【鉄道】将来は「東京－札幌間を4時間半」 JR北海道社長に聞く“復活策” [ぐれ★]
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※11/7(月) 15:00配信
毎日新聞
経営不振が続くJR北海道の綿貫泰之社長（60）が6月の社長就任以来、初めて毎日新聞のインタビューに応じた。「単独では維持困難」とする線区を発表してから間もなく6年。沿線自治体とともに存続を目指す8線区の今後や北海道新幹線の札幌延伸（2030年度末予定）、JR札幌駅周辺で進める再開発事業について聞いた。
――16年11月に「単独では維持困難」とする10路線13線区のうち、輸送密度（1日1キロ当たりの平均旅客輸送人員）が200人未満の5線区について、札沼線（北海道医療大学―新十津川間）など3線区をバス転換し、留萌線（深川―留萌間）など2線区もバス転換で沿線自治体と合意しました。
◆地域にとって鉄道は大切な足なので、「残せるものなら残したい」という地元の思いは十分理解できるが、安全な運行には線路、橋りょう、トンネルの維持管理に莫大（ばくだい）なコストがかかる。5線区についてはより効率的な公共交通機関としてバス転換を考えた
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/040493b84c54fd6ad6ea347ae8602e6cd59e69f3 普通に飛行機使うわな
長時間密閉した空間に他人と一緒とか気が狂うわ 東京札幌四時間半なら飛行機一択だな
うちは羽田成田に出やすいし
逆に東京倶知安四時間なら新幹線一択でニセコ行きだな
駅前にレンタカー屋できるの前提で
どれだけ倶知安に停車させるか
ちょっと興味津々 LCCの方が早くて安いじゃん
誰が新幹線で東京から北海道行くんだよ 東海道・山陽新幹線と違って特急料金が新青森分断精算で高い 時間的に東京から博多まで新幹線で行くみたいなもんだろ？
現実はそんな変態いないからな 確実に札幌行くなら前泊するし
早く行くなら飛行機
中途半端だね 寝台特急を無くしたら赤字になったw
新幹線入れたら貧乏になったアホなヤツ
やっぱり経営者はアホなんだな 回りの人も飛行機利用が多い、物珍しさで1回乗ってリピーターは少ないだろ ＠道民 それよりも早く札幌につなげ、てか内浦湾最短ルート作れ 移動手段があっても目的が無ければだれも移動しないよ。
北海道には何も魅力が無い。
きれいな風景なんてカレンダーで充分。 4時間半は長い。
飛行機は1時間ぐらいなんだから、値段は飛行機の半額以下じゃないと割に合わない。 北海道は、東京とつなぐことより道内の都市間をつないだほうがよくないか。 飛行機は空港で都心から離れる、搭乗手続き、離発着など煩わしさがあるからなあ
羽田福岡は便利だね >>11
埼玉県民と北関東、東北民
あと飛行機の特に北海道便の悪天候での欠航率考えるとバックアップとしては意味がある 茨城新幹線こそ日本人が待ち望んでるものだよ
東京茨城間を5分で走らせてくれよ
これは国民の総意だし >>21
そりゃ興味のないやつの感想なんてそんなもんだろう 夕方出て東京札幌に朝着く特急
そんなんでいいんだよ 飛行機は欠航多いし空港まで行くのが面倒だからな
チェックイン時間考えると時間結構かかるし >>21
感性が貧しいな
Youtubeやgooglemap見て旅行行ったつもりになるタイプだろw 北海道と北海道経済が求めたんだから公務員と社畜は責任取って乗るだろ 本気で北海道を日本に残したいなら旭川まで新幹線延ばさないと 東京大宮間のプロ市民を黙らせて160km/h運転
大宮以北の全線360km/h化、そのために青函トンネルから貨物を追い出す（必要なら貨物専用に第２青函を掘る）
このくらいやってようやく東京札幌間3時間半＋α、飛行機からシェア半分取れる ボッーと新幹線に乗ってもつまらないからな
新幹線の中に足湯やお風呂でもついていたらいいんだが
値段だけ高いグランクラスつけても意味無いし
もうグランクラス食事のサービスも飲み物のサービスもやっていないから意味無いし >>39
東京で食えるじゃん
むしろ東京の方が豊富 えー、ロンドンパリ間のユーロスターでさえ2時間半なのに
日本て広い >>33
Google mapがあれば旅行は絶対に不必要だと断言する。 ポク海道で用があるのはススキノとニセコだけだから、新宿か歌舞伎町から直行便なら需要あるんじゃない？ 飛行機は欠航多すぎて
新幹線のほうが安定してそうだから冬場は新幹線も考えるかも
夏は飛行機一択 新幹線にwifi と充電設備は必須だな
それがあれば我慢できる >>44
ロンパリ間なんて400キロ、東京米原くらいの距離しかないだろ のんびり旅行、レジャーでってならアリだけど
仕事や移動手段としなら時間の無駄だし というか、一ヶ月前まで予定が確定しないのは
個人的にはやりにくいかな みんな寝台特急を望んでる
サンライズを日本全国走らせるんだ 観光列車のようにしないと飛行機に勝てる要素が欠航率以外に皆無 ゆるゆる半世紀近く新幹線を作るよりも、リニアで作り直した方が良さそうな感じがしてきた。 >>11
どこからどこに行くかによっては時間は変わるんじゃない？
到着地が札幌駅か千歳空港かで1時間は違う。 どらえもん列車復活させろよ
新幹線なんか乗らねえよ 現実的には仙台通過線建設しかないよ
さすれば東京～新青森がまず2時間半を切る >>11
LCCだと成田まで行かないといけない
それに欠航とかも多め 札幌は逆に遠回りで面倒になるだけだから飛行機でいいや
なんでもかんでも北海道の左都市にまとめる構想やめてくんないかなw >>4
新千歳は遠いからなあ
丘珠に地下鉄延伸してほしい 青函トンネルなんとかできなきゃスピードアップは無理
貨物用にもう一本掘ったれw >>66
札幌～千歳空港間の快速を大幅値上げのうえ減便して新幹線誘導すれば問題ない >>66
正規の航空運賃よりは安いけど、割引チケットが多いから、事前に買えるなら飛行機のほうが安いな 法典→東京
府中→新宿→東京
夏の北海道開催の移動は新幹線に限る >>49
新幹線も積雪やばくて使い物にならんよ
鈍行ですら遅延しまくってるのに >>18
しかも特定層の客だけじゃ
乗車率は下がる >>72
誰が好んで北海道行くんだよ
日ハム撤退するわけだ 地方創生じゃなくて効率化のために地方切り捨ての時代、地方の人から批判くるから言わないだけでもうこの流れは変わらない 東京-札幌なんてメインターゲットにしないでしょ。
函館-札幌とか仙台-函館とかの需要。
現実は大宮からノンストップで仙台に行く客が多く使うと思う。 >>72
みんなバスに流れるだけw
てか、今でもバス主流？ >>81
自動運転が確立したら、バスの方が良くね？ 東京−札幌間を4時間半ってＪＲでいくら位になるのかな？それ次第。 >>83
東京メトロポリタン空港
ぜひ実現してほしかったw >>72
運賃の大幅値上げは無理だろうから全車指定席制導入して指定料金を一回2000円にしたりとかしそう 北海道はこれから外国人の観光で食ってくしかないだろう
伸び率が一番高いんだろ 本当に必要な新幹線は
新青森-北斗じゃなくて札幌-函館だった 埼玉北関東東北だけで年間200万〜300万人は新幹線使うわ
これだけで黒字になる 飛行機は念の為に1時間前に空港着かないと不安だからな。
行くまでに渋滞や運転見合わせでも考えて結局新幹線で行くほうが時間節約になりそうだわ。 上野～大宮間をこそっとスピード上げてもバレないだろ JR九州の初代社長は、札幌～本州間に貨物新幹線を運行することを提案している。
さらに、新幹線を旭川まで伸ばして、石北線・石勝線・根室線・宗谷線を標準軌化して
本州直通の貨物新幹線を走らせてそれらの線区を維持すべきとも主張している。 >>4
空港での待機時間と空港までの移動時間入れようか >>1
整備新幹線区間が260キロ制限で設計、建設されているのがガンだな。
あと、新幹線の輸送力に見合う通年の輸送量があるかどうか？
国に泣きついて再国有化するのが良さげ。 >>79
地方が東京のコピーするからそうなる
愚かな爺さんたちとそれにぶら下がっておこぼれもらおうとしたお前ら全員の自業自得 >>103
新幹線も新幹線で
ターミナル駅出る問題あるけどな >>109
ターミナル駅は街中
空港は例外もあるけど、郊外に有るところが多い
アクセスなら新幹線の駅が上
自然災害にも 新幹線の方が強いであろう JRの分社が無茶やった
NTTみたいにすれば良かったのに >>112
地震のときは
街中出るより郊外の方がよくね？
街中パニックだろうし >>115
壊滅的地震なら、空港も使えなくなってるし >>116
今はスマホが有るから良いんだよ
昔なんか目を開けたまま、気絶してるしか無かった 僻地は飛行機の方が安いってのはあるべき姿のような希ガス
鉄道側は貨物の路線の有効利用を考えるとは思うが… それじゃ勝ち目得ない
北関東までだな
飛行機なんて１万だよ
新幹線おいくら万円？ 俺は飛行機使う時は早めに空港行くから諸々含めるとあんま変わらんかもしれん
つまり値段次第
勝負できるのか、新幹線w >>79
地方は地方で、更に田舎を切り捨ててんのに一極やめろとか言い出すアホ多いからね とにかく北海道は外国人の観光特区にしちまって、観光収入頼みにしてしまえ
国でやるとピンはね中抜きが凄いから、企業に任せて効率化、地元民を雇って雇用確保 心配すんな 転移魔法陣わけちゃるよ 駅ごとにペンキで図柄を書くだけだ
で、そこに乗って転移の呪文をな あ、ごめんな、それ有料だからさ
幾らだって言われても、一応うち宗教法人だからお布施で・・・
あ、1万10万は誠意じゃないから、包むなら帯封付きから・・・ 東京札幌、普通車3千円、グリーン車五千円なら、飛行機に勝てるかもしれんw >>1
金持ちは新幹線 貧乏人は飛行機
どちらが便利かって?
街中↔街中で新幹線の勝ち。
千歳↔札幌は豪雪の時にアウトになる。 >>106
青函トンネル以外320キロで開業決まってますよ 新幹線代金いくら必要なのよ。片道三万だとして、往復6万円とすると、俺が毎回使う成田から新千歳までのLCCだと、自宅から成田までと、新千歳から札幌駅までの交通費セットで、1万5千円で、お釣くるから
浮いた金で、寿司とラーメンとジンギスカン食べて、すすきの風俗行くわ JR北海道は道央以外の線路、宗谷本線も根室本線も石北本線も・・・とにかく廃止＆バス転換して室蘭ー苫小牧ー札幌ー小樽だけでいいと思う
余力があれば、札幌ー滝川ー旭川も追加
もう函館本線も貨物のみになるみたいだし、新幹線は知らないけど鉄道は絞ればばいいと思う 函館だってビジネスは飛行機だぞ
新幹線はまず許可でない
札幌が新幹線利用になることはない 道内の鉄路も引っ剥がすつもりなのに新幹線だけ敷くとかおかしいだろ >>108
地方都市は東京のように電車で何でもできる場所じゃない
それゆえ、コピーというのは語弊があるのでは？
駅前にも特別たいした店はないし、幹線道路沿いに主要な店がある 北に向かう新幹線はあんまり乗らない。
新幹線開通からの40年の群馬栃木の成長度って茨城県一県の半分だからね。
要するにあっても殆どの人は使わないってことなんだよ。 >>130
今のはやぶさと北斗乗り継ぎで定価は27,560円だから、3万円近くになるだろうな。 >>101
隣の埼京線のほうがうるさいくらいだからね。 >>133
採算性で考えると最後は新幹線と札幌近郊の路線しか残らないんではないかな。
後は第三セクターに転換するかそれもできなきゃ廃止。 東京から博多までのり続けるやつがどれだけいるかってことだよな スカイマークやエアドゥより
安くなければ話にならない JRは羽田アクセス線も作るし本気で航空機と勝負する気ないかと JRは大人の休日クラブあたりで何かキャンペーンを張ると思うからシニア層だったらそれなりに安くなるんじゃないの？
あと外人観光客は何とかパスで使い放題なんじゃないかな 今でこそ東京～広島は新幹線が多いけど空港が移転したせいもあるからな
飛行機に慣れた人が新幹線に変えるとなると4時間は切らないとそのままだろう 大宮宇都宮間をMAX320km/hに
車体傾斜強くして上野大宮間MAX160km/hにしてよ
というか田端鶯谷間が70km/hまで落ちるのが理解できない 新幹線で4時間半と飛行機て1時間半なら、飛行機だな
新千歳から札幌移動で1時間その他で1時間としてもやっぱり速いし、4時間半もガタガタ揺れる車内で座ってられないわ 函館までのLCCが無くなったのは寂しいよね
俺は片道1980円のLCCで函館に行ったのよ。昔の風情を楽しみたいなら、小樽より良いかもね。来年の２月の雪まつりの後には、留萌本線に乗ってくるよ。新千歳まで3980円とかの飛行機で行って、新千歳から旭川まで、都市間バスで行って、旭川に泊まってから、翌日留萌本線だね。後は少し札幌でのんびりするわ
雪まつりの後の北海道はホテルも安いから、お勧めだよ。留萌本線も来年3月で廃線らしいのでね 冬の移動は新幹線使うわ
もう千歳上空でくるくる回って羽田に帰るの疲れるから嫌だわ 丘珠をマトモに運用したら病で解決するが
そうしたら新幹線が死ぬから今後もやらないってことなんだなあ 普通に飛行機のほうが早くね？
ここの人達は東京駅で発車直前の新幹線車内に住むつもりなの？ 飛行機だと天候に左右されやすいからな
交通手段が増えるのはいいこと 全く馬鹿げた発想だ！
札幌から東京が約５時間で運賃は３万円か？
飛行機の早割な幾らだ？
時間は1.５時間どちらを選ぶのかな？
>>134
地方って電車もないような片田舎のことじゃないよ
駅前がミニ東京になってる地方都市のこと 飛行機より多くのシェアは取れないだろうね。
料金は高いだろうし、本数も1時間に1本だろうしね。
停車駅絞れず5時間近くかかる便も多そう。 この新幹線建設は羽田の発着枠を圧縮するのも目的の一つなんだよ
今は羽田新千歳便だけで一日片道約60便も枠使ってる
新幹線出来たらこれを半分に減らして他の飛行機必須な地域へ振り分けることができる
飛行機だけでいいってのは的はずれな意見なの >>157
きみズレてるよ
東京駅近くに住んでても飛行機使うんじゃね？って話が大半 >>55
現実的な運用を考えると採算性が悪すぎるんだよね。夢はあるんだけどね。 札幌から函館の出張客が
1泊しないで、日帰りで札幌に帰るし、下手したら函館支店も閉鎖になるかもね
長野の蕎麦屋さんの、おばちゃんが、支店も閉鎖されて、日帰りで東京に帰るから、暇になったと言ってたよ。当然夜の店も暇になるだろね >>162
その振り分けができるレベルに達しないでしょ
4時間切らなければ
航空会社だって予約が殺到してるのに便数減らすとかアホみたいだし 山線廃止するなら倶知安の現駅よりもニセコの中心に駅作ればよかったのに 東京からニセコとか新幹線の方が有利になりそうだし、埼玉から北海道もだいぶ勝負できる。
札幌と函館の移動は劇的に改善されるし
雪で新千歳空港が麻痺したときの代替ルートにも使えるし
作る価値はそれなりにあるとは思うけど 丘珠まで地下鉄延伸して
羽田からジェット飛ばして欲しいよね。まあ北区は雪深いから、冬場クローズの可能性大だろうけど >>149
東京～広島って1時間に3本走ってるから手軽さが違うんだよね。
料金も2万切るし 中央線より南側はほぼ移行なし
山手線の北側は対函館を見るに3割ほど移行
大宮利用者は完全に以降
これは対札幌を見た場合であって、それより手前の長万部やニセコ、小樽、洞爺湖、室蘭なんかは新幹線がだいぶ有利になる 飛行機からかなり移行させようとすると、大宮以南の線路容量が足りない問題も >>46
食べることにあまり興味がない人なのだね。 >>173
大宮あたりは、成田や茨城から格安な人も多そう。 >>69
あと1駅分くらいだよね
麻生～新琴似とか琴似～JR琴似とか札幌地下鉄は微妙に接続が悪い >>106
だから？
設計だけなら山陽新幹線は250km/h、東北新幹線は260km/hで設計、作られたよ？ >>179
俺のようなマイル古事記的には、ラウンジのただビールもない新幹線なんてww >>168
なあ、ニセコってどこのことを言ってる？
そのニセコにアクセスするのに便利な駅は今で言ったら何処？ >>116
修学旅行で九州行くことになって当時飛行機はまだ使えなくて東京から新幹線だったんだけど、片道７時間かかったの思いだしたわ 今でも東京↔新函館北斗４時間位掛かってるのに、新函館北斗↔札幌30分で結ぶって、ワープ技術でも開発するの(´・ω・`) >>174
大宮発着の新幹線が増えるかもな
東北上越北陸を複線のみで捌くのはさすがに苦しいだろう >>185
少しは調べたらいいのに
脳ミソあるなら( ;´･ω･`) 札幌近郊鉄道株式会社に改名して札幌周辺以外全部ひっぺがせよ 運賃による
格安航空で2万以下だから、新幹線は3万を超えるときつい。 博多ー東京の新幹線が最速4時間46分
これで新幹線のシェアが10％残りが飛行機
これで成り立つのは間に名古屋、京都、大阪という大都会があるから
途中に仙台ぐらいしかない北海道方面とは違うからな 同じ４時間半かかるとしたら飛行機だなあ
座ったまま４時間半って結構キツイ >>46
お前の貧しい人生にとってはそうなんだろうね >>197
グランクラスにしても中途半端なんだよな
あの値段でファースト並みのサービスならお得だけど 絶対座れる飛行機
指定席券買わないと座れないかも知れない新幹線
スキー板など預かってくれる飛行機
車内で自分で置き場所を探し回る羽目になる新幹線
勝負になってない >>194
これ逆に空港の利便性最高かつ新幹線5時間かかる条件でも1割はシェアあるってことなんよな
空港立地悪いかつ新幹線4時間半なら毎時1本走らせるほどの需要はあるでしょ >>194
ただし、福岡の場合、空港の立地のよさという側面はあるがな。 >>199
グランクラスより国内線ファーストクラスのが安くてサービスいいと思う 北海道って札幌五輪といい日本人の血税にたかることしか考えてないよな
実質的に反社みたいなもんだ ボッタクリJRより安くてサービスもよいスカイマーク１択 それ飛行機じゃ駄目なん？
鉄道で四時間半でなら、途中をすっとばさないと無理じゃね？
鉄道で東京から北海道をノンストップで移動したい需要がどれだけあるんだって話だな >>189
マジに東京駅に住んでないと使わない
この手のスレはいつも新幹線も飛行機も東京駅に住んでる人前提ww
>>200
ヨーロッパの長距離高速鉄道のように自転車をそのまま持ち込めると鉄道一択になるんだけどね。
社畜運搬ないつまでも頭昭和な鉄道に未来があるんかね どういう前提で4時間半なのかくらい調べればいいのに
ずいぶん昔の知識で止まってるやつも多すぎるぞ >>208
すれ違う貨物列車のコンテナ吹き飛ばして衝突事故ですかww まあANAとJALの羽田新千歳便は減らして上級会員向けの価格設定にするだろうね >>207
電車に自転車？
ベビーカーにすら文句言う国民性をどうにかしないとな A地点からB地点に早く到着する事って大事なの？
全く議論されてないんだけどさ俺は全く重要だと思わない 羽田行って千歳空港から札幌行くとかなら4時間じゃ無理だろうし
飛行は怖いから
値段も安かったら喜ばれるだろう >>213
そういう人は夜行バスでじっくり行けばいいんじゃないの >>215
団塊くらいじゃね？喜ぶの
まさに『合理的』が大好きな馬鹿な世代だし まあ今の東京函館でも新幹線が3割シェア取ってるんだろ？
なら3～4割は取れるんじゃないの >>213
あなたは大洗からフェリーで苫小牧に行くべき
あれはあれで素晴らしい >>209
そもそも貨物がいなくても青函トンネルで300km/hを超える運転とか不可能でしょ
他区間でも350km/hとかで走れるのか？ってツッコミならわかるけど >>200
少なくとも東京～盛岡間は完全座席指定だから、座席が確保できなければ立席でも乗れないよ。 4時間半なら羽田～千歳の航空便は大幅に減らせるね。非常に良いこと。
東京～福岡も早くリニアに着手すべき。 >>220
そりゃ時間短い方が自由時間増えるから嬉しいね 新幹線はトンネルばっかだから乗っててもつまんないんよ
乗り鉄派の自分でも退屈 >>224
はやぶさは立席特急券があるからそんなことはない
無制限に発売されるわけでもないし、ネットで購入も出来ないのがネックだが >>211
自転車競技強国なオランダやデンマークは満員の通勤電車にも自転車専用スペースあるわな。 >>226
移動中に何人すっ飛ばしてるか、と考える俺は
それを考えないなら移動先でも大した事は出来ない >>200
はやぶさ満席なんて連休シーズンぐらいしかないしその時は飛行機こそ即満席で路頭に迷うことになるだろうよ じきに品川～橋本が5分、品川～甲府が10分のリニア時代が来る
札幌向かう山梨民にとっちゃ、品川着いた時に羽田に南下する派と東京駅に北上する新幹線派が混在するかと あれ？
東京～札幌間で「4時間の壁」を越えるというのがJRや政府の目標で、
それの為にJR東が360km/h対応の車両を開発したり、政府が青函トンネルの貨物列車の扱いを検討してたりしたんじゃないの？
もう諦めたってこと？ >>232
そうですか
それは難儀な性格ですね
あなたのような考え方する人は非常に少ないから、一般的な是非を考えるときには無視していいかな 東京札幌の新幹線できたとして
料金はいくらぐらいなの？ >>235
現時点で360km/h運転は環境基準からすると無理だからでしょ
やっぱ風切り音がね >>238
ある本の一説だけどね
大量生産、大量消費
これにヘイトが集まり
時間の節約、合理化
真ん中がない 羽田～新千歳空港の利用者数は年間900万人くらい、仮にその10％が飛行機から新幹線に
シフトするとして客単価を￥25,000に設定すると、
増収額は
900万×0.1×25,000＝225億円
決して少なくはない額。
但し、問題はその大半がJR北海道ではなくJR東日本の懐に入ること。 乗換案内だと27500～って
飛行機と料金で戦えるのかね？ >>235
4時間切りはトンネルからの貨物追い出しが必要条件だから、開業までにそれが無理という方向にまとまったんだろうね 現行の東京ー函館が4時間掛かっている事実を忘れている。
停車駅ごとに減速加速したら遅くなる。
東京ー札幌ノンストップで5時間ぐらいだろ。 >>246
貨物追い出しても最低でも宇都宮～盛岡まで350km/h近く出せないと無理だとか >>247
世の中は日々技術革新してるんだよ
知ってる？ >>233
東北新幹線乗ったことある？
大宮～仙台間って常時満席のイメージしか無いんだが。
普通席は数時間先まで満席とかいうのが当たり前。
もしかして一週間前に指定券が取れたからガラガラとか言ってる？ 札幌まで新幹線が伸びたら東京駅札幌の利用者より、北関東東北と札幌の利用者の方が多くなるから
東京札幌間しか見ないやつ多すぎ 現状で東京札幌検索すると
新幹線＋電車で27500～
飛行機なら格安で6000円台
利用客増えるといいな >>55
あれも同類の列車が全く増えないまま、他の寝台列車が消えていった時点でお察し。
仮に連日満員だとしても総合的に利益になってるか怪しい。 >>250
11月8日
東京11:20→仙台12:51
指定席〇グリーン〇グランクラス△ 割引運賃主体の観光客は儲からない。
正規運賃のビジネス需要が収益源。
やはり東京起点で考えるべき。 >>251
鉄ヲタはそれを函館まで伸びたときも言ってたよな・・・。
九州や中国地方をイメージしてるのかもしれないけど、残念だが、大宮以北の東北新幹線沿線には仙台以外ロクな都市がないｗ 飛行機と違ってゆったりとしてるとは言え4時間半座ってるのはきついよ
博多まで新幹線で行くのとほぼ変わらん 新幹線よりも青森〜函館間に車が通れるトンネルor橋が欲しい
北海道だけ車で直接行けないのは煩わしい いつの間にか丘珠ってジェット機も発着してるじゃねえか
しかも本州まで飛んでるなら羽田直行便作ってくれや >>259
ガソリン車のうちは無理だな
換気施設が必要だから
津軽海峡のど真ん中に換気施設とか無理だし >>259
津軽海峡大橋は青函トンネルもう一本掘るよりもカネがかかるという試算が15年位前に出て誰も言わなくなりました >>46
君の人生は風も温度も匂いも味もない狭い画面の中で完結するんだな( ´_ゝ`)
今度札幌出張で暇な時間が1日あるから
ついでに登別温泉入ってウニ丼でも食ってこようと思ってる 要らない
人口が減少してるのに
今の設備を維持しろ 札幌まで利用するのって
函館や東北北部の人ぐらいで
東京になると飛行機のままでしょ
時間かかる上に高いとかないわ >>268
それはそれで画面だけ見て立てた無謀な計画に見えるわけだがw 札仙広福で唯一新幹線がない札幌、新幹線開通で福岡への巻き返しに期待。 >>240
現状（新函館北斗で在来線特急に乗り換え）で通常期27,500円だぞ。
全線開通したらもっと高くなるんだろ？
飛行機に比べて高くて遅い。全く競合手段になってない。
利用価値があるとしたら飛行機が満席になる最繁忙期くらい。
そういう時期はそもそも東京～仙台間の客だけで指定席が埋まるから、新青森以北ガラガラなのは変わらない。
マジで北海道新幹線だけは建設意義が分からない。
50年以上前の時代遅れの計画をズルズル続けてしまっただけ。 現実は、青森や函館でも鉄道より飛行機のシェアが高い。
さらに遠い札幌はなおさら
東京ー熊本や鹿児島を見ろよ。 交通網は便利になればなるほど都会→田舎より田舎→都会の移動の方が多くなる >>254
23時に東京を出発して翌朝7時とか8時に札幌到着
値段次第では需要あると思うんだけどなぁ 信頼性の面でも飛行機が選ばれるだろうな
新幹線は東京と札幌が平和でも途中が荒天だったり強い地震があったりすると
遅延か運休だし >>280
冬の北海道知らんのか？
殆どがトンネルな新幹線こそ一番安定するぞ >>281
だから北海道だけ平和でも無理なんだよ
東北新幹線だけでも運行障害ばっかなのに 冬の飛行機なんて使い物にならない
羽田千歳なんて冬季毎日条件付きじゃん
あんな信頼性の低い交通機関使いたくないよ >>213
Ａ地点からＢ地点まで行く間のＣ地点で事件が起きたということなんですね川崎さん 青函連絡船乗ってる時間と同じか
貨物のほうが需要ありそう 東海道・山陽新幹線は名古屋・大阪があるから博多まで乗り続ける客がいなくても成立してるけど >>1
ん？新宿札幌でも、飛行機なら4時間かからないし早割なら片道15000円くらいやろ？ >>278
需要があることは否定しないけど、
それの為に深夜に駅員や指令を常駐させたり、保守効率を落としたりするとなると、
割りに合わないということ。
寝台列車であればそれ専用の車両を造って維持管理しないといけないし、
昼間は車庫で遊ばせていては運用効率も落ちる。
だいたい深夜帯は騒音対策ということで新幹線は運行しないタテマエとなっている。
夜行列車や寝台列車は、コスト管理という概念の無かった国鉄時代だから成り立ったんだと思うわ。 >>290
そういう事だわな。
西日本の都市…岡山とか広島とか福岡は大阪志向も強い。
だから例え東京～博多を乗り通す客がいなくとも、新大阪～広島や新大阪～博多の客がいるから成立する。
じゃあ、盛岡や新青森から札幌に行く客で席を埋められるかというと、ねえ… 寝台列車は高速バスに負けた。
函館ー札幌間も鉄道よりバスの圧勝。 >>6-8
マヂでそう思う
盗り鉄ヲタがクズとして
糊鉄ヲタは吉街だわ LCCが1万以下で買える時代。
新幹線5時間弱で3万円は苦しい >>283
そうだよ。
仙台で帰りの便が取れなくて、やむなくグリーン車乗ったことが何度もあるわ。
グリーン車もグリーン車で満席で、隣にうるさい客が乗ってきて不快で、
何のためのグリーン券なのかさっぱり分からないんだが。
どの便も適度に空席が確保されてる東海道新幹線を見習えといつも思う。 この間初めて東京から新函館北斗まで乗り通したけどしんどいよ。飛行機の方がラク。 東海道山陽並みに需要あったら北海道新幹線も半世紀前に完成してるよね
国もバカじゃない >>301
半世紀前に青函トンネルは完成してない
おバカさん 高速鉄道にも保安検査導入を警察と国交省が
強く希望しているので今後はこれまでと同じ
ようにはならんだろう。日本より乗車人員が
極めて多い中国や香港で処理できてるしなあ >>303
中国の駅はホームの数も多いし待合室も日本の比にならないくらいデカいから成り立つけど、
同じことを東京駅でやるなんてまず無理ってw 飛行機は乗ってしまえば２時間だけどもいろいろと面倒くさいし
東京駅から４時間半なら十分勝てるな 結局4時間の壁切らないと飛行機に対して価格勝負を挑むしかない。
北海道は結局レンタカーでの移動になるから、駅から先のアクセスが楽というメリットも無いし。
飛行機が飛べない条件でのバックアップとしては価値はあるが… >>25
東北は一応一県に一つは空港あるからな
俺は仙台空港に近いところに住んでるからたいてい4時間もあれば移動して楽しんでるよ >>103
それ含めても飛行機の方が速い
だから無駄って言われる 仙台-札幌間の一般席需要と、
ファーストクラスに比べて安いグランクラス需要
これで収益出るかって所。 都内から札幌駅まで飛行機使っても４時間かからないぐらいだぞ？
盛岡あたりぐらいなら３時間で札幌行けるようになるけど利用客がいるかだな >>309
そこを仮に高速化出来たところでたかが知れてる
高速化すべきなのは大宮～宇都宮や盛岡以北
後者は実施方向で動いてるけど、前者は何故検討にもあがらないのかよく分からん 俺は羽田にアクセスしやすいから飛行機使うが住んでるとこによっては新幹線のほうが楽よな
飛行機のほうがだいぶ安く行けそうだけど 都内住みで札幌まで行くとドアツードアでだいたい6時間
東京駅から電車で4時間半なら飛行機で行くのと変わらない
でも早すぎね？ 新幹線も在来線から乗換時間が掛かる。
JR新宿駅ー西武新宿駅ぐらい離れている。 >>293
距離も所要時間も違うからじゃないの
東京→札幌＝東京→広島
なんだから
東京が地理的に日本の中心ではなく東に寄ってるせい 長距離移動だと時間で競えば飛行機に負けるわ
完全個室の寝台特急にすればいいのに 東京都ー大宮間のボトルネックをなんとかできればなぁ。
ここだけ地下化するとか出来んもんか。 北海道から東京まで飛行機で何時間？
札幌新千歳空港から東京行きフライトの平均飛行時間は1時間35分。
空港から札幌 何分？
札幌↔新千歳空港間 快速「エアポート」最速37分／特別快速「エアポート」最速33分 JR北海道- Hokkaido Railway Company.
羽田空港から東京駅までの所要時間は約53分です。2022/05/12
飛行機なら単純に3時間かな あのさぁ、新幹線で行った後、そこから電車で各所にちゃんと行きやすくしてんのか？
そこからレンタカーにいきなり変わるんか？w 東京駅～羽田～新千歳空港～札幌駅
飛行機の搭乗タイミング次第だが
３時間４５分
値段も考えるとさらに無理 列車の旅が好きに人って居るんだよな
俺なんか目的地に早く到着しないと嫌 >>320
待機の時間を含めて4時間の壁って良く言われる。 まあ、飛行機安いって言うけど
新幹線って予約可能になるの一ヶ月前くらいでね？
その時に残ってるフライトチケットって安いのほとんど残ってなくね？
ってことで、安い高い以前に
一ヶ月以上前に予約確定したい人は
飛行機一択じゃね？ >>313
速度を2倍にしても距離が短いから数分変わるかどうかか
でも気分的に遅すぎてイライラするの >>319
そこはもう割り切って大宮を中心に考えてしまうほうがいいのでは
以前臨時で大宮6時発の最速達列車を走らせていたように 新宿駅からだと東京駅新幹線ホームまで30分以上掛かる。(中央線から遠い)
渋谷駅池袋駅も同様。
札幌駅新幹線ホームも在来線から遠い。 東北新幹線激混みとか言ってる人いるけど、遅い方のやまびこでも最近はそんなに混んでるの？
昔で言う「あおば」
昔はけっこう乗ったけど、上りなんて座れなかったことないんだが >>314
JR自身が計画してる羽田アクセス線が完成すると
湘南新宿ラインや上野東京ライン沿線民の羽田へのアクセスも向上しちゃうんだよね >>320
そりゃ乗ってる時間だけ計算したらそうだけど徒歩移動や飛行機の搭乗手続きやら考慮したらプラス30分でとこか
まあ単純な時間計算ならどうやったって飛行機のが早いだろうがこういうのは長崎新幹線でもワラワラ湧いてくる乗り換えしたら死んじゃう病の人向けなんだろう 4時間半で表定速度230キロ
現在最速が東海道山陽を走り通すのぞみが224キロだから楽勝で達成できそう >>319
運賃や特急料金の変わり目で
大宮で降りて在来線乗り換えるケース少なくないと思うから
いずれにしても大宮を軸に見たほうが良いと思う。
大宮以南はトラムが都心に乗り入れてるようなものだ。 >>103
旅行としてなら空港に居ることもイベントのうちだけど仕事で移動多いと違うものか ビジネス客ばっかりでも無いし、観光で乗り換えや歩きを少なくのんびりと行きたいとか
そもそも飛行機が苦手とか
そんな人もわりといると思う 竹芝から苫小牧行きのフェリーがあったらいいなあ
大洗は遠いんじゃ >>340
前はそうだったけど東京湾内から大洗まで半日以上かかるから短縮された
流石に遠回り＆遅すぎる >>335
東京ー大宮間の速度
青函トンネルの速度
条件が違う。 新宿とか渋谷とかどうでもいいだろ
東京都心は千代田、港、中央の３区だ
西のハズレなんて牛で十分 >>340
豊洲？釧路の行き帰り30H29Hのフェリーは
東京湾抜けるまでが一旅だったな
時間は逆だったかもだが
どっちがいいとは一概に言えないな >>339
自分は電車が苦手なので羽田まで車で行って飛行機がいい
千歳からはレンタカー 空港までの移動時間加味しても、そこまで時間かかると流石に飛行機には勝てんよ
料金でもLCCならむしろ飛行機のが安かったりするし、
せめて2-3時間くらいで着くとか料金面でのメリットがもっと大きくならないと直通新幹線できたところで状況はたいして変わらないかと >>343
新橋駅から東京駅新幹線ホームまで30分近く掛かる。
品川駅なら羽田空港の方が早い。(新幹線ホームは遠い) >>313
後者は今の車両で高速化する話だけど、前者は新型車使用で高速化する前提だからじゃないの
都内高速化が一番費用対効果高そうだけど 新千歳ー小樽を最初に作れば良かったんじゃね？
東京まで乗るのはマニアだけだろ >>349
品川はともかく新橋から30分って徒歩移動かな？w JRはもう新幹線と大都市近郊線の会社だからな
主要幹線すらインフラ維持で精一杯だし 早ければいいってわけじゃないだろ
俺がいいたいのは、ローカル電車で言っても新幹線で言ってもほとんど値段変わらないのを止めて欲しい
時間がかかってもいいからその代わり安くしてほしい そういや今度の京急のダイヤ改正で品川から空港行く列車の半分は停車駅が6駅増えて5分遅くなるんだよね
品川からも東京駅の方が近くなりそうだ 関係ないけど田園都市線と東横線とか
東京圏の混んでる路線をまずは複々線化してくれ LCCなら、っていうのが多いけど
LCCなら比較対象は羽田じゃなくて成田じゃん？移動時間も金額もめちゃ増えるよ？ 新幹線は鉄道運輸機構が保有してるからJR会社に打撃を与えるような負担にはならなさそう >>357
北海道のLCCエアドゥは羽田空港発着なんだが。 >>358
空席は五月雨式に荷物を運ぶ客貨混載をデフォにすればええ
積み下ろしによる時間ロス？
元々遅いんだから気にすんなw >>360
え、AIRDOはLCC扱いなん？
流石にピーチとかあのへんとは全然違うよ？ 4.5時間もかかるなら
フルフラットのシート用意しろよ
ずっと座らせるつもりか 観光客とか一ヶ月以上前から予定が決まってる場合は飛行機だろうな
ただそれより前だと微妙になってきて1週間前より直前だと新幹線に傾く
3日前以降は新幹線一択
あくまで山手線から札幌行く時の話ね 厳密な定義は別としてエアドゥはLCC=格安航空だろう。
ANAやJALとは違う。 >>368
東京ー青森間で飛行機が鉄道に圧勝。
それより遠い函館札幌はもっとダメ 北海道とロシアのサハリンをトンネルで繋げて車で北海道ーロシアー欧州と行けるようにしろ
北海道民のみトンネル通行可能という制限にすれば旅行好きやドライブ好きが北海道に移住して潤うし人口過疎も解消される
ついでにロシアのガスを北海道で直輸入すれば光熱費もべらぼうに安くなる 厳密な定義ってんならスカイマークがウチはLCCじゃありません！てTwitterで5連投したことあったなｗ >>2
JR的には過疎化なんか知ったこっちゃないだろう
それより赤字を出さないことが大切だ >>2
その通り。上越新幹線の時も新潟が発展するとか角栄が言ってたけど
すぐ東京へ出れるようになって若い人がいなくなった。 >>2
その通り。上越新幹線の時も新潟が発展するとか角栄が言ってたけど
すぐ東京へ出れるようになって若い人がいなくなった。 東京～新函館北斗～札幌で
片道27560円だからな
https://i.imgur.com/bAmuyIX.jpg
新函館北斗～札幌が新幹線なったら値上げで33000円くらいか？
しかし8時間15分が4時間半になるんか？ >>354
三セク区間が高いのは仕方ないし、
三セク使わない日本海周りは距離が増えるから値段が上がるのもしょうがない。
安く行きたいなら18きっぷ併用とか高速バス使うなどのテクニックは必要
あと早ければいいんだよ。時間+サービス=金だから。
飛行機に対して時間で勝てないなら値段かサービスで勝負するしかない >>372
みんな羽田に住んでるわけじゃないからそうはならない >>368
でも、東京～札幌の運賃料金は現状（新函館北斗で在来線特急乗り換え）でも27,000円くらいする。
全線開通したら30,000円くらいするんじゃないのか？
対して航空路はJAL/ANAの大手からスカイマークやエアドゥのような新興系、
Peachやジェットスターのような格安系まで選び放題。
新幹線が全線開通すれば対抗値下げもするだろう。
そうなると直前期でも飛行機になりそう。 >>368
自由席が無い東北・北海道新幹線を直前で乗るとデッキに立たされる指定席になる事があるw それ維持費と開発費ペイできるのか？
どんどん過疎化してくんだぞこの国は
インバウンドはいきなり空港に来るし >>380
ちなみにとことん安く行くなら北海道は今旅行支援クーポン使って買える2000円で鈍行乗り放題という凄い切符が売ってるｗ 新幹線使って北海道いくなら飛行機使うわ
何が悲しくて4時間も乗らなければならないのよ だいたい4時間で飛行機と互角に勝負できるし大宮だけでも勝負できるね。 >>378
東京〜越後湯沢
の新幹線定期券を職場で見せられたことがあるよ。
新潟市内に支店がある会社だったが、そちらへの転勤希望は出してないと言っていた。 https://youtu.be/1drgV39MJ40
東京～札幌4時間のシミュレーション
正直青函トンネルがんばるより新函館から先を360キロ走行させた方が効果ある
このシミュレーションは320キロだけど
社長がやる気なしなら赤字路線決定＞北海道新幹線 >>383
途中で降りずに引き返すのが、、、っくっ 飛行機は禁煙だから、新幹線では喫煙車を復活させればお客さんを取り込める 先月150周年切符+得だね切符で函館行ってきたわ
青森まではバーゲン効果で行きも帰りも満席だったが青森～函館間がガラガラだったね
1車両に3人くらいかな
あれが毎日かと思うと相当ヤバイわ >>4
空はやはり怖い。何か異常があれば強烈な事故に直進がどうもね。
選択肢としてどちらも必要。 東京～広島の7割が新幹線
東京～山口の7割が航空機
ちょうどそこが境目らしい >>393
のぞみには喫煙所ついてる車両もあるよね
東北上越は知らん >>372
東京青森間のシェアは鉄道が飛行機の3倍ぐらいあるけど何見て言ってんの。 日本はバカみたいに広い
ヨーロッパと大して変わらん
この事実を認めない限り地方発展は永遠に無いよ >>397
それは広島空港の立地がウンコ過ぎるのを加味しなきゃいけないのでは >>397
空港～市内の距離が大事だと思うよ
広島は空港遠すぎ
福岡はめっちゃ近い
新函館北斗はめっちゃ遠いので利用が少ないんだろうな 函館の空港は温泉街のとなりだからな
あれ新幹線でいくのは鉄オタだけ >>286
お、お、お、おさむちゃん、でーーーーす！ >>403
それ言うなら千歳に対して新幹線は札幌駅になるわけだし。 >>382
対抗値下げするくらいなら減便する
毎時1本程度までなら客も不便感じないだろうし >>387
上海いた時北京出張がよくあって、1300kmを飛行機2時間、新幹線４時間半だったけど
毎回航空券渡されてて新幹線移動が羨ましかったけどね。４時間が航空会社と勝負できる時間なんだろうね。 >>331
そこから新幹線で東北方面にいくなら、大宮から乗車でしょうね >>404
距離がクソなら空港から市内に行ける電車があればまだ許す
それも無いのが糞クソなんだよねえ >>405
北関東と埼玉、あと都内北部なら新幹線のほうが強いよ
今後札幌のために高速化したらなおさら >>415
関空という鉄道で都心部直通でもクソ扱いされている空港がありまして
新千歳も実は同じくらいの距離でして >>16
でもその区間は名古屋と大阪と大都市があるから需要もなんとかある
東京-北海道間って何もないね >>200
何訳の分からないこと言ってんの。
はやぶさは全席指定だから絶対座れるし
自由席がある新幹線は座らなくてもいい手段が増える。 >>257
西日本は都市が分散してるけど、
東日本は一極集中の傾向がある罠。
他、福井…岐阜…長野…静岡を結ぶラインを
境に変街の作りや駅前の様子なども言葉では
表現できないけど何かが違う。 繁忙期以外は
家族や団体割引を強くして飛行機よりお得感出したら？
空気運ぶよりマシでしょ >>313
大宮・宇都宮間は地盤が悪くて高速化できないと聞いたことが 埼玉県以外
横浜は羽田空港の方が近い。
千葉は成田空港からLCC。
立川八王子は半々か？
(リムジンバスの方が楽だが) >>102
>JR九州の初代社長は、札幌〜本州間に貨物新幹線を運行することを提案している。
>さらに、新幹線を旭川まで伸ばして、石北線・石勝線・根室線・宗谷線を標準軌化して
>本州直通の貨物新幹線を走らせてそれらの線区を維持すべきとも主張している。
貨物もそうだが旅客も函館ー札幌ー旭川は必要。
道南ー道央ー道北を結ぶ大動脈だからな。
そしてその大きなチャンスが冬季五輪札幌2030。
函館ー札幌間は現在工事中だから問題ないとして、旭川まで一気に延伸。
長野1998の際の北陸新幹線と比べてもこれは余裕。
長野1998の際は開催決定から僅か6年で高崎ー長野117.4kmがフル規格新幹線で完成。
高崎ー長野 117.4km
旭川ー札幌 136.8km
長野五輪のときの北陸新幹線に関する時系列：
1990年：フル規格での整備方針が固まる
1991年夏：長野冬季五輪開催決定
1991年秋：北陸新幹線（高崎−長野）着工
1997年10月：長野行新幹線として開業
札幌2030北海道新幹線旭川延伸 想定工程：
2022年冬：札幌冬季五輪開催決定
2023年春：フル規格での整備方針決定
2023年夏：北海道新幹線延伸（旭川−札幌）着工
2029年冬：北海道新幹線道北ルートとして開業
では旭川までどうやって延ばすか？
札幌2030では旭川をカーリング会場にするのだ！🥌 >>420
西日本の大阪-山口は古来より塩や鉄や魚介類など海産資源豊富で栄えてたからね
現代では太平洋ベルト地帯として産業が発達している 東京－札幌間をゆっくり２０時間でいいから
寝台を復活させようぜ
早ければいいってものでもないんだぜ >>414
田園都市線から東北方面は渋谷から大宮回りですな >>16
東京～博多に高速バスを走らせている変態事業者と変態乗客にあやまれ(´･ω･｀)
北には、青函トンネルにバスは通れないし、かといってフェリーに積むのもアレだしで、
残念ながらバスは青森までしか行けないが はやぶさは満席だという人は安心してくれ
札幌直通便は時間優先と360km/h運転のためにこまちを連結せず、さらに本州も最主要駅しか停まらないのが確実
するとこまち連結用兼二戸や八戸停車用のはやぶさが別に作られる
つまりはやぶさが毎時2本になる
これなら仙台客で満席になることはあるまい
最悪札幌行便での東京仙台移動は直前まで売らなければいい >>425
旭川ー札幌 1時間半
札幌ー函館 3時間50分
新幹線ならそれぞれ30分と1時間ちょい。
旭川ー札幌ー函館は1時間40分ほどで結ばれる。
この大動脈開通が札幌/北海道にもたらす効果は以下の通り。
札幌2030開催による効果とレガシー
・北海道新幹線札幌延伸前倒し
・北海道新幹線旭川延伸 カーリング旭川開催により
・旭川ー札幌ー小樽ー函館の北海道軸完成により開催後もビジネス･観光の基幹ルートに
・開催後は順次、北見、室蘭まで延伸 北海道新幹線南北ルート
・北海道新幹線道東ルート着工 札幌ー新千歳空港間は五輪に合わせて先行開業
・開催後は順次、帯広、釧路、根室まで延伸 北海道新幹線東西ルート
・新千歳空港改装、国際線新規就航多数
・高速道路延伸
・札幌地下鉄新線、延伸
・大型再開発多数
・外資系高級ホテル林立
・ニセコの国際高級リゾート化完成 アジア初の世界的山岳リゾートに
・北海道ブランドの確立 観光、スポーツ、リゾート、料理、食品食材、等々
・アルペン競技で悲願のメダル獲得
・ボブスレー、リュージュ、スケルトンで初のメダル獲得
・日本の冬季競技力強化 毎回メダル獲得上位5カ国に
・冬季競技のナショナルトレーニングセンター(NTC)の札幌設置
冬季版総合ナショナルトレーニングセンター構想
https://www.city.sap...bansogontckosoan.pdf
当然、最新鋭のソリ競技施設も新設。
競技人口が少なく、ソリやボブスレーがハイテクの塊であるソリ競技こそは、
実は日本にとって金鉱山なのだ。 田園都市線沿線なら大宮行くよりバスで羽田空港だろう。 >>431
秋田新幹線連結してる長〜いやつ＝はやぶさ
連結させて無い東北北海道新幹線＝はやて？
各駅停車で仙台までのやつ＝やまびこ
仙台止まらないのが山形新幹線
なのかなーと思ってたけど
ハヤブサとハヤテの違いが全く分からん >>427
> そもそも東京ー大宮間のスピードが遅い。
全くその通り。
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸の発展の余地を奪っているのが大宮ー東京間。
なので、
大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー品川ー羽田空港
ラインを早急に整備すべき。 札幌オリンピックと新幹線がセットか。なるほど。
負債は増えるね。 そんなに早くつくようになったら価値が減る気がする
めったに行けない距離だからこその北海道なのに >>434
東京ー大宮と青函トンネル内の低スピードのため、博多より時間が掛かる。
現行東京ー博多まで5時間。 >>441
なるほど所要時間はわかったサンキュ
距離は札幌の方が近いんだな >>308
世の中には飛行機が嫌いな人間もいるんだよ >>435
429だけど、仙台、盛岡だと飛行機派ですが新幹線になってしまう。飛行機は近所からバスで座って空港まで行けるけど、新幹線だと新幹線乗るまで満員電車で立っていくのがマジに鬱陶しい。 >>437
元々は、上越新幹線の起点は新宿で、ホームのスペースも
確保されていたはず。
バスタの基礎が、一部食い込んだって噂もあるが。 >>436
はやぶさは320km/hだして大宮から仙台まで無停車の奴
はやては320km/h出さないで盛岡から北に行く奴
て区別だったはず
まあこのままだとはやては消えそう ストロー効果
って思ったけど吸われる人間残ってないやろな JALやANAがドル箱路線を手放すとは思えない。
札幌線限定の特割運賃を設定すると思う。
そもそもLCCが1万程度で飛ばせる路線。
定価3万の新幹線は高い。 >>452
片道5万越える穴のプレミア席がいつもほぼ満席で、せこく
株主優待使おうと思っても席がないわな。 飛行機の強みは新千歳から高速バスが出ている点。
釧路や室蘭なら札幌発着より早く行ける。 でもなぁ
今だって東京駅～東北の宮城県にある仙台駅までなら新幹線移動時間が我慢できてる人も多いだろう
仙台駅から岩手県にある盛岡駅まで行くとなると萎えるって感覚のは人たちは昔から居たね
仙台までは新幹線でも良いけど盛岡までだと長く感じるwってサラリーマンもいたり
盛岡から青森、函館方面は更に遠いわけだしなぁ新幹線は 東京札幌間ノンストップ新幹線
なーんてあったらいいのに >>452
定価なら飛行機も高いよ
片道4万くらいじゃね?
いろいろ条件付けて安く売ってる
新幹線も同じだよ
定価で乗ったことあんまないわ
トクだ値とかパスある時しか乗らん >>453
北海道新幹線の赤字で数年でJR北海道は倒産する。
いまでも北海道新幹線は大赤字 >>455
釧路なら飛行機で直にいけばいいんじゃね。
登別温泉なんかホテルが千歳まで迎えのバス出してるもんな。 昔なら東北新幹線は時間より自分が乗りたいのを選択して楽しみながら移動したな
Maxやまびこって新幹線があった頃までは
出張のときもMaxやまびこをあえて選んで自己満しながら移動した
もうあの時代は経験できないもんな
Maxやまびこ好きだったよー 全国民あこがれの地へこれまでより時間短縮で行けるならこの上ない
飛行機に乗れない人にも朗報だろう 旅行とかしか新幹線乗らないけど、東京駅から乗って到着したら札幌駅ってのは便利だな
博多行くにも新幹線だわ
空港行くのがそもそも面倒だし保安検査は行列だし到着しても荷物待ちだし
席も窮屈だしベルトしろだのマスクしろだのシート倒すなだの飛行機はどうも苦手 俺は鉄道ヲタじゃないが東京から盛岡なら新幹線としてのほぼ鈍行？やまびこで各駅の発車メロディを楽しみながら移動も楽しいね 千歳から札幌への移動時間や運賃その他モロモロ考慮すると新幹線も選択肢だろ 飛行機でいい
代わりにサンライズみたいな
寝台車増やしてほしいよ >>436
盛岡以南を320km/hで走るのがはやぶさ、そうじゃないのがはやて
現在は盛岡〜新函館北斗の一往復と新青森〜新函館北斗の一往復しか存在しない
いずれも早朝深夜 札幌なら新幹線もありかも?
旭川なら新千歳からバスの方が早いと思う。 東京〜札幌で3万以上かかってほとんど割引もないんだろ？
だったら成田からLCC選ぶわ 在来線特急との乗り継ぎ割引が無くなるから料金アップ >>432
速度出せないのは過密ダイヤも要因ではあるが、
過密ダイヤが解消されても住宅密集地の騒音規制で今以上の速度が出せない。
この区間を早めるには地下化かチューブ化しかない。 テレワークが定着したから出張は激減した
もう人が動く時代は終わったよ >>449
>>467
終点地だけじゃなく速度も関係してたのか
鉄オタYouTuberがグランクラスに乗って320キロ区間でジャンパグラスで酒飲まずに窓際に置いて落ちないとか遊んでるのあるわ
ただの高級車両かと思ったらアクティブサスペンションがフル規格の科学が詰まった車両なのなグランクラスだけ
一度乗ってみたい >>6
でも羽田に行って千歳から電車で...って考えたら 品川から札幌駅でサクッと4.5時なら選択肢にはなるかな >>447
都営新宿線・京王新線の新宿駅のホームが（当時の感覚で）やたら深いところにあるのは、
あの場所に新幹線の駅のスペースが予約されていて、それを避けてさらに深いところにホームを作ったという話を聞いたことがある
大江戸線はさらにその下だから（実は六本木駅と同じくらいの深さ）計画自体はまだ有効なんかな 東京ー函館が4時間なのに、札幌まで4時間半のわけがない。
結局は5時間になるから。 >>463
博多から新横浜までの新幹線移動はやったことあるけど割とありだよな。
乗ったらビール飲んで駅弁食って寝て起きたら着く。
飛行機だと空港への移動や保安検査、空港内の移動や待ち時間とかいろいろあって疲れる。
その割に総所要時間は意外と変わらなくて1時間差があるかどうかと言ったところ。
航空運賃が跳ね上がる最繁忙期なら新幹線の選択はありだと思う。
とはいえ、その最繁忙期需要だけで北海道新幹線が維持できるとは思わないけど。
（余談だけど、寝台列車が消えたのも全く同様で、
最繁忙期はけっこう利用されてたけどそれ以外がさっぱりでビジネスとして成り立たなかった） 航空路線の札幌ー東京間って世界一の便数らしいが
それくらい需要あるんだから陸路で4時間台なら起死回生どころかドル箱になるわ
後は料金だろうな 新幹線だけ残して札幌延伸しても、赤字だと思う。
道外はLCC、道内はバスに負ける 新青森以北はJR北海道とJR東日本のW特急料金で割高になるのを改める必要あり。
東京ー新青森
運賃10340円
特急料金7330円
東京ー新函館北斗
運賃12100円
特急料金11330円
運賃1800円UPで料金4000円UP 新幹線乗り継ぎ割引が必要。（東日本ー北海道間は半額とか） LCCと比較してダメってのはよくわからん。
その理論だったらANAもJALもLCCに駆逐されてるってことだが全然そんな事ないわけで。
LCCの競合は高速バスや18切符であって、新幹線と競合するのはJALやANAで、それと比べてどうかって話。
時間的には30分程度飛行機が優勢だがグランクラスの場合は乗車時間が多少増えるのは逆にいい事では？
金額的には閑散期は飛行機優勢だが繁忙期は新幹線優勢では？
と言った所 >>356
一番は中央線の三鷹以西の複々線化でしょ。そして杉並３駅問題も解消
それをせずにグリーン車導入なんておかしいわ >>360
ANAやJAL程じゃないけどLCCよりは運賃高いよ >>485
そもそもこの手の比較っていつも飛行機は最安値、新幹線は無割引だし
言ってて恥ずかしくないんだろうか 新幹線に寝台車か個室欲しいな。
東京21時発札幌０６時着とか。車内泊出来るし。速度落とせば夜間も走れるし。 >>14
しかも、北海道新幹線の特急料金が、ほかの新幹線と比較してバカ高いんだよな。 都内だと飛行機だろうけど前橋や小山あたりだと新幹線のほうが便利なのかもな
熊谷だと大宮に戻ってからかそのまま羽田にか微妙だろか >>483
新青森→新函館北斗の特急料金が148kmで4,000円程度。
東京→新富士（静岡県）の特急料金が146kmで2,500程度。
道民がいかに舐められているかよくわかる。 >>492
西日本の人間は東北北海道が発展するのを恐れてるよね
土地の広さが段違いだから本来は経済の中心が東北北海道に移ってもおかしくない
欧米では寒冷地が経済の中心だからな
雪のデメリットなんてない
それにこれからサハリンから天然ガスがパイプラインを引けば
重工業の中心も北海道になる >>491
青森↔札幌
盛岡↔札幌
仙台↔札幌
ここら辺の需要が取り込めそうだね
関東は時間も値段も飛行機が強いだろうなぁ 繁忙期は増発や増結や立ち乗り(w)でいくらでも人間詰め込めるのでドル箱になるだろうね。
夏休みや雪まつりの札幌周辺は飛行機輸送の飛行場発着数のボトルネックが無くなるので今までに無い程の人出になるはず。
ただ問題は閑散期。便数減らしても維持費は発生する。
グランクラスと高級ホテルのセットツアーとか売り出して客単価上げてかなきゃいけないかもね。 >>492
トクだ値で特急券+乗車券で片道3750円だよ
正規運賃払うやついるんかね?
情弱な爺婆? >>475
グランクラスいいよなぁ
でも北海道新幹線は景色がいまいちなんだよな
トンネル率が80％になるらしい >>493
明治政府はそのつもりだったんだろ
だから早々に日銀の小樽支店を置いたわけだし >>495
1970年くらいまで
東北で鉄鉱石が取れて、北海道では石炭が取れてたのに
わざわざ九州で製鉄してた
薩長が権力を持ってるから東北北海道は軽視されてきた 飛行機はどうしても嫌で、時間は気にしないって人もいるからそういう人にとってはいいかもね 大阪福岡なら飛行機と新幹線互角じゃないかな、名古屋福岡や名古屋仙台辺りも 飛行機恐怖症は日航ジャンボ墜落から始まった
それ以前は料金が高くて一部の金持ちしか飛行機に乗れなかった
飛行機に乗り慣れたら長距離鉄道にうんざりする >>491
大宮から羽田で1時間以上かかる一方、大宮から新幹線で４時間
埼玉からは新幹線一択だよ
都内北部が微妙なくらい まぁ、なんにせよ黒字（ドル箱）になるかどうかだけだからな
おいくらで何人が利用するのかって事だけだろ
他にも競合する空路とかあるし >>503
閑散期はね。
年末年始や大型連休や雪まつり等の繁忙期は飛行機の予約は相当前からじゃ無いと取れないし、チェックイン手続きや手荷物検査で新幹線以上に時間かかる可能性もある。
新幹線なら最悪自由席で立ち乗りできるし(4時間立ちっぱなしは苦行なのでなんか有料のラウンジ車両は欲しくなるw)
繁忙期の空港の混雑は出国する時ぐらい気合が入った時じゃ無いとなるべく避けたい。 >>1
ロシアにお願いして
北海道発シベリア鉄道列車運行させてもらった方がいいんじゃね 空港に行ってチェックインしたり検査したりでかなり面倒だと思うんだけどな。
オレは東京から博多出張でも新幹線で行ったわ。
有給つけて途中下車できるしな。
東京-札幌往復をJR北海道のページで買ったら1週間北海道内乗り放題とかやりゃ
かなり飛行機から客取れるんじゃね？ >>1
二十数年前に、東京から広島まで500系新幹線で出張に行ったが、まさに苦行だった。
窓側の席で隣にも赤の他人が座り、狭すぎ、頭上も圧迫感ありで最悪だった。
長時間新幹線は乗りたくない。 >>504
大阪～福岡、名古屋～福岡は新幹線が圧倒的 >>513
名古屋博多が3.5時間だから4時間の壁は圧倒的なんだな。 新幹線のほうが座って好きなことができる時間が長くて好きだよ
飛行機は色々と煩わしい
離着陸時はできないこと多いし無駄な時間が多い
少しの差なら鉄道を選ぶよ >>516
寝台車は乗れる人数が少ないから儲からないのでは。 >>513
大阪～福岡や名古屋～福岡は博多直通のぞみが毎時2本（以上）に増便されて新幹線のシェアが上がったんだよな。
やはり予定に応じて待たずに乗れるというのは新幹線の大きなメリット。
だが、北海道新幹線は本数が少ないのに対して航空便は頻発してるから、
このメリットが活きないだろうね。 >>518
新幹線も東海道並みに増発すりゃいいのでは？ 繁忙期の羽田ー札幌間の航空機の発着数減少は他の空港行きの利用者へ間接的なメリットになるはず。 電車屋さんて「速い」事にしか価値を見出だせないんだねw
知恵が足りない。 食堂車を復活させて、優雅に飯が喰えるようにしてくれよ >>523
タイムイズマネーはごく一般的な考えだと思うがね。 >>520
仙台以北はガラガラだから割りに合わないのと、
それ以前に東京駅の折り返し処理能力が限界でこれ以上増発出来ない。 わざわざ遅い高速バス乗るやつもいるんだから、
速さでないところで勝負すりゃいいのにな。
速さで勝負すりゃ飛行機に負けるのは当たり前。 >>522
飛行機の乗客の減少が10％程度にとどまるなら、減便せずに飛行機のサイズを小型化するだけだと思う >>526
大宮折り返しでいいんじゃないの？
新幹線が時間的優位に立てるのは池袋と北関東民。
まあとにかく開業してどのくらい新幹線にシェアとれるか見たみたいわね。
博多みたいに飛行機が圧勝するのか？
北関東民が新幹線を選んで、一定のシェアをとるのか？ 札幌まで4時間となると佐賀から1日で行ける、飛行機使わずに済むな >>525
「時は金なり」への回答が「速いこと」しかないとしたら、明らかに頭が悪いよねw >>528
繁忙期の航空運賃を考えたら、流出は10％では済まないだろうね。
新幹線は閑散期も繁忙期も得割を除けば基本値段変わらんし。 >>531
早さ=速達性って理解できないなら相当頭悪いよね >>533
札幌発の新幹線に速度が低下したら爆発する爆弾仕掛けりゃ、
札幌から鹿児島中央までの直通列車ができるんじゃないの？ >>529
大宮折り返し便も検討しないといけない旨はJR東日本社長も発言してるんだけど、
どうだろうね。
今の東北新幹線は東京・上野・大宮でそれぞれ客を乗せてるから成立してる訳で、
大宮の客だけの便を作ってもガラガラで東京発着便は相変わらず混雑となるのが目に見えている。
果たして意味を成すだろうか… リモートが定着した背景には「働き方改革」の側面もあるけど、
企業が「運賃」の負担から解放されたという側面も無視できないと思う。
従業員数が多い大企業になれば、馬鹿にできない金額。馬鹿にできないどころか、利益を左右する数字だ。
ライフスタイルの変化で、電車屋さんは苦しい事になってるけど、それは仕方が無い。 打ち合わせもリモート会議が主流。リアルの出張は激減した。 仮に北海道新幹線で旅客機の客を奪ったとしても
JR北海道に入るのは青函トンネルから札幌の間だけだろ
儲かるのはJR東日本で北海道には大して入らないんんじゃねーの？
千歳札幌間の旅客輸送がなくなるわけだし、莫大な建設費に見合う効果があるとは思えん >>538
そして妻から解放される時間も激減(´；ω；｀) 「速さ」を言うならネットが一番速いんだよ。リアルで幾ら速くても、ネットの速さには勝ち目が無い。 >>539
新幹線は新青森からJR北海道だよ
1/3くらいはJR北海道に入るんじゃないか?
知らんけど 新青森からJR北海道の料金が上乗せされて割高なのがネック。
飛行機はマイレージ優待券とか優待サービス充実。
JR新幹線は回数券廃止の改悪。 >>539
小樽から新函館北斗までの在来線を放棄できるのは大きい。 >>1
4時間超えて閉じ込められたい人おるんか…
ちゃんと考えようや、人の感覚 >>539
その代わり、JRが政府（正確には独法の鉄道・運輸機構）に払う北海道新幹線のリース代も、
ほとんどがJR東日本が負担している。
https://toyokeizai.net/articles/-/111026?page=2 >>549
飛行機は新幹線より狭いし
国際線なら4時間は短め >>539
そもそもJR北海道は北海道新幹線の建設などしていない >>546
JRもJREポイントあるよ
ポイント貯めればグランクラスに格安で乗れるよ >>549
どう考えても圧倒的に飛行機が有利な東京博多間ですら、新幹線利用者が8%くらいいるからな。待ち時間やら含めると飛行場まで小一時間掛かる千歳なら、一割以上は新幹線使うだろう。 >>542
そこでネットを通じた転送装置ですよ
あと500年くらいしたら出来るかな? >>536
大宮発着のはやぶさを試験で設定してみたらいいのでは
東京発着が予約一杯のときに使ってくれるかどうか
自分なら使う >>553
JREポイントは東日本のポイント
東海道新幹線などの他社線に乗ってもたまらない。
当然JREポイントは北海道新幹線には使えない。 つばさから分割された仙台やまびこを仙台から主要駅停車で札幌へ
はやぶさは盛岡以遠各駅停車で札幌へ とー北人としては北海道でレンタカーかりるならふぇりーでのんびりいくわ >>50
10年前からタイムスリップした人ですか？ >>536
大宮での乗り換え面倒だなぁ
飛行機にしよ >>554
よく遅れるしいつも混んでるよね、快速エアポート
出張帰りにうんざりする 飛行機代より安くなってから初めて検討する程度
繁忙期で往復4万くらいから >>531
そうそう。
たとえば寝てる間に着いちゃうということも、夜行バスの利点だよね。
起きて活動する時間を有効活用。
俺も社畜の頃に新幹線利用せずにあえて夜行バスや寝台列車使ったものだ。 函館から札幌まで40分で走らせるつもりなのか
無理だろ
盛岡以北と青函トンネルそれに道内の線形
絶対に無理w >>561
むしろ、道南、室蘭方面から札幌に集中する流れ >>560
他社でもJR北海道だけはJREポイントは普通に貯まるぞ(ボーナスポイント無し基本ポイントのみ)
なんならえきねっとトクだ値で5～55%の割引もある >>575
いや新幹線が出来るから北海道行きやすくなるってことだよ 新幹線は地上を走る航空機だから
駅ビルをもっと空港ビルみたいに豪華にすりゃいいのに
東京駅ですらショボい >>569
通勤客も乗ってくるからめちゃ混むんだよね。そういう時は指定も満席だし。 >>554
東京博多を乗る客って、盆年末年始以外にあるのかな とりあえず大宮以南の高速化はやってくれ
特に都内
これは札幌関係無く非常に多くの利用者にメリットになって経済効果も大きい 東京−札幌間を4時間半でも
価格でどうしようない差つくじゃん >>581
鉄道好きか、極度の飛行機嫌い(恐怖症)くらいか。
あとは、フリープランツアーってのもあるのかな。
それで、そんだけの数字になるかは、分からんが。 >>538
閑散期は飛行機が安いが繁忙期は逆転する。
そんな微妙な価格関係。
繁忙期は黙ってても席は埋まるが、
閑散期どうするかを考える必要があるね。 閑散期に安売りをしようにも東京ー仙台、盛岡、青森のぶっとい需要を下回れないからな ANAとかJAL使ってんの？
夏でも冬でも毎回1万ちょいくらいで済んでるが
逆転なんかねーよ >>440
> そんなに早くつくようになったら価値が減る気がする
> めったに行けない距離だからこその北海道なのに
うーん、でも札幌まで早く着けば道内周遊の選択肢が広がるからね。
あの九州の倍の面積だから、北海道。 >>581
ベルカンプみたいに、絶対飛行機乗らないマンが8パーセントくらいの確率で生息してるんだろう。 >>582
地図見りゃわかるけど、在来線以上に線形グニャグニャだから、これ以上は厳しい。 >>469
> 東京～札幌で3万以上かかってほとんど割引もないんだろ？
> だったら成田からLCC選ぶわ
そうだな。
新幹線が本気で飛行機に対抗する気ならマイル導入しないとな。 新幹線で北海道いくのも楽しいよ。
飛行機は忙しいし狭苦しいしで旅行には向かないよね。 >>471
>>432
> 速度出せないのは過密ダイヤも要因ではあるが、
> 過密ダイヤが解消されても住宅密集地の騒音規制で今以上の速度が出せない。
> この区間を早めるには地下化かチューブ化しかない。
その通り。
大宮ー新宿ー羽田空港も大深度地下にする方がいい。 JR東日本アプリで東京博多を検索すると、楽ルートも安ルートも羽田から飛行機に乗るルートしか案内されないのだが、この距離だと新幹線はあり得ないってことかね？
それとも、JR東海と仲が悪いだけで、新函館～札幌が開通したら東京博多は飛行機を案内するけど、博多札幌は新幹線を案内するのかね？ >>554
束縛されたら死ぬマンの俺は、予約とか拷問。
乗る直前に予約なら、まだ許せる。
ホームライナーみたいなやつな。 札幌や旭川までといわず、根室新幹線と稚内新幹線はよ。
網走新幹線は我慢しとく。 >>473
> テレワークが定着したから出張は激減した
> もう人が動く時代は終わったよ
は？
普通に行きますが。
確かに減る出張も有るけど、zoomで面通しと色々詰めてから
出張に臨むってパターンが多いな。
zoomで交流機会が増えるんだから出張も増えるよw JR九州は古い車両改造して単価の高い企画列車作ったり工夫してるけど
JR北海道なんもやらん。エスコン駅も間に合わせないしな。
知恵を出さない左の連中なんとかするのが社長の仕事や。 大宮以南が窮屈だよな
北陸と東北方面は利用者が増えるだろうけど
上越は伸びしろ無いから減便されるんじゃね？ 上野⇔大宮
西九州新幹線「長崎⇔諫早」と駅間距離が同等
最新技術でフル規格トンネルを上野駅地下ホームまで通せば8分程度で着く（現行は17～18分）
町屋～西新井大師～川口オートレース付近の地下ではよ >>599
> 札幌や旭川までといわず、根室新幹線と稚内新幹線はよ。
> 網走新幹線は我慢しとく。
九州の倍の面積で冬季は雪と氷に閉ざされ、
強風に晒される北海道にこそ新幹線は必要。
稚内も魅力的なのだが札幌2030を起点に新幹線ネットワーク を構築する事を考えればカーリングで日本にメダルをもたらした
北見に延伸する方がいいか。
稚内は樺太との交流が復活すれば大いにある。
その時はもうロシア領ではないかもしれないがw
南北ルート
室蘭ー苫小牧ー新千歳ー札幌ー旭川ー北見
東西ルート
函館ーニセコー小樽ー札幌ー新千歳ー帯広ー釧路ー根室 >>602
> 大宮以南が窮屈だよな
> 北陸と東北方面は利用者が増えるだろうけど
> 上越は伸びしろ無いから減便されるんじゃね？
上越は羽越になればいい。
東北新幹線にもバイパスは必要だし、
日本海側国土軸も必要だし。
北海道ー弘前ー秋田ー酒田ー新潟ー高崎ー大宮ー東京 >>586
> 閑散期に安売りをしようにも東京ー仙台、盛岡、青森のぶっとい需要を下回れないからな
な・の・で、
東北新幹線にはバイパスが必要。
羽越新幹線
北海道ー弘前ー秋田ー酒田ー新潟ー高崎ー大宮ー新宿ー羽田空港
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港 >>581
例えば、東京の企業で博多支店でトラブルが起きた際、
延着が頻発する飛行機に対して新幹線なら基本ダイヤ通りだから、支店に対して出発前に〇〇時に博多駅に到着するからピックアップよろしく！とかアポ取れる。
移動中だって飛行機は搭乗手続き中とかフライト中は仕事が難しいが、新幹線なら乗車中はほぼフルでネットが使えるし社外秘では無い資料作るとか間接業務とか出来る訳で。 元々東北新幹線は大宮始発で、後に上野に延伸したから。 往復9時間とかマジで時間の無駄だからなぁ
仕事にしても旅行にしても新幹線が好きな人以外マシで無駄 どう使い分けるかとしたら、早割取れれば飛行機、ダメなら新幹線かな。あとは住んでるところ次第。埼玉なら新幹線、神奈川なら羽田から飛行機だろうし。 冬の新千歳空港と快速エアポートの貧弱ぶりに困ってる人にしたら、ひたすらトンネルを通って雪に影響されない北海道新幹線はありがたいわな…… >>613
まるで北海道新幹線には何も起こらないと >>592
あほか
社会人は普通の飛行機でいくだけだろ
誰も新幹線で札幌なんかいかない >>594
というかまともな頭なら新幹線は飛行機より安くないと乗るわけない アキバ住民だけど、飛行機で札幌駅まで、各所の動線を熟知して通路ダッシュやセキュリティ割り込みなど迷惑行為を繰り返せば3時間半は切れるけど
そういうアホなことをやらずに常識的な範囲で急いで移動すれば4時間弱はかかる
便変更不可運賃を使うときは更に余裕を見ることにしてる
なので東京駅や上野駅から4時間半なら十分選択肢になると思う >>536
大宮発着に近い時間の東京発着は大宮通過にすればいいだけでは。 別に出張でも移動時間でPC叩けば良いだけだから割と有用だと思うぞ
だから最近ではオフィス車両がある訳だし
航空機だと搭乗降でなんだかんだと作業できる時間は限られる 30分アニメの本編は約22分
12話だとトータルで264分、つまり約4時間半
ふむ 飛行機は1時間半って
搭乗口に住んでて搭乗口に用事のある馬鹿が多いな >>546
飛行機のマイルなんから20回乗ってやっと1回分の無料券になるぐらいだし5%還元程度の価値。
そこまで移動回数多い人ならビューカードのゴールドカードで新幹線使えば10%還元だし。 新千歳空港まで新幹線を延伸して石勝線・根室線を標準軌化しよう。
当初の予定通り東京駅の東海道新幹線のホームの一つを東北新幹線用にして、
東北新幹線の列車をJR東海の大井車両基地に引き上げるようにしよう。
逆に東海道新幹線の列車はJR東日本の田端の車両基地に引き上げよう。
以下、引用
東京駅に到着した新幹線の上り列車は、折り返して下り列車に変わります。
このとき、運転士が上りの先頭車から下りの先頭車に移動したり、車内の清掃を
行ったりしなければならず、準備に時間を要するため、1本の列車が長い時間、
ホームをふさいでしまいます。つまり、たくさんの列車を運転できなくなるのです。
そこで、東海道新幹線の上り列車を東北新幹線の車両基地で折り返すようにすれば、
運転士の移動や車内清掃などを車両基地で行うことができ、東京駅での停車時間を短く
することができます。逆に東北新幹線の上り列車も東海道新幹線の車両基地で折り返せば、
東京駅での停車時間を短くできます。
つまり、折り返し地点を車両基地にすることでターミナル駅での停車時間を減らし、
たくさんの列車を運転しやすくするというのが、直通化のおもな理由でした。
https://trafficnews.jp/post/79680/2 >>593
130km/hまでは大部分の区間で出せる
MAX140km/hまでなら充分速度短縮効果は大きい
160km/hは車体傾斜強くすれば効果見込めるが現時点でそこまでは要らないかな クレジットカード決済でマイルが貯まる。
利用金額1%のカードなら年間150万円決済で東京ー札幌の優待券が貰える >>610
それってあなたの感想ですよね、の類いの話はどうでもよくて
例えば新幹線で4時間の東京広島間のシェアが飛行機より新幹線のほうが高いのは事実。 >>331
池袋・新宿・渋谷から新幹線に乗るなら普通は大宮乗り換えだろ。
東京乗り換えなんてする奴は
・パックツアーの制約で東京駅を利用せざるを得ない奴とか
・東京駅構内の土産物屋を回りたい奴とか
以外はよっぽどの物好きしかいない。
そもそも東京駅経由は遠回りで時間が余計にかかるし。 >>626
それならJALカードSuica CLUB-Aゴールドカードがおすすめやで
マイルとJREポイントが貯まる
使い方次第では150万使えば特典航空券で東京〜ニューヨーク間のファーストクラス乗れるで
Youtuberが紹介してたぞ コロナ前から一度も黒字年度が無く
100億円弱程度の赤時で安定するようになって
コロナ禍で100数十億の赤字という北海道新幹線
2030年まで累積赤字は1000数百億は超えるだろう
それだけあれば身を削ってやっている他民営JRでやれることがたくさんあるのだが >>424
町田も羽田空港の方が近くて便利：
空港連絡バス、または横浜線＋京急エアポート急行 博多まで新幹線で行く奴など居ないから札幌も無駄という者も見受けられるが
千歳空港と福岡空港とでは利便性に大きな差がある
博多駅まで地下鉄6分・昼間でも毎時8本出てる福岡に比べて
札幌駅まで快速40分・毎時5本程度の千歳
しかも周辺各地への高速バスも福岡のほうが圧倒的に充実してる >>459
国営企業であるJR北に「倒産」という概念があるのか疑問だが、
何らかのてこ入れや体質改善は求められそうだな。
最悪在来線が室蘭・新千歳空港～白石、小樽～旭川だけが
残るとかになりそう。 >>536
下り初発便・大宮6:00始発、上り最終便・大宮23:30終着だけ設けたら、
京浜東北線で東京都心とのアクセスができるから有効列車になりそう。 >>633
東京～博多間ののぞみは、実質的に東京～広島間の輸送需要と名古屋～博多間の輸送需要を
1本で兼務している体裁だからな。
そもそも東京～博多間での飛行機とのシェア争いは考えられていない。 実家に猫連れてかなきゃならないから新幹線の方が良い
飛行機は貨物室送りでちょっとかわいそう >>626
決済でマイル貯まるクレカで新幹線の切符買って
マイル貯まったときだけ飛行機乗ってもいいんだぞ。 東京−札幌までノンストップでいいんだよ。途中地方で止めてどうすんだ、そんなアホな事しなくていい >>608
トラブル対応で東京博多を新幹線移動とか、かなりのんびりさんの会社ですね
仮に遅延しても飛行機の方が速いし、いつ着くか事前にわかるからピックアップも変わらないよ >>445
これからの世の中で使い物にならない人間だな
海外勤務どうするの？
俺は大好き
ここ３年近く乗ってなくて禁断症状が出そうだったけど、来年ようやくヨーロッパに行ける >>639
東京対東北と、東北対札幌を兼ねる列車になる
東北と北海道の間の需要は案外ある >>635 大宮始発6時はやる可能性が高いだろう
東京6時発だと札幌到着が10時半になってしまうのは、航空に対しての弱点になる
羽田6時15分のANAなら札幌駅に無理しなくも9時頃に到着できる
この便を使うときは秋葉原4時50分の京浜東北に乗るようにしてるから、結局は4時間コースではあるんだけど >>4
多少飛行機が早いぐらいなら
新幹線にするが。 >>627
東京広島間
新幹線だと3時間45分
飛行機だと4時間
で、そもそも新幹線の方が速いのよ
新幹線4時間超は東京山口からで、東京山口から飛行機優勢になる まぁロシアウクライナ戦争後は樺太戻ってくるだろうし
稚内まで新幹線通して港復活させないとな。特需来るで >>455
釧路便少ないけど新千歳から釧路までバスは無いわw 大阪ー鹿児島は時間的に新幹線優位だがシェアは航空が上
値段も肝心だ >>643
本気でやるなら宇都宮停車、仙台盛岡通過便が面白いな。
それで仙台6時発便を別途設ける。 >>645
そもそも広島は飛行場のアクセスがクソだしな。 >>481
東京大阪でも新幹線が無くなれば世界一の便数になるだろ。
札幌ならいくら新幹線といえども飛行機には勝てない。
一度くらいなら新幹線で行ってみたいが。 >>25
東京北部、西部も羽田が遠い大宮勢力圏内
新幹線上り、1/3くらいは大宮で降りる 大宮の6時発は臨時だけど実績あるし
札幌延伸時には定期列車になって欲しいところ >>649
名古屋飛ばしの300系のぞみみたいなやつか >>651
東京～札幌は飛行機で4時間
新幹線で4時間半なら発着地次第
目的地が小樽だったり発地が埼玉なら新幹線優位だろう。 >>635
何年か前に臨時列車扱いで早朝の大宮始発便が設定されてたよ。
それが継続的に設定されていないということはお察しよ。 >>655
JRも勝負は大宮札幌間と考えてるだろね
東京から4時間半なら大宮から4時間って事。大宮勢力圏なら羽田空港も遠いし。東京北部西部、埼玉、群馬、栃木で1500万人くらいはいるから、こいつらだけでも十分収益を見込める 東京西側民だと羽田行くよりは近い、というよりは楽か >>651
発着枠を減らすのも新幹線建設の目的だから、新幹線出来たら本数減らすでしょ
というか国交省がそうしたがってる 乗り遅れたらアウトのチケットはいくら安くても嫌だな
新幹線は乗り遅れても後発列車の自由席に乗れるからね
LCCじゃ新幹線と同格の使い勝手と言えないわ >>649
仙台はカーブがきついから通過してもあんまり意味がないよ >>662
あんなの試しに設定してみただけだろ
現在と将来で全然状況違うぞ >>456
> でもなぁ
> 今だって東京駅～東北の宮城県にある仙台駅までなら新幹線移動時間が我慢できてる人も多いだろう
> 仙台駅から岩手県にある盛岡駅まで行くとなると萎えるって感覚のは人たちは昔から居たね
> 仙台までは新幹線でも良いけど盛岡までだと長く感じるwってサラリーマンもいたり
> 盛岡から青森、函館方面は更に遠いわけだしなぁ新幹線は
そんなの秋田新幹線で秋田まで行く人も居るのにw
飛行機と新幹線は使い分ければいいだけの話。
それに時速360km運転が実現すれば札幌ー東京も4時間切り。
大宮発着なら3時間半。
首都圏は北半分が新幹線、南半分が飛行機に分かれるんじゃないかなあ。 >>665
>>651
> 発着枠を減らすのも新幹線建設の目的だから、新幹線出来たら本数減らすでしょ
> というか国交省がそうしたがってる
日本の空港は拡張も24時間運用も厳しい。
当然発着枠は限られてくる訳でその貴重な発着枠は
外貨を稼ぐ国際線に振り分ける方がいい。
なので主要国内線は新幹線に置き換えて、
代わりに主要空港へ新幹線が乗り入れればいい。
空港アクセスも改善されるし、
飛行機降りてシームレスに新幹線乗り継げるしで一石二鳥。 北海道は物凄く楽観的に考えてるのが居るな
採算は間違いなく一番厳しいのに
まあでも札幌函館の移動は活発になる >>670
“新”幹線のくせに在来線のほうが直線だからなー >>631
> コロナ前から一度も黒字年度が無く
> 100億円弱程度の赤時で安定するようになって
> コロナ禍で100数十億の赤字という北海道新幹線
> 2030年まで累積赤字は1000数百億は超えるだろう
> それだけあれば身を削ってやっている他民営JRでやれることがたくさんあるのだが
北海道新幹線の現状はいろいろ特殊。
・東京まで4時間の壁
・函館北斗から在来線乗り換えの必要、追加30分
・青函トンネルを貨物列車と取り合いで速度制限160km
・トンネル区間の影響か割高な運賃
・そんなこんなで一日往復10便のみ
・最寄りの大都市仙台まで3時間
・北海道の中心都市都市札幌まではまだ未開通
但しどれも解決の目処が立っている。
・時速360kmの新幹線高速化で札幌ー大宮は3時間半
・函館北斗ー函館間の改軌
・第二青函トンネル建設もしくは貨物列車の夜間集中運行
・競争的な特別運賃の設定に向けた国の支援
・札幌延伸を機に便数増、一日40往復に
・時速360kmの新幹線高速化で2時間半
・札幌2030を機に旭川まで延伸 >>677
埼京線の隣を時速360kmで爆走とか胸熱だな 新函館北斗まで4時間かかるのに、札幌まで4時間半はありえない。
30分で函館ー札幌移動は無理。 東京ー札幌が5時間を超えるとなると飛行機に太刀打ちできない。 >>677
＞トンネル区間の影響か割高な運賃
料金は距離で決まってるから関係ないでしょう
おそらく東京札幌は片道3万円くらいでこれも足かせになる >>679
たぶん宇都宮以北、整備区間も含めて360km運転しての所要時間。東京、大宮、仙台、函館、札幌のみ停車の記録用列車のみ >>679
盛岡以南360km/h、盛岡以北320km/hにスピードアップする計画だからな >>681
なぜか飛行機は割引運賃で新幹線は定価で比較されるんだけど、JRだって馬鹿じゃないんだから、客がいなければ割引運賃出すよ 新青森以北の特急料金の上がり方がきつい。
JR東日本とJR北海道がW課金しているのでは？ >>685
新幹線はあまり割引がない
あるけど僅か >>677
>・時速360kmの新幹線高速化で札幌ー大宮は3時間半
これは共有区間も360km/hが必要だが目処立ったか？
青森札幌間の貨物は新幹線に移行すれば出来るか
つい最近JRも新幹線貨物車両を検討してるし有力
>・函館北斗ー函館間の改軌
五稜郭付近に急カーブあるからそこをどうにかすればこれは充分可能だな
>・第二青函トンネル建設もしくは貨物列車の夜間集中運行
夜間はメンテナンス的に無理
第二は話こそあるが要らんと思うがなあ
>・競争的な特別運賃の設定に向けた国の支援
新幹線貨物にすれば多少価格が高くても需要は増えるからその方がいいのでは
>・札幌延伸を機に便数増、一日40往復に
そんな需要どこから奪うんだよ
本数も夜間通すのは無理な以上旅客を邪魔しないようにと考えると最低でも青函間は新幹線貨物が必須になるぞ
>・札幌2030を機に旭川まで延伸
ねーよ
あっても岩見沢以北は在来線残せないし新幹線貨物を実現させてからじゃないとそれこそ鉄道貨物が崩壊するぞ
まあ鉄道の目指す方向性としてはわかるんだが
とりあえず最優先にしなきゃいけないのは「新幹線貨物の実用化」だろうよ >>685
飛行機の定価はあってないようなもの。
新幹線の割引はあってないようなもの。 大人の休日クラブで乗り放題にすればリタイヤ層は大幅に流れる可能性はある スーツケースゴロゴロ転がしてあっちこっち移動させられて
荷物預けろだの保安検査だの
飛行機いろいろめんどくせー
新幹線の駅まで行って、あとは指定席に座ってさえいれば、
あとは札幌に着くだけってどう考えても飛行機より楽
新幹線と飛行機の壁と言われるのは５時間
東京から広島までがちょうど分岐点。四時間半なら十分新幹線に分がある 北海道新幹線は、札幌から新千歳空港まで延ばせば良いんだよ。
当然、平行在来線の千歳線を廃止すると。 新幹線は気が向いた時に駅に行って乗るって感じの手軽さが良いわけで
できることは金券ショップで買うくらい >>695
千歳に伸ばすくらいなら旭川方面に伸ばせ >>2
新幹線云々より、人口減少高齢化全国トップクラスのホッケードーは、もはや札幌以外どうもならんわアホ 飛行機の方が早いとか言ってるけど、近い将来SDGsで飛行機は飛べなくなるんだから新幹線は必須だぞ 札幌上野を15年200往復以上してる経験。
茨城空港利用時代もあり。
いま成田LCC。
結露から言うと新幹線待望。
時間は札幌中央区～上野駅で
飛行機成田利用で朝6時半に出て11時半上野なんだわ。
旅慣れでね。
ストップポイントの間時間がちょこちょこ重なる。
いま在来+新幹線は朝5時半に出て14時着。
飛行機総価格は平均14500円京成と快速エアポート含む。
在来+新幹線で27500円
時間差3時間多く掛かり、金額もほぼ倍だ。
が、
ただ在来+新幹線は今でさえ広いし寝てれば着く。
定額で飛び込み乗車も楽。
乗換や検査も無い。
スマホ暇つぶしもずっと出来る。
楽だと最近気づいた。
新幹線全通なら
実はドアto上野駅なら多分新幹線が乗換無しで実質速くなる。
スレのみんなの考えは多分実体験少なかったり同一定点移動じゃないね。
ただ、多分恵庭以東は飛行機が永遠に早い。
京成青砥駅以東沿線と川崎以西も飛行機が早い。
山手線以西は羽田発着レガシィキャリアの価格高め許すなら飛行機が早い。
飛び乗りなら新幹線が安い。
事前なら飛行機が安い。 どう考えても函館から旭川を先に造るべきだった
需要もその方が大きくなるんじゃないかな 現在の在来+新幹線の致命的なのは
当日東京ビジネスなら
朝6時の北斗２号しかつかいようがないこと。
朝６時札幌駅着に市内からの交通機関が無いから駅まで車かタクシーになること。
朝６時に札幌駅付近は北口のファミマ以外飯が買えないこと。
昼飯は乗り換え僅かな時間の新函館北斗で買うしかないなど、
車販が新青森駅以南まで無いから
飢えてしまうこと。
今のままは頑張らないと使いにくいね。
飛行機はスキマ時間に飯が喰える。
昼飯も上野で喰える。 ちなみに歩数は現在で
飛行機8000歩掛かる。
在来線+新幹線は1200歩。
歩数は圧倒的に違う。 >>705
流石に今の状態で東京札幌移動に鉄道使うのは鉄オタしかいないよ >>707
だいたい北斗2号で通し30名くらいだね。
ほかは知らん。
吐き捨てるまでよりは案外居るが
先も書いたが送迎や飯が難点だね。
あと、若いうちは絶対飛行機に居続けるんじゃないかな。
飛行機が面倒でつらくなってきたから最近は在来線+新幹線が増やしてきてる。
帰りは飛行機しか有効時間じゃないから飛行機なんだけど。 北海道なんて殆ど観光客だろ？
本当に新幹線が必要なのかね？？
これ作るなら北陸新幹線を優先に作った方がいい 言い方悪いけど
新幹線全通は
最大１時間２本と決まってるから
速達は時間あたり一本だろう。
飛行機現状の１０％しか担えない。
それ以上は東日本区間の輸送削減しない限り無理。
で
千歳空港貨物輸送拡大も決まってて
発着枠の
便数１５％削減振分も決まってるから
逃し分が新幹線ってだけで
実は議論は終わってるのよね。
自然に飛行機は溢れることが先に決まったから。やっと新幹線着手しただけだから。 >>710
札幌函館間が通勤圏内に入るのは大きいだろう
観光客だって札幌函館が1日で回れるようになる >>710
千歳空港
年間820万人輸送のうち
観光200万人
ビジネス500万人
その他120万人
飛行機輸送数世界第三位区間。 2013年1月の大雪の時飛行機は全て決行
どうしても次の日の午前中までに函館に帰らないといけない
そんな連中がまだ当時あった寝台列車北斗星の世話になった
北斗星はともかくも雪の中を頑張って運行し午前中には函館にたどり着いた
大幅に遅れたので特急料金は返金され車内では朝飯として弁当が振る舞われた
まあ鉄道には鉄道の良さがあるよなぁと思う 飛行機移動需要世界一の時代が長かったが
韓国ソウル～済州と東京～福岡に抜かれたが
まだ３位の需要で
正直、
鹿児島新幹線、金沢新幹線、長崎新幹線に着手何度も止められ完成抜かれるとは思わなかった。
有力政治家3人も死んだりするたびに遅れたんだよね。
流石に町村が死ぬ前に森に談判して着工認められたが
元はと言うと森が金沢新幹線に予算逆転させたんだから。 >>711
最大毎時2本なんて決まってなくね？
まあ需要的に基本最速達型は1本で、午前中の下りに最速達2本出すくらいかな
それでも本数枠は足りるし、不足するならガラガラ競合無しの上越を減便すればよし
発着枠の振り分けも8年後のことが今から確定できるはずもない
特にコロナの影響で航空業界が5年語さえどうなってるかわからないのに >>717
決まってるの。
かなり前から。
大宮以南が駄目。
で、麻生が「新宿駅準備あったろ？え？もう出来ない？」となったがそれっきり。
仙台、大宮以北の区間運用はなんとでもなるから議論余地しなくてもよい。
だから一時北海道と栃木を無理矢理繋げて整えようと仕掛けられて
両知事がやたら交流したが
勿論意味なしに終わってる。 >>717
ガラガラと言うか
札幌便は青森岩手が丸つぶれになるから2本以上無理みたいね。
そもそも岩手は割を食らうこと決まってるから秋田も岩手に割り食らわすなと陳情厚い。
岩手減らしたら秋田も割喰らうと言う意識みたいね。
だだ
ほんとに時間2本しか走らせられない衝突駅構造を
土壇場で奥留置ありの４本対応までは押し戻したから、
確かにまだ増やすせめぎ合いはあるのかも。 菅総理が
総理時代に森と地元秋田と両方調整つけた段階で２本と原則決まったみたいね。 羽田〜新千歳は便数も多けりゃ国内どころか世界的に見ても利用者数かなり多いしなあ
東京〜広島も新幹線で4時間掛かるが、広島の場合空港がゴミすぎて役に立たないから新幹線に流れてるってだけ >>722
福岡も門司空港の場所に福岡空港なら新幹線よ。
だから意地でも県民・政治合作で福岡空港維持に走った。 >>402
いやヨーロッパは狭いよ
パリを基準に考えたらロンドンなんて500km（東京〜大阪）しか離れてないし、ベルリンも1000km（東京〜山口）だから車で行っても当日に着くレベルで近い >>723
福岡空港は有能すぎて逆に都市計画に弊害が出るレベル
航空法のせいで高層ビルが全然建てられないからボロい雑居ビルが広がってる >>601
たとえば民営化したJRQ
観光気動車特急の海幸山幸は故高千穂鉄道で使用されていた車両を改造したもの
肥薩線は伊三郎新平隼人の風やSLなど
営業状態の悪いローカル線を観光化して何とか改善しようとしている
除草経費を削減しているのかは分からないが線路の中まで草が生えている
特急で車掌廃止してワンマン化
等やれることをやっているのはよく分かる 馬鹿なこと言ってるけど高速鉄道＝中間駅を飛ばすから鉄道事業としてはむしろ赤字に陥る >>722
千歳は飛行機定価時代にも
ボーイング747が20分おきに12時間飛んでましたからね。
今は中型機も多くなりましたが
便数あほみたくあって輸送需要倍に。
明日現在で千歳から
羽田52往復
成田19往復
毎日合計71往復なんて輸送アホみたいですわ。 >>725
昔のヒット曲
クリスタルキングの大都会が
まさか久留米からバスで40分の低層ビル福岡天神と知ったときの衝撃。
なんという雄大な謳い上げ。
てっきり新宿高層ビル街かと思ってました。 >>726
とはいえ今のJR九州は使い勝手はJR四国や北海道以下だけどな
九州は主要な特急駅でもMVが無くてわざわざみどりの窓口で発券しなくてはいけないし
その上そのみどりの窓口も変則的な時間で営業時間も短い
極め付けは新幹線駅でもMVが置いていない
ネット予約推奨してる割にMVで切符発券出来る場所が福岡県以外は県庁所在地レベルの都市に限定されてるのはどうかしてるわ >>667
そうなんだけど、停車しないだけで3分くらいは稼げるでしょ >>687
そんなことはない。
旅行会社の出す宿泊とセットのプランだと、宿代分がまるっとお得になるやつがあったりする。 >>719
なすの たにがわ あさま あたりを併結運転させて大宮以南の本数を減らせば良いよ
>>728
青函トンネルがボトルネックになって、在来線貨物の使い手が悪すぎる。
いっそのこと新幹線貨物を検討した方が良い。 4時間だと広島くらいだが
広島は空港がゴミだから新幹線もありだが
札幌は新千歳が便利すぎるわ >>46
わかる気がする。俺は旅行して景勝地回るの好きだけど基本車中泊だし飯はコンビニのおにぎりで十分。景勝地見るだけなら画面でも見られる。後はドライブして行った気になる要素が加わればマップ中で旅するかも。 北海道新幹線なんて赤字確定なのによくやるよ
JR北海道の赤字筆頭が北海道新幹線なのに札幌まで伸ばせば赤字でなくなるとか夢物語もいい加減にしろ
貨物どうすんだ？辞めても続けても地獄しか見えない いいか
東北新幹線だって儲かるのは仙台まで
盛岡まででトントン
盛岡以北は赤字だからな
北東北だって採算取れないんだよ
仙台や盛岡と函館、札幌の利用者なんて新幹線走らせてもスカスカレベルの需要しかない 北海道は関東との間に挟まってる東北が邪魔
人口も少ないし貧乏人も多いから、
ここからの観光客とか見込みにくいし >>723
伊丹を金蔓としか考えてない阪国人どもと大違いだな 東京駅や東京ー大宮間がギュウギュウって
上野や大宮発着を設定すれば解決だろ >>685
JR北海道にとっては札幌新幹線がラストチャンスだから、死にものぐるいで客確保するだろうね。
JR北海道区間だけ往復で買ってくれたら、飛行機みたいに飲食サービスがつくとか、マイルつけるとか。 >>26
子供の頃、将来は東京大阪間5分200円ぐらいの地下鉄1駅分感覚で移動できるようになると思ってたわ
全国の県庁所在地クラスからこんな路線張り巡らされてたら色々楽しい世界やろうね 最近函館から大沼公園まで電車で行ったが函館から新函館北斗までかなり距離あるんだよな。
体感では東京～新宿くらいの感覚だった。
函館直結出来なかったのかな？ ｺﾋに語れる未来なし
新幹線と空港線が束に吸収されて、残りは全廃だろう 北海道新幹線大きな役割は観光客の札幌〜新函館北斗間の道内移動と東北の輸送でしょ？
継続乗車はえきねっとトクだ値使えば4割引きになるがそれほど多くは無いな >>735
片道40kmとか全然便利じゃない
雪で電車と高速が止まったら、欠航になっても空港から身動きできない >>746
札幌につなげるという前提があるから
函館につなげるとかなり大回りになって
4時間半なんて到底無理になる
地図みりゃわかるよ >>747
日本の領土が樺太まで伸びればワンチャン… >>739
仙台から先に100万都市が無いからさ
札幌は仙台の倍の人口があるんだから話が違う
東海道が米原までしか無い状態みたいなもんで
名古屋から米原までスカスカだから関西に不要とはならんだろ ぶっちゃけ北海道新幹線はJR九州みたいに札幌〜新函館北斗間を先行開業の方が良かったと思うけどな
函館日帰りも可能だし北海道の観光観が変わる >>750
函館北斗～函館は標準軌化してミニ新幹線乗り入れとかも無理なのか？ >>734
北海道エリアだけ貨物新幹線にして在来線全廃
新幹線の本数スカスカだろうし貨物新幹線自体も現在の在来線より高速化出来るだろう
青函トンネル抜けたら在来線で引っ張るように付け替え、往年の九州寝台特急方式
フリーゲージトレインは貨物にこそ必要だった？ >>757
頓挫したFGTは最高速270kmだし東が乗り入れ渋るでしょ
かつてE4系を追い出してる訳だし
走らせるなら新青森以北だけだな >>1
>安全な運行には線路、橋りょう、トンネルの維持管理に莫大（ばくだい）なコストがかかる。
地元底辺民「経営陣の給料をカットすればよい」 >>758
運転密度すかすかだし、270kmどころか240kmでも大丈夫でしょ。退避施設が必要になるけど。
問題はそれより軸重の重い貨物でフリーゲージは怖いと言うことだ。 >>758
だから青函トンネル抜けたら在来線走るようにすると言ってるのに
貨物の台車をFGTに
北海道なら土地も余ってるので追い抜き用の設備作りやすいはず 青函トンネル通ったけど怖くて早く抜けろと思ったぞ
これから何千万年もずっと地震はあるだろ
飛行機の方が安全 >>759
在来線は貨物さえなけりゃ莫大な赤字垂れ流してまで維持する必要なし
三セクとか無駄な悪あがきはやめて廃線でいい motoトレインを。ビジネスでも利用する人いるだろ。 九州新幹線もそうだが、会社間で特急料金が別になるのが安くならん原因なんだよな フリーゲージじゃなくても青森で積み替えすればいい
240km/hなら積み替え時間含めても今より早くなる
何故か長万部が2面4線だから待避施設も万全
それに貨物は遅いと言っても240km/hノンストップなら旅客の各駅停車タイプと同等の所要時間で行ける 繁忙期はいいが閑散期はグランクラス需要と埼玉・栃木・福島・宮城の客の利用になるだろうね。
これで費用ペイするのかっと言った所 直前に予約することになるビジネス客が新幹線のメインだろうし時期によってそんな変わらんだろ
逆に何ヶ月も前から予定決まってる観光客や帰省客は安い飛行機使う
あと新幹線は需要に応じて本数を大幅に増減可能だからな
その点客が居なくても飛ばしとかないと枠奪われる飛行機とは違う 昼間一日かけて移動するお座敷列車とか良いじゃないか。週一ニで走らせたら。
移りゆく外の景色を見ながら、酒飲んでうまいものを食べる。居酒屋と提携したら良い。
日曜の便は、月曜の会議にも使える。
リモート会議がデフォになったから、出張はそう多くはないだろうが。 もう障碍者専用の旅客機つくればええやん。
健常者はのれないやつ。
で、予約制にして、満席にした時点で運行ダイヤを決める。 飛行機なら空港と街に行き来を入れても4時間以内に収まる
格安航空会社を使えばJR運賃の半額以下になることも
列車ってけっこう疲れんだよな >>773
何で新幹線の方は早割使う前提が無いんだ？ 1時間くらいにしないと東京に通いづらいだろ
別に通わないか どう考えてもすし詰めのLCCのほうが疲れると思うわ。
さらに成田だしターミナル遠いし。 >>777
早割3割引でも2万円じゃん
半額の早割はコロナ限定だったし
繁忙期は秒でなくなるから取れるかどうかもわからん
なら飛行機の方が良くないか？
もちろん既に飛行機の方が高い状態なら新幹線だろうが >>779
同意
あんな鮨詰め地獄味わうなら多少高くてもJALやANAのレガシーキャリアか新幹線使うわ そもそもだけどグリーンとかに乗るならともかく
ただの指定席なら窮屈だし
なら乗ってるの短い飛行機でいいわとなるわな
乗り心地基準なら AIR DOいいよな
羽田発着なのにそこそこ安い
旅行でに北海道行く時はいつもこれ
まあ新幹線と競合する客層ではないから関係ないか 新幹線の盛岡開業で青森市や秋田市の営業所や支店が
盛岡市に集約されて秋田新幹線や新青森開業でも
それを取り戻せなかった
札幌開業は衰退する函館にトドメを刺すだろう JR北海道は国からの補助金で経営を続けている慢性赤字のゾンビ企業
血税に集るゾンビ企業 >>784
LCCの座席とか非常口席じゃなければ前の座席に膝つくレベルで新幹線より全然狭いけどな
通常期なら前日でも1.2万程度なのは褒めるわ この手の話題は所得や価値観で意見が変わるし永遠に平行線だろ
少なくとも俺は航空機でもLCCは使わないがな 新幹線に乗ることはまずないだろうが、選択肢が増えることは悪くない
競争があれば価格もある程度は抑えられる効果もあるだろう >>791
穴党としては、いつもプレミアムクラス自腹で乗れるようになりたい
それにしても、せこく株主優待使おうと思ってもいつも満席で取れん レガシーキャリアも新幹線に値段で対抗してくるだろうな WW3後の戦後賠償で千島列島&カムチャッカ半島と樺太が全部日本の領土になったら
鉄道新線で莫大な利益が入ってくる計算 東京札幌3時間半を目指せよ。
東京から新青森までを早く走る車両を東日本が開発するんだから、北海道は新青森から札幌までを早く走れるように線路を整備すれば十分可能だろ。 比較すると東京‐博多って新幹線と飛行機はどっちが便利なのかな >>801
貨物列車存続を北海道が強く希望するため不可能と思われます ろーかがボロボロなのに新幹線だけ生き延びてるなんて滑稽だわ！ >>802
空港が街中にある圧倒的な有利さがあっても飛行機が圧勝
空港が遠い札幌はそこに勝機 新函館北斗に向かう途中、人家もない荒野を走ってるのに防音壁あったりカネのムダだわ >>802
航空機だね。福岡空港から都心まで地下鉄で直結して10分だし。 都民は飛行機の方が早いから使わないかと
うちは群馬だから、多分同じくらいかな
でも高崎線が羽田に直結したら飛行機の方がいいな >>808
大宮から羽田で1時間以上かかるから対札幌でも新幹線の方が確実に早くなるんだけど、あなたどこに住んでるの？ >>753
札幌だけポツンと200万あってもたいしたことはない
首都圏4000万の人口が動かなければ北海道新幹線は死に体になる
鉄道は沿線の人口がものをいう
点の人口なら飛行機が効率かつ効果的 >>810
新千歳便は羽田の発着枠を大きく圧迫してるから減らしたいんだよ
少なくとも3割くらいは >>810
沿線人口数億な上海北京はマジに凄いわな >>809
横浜・川崎だと羽田も近いけど。
なんで大宮限定？ >>813
あんた、高崎線なグンマーの話にヨコハマ、川崎は関係ないやろ >>814
さいたま市の人口と川崎市の人口、どっちが多いの？ 稚内から沖縄まで新幹線で繋げちゃおうぜ
あと対馬と佐渡島、八丈島にも繋げよう
ただ四国はなしな ４時間半って
飛行機なら香港・グアム島ならそれより１時間弱早く着いて
同じ時間ならフィリピンのマニラまで行けるんやな!! 新千歳から札幌中心への移動も面倒だし
トータル移動時間で考えれば
4時間半はそんなに悪くないと思う。
あとは車内4時間の暇つぶし施策だろな
食事とか 飛行機のほうが
航空会社ラウンジでタダ酒飲めるやん。
たぶん運賃も７５日前の予約なら飛行機のほうが1/2やで JR東日本は羽田空港アクセス線で羽田へのアプローチの劇的改善を計ってるからな
山手線内の主要駅に羽田空港行が走るのも遠い未来のことじゃないだろう >>824
滑走路からの離陸から着陸までなら1時間。タキシングなどでそれに加えて20分。
保安検査場には15～20分前にはついている必要あり。 冬季の安定性には期待してる
吹雪でも確実に帰りたいなら新幹線を選ぶかも >>826
そのために道内軌道は320～360km/h仕様で8割をトンネル・地下にしてるからなぁ 一回はグランクラスに乗りてぇなぁ
博多からグリーン車で東京からグランクラス
破産するw 将来は4時間半であって開業時は5時間なんだよ。
現在東京ー新函館北斗が4時間。
新函館北斗ー札幌は時速300キロで1時間掛かる。 >>830
グランクラス改悪前に乗っておけばよかったのにな
今は改悪されて軽食は統一の冷凍のリフレッシュメントだし、茶菓子もこっちからお願いしないとくれないよ >>822
航空会社ラウンジ入れる身分ならな
あと東京駅にラウンジがある事は意外と知られてない
通常だと条件厳しいが裏技使えばお手軽に使える >>739
北海道は端部だから
途上にあれば相当田舎でも乗降は多い
仙台郡山＞札幌や佐賀＞長崎のような現象は全国どこでも同じだろう グランクラスは食べ放題じゃないから利用しない方がお得なのは有名な話
列車から降りて食べ放題の店に行くのが正解
まぁLCCが最安値に違いはないな
新幹線は視界不良による悪天候で欠航祭りになった時の道内脱出手段と考えた方がいい
老人系とか主婦とか無職の時間があるやつはフェリー旅も外せない
それぞれの乗り物が棲み分けは出来てる感じ 普通は、安いし早い飛行機使うわな
今の只見線と同じで、一体乗れば十分だ >>511
チェックインはアプリで済むし、保安検査も荷物カゴに入れてゲート通るだけだし面倒とは感じないけどな >>511
全く荷物検査しない危険な新幹線はヤバいわ
その点、中国の高速鉄道はしっかりしてる。 出張で月イチ程度札幌に行ってるけど、実際問題として１時間に 一本以上で4時間30分なら新幹線も候補になるな。
本当は４時間以内と言いたいところだけど新千歳は遠くて不便だからその分はオマケして。
値段も出張だと変更可能なチケットしか使わないのでさほど変わらないだろうし、普通席なら新幹線の方が広くて快適だし >>838
その辺は、どこを重要視するかだよな。飛行機派は4時間も閉じ込められるのが耐えられないとかだし、新幹線派は車内で仕事したり読書しだりで4時間くらいが丁度いいくらいで、空港までの乗り換えが面倒とか、重要視するポイントが違うから議論がいつまで経っても平行線。 >>835
新幹線は新幹線改札出なければ同じ路線走る新幹線乗り換え可能なので
最初やまびこ仙台行きでグランクラス乗って
仙台ではやぶさに乗り換え
グランクラスの弁当2個食える >>842
止まるたびに後続へ乗り換えればいいからな >>843
理論上5回できるらしいが疲れるから
2回くらいならなw >>844
往路は上限に挑戦
復路は一本でいいでしょ >>845
和洋しかないから飽きるかも💦
お菓子はもらえる
ってかグランクラス乗って元取るなら酒飲みがいちばんやろ
下戸は損 グリーン車もそうだけど、上級クラスの席は元を取るとかそういう卑しい発想で利用するものじゃないだろ… グリーン車は岡山越えるならありだな
東京ー新大阪じゃ意味なし >>832
アジャパー
まあ九州のど田舎人なのであの椅子に座ることが目標です笑 >>849
新大阪以西の指定席はそもそも2+2だから
グリーン要らない >>93
出張帰りだと、酒飲んで寝て起きてでちょうど4時間くらいだから新幹線だな。 >>846
やまびこのグランクラス券ではやまびこのグランクラスにしか乗れない(そもそも料金が違う)
なのでやまびこ→はやぶさは無理
乗り遅れた場合は車掌に確認して空いてる場合のみ後続の同等グランクラスに乗れる
あとグランクラスの場合は乗客がどこで降りるかアテンダントが把握してるから変に中途で降りようとすると確認されるぞ
ついでにやまびこはほぼ軽症無しの座席サービスのみや 弁当って事前予約なくても当日飛び乗りでも貰えるんか? >>853
みずほやさくらなら2+2だが
ひかりやまびこのぞみなら2+3で変わらない >>857
軽食ありの車両(はやぶさ、かがやき等)なら該当するグランクラスの指定席券持ってれば貰える
ただし旧軽食でも質は高いが通常の半分のサイズ
今のリフレッシュメントはお察しの量
あと今年の10月からウエルカムセットと茶菓子はこちらからお願いしないと出さなくなった
長時間乗るなら弁当は買った方が無難
https://www.jreast.co.jp/granclass/assets/img/service/pic_supervision_05_sp.jpg とりあえず食堂車つけろ
せめてカフェというかビュッフェぐらい これ、道州制も無理だし一極集中ずっとさせるつもりやな グランクラスの軽食は今まで4種あったのにSDGsの流れでサービス低下はほんと糞 >>855
新幹線は後続に乗り継ぐ特急券を発行できる >>833
通常だとJAL Suica Goldカード作らなければならないんだっけ
ラウンジに入るためだけに作るの面倒で作ってない
お手軽な裏技があるなら研究してみるわ この手のスレは鉄分が蔓延って新幹線上げが酷くなる。現実は5時間、飛行機は2時間30分。新幹線乗るやつなんて変わり者のヲタのみ。 やっぱり4時間の壁越えないと…
大宮以北の利用者しか期待できんのでは？
まぁそれで十分需要があるのかもしれないが。 >>868
何せ相手は世界最大の需要路線だからな。2割引っ張ってくれば万々歳。それ以上だと新幹線もパンクする。 >>867
>この手のスレは鉄分が蔓延って新幹線上げが酷くなる。現実は5時間、飛行機は2時間30分。
>新幹線乗るやつなんて変わり者のヲタのみ。
そんなもん競争環境でいくらでも変わる。
飛行機の客が取れるのわかってるのに何もしないままでいる訳ない。
札幌2030で早速大量乗客を運ぶし、その後はシン・サッポロとニセコ。
旭山動物園も函館もあるしな。
周遊できるのは新幹線の強み。
札幌ー羽田ー函館とかの移動するのは修行僧だけw >>781
限定の話するなら飛行機の最安値だって平日限定やろ。
新幹線の割引は期間限定でも土日に使えるからな。 >>722
広島空港から広島駅までバスで50分
新千歳空港から札幌駅まで快速エアポートで40分
そんなに差があるようには見えないけど 冬場は新幹線有りかもしれん
吹雪で出発遅れることあるから >>785
エアドゥは前割安いけど、直前だと高いのと変更できない
使い勝手の良さではスカイマーク >>872
明後日の週末は流石に厳しいが、その次の週末ならスカイマークやAIR DOは時間帯問わず15k～20kで買える
対して新幹線の3割引早得は2週間前までしか買えないし、9時台の人気列車は3週間前には売り切れてる
まあ買えたとしても2万優に超えるから駄目だけど
因みに成田のpeachは1万未満
これじゃあ観光客は厳しいんじゃないかな
まあ確かにお盆とかの繁忙期はいい勝負かもしれんな
どちらも限界ギリギリまで詰め込んでる状況を勝負というのかは知らんが >>810
札幌周辺も入れたら300万を超えるし、対東京に限った話ではない
新幹線は沿線から人を拾うが、北海道の場合は他の新幹線と違って最高速を引き上げられるから
途中駅が北関東と仙台だけでも成立するんだよ
対東京でも航空機での年間流動人口が1千万のドル箱路線だぞ？
これの何割かを奪えるだけでも十分意味がある
ましてや雪で飛行機が欠航にでもなったら完勝
なんせ函館を出たら札幌まで9割はトンネルだし、札幌市内は地下鉄新幹線だからな >>877
3割～4割奪えれば1日一万人の流動か。
なかなかの数字だな。 >>877
北海道新幹線利用で新函館北斗まで行く乗降客が
今のところ1番多いのが盛岡駅
北海道新幹線なんて岩手と秋田県民のためwww 結局沖縄以外での利用客の多数は、直前まで予定がわからず金にさほど煩くないビジネス客だからな
これの一定数を新幹線に移せるだけでも大成功よ
発着枠を減らして他の路線に回せるから、北海道以外地域からも喜ばれるし国全体の発展にも寄与する 新たに車と貨物列車専用の津軽海峡トンネルを作って
今の青函トンネルは新幹線専用にしたら4時間くらい切れるだろ >>876
東京札幌3万円とすると、えきねっと徳だ値の40％オフが使えると18000円で充分勝負できるな。 飛行機の方が時間は確かに早いけど、搭乗手続きやチェックインは20分前までとか結局時間が掛かる
着いたら着いたで荷物が出てくるまで時間が掛かったり新幹線の方が結局早いんじゃないか？
しかも千歳じゃなくて札幌までだし。 >>885
新幹線で4割引なんてコロナ禍限定だろ
安売りしなくても仙台以北と北関東利用者で充分乗ってくれるだろうし
良くて3割引 4時間半って東京〜広島と同じくらいだな
広島空港は立地がクソだから新幹線のほうがいいけど、札幌だと飛行機の方がやっぱ楽 >>815
大宮駅より羽田空港が近い神奈川、都内南部東部は飛行機だよ
新幹線は東京大宮間が25分もかかるから、大宮札幌間で勝負する目論みだろ。そうすると、都内北部西部も商圏として狙える。埼玉群馬栃木も加えれば1500万人くらいの人口になるから十分商売になるよ その両極端な考えどちらも偏ってるぞ
それぞれメリットデメリットあるんだからその用途に合わせて使えば良いだけなのに
最近は新幹線オフィス車両があるから乗車しながらzoomのミーティングも出来るし悪くないで
わいはマイル修行もしてるがJREポイントも貯めてるわ >>887
LCCだけコロナの影響うけないのか？w ドア to ドアの時間なら
飛行機も新幹線も時間変わらんだろ >>894
羽田空港が近いとこに住んでる人は飛行機が早い
羽田空港より大宮駅が近い都民、埼玉県南民は同じくらい
大宮駅より北に住んでる人は新幹線のほうが早い >>2
羽田空港を整備して
どんどんシンガポールにストローされてる
トンキンにもアドバイスをどうぞ >>79
地方切り捨てた結果
人材がいなくなって外国人しか来ない東京
日本衰退と重なったから外国人も三流 広島4時間でシェア半分ってのが札幌にも期待できるのでは?
空港の立地とかはわかるんだがそれを言ったら千歳も結構遠いしね
半分は無理でも3割取れたら御の字じゃね? >>877
北海道全体でも人口は大したことない
札幌市がもう1つあったとしてようやく埼玉レベル
北海道の位置に埼玉があったとしたも成立する気がしないだろ >>895
どういう基準だよ
羽田まで乗り換えたって飛行機の方が早いだろ >>901
例として赤羽駅
新幹線:
赤羽→大宮 : 15分
大宮→札幌 : ４時間
乗継10分含め計4時間15分
飛行機:
赤羽→羽田 : 55分
離陸前手続等 : 1時間
羽田→新千歳 : 1時間半
新千歳→札幌 : 40分
新千歳の乗継15分含め計4時間20分
大して変わらない 飛行機到着した後、降機して荷物受け取って電車に乗るまでなんだかんだで30分ぐらいかかるよ 大宮～札幌を乗換案内で検索したけど、4時間切る組み合わせはないね
ちなみに、羽田での乗り換えは30分取ってあるけど、保安検査場は
20分前締め切りなのでもうちょっと余裕が欲しい >>899
埼玉県っていうとアレだけど、兵庫県規模、福岡県規模って言い換えると何か凄そうに聞こえない？
どっちも埼玉以下なんだけど、イメージなら上 >>898
広島もえらい山の中にあって街に出るのが大変だよな。
帰りは新幹線にしたよ。
4時間長いけど、ビール飲んで寝てたら東京着いた。
東京札幌もそんな感じで使えると思う。 貨物新幹線以前に、新函館・長万部間の在来線は残せるのか >>905
埼玉の問題点は、東京を中心に発達してるから県内の移動手段が貧弱なんだよな。
>>911
いっそのこと道内すべて標準軌にすれば良い。 飛行機でいいよになるよな
栃木から北のやつ以外は新幹線で北海道にいかないだろ？ >>912
横の移動はそこそこあるけど所沢には行きづらいんだ(´・ω・`) >>916
日に何本かしかないむさしの号にガッツリ人乗ってくるからな
その位難民だな >>918
休日だったせいかも知れんが、レイクタウンから大宮行きのしもうさ号に乗ったら、
武蔵浦和で乗客がごっそり降りて短絡線内は空気輸送になってた 新幹線のメリット
座席の幅や前後の間隔が広い
座席のリクライニングが可能
飲食やトイレが自由 >>1
そんなもんより北海道周遊寝台SL作ってくれ。 >>880
>>870
> 修行？
> お前高卒？
はいはい、バカは黙ってるw >>902
>>901
> 飛行機:
> 新千歳の乗継15分含め計4時間20分
仮にこれが3時間半だったとしても新幹線の圧勝。
だって乗り換え有りは実質1時間プラスのハンデ。 JR北海道は鉄道貨物捨てるつもりだろうから。
苫小牧～仙台で鉄道貨物専用連絡船航路開設って感じになるやもね。 >>926
だいそつならどっかいりょくをみがこうねw >>1
効率や採算性だけを考えれば、日本人全員が東京圏に住むのが合理的
でも本当にそれで良いのかね?
北海道や九州は不便だから人の住まない廃墟に成ることが本当に正しいのかね? 後志のどっかでシールドマシンが通用しないクソ堅い巨岩が出てきて工事の目処が立ってないて話どうなったんだ
爆破するしかないのか？
それとも迂回する？ 乗り換えなし4時間半で優位に！
と思ったら、テロ対策で新幹線も持ち物検査必須になったりして。 リニアは手荷物検査するそうだぞ
東海は一緒に時間短縮の技術も研究しているし
新幹線丸々一両燃やされたからそのうちやるだろうな >>907
>東北にTSMCきたら良かったのにね
むしろ北海道に来ないかな。
北大はもちろん、室蘭、北見にも工業大学あるし。
冬の雪風を除けば移住人気も最高だし。
北海道は工業もちゃんと柱を立てないと。 >>898
> 広島4時間でシェア半分ってのが札幌にも期待できるのでは?
> 空港の立地とかはわかるんだがそれを言ったら千歳も結構遠いしね
> 半分は無理でも3割取れたら御の字じゃね?
その通り。
そして増発には大宮ー東京間の過密状態の解消が必須。
とは言え、今のままでも大宮以北は北海新幹線総取りだと思うが。 開通してどのくらい飛行機からシェア取るかがわからんと、なんとも言えんよね。
期待外れなら、割引やら出てくるだろうし。
期待以上なら、大宮発着とか仙台通過とかやるんじゃね？ >>1
東京にたよってばかりの東日本
明日東京がなくなったら全員餓死するだろうな
ただし茨城は除く 東京新大阪ぐらいまでだろ
時間的に新幹線なのは
それ以上は飛行機じゃないと苦痛感じる >>940
社畜運搬車の普通車は名古屋までだな
グリーンなら広島くらいまではok 飛行機と同等の価格なら新幹線かなあ。
新千歳から札幌駅まで1時間くらいかかるし飛行機降りてから何やかんやしてたら1.5hくらい必要。新幹線停車駅に自宅近ければだけど >>942
定価で三万くらいだろうね。
定価ベースなら航空各社より安い。 北関東、埼玉、都内北部は時間で優位に立てる
直前予約する人に関しては値段も勝負可能な範囲になる
ただ今でも問題になってる東京仙台間利用者との分離が必要になるな
人多い時間帯は札幌便の直前にはやぶさ入れるとかするのかな >>915
>大洗から行くか
>とか
免許や車 時間とお金あれば ゆったりと北海道巡るの良いね 北海道巡りは列車or高速バスとレンタカーの組み合わせが一番 >>946
北海道は広いから、道北、道東旅行は稚内、中標津、女満別等に飛行機、そこからレンタカーか観光バスですな。 >>935
新幹線と東北自動車道が貫き北上川水系の豊富な水に
恵まれた岩手県内陸南部から宮城県内陸北部の
工業出荷額は4兆円を越えさらに半導体や自動車部品
関連の大型工場の計画が数ヶ所ある
新幹線と高速道路と飛行場の３つが揃うと
やはり急激に変化するわ JR北海道「在来線ゼロの新幹線だけの会社に俺はなる！」 >>940
離陸着陸や乗継ぎなど移動で作業を中断される飛行機の方が煩わしいけどな
そんなわいでもそれぞれ年間2桁回数は新幹線も航空機乗るからケースバイケースだわ
それぞれメリットもデメリットもある >>948
先日、久しぶりに東北新幹線乗りましたが
仙台でガラガラにならないのはそれですね。 乗車券14,000円程度(約1100営業キロ)
東京〜新青森7330円
新青森〜札幌5500〜6000円程度
指定席定価でも26-27,000円ぐらいだと思うぞ >>951
ちなみに在来線にも良い影響がある
有名なトヨタエクスプレスは名古屋南貨物駅から
東海道線を通り神奈川県で武蔵野線に入り
埼玉県で東北本線に入り岩手県盛岡貨物ターミナル駅まで
最高速度100キロで最速15時間で結ぶ自動車部品専用の
高速貨物列車を1日2往復させている >>935
毎冬停電のリスクに怯えなきゃいけない所に工場建てる訳ないだろ？ >>952
東京ー新函館北斗が23000円
新函館北斗ー札幌は新幹線乗り継ぎ割引が無くなるから、料金アップ。
定価32000円になる。 >>957
そもそも、いつまでも角栄の劣等改造的な発想の東京と繋ぐでなく、
千歳から旭川までの新幹線をつくればよかったんじゃね 札幌支社不要
札幌の支店駐在激減
札幌滅亡になるってわからんの？ >>959
今の輸送機の主力な飛行機より安く速くなるわけでないから、そんなことはないんじゃね。
在来線と一般道でとにかく時間の掛かった新潟や東北が新幹線でストローチューチューとは事情が違うと思われ。 >>958
旭川空港の欠航率を見るとそれは正しい気がする >>700
>>2
> 新幹線云々より、人口減少高齢化全国トップクラスのホッケードーは、もはや札幌以外どうもならんわアホ
おおニセコ、ワタシタチガ発見wして世界リゾートなのに、
ホッケードー開発デキナイ、
ニホンジン、アホバカーリ！ w >>954
> 東京札幌4時間半なんて実現出来るのでしょうか？
時速360km運行
大宮ー東京間の糞詰まり解消
大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー品川ー羽田空港
青函トンネル新単線トンネルで貨物分離
この3つが揃えば4時間切りOK >>955
>>935
> 毎冬停電のリスクに怯えなきゃいけない所に工場建てる訳ないだろ？
そりゃ地震で発電所が止まったここ数年の話だろ。 東京−札幌間 つなぐ前にJR北海道つぶれるんちゃうの？ 夢物語やな >>3
だよな。これくらいの距離だと飛行機が良いだろ。正直、東京大阪間を飛行機で行く連中は意味不明だけどな。 空を飛ばす時代に移り変わってんのよ
地べた這い回るのは無駄が多すぎる >>956
北海道新幹線は新青森からやぞ？
今の新函館北斗からの乗継割が無くなるのは理解出来るが
その代わり新青森からは2列車乗ってたのが1列車になり特急券はその通算で計算やろ
そうなると新青森〜札幌間の距離は線形の改良も含めて大体400キロ前後になる
似たような距離間の新幹線普通指定券は
東京〜くりこま高原(416営業キロ)で5480円
博多〜新倉敷(416営業キロ)5150円
東京〜米原(448営業キロ)5470円
JR北海道は特定地方交通線扱いで10%上乗せしたとしても
新青森〜札幌間の新幹線普通指定券の料金はせいぜい6000円台だと思うが？
3万はどうやっても超えない >>956
だから料金の計算は
JR東日本区間：東京〜新青森
JR北海道区間：新青森〜札幌
だろ？ まず札幌駅から新千歳空港まで約40分かかる。
そこから空港で搭乗手続きをする。最低でも
1時間は待つ。
飛行機は1時間半で羽田に着くが、羽田の
タキシングは長い。ボーディングデッキに
出られるまで20分はかかる。
そこから荷物を取ってモノレールに乗るまでが
10分くらい。
羽田空港から東京駅まで30分程度だが、途中の
浜松町駅の乗り換えがエスカレーターだらけで
大変だ。
東京駅に到着するのは札幌駅を出てから4時間。
いつも新千歳空港から朝8時のフライトで移動
してお昼ご飯の時間に大手町に着くと昼ごはんの
お店が大混雑している。
駅弁を新幹線で食べながら4時間半で東京に
着けるのならば、楽だと思う。
また目的地が大宮とか宇都宮だと新幹線のほうが
圧倒的に早い。 >>971
いまでも東京ー新青森と新青森ー新函館北斗の特急料金は別徴収されている。
新青森以北は割引なしでJR2社の特急料金が掛かる。
東京ー新青森 17670円
東京ー新函館北斗 23430円
新青森ー新函館北斗区間だけで特急料金4000円課金されて超割高。 >>973
JR北海道区間に上乗せされてるのは言われなくても知ってるが距離の認識に誤りがあったので修正
乗車券(1074.5営業㌔) 13,970円
東北新幹線区間特急券(東京〜新青森713.7営業㌔) 7,330円
北海道新幹線区間特急券(新青森〜札幌360.8営業㌔)約7,000円
(※現状の新青森～新函館北斗間と東海道新幹線を同等の営業キロ区間を比較した場合特急券の料金差が1.5倍、それを元に試算)
計
WEBの料金予測してるとこいくつかみたが3万超えの予測してるところは無いぞ？ >>973
JR乗車券+JR東日本特急券+JR北海道特急券
の合計で計算するのが一般的だと思うがどういう計算式で算出したのかご教授願えない？
少なくともJR乗車券+JR東日本特急券の部分には誤りは無いぞ
ちなみに >>974 で計算すると28,300円 湘南新宿ラインを標準軌化して新幹線を乗り入れさせよう
池袋、新宿、渋谷に止まるやつ
都内西側の客も取り込める ほぼ定価で乗ってくれるビジネス客をどれだけ取れるかだな。
定価ベースでは値段はあまり変わらないか、新幹線の方が少し安いくらいでよほど偏屈な会社でもない限りどっちもOKだろう。
あとは所要時間。４時間なら新幹線有利。千歳がそこそこ遠いのを考慮して４時間半までならなんとか。それ以上だと東京ー博多同様シェアは取れない。 新幹線ってつまらないよね
トンネル多くて車窓を見ても壁で眺望悪い旅情無い
ただの運送機って感じで寝て過ごすもの 航空機と新幹線はエネルギー消費が段違いだからな。
プリウスを一人で乗っていった位のエネルギー消費差。
成層圏に大気汚染をばらまくことになるしな。
車に乗るような莫大なエネルギーはもっと有用なところで使おう。
東京札幌往復と言ったら2500km位の車利用を減らしたのと同じ効果だそ。金も時間もほとんど掛けずにだ。 >>984
北京まで行けるように
日韓トンネルを掘ればいい >>973
まさかと思うけど新青森〜新函館北斗でこれだけ増えたからってそのままそれを上乗せしてない？
乗車券は累計で特急券も初乗りが高いだけであとは緩やかになる
東海道新幹線でも東北新幹線でもいいから料金表見てみろ 札幌オリンピックとか言ってるけど
それまでに開通するのかな >>560
JR北海道はJREポイントは普通に貯まるぞ(ただし、ボーナスポイント無し基本ポイントのみ)
なんならえきねっとトクだ値で5〜55%の割引もある
流石にそれ以外のJRでは対象外だがな >>616
>>594
> というかまともな頭なら新幹線は飛行機より安くないと乗るわけない
乗り換えあるだけで心理的時間負担30分と言われてるから
まともな頭なら新幹線を選ぶとわかる。
少なくとも大宮以北、東京北部なら新幹線一択。
>>902
> >>901
> 例として赤羽駅
> 新幹線:
> 赤羽→大宮 : 15分
> 大宮→札幌 : ４時間
> 乗継10分含め計4時間15分
> 飛行機:
> 赤羽→羽田 : 55分
> 離陸前手続等 : 1時間
> 羽田→新千歳 : 1時間半
> 新千歳→札幌 : 40分
> 新千歳の乗継15分含め計4時間20分
> 大して変わらない >>841
>>838
> その辺は、どこを重要視するかだよな。飛行機派は4時間も閉じ込められるのが耐えられないとかだし、新幹線派は車内で仕事したり読書しだりで4時間くらいが丁度いいくらいで、空港までの乗り換えが面倒とか、重要視するポイントが違うから議論がいつまで経っても平行線。
何時間も同じ車内よりも乗り換えで外の空気吸いたいって人も居るだろうしな。
一方で荷物抱えたりガキンチョ連れで乗り換えダメ、絶対。
な需要も有るだろうし。
ま、使い分けの選択肢に北海道新幹線が今後入るということで。 >>560
マイレッジはないと思うが、普通の新幹線の切符でも東日本の券売機か窓口で買えばポイント3倍じゃなかったか？
びゅうカード必須だが。 >>162
> この新幹線建設は羽田の発着枠を圧縮するのも目的の一つなんだよ
> 今は羽田新千歳便だけで一日片道約60便も枠使ってる
> 新幹線出来たらこれを半分に減らして他の飛行機必須な地域へ振り分けることができる
> 飛行機だけでいいってのは的はずれな意見なの
そうそう。
JALもANAも国際線を増強して外貨を稼いで来いっての。
世界で戦う力が無いから世界的に見てもぼったくり価格の国内線で稼ごうとする。
政治家や官僚と仲良くして発着枠を確保する。
そんな簡単なお仕事から早く脱却してほしいもんだ。 >>987
> 札幌オリンピックとか言ってるけど
> それまでに開通するのかな
全く問題無い。
どころか旭川まで一気に延伸できる。
長野1998の際は開催決定から僅か6年で高崎ー長野117.4kmがフル規格新幹線で完成。
高崎ー長野 117.4km
旭川ー札幌 136.8km
長野五輪のときの北陸新幹線に関する時系列：
1990年：フル規格での整備方針が固まる
1991年夏：長野冬季五輪開催決定
1991年秋：北陸新幹線（高崎−長野）着工
1997年10月：長野行新幹線として開業
札幌2030北海道新幹線旭川延伸 想定工程：
2021年秋：札幌冬季五輪開催決定
2022年春：フル規格での整備方針決定
2023年夏：北海道新幹線延伸（旭川−札幌）着工
2029年冬：北海道新幹線道北ルートとして開業
では旭川までどうやって延ばすか？
札幌2030では旭川をカーリング会場にするのだ！🥌 >>512
いまだと、広島は飛行機で行くとそのあと1時間バスに乗るのが苦痛だけどな。 長野は北陸に繋げるための通過駅だから将来性があった
旭川はそこ止まり
そこから先は人住んでないから
ちっぽけな30万都市にそこまでの需要はないよ
東京～水戸あたりに常磐新幹線でも作った方がよっぽど需要あるだろう >>993
北陸新幹線は1970年代には整備新幹線として計画されていて、遅かれ早かれ作ることが決まっていた。
対して札幌～旭川はそれ以下の基本計画線だから、
少なくとも現在残っている整備新幹線計画…敦賀～新大阪とか新鳥栖（？）～武雄温泉が開通しない事には予算が回ってこない。 >>899
そもそも住んでる人間だけが使うワケじゃないし、
北海道を埼玉と比べてもしょうがない
単なる沿線人口の問題じゃない。流動人口が重要
埼玉にニセコは無いし、観光客も違いすぎる
外国人が東北と北海道をハシゴしたり、貨物新幹線の可能性もある >>996
旭川は北海道の真ん中
そこから道北、オホーツク、道東、十勝へのターミナルになり得る
こうなれば札幌から帯広・釧路の在来特急も不要になるから、
旭川終着は道内各地への時短効果で大きな意味があるんだよ >>996
>>993
> 北陸新幹線は1970年代には整備新幹線として計画されていて、遅かれ早かれ作ることが決まっていた。
> 対して札幌～旭川はそれ以下の基本計画線だから、
> 少なくとも現在残っている整備新幹線計画…敦賀～新大阪とか新鳥栖（？）～武雄温泉が開通しない事には予算が回ってこない。
半世紀も前に決めた事を今でもだらだら旧套墨守してるから
この国は30年も低迷し衰退している。
現実を見れば北陸新幹線は片側だけで大成功し、
九州新幹線を見てもわかるように、
東京大阪のメガシティと直結する新幹線は必ず成功する。
札幌2030が決まっても尚、
たかが旭川までも開業できないようでは
この国の衰退は向こう30年は続くな。
それが確定する。 絶対に飛行機のシェアを奪って路線を廃止させるようにします。 このスレッドは１０００を超えました。
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