【🥖】取ったパンを戻す行為はマナー違反？ SNSで賛否両論…店側にとっても悩ましい陳列事情 ★5 [ぐれ★]
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11/10(木) 10:10配信
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パン屋で陳列されているパンを取って戻す行為は「マナー違反」なのか？――。SNSで論争が巻き起こっている。「罰金にしてほしい」「許せません」と辛辣（しんらつ）な言葉が並ぶ。トングで客が取る方式、パンが包装されているケースなど事情は変わってくるが、新型コロナウイルス禍において、衛生面に関して人々の意識がより敏感になっている現状もある。取りかけてトングを離すなど、どこまで許容されるのか、線引きは難しい。パン業界に詳しい専門家に、トラブルを避ける方法や、コロナ禍におけるパン販売の実情について聞いた。
「パン屋さんで取ったパン戻す人初めて見た‥それはマナー違反過ぎん??」と報告するツイート。袋詰めされていないパンをトングで取ってトレーに置く形式で、5個取って3個を戻していた客を目撃したと記されている。「マナー違反というかモラルが低過ぎると思います」「私的には袋に入ってようが入ってまいが嫌です」「綺麗なトレイとトングでしょう それほど悪いかなあ」などの反応が書き込まれている。
ネット上では他にも、「パン屋さんでトレイに取ったパンを戻す人も許せません」「パン屋でとったパン戻すやつ罰金にしてほしい」といった批判的な声が。また、トングの不衛生な扱いとして「パン屋さんにくるお客さんで、一度使ったトング元の場所に戻す人いるけどそれやめてください、、なぜ戻すのか理解できない」という苦情が寄せられている。中にはこんなケースも。「パン屋でパンを自分で取る店で、パンの上で大声で飛沫を飛ばしまくる トングで取らず、素手で取って見定めてから棚に戻す 店員に言って廃棄してもらった」。これは問題行動と言えるだろう。日常の買い物で、不愉快な出来事に直面している人は多そうだ。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/76e10c54c6fe5db975b2344a1185d78593690920
※前スレ
【🥖】取ったパンを戻す行為はマナー違反？ SNSで賛否両論…店側にとっても悩ましい陳列事情 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668171020/
★ 2022/11/11(金) 09:06:15.83 そんなやつがほんまに居るん？
居るならガソリンぶっかけて殺すけど？ フランスみたいにショーケースの中に入れて店員に取ってもらう方式にしたら？
こっちもその方がいい スーパーで品物をベタベタ物色してるやつのことは、ひたすら冷たい目で見つめることにしてる。 そのトレイとトングはどれだけ清潔なんだ？頭おかしいんじゃないのか？
それは店側が決めること
だいたいにしておまえらコロナに毒されすぎw トレイから戻すならマダまし。床に落としたのを戻す爺婆とか、手で掴んで戻す爺婆とか大勢いるよ。 狭くて混んでる店で、ちんたら時間かけて選んでる女もウザい きゅうりとかトマトとかベタベタ触って選ぶやつなんて昔からいるが、トングで掴んだパンなんて問題あるわけねえだろ。 トングが汚い?
現金とか公衆電話、つり革、
店のドア、トイレのドア、
世の中いくらでも共用するものあるが。
潔癖症は死んてほしい。 寿司握るのなんてさっき、うんこした手だぞ。ちんちん握りしめたばかりの手で寿司握ったお味はいかが? 床に落としたパンを戻した店員なら見た事ある
落とした後、一旦脇に置いて新しいパンの補充やってたからどうするのか観察してたら、最後に戻してた そもそもパン屋のスタイル自体が無理
全部袋に入ってる店ならいいけど そのレンタカーうんこついた手気が付かずに運転してしまいました。 てかうちの方じゃコロナ禍で袋に入ってるのが普通になったわ ラッピングがされていない
葉物野菜を何個もベタベタ
触る人達！ すいません、飲んだあとに締めのラーメン食べたら丼ぶりにゲロしてしまいました。セルフで片付けましたので店にはバレていません。 まだやってるのかｗ
戻すの否定しない連中がもれなく、この手のパン屋行かなそうな層なのが笑えるｗ まあ、必死こいて共感得ようと頑張るんだろうな、ある種の人たちは。
でも共感や反感は理屈じゃないんだよな。 包装されてないのを戻すのはさすがに見て気持ちいいものではないな もうマナー違反ではないと結論出てる
一部の潔癖症が騒いでるだけ
そもそもそこまで潔癖ならそんな店行くな
終了 路面店のパン屋でも袋入りじゃないパン屋には行かなくなった
袋入りだから戻されても特に何も思わない
スーパーに併設のパン屋だと咳ゴッホゴッホしてるのに買い物連れられてる子供とか余裕でいるし
昔から買ったことがない
こんな怖がりなせいかインフルとか熱出すほどのひどい風邪とか一度もかかったことない これ駄目なら串カツ食べれないわな。皆で同じタレ触るんやで >>42
まじでそうなるかも
既に素手で握ったおむずびは駄目な人は多いし、江戸前寿司は手袋して握れの声は多いくなっている。 潔癖症の人は災害が起こって避難所生活することになったら発狂するだろうな 何が汚いってか店員に確認取れってだけの話なんだよな コロナ禍になってからパン屋に行ってないからわからないのだけど、パンが袋に入ってるというのはネットで検索したら透明のビニール袋に入って袋の口も閉じていたけど、そういうやつ？
見たらこれなら誰かが触って戻しても別に構わないかなと思ったが >>44
ハウスダストが可視化出来る装置で自分の家の中見せたら倒れそうやなw >>47
突っ込まないって信用はできないわな
返したきゃ店員に聞けばいいだけなんだよな そいやあ、ヨーロッパのどっかではチーズの熟成度確かめるために店頭のチーズをツンツンしてるとか。 客と店の区別がつかない奴って結構いるんだな
マナーが何かわからんアホもたまにいるみたいだが ノーマスクは気にするのに、大量のパンを前にぺちゃくちゃおしゃべりする感覚が分からない
回転寿司の皿でさえカバーをかけるのが常識になってるのに、旧態依然とした販売形態を取り続けるのはおかしいことに気が付かない人たち
潔癖とかそういうのとは違う
ただそれに慣れてるかどうか パンをトングで戻すのはいいけど他人が使ったトングを拭きも消毒もせずに入口に戻すほうが問題 >>10
店員が触ったのが嫌とか言い出す潔癖症が出てくるぞ >>42
うちの親父は図書館の本も汚い！借りるなと嫌がる潔癖症だったが串カツ映像見る度身震いしてたなw >>56
そんな店ある？
一応形だけでも消毒してるだろ マナー違反じゃないよ
嫌なバカはパン屋に行くな
お前が行かなくても困らない
店もバカには来てもらいてくない
つまりお前がパン屋に行くことがマナー違反 コロナ以降は一個一個袋に入った状態で並んでいることが多いけど、そういうところではトングなしで手でつかんでトレーに載せていいよな 嫌な人は、店員さんに取ってもらうタイプの店だけにいけばいい トングで取るとパンの形が崩れることがあるからあまり戻さない方がいい
という程度のことだったら賛成する
衛生上どうのってのは言いがかりか頭がおかしい 高齢者がやってあるのを見かける。
あいつら普段から指を舐めるし、耳遠くで話すの好きだからコロナ禍なのに大声で話すし、爺はところ構わず立ち小便するしマジで不潔。
この書き込みに反論するのは高齢者なんだろうけどマジで迷惑しかない。 >>15
19 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/11/12(土) 21:20:36.02 ID:y3d+8LfO0
そんなことすんの自由統一党ぐらいだろ >>18
19 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/11/12(土) 21:20:36.02 ID:y3d+8LfO0
そんなことすんの自由統一党ぐらいだろ >>39
19 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/11/12(土) 21:20:36.02 ID:y3d+8LfO0
そんなことすんの自由統一党ぐらいだろ あの形式で売ってることが間違い
ケーキ屋みたいに店員が管理してくれ >>71
ケーキとパンは違いが多い
店側にすればあの売り方のほうがいい いいか悪いかなんてこんなところで決め付けてないで都度店員に確認取ればいいだけ
店員に確認取れない理由はないんだから何の問題もないわ >>73
そもそも気にしない人は店員に確認取ろうという発想がない
俺も店員がどうだろうと平気で戻すぞ 自分が気にしないから店も他人も気にしないって思ってたら相当なアタオカ だから気にしない人はそもそも確認取るという発想がないの
だから無駄な意見だと指摘してるの 喫煙所の近くで難癖付けてる来る嫌煙クレーマーと同じ匂いだな パン屋で放牧されてたクソガキが手に届く位置のパンをグリッサンドしてたのを見た事ある いちいち煩いんだよ糞どもが
勝手にマナーとか仕切ってんじゃねえよクソボケ アタオカに何言っても無駄ってのは同意だけど
店員に確認取れなんて社会常識の話 >>82
あんたは他人に変わってもらう事を期待するより自分が変わった方がいいよ >>83
変わるも変わらんもアタオカはアタオカってだけ
期待するとしたら他人が変わることじゃなくてアタオカがこの世から駆除されることかね スーパーでお寿司や肉のパックを戻しに来るのもやめて欲しいと思う
いつからカゴに入れて持ち歩いてたのか分からないから こういう放っとくより叩いて馴らした方がいいもんを放っとけって言う奴は後ろめたい何かがあるんだろうな
畑の雑草は見かけた時に抜かないと畑が荒れるだけだぞ 手で掴むと汚いからトングで掴むんでしょう？
トングで掴んでも汚いの？(´･ω･`) 綺麗汚いは主観
綺麗汚いって主観よりは何したかわからないのが問題なんだろうけど 絶対に買うと決めたのをトレイに取ればＯＫ
これができるかできないかの違い 昔の旅館の冷蔵庫みたいに、取ったら即加算方式には出来んもんか・・ ボーッとした感じの若い男が
パンの近くで汚いタイプのくしゃみしたのを見て以来
包んで無いパンは無理 最近は皆んなマスクしているし、トング使っていれば戻しても汚くはないな。
ただ、他人が戻したものと知って自分で買う用にトレイに乗せはしないが。 >>1
コロナ前まではパンそのままで夏はハエ止まり放題だったから夏はパン買わなかったな⋯
それは平気なのにビニール袋越しのトングは嫌なのか、理解出来ん スレ読んでたらばあちゃんが口の中にくちゅくちゅしてから老犬に何かあげてたの思い出したわ こういうの読んで他人や店に嫌がられるならするのやめようって話にならないんだな 他の論点はどうでもいい
トングで取って戻すことは衛生上なんの問題もないのになぜ気にするのか？
誰か明確に答えてくれよ 自分は基本的には気にならないけど、
あるとすればカレーパン等油ものをとったトングで戻したり、
デニッシュ生地のパンを潰したのを戻すのはないかも ロールパンでもトングで強く挟むと形が崩れるな
そういうのは戻さないのがマナーだろう
逆にパンに何の毀損もなければ自由に戻してもいいはず
書店で本を立ち読みして元の棚に戻していいか店員に確認するアホはおらん 誰もが共感するわけではない、という当たり前の話
むしろ共感を求める人間に反感を抱く場合も多い
とりわけ他人の行為に反感嫌悪感を表明するような言動の場合はね。 他人は他人の気持ちで動く、
貴方の気持ちで動くのは貴方だけ。
言葉ではわかっていても、なかなか納得できないのが人間なんだよなあ。 社会の中や他人の管轄で自分の気持ちで動くなって社会人にとっては至極当たり前のことなはずなんだけどな
相手は相手の気持ちで動くんだからほっとけって思考は社会じゃ間違い その場のルールや作法に則ってる限りってのが当然の前提になる >>104
じゃないから>>1がある
少なく見積もってもグレーゾーンだから
セルフジャッジしていい域は越えてる
ルール違反やマナー違反はそれをする個人の価値観と関係なく
社会じゃタブーなんて話はするまでもない 「クリームパン焼きあがりました～♪」
俺は絶対にこのトレーに乗せてあるクリームパンを戻さないよ >>107
だけじゃなきゃ衛生上問題ないとは言えないけど
その場で上げて戻すだけなら問題ないんじゃね >>113
だけじゃないというのが具体的にどういうものかわからんが
とにかく衛生上問題なければ戻してもいいだろ >>115
トングで掴んだだけじゃなくて客が手元に置けば
客の手元で何でも起こりうるから、衛生上問題がないって言えなくなる >>120
無様やね
ルールやマナーは守るべきもの
他人が管理してる場でグレーゾーンのセルフジャッジはご法度
馬鹿でもなきゃ知ってる >>122
ルールやマナーをお気持ちと思う奴はただのゲェジやわ >>124
記事にされて叩かれてカリカリして八つ当たりとかアホか 横だけど
とりあえず煽っとけみたいなアタオカってたまにいるけど
正論を言ってる奴を煽ろうとしても正論を繰り返せばいいだけだから煽りにならないんだよな トングつかってトイレに置いただけでいったい何が汚染されるというのか 衛生面は気にならないけど、
油もののパンを持ったあとで他のパンを戻したり、
デニッシュ生地のパンを潰したのを戻すのはやめてほしいわ 某ドーナツ屋で小蝿が二、三匹飛んでるのはお前ら許せる？
小蝿がとまってたとかで交換させてた人見たことある
けつの穴のちっちゃい男やのーって思った >>6
手前から取るのがマナーだぞ
よく覚えておけ サミットのパン屋なんかトングすら無い、店が嫌なら個包装しろよ
焼き立てで交換する店もそっと売り場に戻してんだろう 子供が手でツンツンしてる場合もある
でもミスドとかだと 店員にアレコレ言うよりも
自分で取る方が買いやすい 悩ましい話だ。 >>116
トングで取ってトレイに置いてまたトングで戻す
悪意がなければ衛生上の問題は何も起こらないだろ
具体的に不衛生な状態が発生する事例を教えてくれないか？ >>6
スーパーでは爺婆が野菜を素手でベタベタ触っては戻し触っては戻し見定めている。
それを思えばパン屋での戻しは限りなくノーに近い。個包装なら片目をつぶるぐらいだろうな。 >>14
それ、声出さないと伝わらない。必死になって見定めている奴に視線だけでは何とも感じないだろ。 >>23
汚いというよりも、パンなのでトングで挟むとパンが歪むだろ。歪んだパンは果たして気持ちのいい商品になるかな。 この事だけじゃないだろうな
いいじゃんそれぐらいって奴は
日々ガサツさを振り撒いて世の中を不快にして彷徨いている >>141
パンなんて2〜3個ビニール袋に詰めて持ち帰れば食べる頃には緩衝しあって潰れてるよ >>138
悪意のない証明は無理だから悪意がないって前提がそもそも無意味だけど、それでもあえて話に乗るなら
悪意なんかなくたってトレイから落ちそうになってとっさに手使うこともあるかもしれんし
マスクしてようがくっ喋ってれば飛沫も飛ぶわな
マスクで飛沫量大体八割カットって言われてるから、5倍の時間手元にあればマスクしてないのと変わらんってことになる
子供抱いてりゃ土埃なんかもあるかもな
あとはフケが落ちたり幾らでも考えられるわ テメエのトレーに盛ったパンを清潔に保つ気遣いができるくらいなら勝手に戻さない気遣いくらいできるはずだから
つまるところ勝手に戻す奴は高確率でトレーのパンに気遣いなんかしてないわな 店の対応が気に入らないなら店を変えるのは当たり前
他の客の対応が気に入らないなら店を変えろはアタマがオカシイんだよなぁ >>145
一旦トレイに取ったら何をされるかわからないって言うなら、
そもそもあなたが来店する前に店頭のパンが何をされてるか、って不安にならないの？
前スレからさんざん言われてるけど、目撃事例として
トングから取り落としたのをしれっと棚に戻してたとか、
数人でおしゃべりしながら選んでたとか、
パンを選びながらでかいくしゃみをしてたとか、
子供を抱っこして店内をうろつくから子供の靴が商品に当たりそう、とか、
ハエが商品に止まってたとか、トレイから戻す戻さない以前の問題
かもしれない、かもしれないって妄想を膨らませるなら、
あなたのような人はこういう店には来られないでしょってこと
そもそも埃なんて裸で陳列されてるパンについてないと思う方がおかしい >>148
馬鹿か
だから勝手に戻すなって話やろ
蝿が集る店には行かないしな >>145
そういうことを言い出したらきりがないだろ
店員がトイレから出るとき手を洗わないとか、自分が来店する前に他の客が手で触っているかもとか
俺が言いたいことを再確認するよ
トングで取ってトレイに乗せてまたトングで戻すことに限れば何にも問題ないね？
そのこと自体を否定する理屈があれば教えてほしい
気持ち悪いとか訳のわからんのはダメだよ >>150
買わない物をトレイにのせて戻す行為は無駄な動きだよね？
なぜ無駄な動きをするのかね >>149
ハエがたかる店には行かないけど、
その他>>145で列挙した事例は容認できるってこと？
トレイから戻す戻さない以前の話って書いてあるのわかりますか？ >>151
どのような意思で行うかは関係ない
トングで取ってトレイに乗せてまたトングで戻す
これにだけついて言えば衛生上の問題は発生しないよな？
議論の基本的な前提を押さえるために尋ねるんだけど >>152
容認しないから一度トレーに取ったら店員に判断させろって話だろ？ >>150
店員や店が気に入らないなら店に行かないだけ
店員が不潔に見えるなら店に行かない
客が不潔に見えたとしてそれで店に行かないのは筋が違う >>154
> 容認しないから一度トレーに取ったら店員に判断させろって話だろ？
そんな話してないけど？それに店員さんにも迷惑
衛生上特に問題ないのに勝手に妄想を膨らませてるだけなんだから >>135
陳列の見映えわるくなるから奥からとるほうが有難い
スーパーの生鮮品と違って賞味期限を気にするもんでもないので >>156
衛生上問題ないか決めるのはお前じゃなくて店なんだわ >>159
何言ってるかわからんけど、ジャッジするのが店だから勝手に戻すなってだけだぞ
店員に確認取れ >>160
何を言ってるのかわからないけど、ジャッジするのが潔癖症じゃないことがわかって安心したw >>161
客がセルフジャッジしていい訳ないだろ
一回掴んだら買うか店員に返すかの二択だわ 店員が判断しようが誰が判断しようがまずその前に
トングで取ってトレイに乗せてトングで戻す
衛生上についてだけなら問題ないよな？
答えをはぐらかすやつばかりだから反論しようがないんだろ？ トングとトイレは店がしっかり衛生管理してるって前提で話すんだから
トングで取ってトイレに置いてトングで戻す行為だけなら何の衛生面の問題はないだろ トングやトレイが不潔だとしたら自分が取って買うこともできない
だから他人が取って戻すことは衛生上の問題に限れば非難しようがない 日本語理解できないアホがおる
相応の時間客が管理してるからNGって話をされてるのにトングでトレイに載せるだけて
トングでトレイに載せた奴が管理してる時間が0なら戻していいんじゃね >>166
わかった、トレイに乗せるのが短時間なら戻してもいいという意見だね
そこで聞くけど相応の時間って約何秒以上なの？
それがどういう理由でNGなの？
ほぼ0秒なら良くて一定時間経過するとNGな理由が聞きたい >>167
短時間じゃなくて0ならだろ
レストランで他人のテーブルに乗ったパンは何秒まで使い回していいと思う？
ビュッフェで他人の皿に載った料理は？
回転寿司で一度取った皿は？ >>168
0秒なんて現実に不可能でしょう
だから短時間ならOKという意味かと解釈したんです
例に挙げたそれらも衛生上に限れば問題ないでしょ？
話が広がるばかりだけど衛生上どうなのかだけを聞いてるんです >>169
0じゃないとセーフじゃないから基本戻すな
戻したきゃ店員に確認しろって話になる
使い回しNGルールが衛生管理関係ないと思ってたらその時点で相当頭おかしいってか常識外れなんだが >>170
いや、戻していいでしょ
0じゃないとセーフじゃないって言うのは全て潔癖症の妄想によるもの
トングからトレイに移して棚に戻すのがOKなんだから、特に何もなければ
店を一周したくらいではトレイの上の商品の状況がそう変化するはずもない
で、その状況を一番わかってるのは自分なんだから店員さんに聞くと言うのもおかしな話
店員さんは客の行動を常に監視してるわけじゃないから困らせるし迷惑でしょうが >>171
使い回しNGルールは衛生上の話だよ
だから無理だよ
って話に反論できてない時点でどうしようもなくね
髪の毛一本混入しただけで結構なクレームになるってことすら理解できてないアホなのか 髪の毛一本混入させないように気をつけてる商品を
何も考えてない奴に何分も預ける行為が問題ないってアホでも思わん >>172
こちらが話してるのはあくまでパン屋で商品を戻すのはいいか悪いかと言う話だけだよ
トレイにパン乗せて店を一周する間（恐らくほんの数分）の事を過度に危惧するけど、
色んな客が店に来てやらかしてるかもしれない事は完全に無視なのは何故なんですかねえ >>174
何故皿に盛ったら戻せないのか
何故テーブルに置いたら戻せないのか
衛生上の問題が存在するから
理由はトレイの上のパンでも同じ
髪の毛一本すら落とさないように注意して作っているのに
髪の毛なんか何も気にしない奴に何分も持たせてたら何の意味もない
色んな客がいる、やらかしてるかもしれないって確率が、通るだけと持って歩くで格段に違うって話 >>175
急に確率とか言い出したけど、さっき0以外は駄目とか言ってたでしょうが >>176
馬鹿なのか
>>168の答えは0 だろ？
同じ問題が発生するからトレイの上のパンも0だろ
衛生上髪の毛一本落とさない環境で作っていますって商品を
そんなの意識もしてない奴に何分も預けてたら商品として成立しない >>177
> 衛生上髪の毛一本落とさない環境で作っていますって商品を
> そんなの意識もしてない奴に何分も預けてたら商品として成立しない
だから、裸で陳列する業態で不特定多数の客に自由に取らせてるんだから普通に成立してるでしょ
で、こちらも戻せるって言ってる以上は会計を済ませるまでは
お店の商品として大切に扱う事を前提に話してますよ？ >>178
お店の商品としてってのが客全員厨房並にに気遣かってるって前提なら理屈上は戻せるんじゃね
そう店が判断すれば店員が戻すかもしれんし、そうじゃなきゃ廃棄するだけ
そもそも無神経に戻そうとする奴が商品を作る厨房並に商品に対して気遣いしてるって前提がもうありえないが
品質やその他との兼ね合いで商品を裸で売ってたとして、だから客が衛生管理を疎かにしていい訳じゃない
疎かにしていないって主張するなら客全般が厨房並に気遣いしてるって根拠を提示すればいい
それができないなら、商品に対する接触は可能な限り最低限にってのは当たり前って話にしかならんわな スゲー
何処ぞのアタオカはパンが包装なしで売られてたら髪の毛の混入を許容してるとか思ってるのか >>179
結局こちらを無神経で不潔な人間と思ってるから話も平行線だね
こちらはトレイに取って1秒だろうが客として丁寧に扱おうが認めない！不潔！不潔！っていう方がおかしいと思うけど >>181
普通の奴が普通の格好で厨房に立つことはない
そもそも必要な衛生管理のレベルが違う
だから衛生状態を保つためには最低限しか接触しないって話になる
不潔ってかそんなことすら理解できてない馬鹿なだけ >>182
だから、来る客によっては落としたのを戻したり子供が触ったりするのにそれはいいのかってことなんだけど、
勝手に確率が低いことにして許容するんだからダブルスタンダードじゃないの、と思うんだけどね >>183
アホか
ダメに決まってるだろ
誰がそんなもんを許容するんだ >>184
だーかーらー、そちらが来店してない時に起こりうる事例だよ
そちらがお得意の「かもしれない」ってやつ >>185
意味がわからん
だから何？
そうなる可能性が低い方がいいってだけじゃね >>186
へー衛生観念が聞いてあきれるね
結局「他人が一旦取った」って事実が許せないだけで、衛生状況云々は単なる言い訳だね >>187
意味不明過ぎる
髪の毛の混入の確率は0にはできないけど限りなく0に近付けるように頑張るだけだろ
0じゃないから何してもいいって思ってるお前みたいなのはキチガイって言うんだぜ >>188
> 0じゃないから何してもいいって思ってるお前みたいなのはキチガイって言うんだぜ
思ってないよ、お店の商品だから大切に扱うって言ったでしょ
潔癖症は自分以外の他人を過度に汚いものとして忌み嫌う病気だから
そちらこそ自覚した方が社会の迷惑にならなくていいと思うよ >>189
商品としての食品は丁寧のレベルが違うって教えてやったはずだが
厨房並でやっと並なんだが
それ未満なら構えば構うだけ汚損されるんだわ
だから商品としての質を保つために必要最低限しか構うなって当たり前の話しかしてないんだが >>191
反論になってないんだが
一般論として不潔かどうかなんて話じゃない
商品として食品を扱うためには最大清潔でなきゃならんだけ
普通に歩いてる普通程度の奴が商品としての食品を扱ったらいけないって馬鹿でもわかる
その辺にいる奴がそのままの格好で、自分は丁寧に扱ってるから商品として食品を扱えると思ってたら頭がおかしいだけ >>192
トングとトレイってのは客が商品を清潔に扱えるために置いてあるもんでしょ
裸で商品を陳列してれば人の動きで埃も被るだろうし、厨房レベルの清潔さは望めないね
トレイに乗せて数分店内を回る行為を「汚損」なんて言うから話がおかしくなる
潔癖症、早く良くなるといいですねー >>193
そもそも違う
別にそれらがあったから清潔に扱える訳じゃない
本人が責任持って買うにあたってって前提で不潔にならないってだけ
世間一般レベルで商品にならなくなるレベルってのは
パンの籠なりをテーブルに置いたら、ビュッフェで皿に盛ったら、回転寿司で手に取ったらってレベル
自分で買うならトレイに載せて管理すればいい
他人が買うかもしれない商品なら最低限しか構うな >>194
結局、実際に不潔かどうかと、他人が取ったから気分が悪いって話をごっちゃにしてる時点で平行線なんだなあ >>195
気分の話じゃないと何度書けば
厨房で働く奴が髪の毛落とさないように気遣うのを気分の問題って言う奴はただのキチガイ >>196
> 厨房で働く奴が髪の毛落とさないように気遣うのを気分の問題って言う奴
誰？それ？少なくともこちらはそんなこと言ってないよ？ >>197
お前だよお前
厨房で髪の毛混入させないように気遣いしてる商品を
他の客が髪の毛落としたらダメって馬鹿でもわかるはずなんだけど
厨房並に髪の毛混入させないように注意してやっとチャラになるんだよ >>199
馬鹿なのか
気分じゃないから厨房が気を使っている
じゃあ他の客のせいで混入するかもしれないならそれも気分じゃないだろ
厨房で気遣うのは気分じゃなくて客だと気分は筋が通らないんだが >>200
>>195は>>194に対する返信で、
清潔かどうかって話の中で、「商品にならなくなるレベル」の説明として例示されたのが
パンの籠とかビュッフェとか回転寿司で、そもそも以前に「パン屋の話をしてるから」と却下した例であるばかりか、
それぞれが基本的には不潔ではなく、気分の問題に過ぎないと判断した上での内容だよ >>201
だから衛生の問題で
レストランのパンをテーブルに置くのも、ビュッフェで皿に盛るのも、回転寿司で手に取るのも
それぞれ衛生的に商品にならなくなるって説明してやったろ
客が適当に扱うレベルで衛生上問題ないなら厨房で気遣う必要がないわ
だから、他の客が扱ったそれを気分の問題だって言うなら、厨房で気遣うことも気分の問題にしかならないんだよ コンビニで落としたおにぎりそのまま戻す糞は蹴り入れていいよね まだ暴れてるアホいるのか
客が買うまでがパン屋の商売で、商品の品質を保たなきゃならない期間
その間に品質を担保できなくなることがあれば商品として扱えなくなる
だから客が何分も持ち歩くとか厨房にそいつ入れて作業させるのと同じくらいは論外だわ >>202
それが衛生上問題なら客が自由に取れるように陳列されてる時点で問題だろ？
平然と飛沫がかかる環境なんだからさw 不繊布マスクで喋ってる時の飛沫の距離は50cmで圏内、25だとそこそこって感じらしい
持ってるトレイに置いてあるパンはともかく普通に陳列してるだけなら普通は飛ばんわな
陳列されてる状態で飛沫気にするならトレイに載せたら確実にアウトやん >>204
まだ発狂してる奴がいるのか
無問題で決着したよ >>211
神経質な潔癖症の奴以外には理解出来ない戯言を論破とは言わないよ >>213
パン屋のトレイとトングの話なのに他の事例を出してもただの誤魔化しだよ一応答えると
1直置きなら不可バスケット等での提供なら基本可
2未使用の皿という前提条件で料理による
3触れたのが皿だけなら可 >>214
トレイとトングじゃなくて扱う人の問題だと何度指摘されたら理解できるんだろうな
このアホは >>214
ちなみに社会一般の価値観だと全部条件なくアウト
少なくとも客の目の前で使い回して出す店は聞いたことない パン屋に限ってのことね
トングでパンを取ってトレイに置く
１分くらいしてからトングで戻す
これだけのことに衛生上の問題があるの？
髪の毛が入って入るとかは例外だよ
ただ取って戻すだけ
これのどこが不衛生なのか納得できるように説明してくれ >>217
店員だろうが客だろうが髪の毛が付着したら取っても商品にはならない
髪の毛混入してるって言われて取って渡す飲食店はない
マスクして飛沫が飛ぶ距離は50cm程度まで
トレイに載せてたらアウト、普通に選んでたらセーフ
パン屋だろうがパン屋じゃなかろうが同じ
パンならセーフ理論は何の根拠もない >>218
髪の毛は例外って書いてます
そもそもちょっと持ち運んだだけで髪の毛なんて落ちるはずないでしょ
50cmなら普通にパンを選んでいてもそのくらい近づくでしょ
それにトレイに乗せても無言なら問題ないはず
つまりちょっとトレイに乗せるだけで衛生上問題があるというのは言いがかりです
とりあえずトレイで取って速やかに戻すのは衛生的には問題ないってことを認めなさい
話はそれからです >>218
マスク着用はコロナ禍の数年間の話であって恒常的な条件ではないだろ
君がコロナ終息後なら戻してもよいと考えているなら別だけど >>216
主語を社会一般でなく僕ちゃんに訂正してね >>220
普通に落ちるけど
1日平均で100本落ちるって言われるの知らんのか >>222
目の前で使い回す店が普通にあるならお前の言う通りだけど
そんな店はないからお前の書き込みはデマってことだ >>223
髪の毛が一日100本落ちるのは知ってる
トレイにパンを持って約1分歩き回ってパンに髪の毛がどれだけ落ちるのか
その間に髪の毛が抜ける確率は1000分の1でパンに落ちるのはもっとずっと少ない
普通に考えて衛生上の問題ないだろ とにかくトングで取ってトレイに置いて常識的な時間経過後にトングで戻す、その間会話もほとんどなく髪の毛が落ちるようなこともないとすれば、衛生上はなーんにも問題ない
まあ普通によくあることだけど
ここは認めろよ >>226
普通の飲食店はそんな確率でやってない上に、そもそも1分で買って帰る奴はいない >>225
使い回していいと思うか否かという質問に対して条件付きで構わないと思うという回答をしただけなのにデマだとか何とかってちゃんと文脈理解してる？
そして2と3の事例に対しては異論なしということでいいのよね >>224
少なくともコロナ終息すれば問題ないと思っているということでいいね？ 取ったパンツを戻すのはダメだとおもう大切に鑑賞しろ みんな同じことやってるんなら
心配しなくても巡り巡るから >>229
主語が社会一般だって言ってるんだろ？
アタオカか？
社会一般全てアウト
そんなことしてる店はない >>227
会話した瞬間飛沫飛ぶやん
飛沫飛んでない髪の毛混入してない触っていないって証明ができなきゃ大丈夫かもしれんなんて理由で戻せる訳なかろうが
一つの商品に異物が混入したかもしれんて理由でロットごと破棄するの知らんのか
10万個自主回収とか聞いたことないんか？
確率1/10万とかでも異物が混入してる可能性があったら全部廃棄よ
食品ってのはそういう世界なんだから、大丈夫かもしれんやろで商品戻したり普通はせんわ >>235
思ってないならマスクしてれば伝々の下りは無効だね >>234
君の意見＝世間一般の意見ではないといい加減気付こうね >>237
意味わからんのだけど
コロナが終息するかどうかから不明な意味不明なIFだってのは置いといて
仮にコロナが終息してもマスクを外す行為がデフォになるなんて保障は何処にもないのに
コロナが終息シタラーマスク外すのが普通ニナッタラーって
その時の社会がどうなってるかで対応考えればいい話だから
コロナが終息すれば問題あるもないもない >>238
だからさ、社会でそんなことやってる店がないから社会一般の意見だよって話なんだが >>239
>マスクして飛沫が飛ぶ距離は50cm程度まで
>トレイに載せてたらアウト、普通に選んでたらセーフ
君の理屈だとコロナ終息後皆がマスクをしなくなったら普通に選ぶだけでもアウトになってしまうよね？ >>241
人の話聞いとるか？
コロナ終息も突飛だし、そん時どうなってるかなんてわからんのに
そうなったらどう対応すればいいかなんて今話すようなことじゃない コンビニに売ってる惣菜パンの袋のパッキング失敗してて、袋が閉じきってなくて微妙に開いてるのを製造元に連絡したら
そこの社員が直接謝罪に来て代金とクオカード置いて商品引き取って行くレベルで食品は衛生管理されてるんだよな いつまでもグダグダとアホらしくなってきた
俺はこれからも平気で戻すからよろしく 親切な奴「これこれこういう理由でクレームになるし、店が廃棄する対象になるから店員に確認取らなきゃダメだよ」
キチガイ「ウルセェ！俺は平気で汚損して戻すんだ！」
草 平たくすれば15分に1本落ちてる髪の毛が付着することはないってアタマがオカシイな
パン幾つか選んで取って買うまでを1分だか2分だかって見積もるアタマのオカシさもさることながら
1日24時間で100本落ちる髪の毛がその1分か2分かで落ちる確率だけ1/1000になったりもうツッコミどころしかないまである 1日24時間×60分で1440分
これは常識な
落ちる髪の毛が100本なら割る100
これは算数な
1/1000って算数できないレベルなんだが 何処の店でもやってないという事実は
個人のいち意見で社会一般の意見じゃない
って相当意味不明だな
事実は事実であって意見じゃないってのもあるし
社会でどの店もやってないって時点で個人の意見とか何の関係もない社会一般の判断なんだよな コロナが終息することはまあありえないとして
何年後何十年後だかに、仮に治療薬なりができて収束に向かったとしても
感染力や毒性、後遺症の有無やワクチンや治療薬の性能次第で
ソーシャルディスタンスのあり方なんてどうとでも変わる話なのに
コロナが終息する！マスクしなくなる！そん時どうするんだ！とか言っても全く無意味だよな
そうなりそうならそれで安全に売れるように工夫するだけじゃね >>242
マスクをしているから普通に選ぶのはOK理論なんだから、言い換えればマスクをしていない奴は選ぶだけでもアウトになるだろ
コロナ前誰もマスクしていない時は普通に店内で選ぶのは君的にはアウトだったんだな >>240
「そんな事」のそんなを具体的に明示したうえで本当にそんな店が無い事をソース付きで証明してね
あと2と3は行動の主体が店ではなく客だからまた話変わるからね >>244
奴ら精神障害の一種である過度の潔癖症なんだから常人の理解超えた謎理論展開してくるから永遠に平行線なのよね
素直に気分的に嫌だからと言えばいいのにそしたらまだ理解できる
俺もこれからも気分が変わればパンは戻すしコンビニで落としたおにぎりもちゃんと棚に戻すよ >>251
>>168
やってるソースがなきゃやってない >>253
昭和の時代にラーメンのなかに指突っ込んでましたって言われても時代が違いますよと >>251
ついでに、主体が客でやってないならやらないのが常識で
店はそれらの行為を許容してないって証明になるだけ >>1で店が迷惑行為として客に注意してるよって言ってる話を
一部の障害者が気にしてるだけで社会一般じゃ何でもない行為だって思ってるとしたら、そいつの頭がおかしいだけなんだよな >>252
ttps://nikkan-spa.jp/1648764
これでも読んどけ
コンビニでおにぎり落としたら弁償な 個人的には気にならないな
そこを気にすると外食は一切できなくなる
コンビニのおでんや揚げ物が論外なのは、まぁ、皆も分かっているんだろうけど >>258
一生懸命連投してるけどもっと衛生的に問題なのはいくらでもあるだろ
屋台の焼きそばとか食わんの？
本題から離れて申し訳ないが、気分が悪いという理由で否定する人の心理がよくわからんのだよ >>260
少なくともコロナ禍以降食ってないな
何度も同じ話が出てきてるけど、店が気に入らなきゃ行かないだけ
衛生管理が微妙な店が他にあったとして、客が店の商品の衛生レベルをそこまで落としていい理屈は何処にもない
そもそも気分の話でもないんだわ
つーか、>>1で店が戻した客に注意してるって言ってる時点で店的にもNGな行為って理解しとけ 店が注意したなんてどこにも書いてないような気が…
私の見落とし？
素手で取ったものの話なら私だって嫌だよｗ >>262
>例えば、パンを戻した客に丁寧に注意をするのですが 入り口に置いてるトングのつかむ部分をわしゃわしゃと小汚ないガキが触りまくっていたのでUターンして帰ったことがある 取ったパンを戻したら店にやんわり注意されます
それでも俺はやるんだって普通に営業妨害で草 今ちょっと思った
子どもが戻していたら確かに嫌だな
気分的に汚い気がしちゃう
大人であれば、咳をしたりぺちゃくちゃ喋ったりしていなければ気にならない
そこのボーダーラインが人によって違うという話だな >>261
なるほど、話がややこしくなるのは戻し行為に複数の問題があるからだな
次の４つくらいだろ
店がNGにしてる
不衛生だ
気分が悪い
あと形が崩れたり他のパンの味が移る
俺としては、店NGはそのように表示してあれば注意してやらない
不衛生と気分悪いは理解できない
形崩れは気がついたら戻さない
ということ
どうも感覚が違うんだな
お前はどれを重視して頑張って書き込んでるの？ >>269
それ言うと、カバーもなくトレーに並べられてる状態でアウトだろ 私は子どもが嫌いなんです
だから汚いような気分になる
あと、幼少時から母の握ったおにぎりも食べられない
母があまり好きではないから汚いような気分になる
つまりこれ、人嫌いな人ほど許容できない、ということなんじゃ？
私は他人（ただし大人に限る）であれば許容できる
だから誰か知らない大人がトングで掴んで戻しても気にならない
そういうことなんじゃないかと思ったり
異論は認める それ言うならスーパーで手に取った弁当や惣菜も戻してほしくないよな >>273
一瞬、なんだそりゃ話がズレてるんじゃ、と思ったけど
そういうことに通じる話なのかもしれないね
科学的な衛生の話ではなく、生理的嫌悪感の話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
