る？
要るに決まってる。
要らないならサンダバも京都飛ばせばいい。
四国新幹線と乗り入れすれば関空まで新幹線で行けるしな。
そうなると関空は実質的な「京都国際空港」 >>851
そんな事が重要では無い
飛行機>>>リニア
ってだけだ
飛行機では苦しいし早く大量に人を運びたいから
新幹線
必要が無いのはリニアであって
新幹線は必要なの >>768
> 京都は今さら反対して何をいってるのと？
それは違う。
反対しているのは無国籍風市民の皆さんw
実際の構図は、こう。
構図:
政府(国交省、与党)、JR西、JR東、京都府市、京都財界、府議会市議会、大阪府、和歌山県、北陸３県、四国四県
VS
無国籍風市民団体w >>782
>>774
> 本当に日本一の特急街道で流動数がすごいならとうの昔に新幹線になってた筈
それが出来ていればこの国はこんなに衰退していなかった筈w 埼玉には飛行機では遠い
群馬には飛行機では遠い
栃木には飛行機では遠い
長野には飛行機では遠い
敦賀には飛行機では近すぎる
福井には飛行機では近すぎる
石川には飛行機では近すぎる
だから新幹線
それだけだ >>784
おっさんが必死になっても新幹線は伸び続けますw >>785
>>781
> 西九州と北陸は永久リレーで決着
皆さん、これがアホの世界観ですw カルト自民は北陸新幹線を邪魔し続ける
それは想定済み >>854
違うな
政治屋とそれに群がる土建屋
VS
それ以外の国民
新幹線なんてもう充分
そもそも少ない予算で細々と造ってるだけ
もう予算カットでええんちゃう >>857
ちまちまだけどなw
伸び続けると言えるのはリニアみたいにドンと資金が豊富にあるところだけ
新大阪延伸も2050年にできれば御の字
その頃の日本の人口はどれぐらいだろうね 新幹線網は大陸の標準軌道と合わせて
新しく作り直してるだけだから
ずーっと先
大陸と新幹線で結ばれるから
人や物流の交通網になるわな
人口も減るし人専用では将来性が
無いからな リニア新大阪開通予定 2037年
小浜京都ルート開通予定 2046年www
その時は東海道新幹線はのぞみがリニアに移行してるからダイヤ余裕ありまくりww
キチガイ小浜ルートが万が一
予定通り開通しても
2023年から23年間は小浜で不便な乗り換えww
米原接続の方がはるかに工事コストも安く、開通時期も早く便利なのに
脳にウジが湧いてる >>862
京都はもう鉄道はうんざりだろうね
廃線にするわけにもいかないし、赤字を垂れ流しながらも存続させるしかないんだろ 日本の窓口は対馬
対馬が東アジアの
拠点になってると
思うわ >>794
別路線だしｗ
そもそも東海道はトラフで終わる
そんなところに北陸を巻き込まないでほしい
>>802
そんなの東海信者？の妄想だよ
国も相手にしていないｗ
>>809
先月の静岡豪雨で東海道が運休した時に北陸は迂回に使われた模様 >>865
大阪府や兵庫県は空港を便利にしようと躍起だからな >>866
線路めくって地下バスを走らせた方がいいよ >>868
裏日本の土民ども夢みんな
身分をわきまえろ
米原接続させてもらえるだけでも十二分
吹きさらしの米原駅のホームで
ひかり号に乗り換えさせてもらうだけでも畏れ多い
ホームに土下座してひかり号を待て >>859
西九州は落としどころなし
敦賀以西は「環境アセスの時点で」既に躓いてる
皆さん、これが新幹線神話を未だに信じてる昭和脳の世界観ですw 北陸新幹線米原接続でじゅうぶん
東海道新幹線はリニア開通でのぞみ半減だから直通運行になる
金沢・富山から新大阪まで直通新幹線サンダーバード
名古屋まで直通新幹線しらさぎでいいだろ
福井県民は名古屋でリニア乗り換えりゃ
東京まで1時間30分 不正ナマポや同棲シングルマザー手当とか削ればいいだろ >>874
20年経っても、できるかわかんねえのに、今買うバカは居ないだろ、 >>854
和歌山？四国四県？
和歌山や四国は関係ないが 米原案
・JR東海が乗り入れ拒否
・JR西が小浜京都ルートを主張
・法律のルートは小浜付近 国民の99%にとっては便利になるの大歓迎だから同意得るのは難しいだろうね >>879
そいつは引用符君と言って相手にするだけ無駄なキチガイ
何故、予算がつかないのかわかってない 大宮で降りて新宿とか北陸新幹線は結構使い勝手いいのよ >>880
いつものウソつき小浜厨
リニア開通後は東海道新幹線乗り入れできる
小浜京都のバカルートは工事期間が長すぎるうえに
工事費巨額永遠に採算が取れない >>882
国民の99％はこんな一生に一度利用するかどうかの新幹線なんてなくても困らない
必要か不必要かで言えば圧倒的に不必要
どうせ税金を使うなら別なところに使うか減税しろだろ >>886
もしかしてだけど働いたことありますか？ 京都市民「小浜の臭い田舎ものを洛内に入れたらあかん」 >>891
小浜京都なんてゴリ押ししても京都で「ぶぶづけ」コース
進むも地獄、戻るも地獄 小学生から社会人まで頭のおかしいやつは1％はいる。最近はネットのせいで、１人で何十回も書きこんでる頭のおかしいやつの声が大きく反映されるようになってしまった。 新幹線できれば平安京が日本の首都になるといえばみんな賛成 >>895
リニアはJR東海で自己責任で建設してるから問題なし
小浜京都も自前建設でどうぞ >>897
うむ
ならば新幹線網に東海は口出し無用 >>894
未だ新幹線なんて昭和脳だしな
必要な新幹線はもうあるが常識
人口減少も急速に進むし 税金の使い道なんてどうせ海外に配るとか国葬するとかくだらない使い道なんだし形あるインフラ作るなら国民は文句言わないよ
減税したところでどうせ公務員のボーナスになるだけ インフラを借金だと訳のわからん事を言うのが
カルト自民とカルト財務省
お金が海外に出てるわけでもなく、資産として残るのに経費と同じ勘定をする
ま日本落としがカルト使命だからな >>899
東海はモンロー主義でよその新幹線に口出ししないでしょ
東京ー大阪の高速鉄道以外興味なし
で、
税金で造る新幹線に国民は口出しするのは当たり前な >>901
海外に配るのは国家の基本戦略として必要
これ以上中国のやりたい放題を野放しにするわけにいかん
国葬の費用なんて微々たるものでどうでも良い ここ見てるとナマポみたいのが反対してるのが分かるね 想像出来る3つのパターン
1.京都の財政を気にする老い先短い老人
2.新幹線を拒否したらリニアが引けると思う無能
3.日本がやることは何でも反対のチョンコ >>906
逆に必要と考える人間が少数派
1.福井県民
2.土建屋
3.税金が何に使われるか無頓着なニート >>905
ナマポは賛成でしょ
何にも考えてないから >>906
税金を無駄づかいして国が衰退するからチョンコは賛成 >>910
カルト自民とカルト財務省だけだから
資産を借金だと言うのは
チョンコは日本の財産が増えると普通に思ってるし
経済の活性化や分散に貢献するのも分かってる
工作するのが難しくなるわな >>911
地方の自民党議員が己の権勢を示す為に、ど田舎に無駄なハコモノを造りすぎてもて余してるんだが
それで積み上がったのが今の国と地方の借金
これだけ国債が膨大になると金利も上げられない
それでどれだけ円安が進んでも打つ手なし
儲かったのは資源高で焼け太りした商社とトヨタだけ 台風や災害で東海道新幹線が死んだときの迂回ルートとして北陸新幹線経由で大阪→東京は必要 敦賀～新大阪はどのルートでも並行在来線は現状維持にすべき 鉄道インフラは国が持つ固定資産で借金では無い
借金になるのは人件費
人件費を削減するには利用率を上げるしか無い
中途半端な物は固定資産での借金よりも維持経費が足かせになる
何が言いたいか
作った物は借金では無いが維持するための物は借金になるから
早く完成させろ
って話だ >>913
台風や災害時は動かないのが一番
いつまでも働きアリではだめなんですよ、おじいちゃんw >>915
ん？
自民党は終始新幹線推進の立場なんだが
あんた初手から間違えてるよw まあ
その自民党ですら、これ以上借金で新幹線を造るわけにはいかんと、着工に五条件を付けたわけなんだけどな >>916
敦賀以降はまだ全く手を付けてないからこのまま放置で良いんだよ 260万府民が反対なら考えるが、2万パッチで物事変えようとかいう昭和のジジババたちは考え改めてほしい。 あからさまな我田引鉄で松井山手まで迂回させて
多額の建設費を府民に負担させる言い訳にした >>923
松井山手は我田引鉄ですらない
地元の政治家も要望も何もしてなかったのが松井山手
京都大阪間の新幹線二本もいらんだろという批判をかわすためだけの無駄な迂回 ぶっちゃけ
京都には大阪から阪急でも京阪でもJRでも使ったらすぐに着くからな。 >>838
地下鉄は使うが北陸新幹線は使わん
サンダーバードで充分 東海道新幹線の補完路線としての役割がある
リニアはまー無理やろ 北陸の人が乗り換えればそれで済む話
受益者は北陸なんだから、京都大阪の負担は北陸で持つくらいの提案をしたらいい
京都には北陸新幹線を延伸させるインセンティブが何もない リニア頓挫を願うあたり、本当にチョンコなんじゃね
石川や富山は議員もメディアも壺支配下だし このスレって東京や首都圏以外でインフラ整備にカネ使うなという考えの奴多いよね >>920
あんたみたいな無知に教えてやると
政党としての自民党
と
政権与党としての自民党
が
あるんだよ
政党としての自民党は政策提言するのが仕事だから新幹線建設を推進すれば良い
ただ
政権与党としての自民党は政策実現するには、財源の裏付けが必要なわけ
あと各省庁ごとの省益がある
国交省は建設するのが仕事だから新幹線建設推進だが
財務省は歳入を増やして歳出はカットするのが仕事
その綱引き
自民党にはいくつもの顔がある
カルト自民党なんて単純化できるようなもんじゃないんだよ >>930
それな
やたらリニアにケチつける奴って本当にチョンコなんじゃないの そんなに嫌ならみんなで「座り込み」でもやったら良いんじゃないかな、
意外と簡単らしいぞｗ >>109
【大阪や京都のライバルですらない教育レベルが低すぎる東京w】
大阪出身者は日本一ノーベル賞受賞者が多い
つぎに京都だ。
あれだけ無駄に人口が多い東京出身者はノーベル賞受賞者０人ゼロ人ww
やはり東京は朝鮮人韓国人だらけだから韓国と同じノーベル賞受賞者０人w 北陸の子どもは学力が高い
幸福度も高い
子供学力と幸福度で、いつもトップ3が北陸三県 >>937
東京ー大阪間の移動でしょ
わざわざ遠回りの北陸新幹線で行く事はないでしょ
災害時は邪魔になるだけだし、救援物資ならトラック
雪でどうしてもというなら先乗りするなり止めるなりすれば良いだけ
その為の天気予報ですよw >>940
死んだときって前提だろ？
レスを追って読めないの？ｗ >>939
隔離されてるからじゃないの
新幹線で繋いだらその貴重な子供、人材は都会へ出てしまうよ >>941
だから
死ぬ前に移動しておくなり止めておくなりすれば良いだけw >>943
前回の静岡みたいに急になったら対応できないだろ？ｗ >>927
ないよ
誰がわざわざ遠回りの新幹線なんて利用するか？
そもそも新幹線は時間をカネが買う交通機関
リニアの失敗を望むチョンコさんw 松井山手近いけど別に新幹線いらんわ
でも将来的に新幹線を貨物列車として活用するならやっぱり必要かなぁ
もうトラック輸送だけでは限界があるねんて >>944
前回の静岡も散々新幹線が止まる可能性があると報道されてたが
静岡県地方は線状降水帯の恐れがあるとな
もう忘れたの？ >>946
鉄道輸送とか、駅から目的地に運ぶために結局トラック要るやんって廃れてきたんだぞ
今さら復活せんわ
これから人口減で日本国内で行き交う貨物量も減っていくのに >>946
新幹線を貨物で活用する事はないよ
採算が合わない
物流はスピードよりコスト最優先だからな
万一あるにしても北海道だけ >>931
自分が使わないものに対して反対してるだけでしょ
西九州みたいなものと北陸を同列にされるのはたまったもんじゃないが >>949
東海道新幹線止まる可能性があると散々報道されてたが？ >>949
東海道新幹線が通ってないところに住んでるの？
ニュースでやってたよ NHKニュースで止まった東海道新幹線を迂回して
北陸新幹線で行った客のインタビューをやってたくらいだし
そのうち迂回路と認識されるよｗ >>955
自分が東京ー大阪で移動する予定ならチェックするよ 東海道新幹線が大雨で運休なんて別に珍しくも何ともない
最古の新幹線だけあって他の新幹線と比べると見劣りする部分はたくさんある >>954
チョンコだから
東海道新幹線も通ってないし
リニアも通る予定のないところだろ
つまり日本のGDPに寄与してないところだｗ >>948
でもトラック輸送が廃れてきてるやん
輸送量に対して排出するCO2もトラックの方が多いし
貨物量が減るからこそ車両を活用して小口輸送のできる鉄道網は便利だと思うけどな 京都人は基本的に自分さえ良ければ良いって思想だからな >>955
ニュースを見る＝テレビ見るって何言ってるんだお前は >>956
根本的にわかってないのは、時間のかかる新幹線に用はないって事 >>1
あー
大阪から乗られたら京都は始点じゃなくなるからね
> 丹波国域でありながら京都や大阪との結びつきが強く、
天気予報の地域区分で大阪管区気象台・京都地方気象台では山城国＋南丹で京都府南部とされる。
運送会社でも、ヤマト運輸や日本通運や佐川急便の扱いでは山城国＋南丹を京都府南部としている。
1965年（昭和40年）頃より行政用語として使われている。
地理的には南部が桂川（大堰川）流域、北部が由良川流域であり、
普段から交流も多い地域であるが、文化圏としては方言など多少の差異もあり、必ずしも単一とは言えない。
陸の孤島じゃん >>958
いや運休は珍しいよ
よく言われてる関ケ原の雪とかも速度落としてるだけでほとんど運休は無い >>957
新幹線はめったに運休にならないから、そうでもないよ
>>959
なんか関係ない話でレッテル貼ってきたｗ >>960
昔は鉄道輸送を前提で工場に引き込み線とかあったけど撤去されまくってる
もう一回引き込み線引きなおすか？
あり得ない >>961
あんな所に無鉄砲に突っ込んだらいつになっても完成しないよな
避けるべき >>964
何もない不便な陸の孤島であることが魅力で、観光資源にもなっていて移住者を呼んでいるのが京都南丹
何もなく不便なことが不満で、いまさら新幹線を延伸させたい田舎とは対極 >>956
中央線でも名古屋までなら行けるけどな
「迂回路」と認識されるか？ >>948
鉄道を引くとなると常設になる
だから道路を作っておけば運べるトラックは、
小規模貨物、細部に配達、流動ルートでは役に立つ
でも大規模貨物になると運べない
一番わかりやすいのが港であげたコンテナ貨物な
あれは鉄道で運ぶのが1番早いし1番安い
例えば横浜港から高崎線使って群馬まで運ぶのが、
機械産業では重要
このラインがあるから群馬は関東中部工業地帯になれてる >>968
引き込み線がいっぱいあったよな
あれ良かったのに >>972
そうなんだ
じゃ日本国憲法も通じないんだね
こんなんあってもアクセスないなら観光客いかんしな
https://i.imgur.com/Nm6ea9e.jpg >>966
東京ー大阪で東海道新幹線ならカネを払う価値があるが
遠回りで時間がかかる北陸新幹線に東京ー大阪で移動するのは余程の物好きだけ ただで京都の地を通れると勘違いしてはりますか?
ご挨拶(お金)が必要なのは線路上だけではありませんよ >>976
東京ー名古屋でわざわざそんな迂回路を使うのは物好きな鉄ヲタだけ 近鉄みたいに早朝の新幹線の１便をお魚列車として使ったら富山や敦賀湾のお魚が速く届いて良いなぁ、なんて思うわけですよ >>980
そんな非常時の為に数兆円つかうほど日本に余裕はないんだよ >>984
もう決まったんだよｗ
使いたくない人間は使わなくていいからｗ
気に入らないなら政治家になってｗ >>981
そんなことを言っても現実には移動せざるを得ない人はいる
どうやって移動するかはたびたび話題として出てくるんだが
別に北陸新幹線は迂回路として第一目的で作るわけでなく
結果的に迂回路として使用できることの何が悪いのか >>985
まだ決まってないよ
そもそも環境アセスも終わってないじゃん >>987
着手したから終わるのは時間の問題でしょｗ >>986
重要度でしょ
東海道新幹線が止まった
どうしても移動する必要があるから北陸新幹線を使う
年に何日もない、止まって迂回する人は全体のごく一部
必要か？
それも税金なんだけど >>991
仮に北回りするとしても、今のサンダーバードで充分 >>989
環境アセスって問題を炙りだすためにやるんだけど？ >>991
元々北陸長野がメインだろ
それが緊急時に迂回路になることも理解できないの？
共産党の方ですか？ｗ >>991
今更それ言ってどうすんの？
敦賀まで出来ちゃうんだけど
そこから先作られようが作られまいがどうでもいい
税金言えば説得力あるとでも思ってるのか >>994
メインは完成したということでｗ
敦賀で乗り換えで充分 反対派って感情で反論しかできなくてダメだなｗ
法の手続きを経て合法なんだよ
>>998
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