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「死刑廃止して終身刑を」日弁連が提言 条件満たせば仮釈放も ★5 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/11/19(土) 22:05:13.77ID:S/4ENNu+9
死刑を廃止して、仮釈放の可能性のない「終身拘禁刑」を新設してはどうだろうかーー。日弁連が11月18日、こんな提言を公表した(提言は15日付)。

終身拘禁刑に処された場合でも、一定の条件を満たせば、仮釈放の可能性がある「無期拘禁刑」に減刑する仕組みもつくることを提案している。

関連して、提言では制度上は仮釈放もありえるのに、現状の無期懲役・禁錮刑が事実上の終身刑になっていることも問題視した。

2019年に内閣府が実施した死刑制度に関する世論調査では、「死刑は廃止すべきである」と答えた人はわずか9.0%だった。

しかし、「仮釈放のない終身刑が新たに導入されるならばどうか」との問いについては、「死刑 を廃止しない方がよい」が52.0%だったものの、「死刑を廃止する方がよい」も35.1%と一定の支持があった。

日弁連は2016年の人権擁護大会(福井)で、死刑廃止を求める宣言を採択している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f8bf1d13814f6bf296b58cf20f8b39808f2aaa1a

★1 2022/11/18(金) 17:50:24.24
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668834491/
0759ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:22:15.89ID:fzVXeT5f0
>>1
弁護士一家殺人事件の時 日弁連は何をしていたの?
0761ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:22:57.46ID:gAR/NTUB0
>>746

人質とってないけど
0762ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:23:07.65ID:9sVnA31A0
>>727
まぁ、事情とやらを多角的に勘案した結果が極刑という罪だわな。
視点は時間に依ってそのセリフが出た時期より洗練されたものよ?それを優秀層が時代の感覚を以てし裁くんだから妥当と言わざるを得んがな
カーネギーのは情報漏えいのことだから脈絡ナッシングw戦争も実際影響受けてんだからてめーの物差しで語んのに否定するのはこれ如何に
つまりおれを聖人君子に仕立てあげるには根拠として成り立たんながんばれよ
0763ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:23:31.92ID:4dIjSEzf0
>>747
あと量刑は変わらんから明言するかしないかだけよ
0764ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:24:12.48ID:fzVXeT5f0
>>1
死刑廃止よりも、飲酒運転違反廃止の方が賛成者いるんじゃね?
そして交通裁判がめちゃくちゃ増えれば、仕事の無い弁護士にも仕事がドカドカ回ってくるし。

日本はもともと飲酒運転におおらかな国だった。厳罰化して死者も1/3に減ってしまい
弁護士は仕事が無くてあえいでいるの。
0766ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:25:40.71ID:fQZ8qV0h0
>>686
ほらね、やはり頭が悪い
その理屈なら刑罰自体に抑止効果が無いことになる
お前本当に頭悪いな
0768ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:28:03.06ID:fQZ8qV0h0
なんだよID:egbGm7sS0=bd/0KJRM0=YrOoh4Du0か
道理で頭の悪すぎる書き込みすると思ったよ
0769ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:28:06.54ID:K1RKpr3s0
>>756 死刑よりも遥かに凶悪犯罪の抑止力があるのが教育。実際に数値化もされている。
刑務所の受刑者の最終学歴で一番多いのが中卒。大卒の受刑者は5%未満しかいない。
日本の大学進学率を上げれば凶悪犯罪は減る。
なので日本の四年制大学進学率を60%〜65%まで上げるべき。
0770ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:28:08.78ID:QjL5RQQo0
弁護士なら被害者こそ弁護しろよ

バカが
0771ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:28:52.51ID:fQZ8qV0h0
>>767
当てはまらない理由が無い
お前本当にどうしようもなく頭悪いよな
0772通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:28:52.84ID:G01Kib9S0
>>758
じゃあ明言しろよ。逃げてんじゃねえよ。
>>761
2行目。
0774ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:31:24.96ID:tw/4Up6X0
>>719
いやいや犯罪者を弁護するってそういうことだろ?
それこそ>>1で話になっているのは「複数の人間の命を奪った」「死刑囚」の話ですよね?

無罪冤罪だというなら胸を張って弁護すればいいじゃんw
0775ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:32:07.86ID:egbGm7sS0
>>771
別の事例でも当てはまるものであるという根拠はないという訳だね
>>772
ポジショントークがしたいだけなの?建設的な議論じゃなくて色分けして石を投げ合うだけなのは議論とは言わないよ?
0777ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:32:56.44ID:gAR/NTUB0
>>772
抵抗するようなやつには銃口向ける
はやってるけど?
0778ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:32:58.04ID:fQZ8qV0h0
>>775
当てはまらない根拠が無い
以上
お前本当に馬鹿だよな
0780ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:34:08.03ID:egbGm7sS0
>>778
それは当てはまる根拠にはなりえてないんだけど?
結局1つの事例が別の事例でも当てはまるものであるという根拠は示せないという訳だね。
0781通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:34:09.18ID:G01Kib9S0
>>775
おまえの立ち位置がはっきりしねえのに議論も糞もねえよ。
てか、日本の法律で死刑はあるって確定してんだろが。
0783ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:34:29.73ID:9sVnA31A0
>>769
15年も養い育てた挙句が犯罪人なのにもう10年増やす理屈がわからん
小中教員を充実させりゃいいだけじゃん
0784通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:34:35.72ID:G01Kib9S0
>>777
マジっすか?もっとやれ。
0785ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:35:08.51ID:gAR/NTUB0
>>784
なんでしらんのに嘘ついたの?
0786ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:35:17.31ID:K1RKpr3s0
>>776 死刑を廃止した方がメリットはある。
死刑を廃止すれば多くの国と犯罪人引き渡し協定を結べる。冤罪の事件でも取り返しがつく。
0787ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:35:34.11ID:fQZ8qV0h0
>>780
中学生2人刺傷、男「殺人を犯して刑務所に入るため」…追いかけて包丁で「何度も突き刺した」
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20220707-OYT1T50344/

お前本当にどうしようもなく頭悪いな
お前本当の本当にどうしようもなく頭悪いな
0788通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:35:38.45ID:G01Kib9S0
>>785
>>733
0790ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:36:12.07ID:fQZ8qV0h0
>>786
何のメリットにもなってない
以上
死刑廃止論者は知性が無い
0791ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:37:22.91ID:tw/4Up6X0
>>777
海外だと警察は即発泡やろw
0792ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:37:44.59ID:tw/4Up6X0
>>779
俺がいってんのはそういう話じゃねーんだけど?
馬鹿なの?チンカス?
0793ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:37:46.90ID:egbGm7sS0
>>781
後半の部分。そこを誰も違うとは言ってなくね?死刑が日本の法律にあることを違うという人は少なくともこのスレでは誰も居てないでしょ
>>787
その事件があったから刑務所は効果がないってあなたの主張?
0794通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:37:54.72ID:G01Kib9S0
永山基準もやめてもらいたいね。個別で判断しろ。
光市母子殺害事件もあの手紙の暴露がなかったら死刑にならなかった可能性高いやろ。
0795ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:38:34.45ID:gAR/NTUB0
>>788
当たり前じゃん
日本は銃持ってる犯罪者が少ないのに
件数が同じぐらいあったらおかしいだろ
0796ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:38:43.46ID:TDp6Fj7K0
>>756
大阪名古屋岐阜連続リンチ殺人事件みたく未成年だから死刑にならない、とたか括ってやらかした例はある
数値化できなきゃ意味ないとか誤魔化すなよ?
0797ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:39:07.84ID:gAR/NTUB0
>>791

ボディカメラとか公開されまくってるけどそんなことないぞ
0798通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:39:15.99ID:G01Kib9S0
>>793
じゃあ死刑で。てか、裁判マンドクサイから状況によって射殺でもいいぞ。
0799通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:39:39.03ID:G01Kib9S0
>>795
堂々巡りかよアホなの?
0800ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:39:41.66ID:4nzV8Kdz0
反社会活動…
0802ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:40:27.01ID:K1RKpr3s0
>>783 大卒の受刑者が非常に少ないのは統計で出ている。
大卒の人の方が教養があるし社会のルールを守る傾向にある。国民に高い教育を受けさせることは犯罪の抑止力になる。
0803ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:40:32.98ID:fQZ8qV0h0
>>793
刑事罰を受けたいがために犯罪を犯すのは死刑目的だけではないからお前の頭の悪すぎる主張なら「刑務所は効果がない」ことになる
また話題そらして逃げるのか、お前本当にどうしようもなく頭悪いな
だから死刑廃止派は日本国民から支持されない
お前本当に頭悪いな
0804通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:41:12.46ID:G01Kib9S0
>>802
人格を作るのは教育と環境だっけ?
0805ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:41:25.89ID:gAR/NTUB0
>>799
嘘ばっかりつくのやめたらいいじゃん
0806通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:42:10.07ID:G01Kib9S0
>>805
嘘て何が?
0807ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:42:42.75ID:egbGm7sS0
>>789
この事件って悲惨な事件だけど異常に祀り上げられてる気がするな
同等やそれ以上に悲惨な事件ってそこそこあるけどこの事件だけは熱心に憎悪を持ち続けてる人多い気がする
>>796
全体としてどれだけの抑止力があるのかは不明確なんだよ。そういう人が単体で居てることは否定はしないけど全体として見た数字として
>>798
法律にあることとは別にその法律が時代に則してるか、今のままでいいのかの議論や提案は別に批判されることじゃないからね
法律があることを否定してる反対派と言えどまずおらんだろ
0808ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:42:46.90ID:KKfaHwbi0
日本じゃ死刑廃止は無理
犯罪者だけじゃなくてその家族まで場合によっては被害者まで攻撃する自分の中の正義感満たすためならなんでもやる国民性だし
0810ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:43:59.17ID:fQZ8qV0h0
>>802
単に社会のルールを守る人間が大学に行くというだけの話ではないかね
ルールを守らない人間を無理矢理大学に行かせても意味は無いな
0811通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:44:24.39ID:G01Kib9S0
>>807
じゃあ、死刑存続でええやろ。国民投票でもするのか?
0812ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:44:31.13ID:egbGm7sS0
>>803
あなたがそう考えるのは別に自由だしそれは問題ないんじゃない?
ただあなたの考えを他人に押し付けてはダメだけどね
0814ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:45:00.65ID:pSYcXVRp0
人権弁護士が被害に合えば、考え方が
変わるよ

こいつら、被害者の無念が理解できない人種だからね
自分や親族が被害者になるしかわからないだろうね
0815通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:45:34.63ID:G01Kib9S0
>>814
実際いたからな。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:45:47.92ID:fQZ8qV0h0
>>812
ほらまた逃げたw
押し付けも何もお前の論理は最初から破綻しているというだけの話
だから死刑廃止派は日本国民から支持されない
お前本当に頭悪いな
0817ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:46:06.45ID:egbGm7sS0
>>811
存続か廃止かは民主主義ルールに則って自由に意見を交わして必要なら政治プロセスにおいて決めたらいいだけでしょ
今存置が法律なんだから反対するなとか廃止意見言うなはそれこそ民主主義に反してる
0818通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:46:55.50ID:G01Kib9S0
>>817
政治プロセスで今も残ってるんだが?
0819ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:47:31.59ID:egbGm7sS0
>>816
だから破綻してるとあなたがあなたの理論の中で思ってるってのは自由だしそれ自体は好きにしたらいいんだぞ?
ただその自分の中の理屈を他人に押し付けてはいけないよと言ってるだけであってあなたの意見は意見として尊重してる
>>818
残ってないなんて言ってないけど
0820ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:47:59.31ID:yxlsRuVD0
埼玉で一家6人を殺したペルー土人を助命したのは検察だけどな。
きちんと最高裁まで持って行くべきだった。
0821通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:49:02.22ID:G01Kib9S0
>>819
じゃあ、存続でいいじゃん。何か問題でも?
檻の中のライオンを街中に放つのがいいの?
0823ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:49:29.78ID:fQZ8qV0h0
>>819
ほらまた逃げたw
破綻していないとお前ががお前の理論の中で思ってるってのは自由だしそれ自体は好きにしていい
ただ、それではそもそも議論にならないし、日本国民はそんなお前ら死刑廃止派を支持しない
お前本当に頭悪いな
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:50:02.35ID:jwhj5mMB0
終身刑を廃止して死刑一本に絞った方が良い。犯罪者を死ぬ迄刑務所で面倒見るとか時間と金の無駄。
0825ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:50:19.17ID:K1RKpr3s0
>>810 犯罪件数は年々減少しているけど、
これは国民の高学歴化も関係していると思う。
今は高校は実質的な義務教育だし、大学進学率も55%を超えている。
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:50:46.66ID:fQZ8qV0h0
>>825
根拠が無い
お前の妄想
以上
0827ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:51:09.48ID:egbGm7sS0
>>821
だから存続か廃止かは民主主義のルールに則って決めたらいいのであって存置でも廃止でもこのままでいいから反対するなってのはおかしいよねって話
法律だからその法律を変えてはいけないなんてことも無いんだし
0828ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:51:51.98ID:XgQ1PEfb0
>>756
数値化しなきゃわからないのは威力であって効果の有無は駐禁と罰金あたりにでも置き換えたら想像できるでしょ?

>>769のとおりなら教育によって凶悪犯罪を抑止して、それでもなお実行する奴が対象って事なんだし。
抑止という観点からは死刑を廃止する必要はないんじゃない?
0829ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:52:25.14ID:fQZ8qV0h0
>>827
それただ文句言いたいだけのクレーマーだよね
社会に何一つ役に立たないカス
0830ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:52:32.27ID:egbGm7sS0
>>823
議論にならないよそりゃ。お前が言ってるのは俺のロジックではこうなる!って自分の個人的な考えを言ってるだけだからな
そらあなたの考えは自由だしそれ自体は否定されないよあやた個人の中ではってだけだから反対する理由も必要も無いんだよ
0831通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:52:46.49ID:G01Kib9S0
>>827
調べてないけど、今でも日本は絶対多数で死刑存続じゃないのかね?
0832ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:52:51.82ID:/Seqa5Zf0
>>687
金掛けてなくて年300万円も掛けてるのかね
過失じゃなく故意に犯罪犯した連中なんか
年100万円でも掛けすぎだと思うわ
0833ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:52:54.54ID:lMjLpb2y0
なんて死刑相当の人が仮釈放とか?
ぜったいダメでしょ
0834ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 14:53:23.24ID:dAiZv1iJ0
他人の人生を奪った犯人が天寿までの人生を保証されるってどうなの?
しかも最後は老衰で刑罰は停止される
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:54:50.64ID:yxlsRuVD0
死刑死刑と騒ぐ輩の非人道的思考には呆れざるを得ない。
刑というもの自体が権力者によって民衆を支配する恐怖政治システムということをまずは知るべきだ。
賛成意見を述べる者のの殆どが、被害者遺族の感情を最優先しているという事実に愚かしさを感じる。
成立し得なかった死刑制度の廃止もまた悪意的な政治判断というほかない。
外国ではすでに死刑廃止が大幅に進んでいる現状を見据えなければならない。
道義的にも、人が人を殺す間違い−この場合は「国家」という巨大な暴力装置が「個人」を殺すということ−
は、繰り返してはならない大きな過ちである。「国家」「司法」こそ報復の代行者の仮面を被った虐殺者であると知れ。
殺された人間の無念ばかりを金科玉条のごとく唱えて死刑を肯定する者たちよ、国家こそなによりも凶悪な暴力装置なのだ。
せっかくの人権先進国であるべき日本が、このように前近代的法制度を墨守することは考え直さなければならない。
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:55:14.46ID:gAR/NTUB0
>>806
697 通りすがりの一言主[] 2022/11/20(日) 13:18:53.04 ID:G01Kib9S0 [4/24]
射殺しないかわりにちゃんと裁判受けさせてるだけマシだろ。
どっちがマトモか少しは考えろ。なんなら抵抗したら即射殺でもええんやで。
0838通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 14:55:25.77ID:G01Kib9S0
>>835
最悪、ヒトラーユーゲントのように国が管理することになるのかな?w
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:55:52.35ID:fQZ8qV0h0
>>830
議論にならないのはお前が自分のロジックが破綻してるってだけの話を理解できない、破綻していない根拠も示せないからだよ
俺の個人的考えではなく、お前のロジックの破綻を指摘している
お前本当に頭悪いな
0841通りすがりの一言主
垢版 |
2022/11/20(日) 14:56:13.95ID:G01Kib9S0
>>837
それの何が嘘なんだ?基本裁判受けさせとるやろ。
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:56:53.94ID:egbGm7sS0
>>828
有無だけでいえば有るというか有る人も居るってのは否定してないぞ。だがその上で死刑になりたかったとか死刑がある中での事件や
死刑関係なく殺人や死刑案件の事件を犯す人が現実に居てる中でどれほど全体として死刑自体にどれほどの抑止力が働いて事件数が減らせてるのかは
数値化ができてないので詳細については不明確なんだよって話だよ
>>829
クレーマーとか役に立たないとかそういう話ではなく必要があれば民主主義ルールに則って決めたらいいだけだよ
あなたにも変えたい法律やルールがあれば声を上げることは等しく与えられてるんだから
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:58:09.52ID:fQZ8qV0h0
>>842
いや、お前が役に立たないって話だぞ
議論もできない、する気も無いんだから壁にでも呟いてろカスって話
0844ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:59:14.18ID:K1RKpr3s0
>>835 今いる大卒の死刑囚も5人未満。
現在の大学進学率は55%〜60%なのに大卒の受刑者は5%未満。それに対し中卒は日本では1%くらいしかいないのに刑務所の最終学歴では最多。
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 14:59:30.59ID:egbGm7sS0
>>831
国だか政府のやったアンケートだとか存置派が多数派ではあったね。だけど賛成派の中でも結構グラデーションがあってみんながみんな大手を振って賛成ではないみたいよ
>>840
あなた中のロジックからは外れてるって話なら別にそれでいいんだよ。あなたにはあなたのロジックがあるから
だがその個人的なロジックを他人にも求めてはいけないよと言ってるだけだからご安心を
0846ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:00:02.86ID:gAR/NTUB0
>>841
射殺しないかわりにが嘘じゃん
0847通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 15:00:03.16ID:G01Kib9S0
窮地に陥れば人を殺して金を奪うやつとか、憎くて人を殺すやつとかまたやるに決まってるやろ。
0848ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:00:12.11ID:9sVnA31A0
>>836
恐怖政治システムかは読めば知れるぞ?w
大罪犯すニンゲンを極めて理性的に間引ける仕組みを平和ボケが評価すんなw
0849ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:01:02.09ID:egbGm7sS0
>>843
それでしたらあなたの役に立つ人とだけ貴方は接してればよろしいかと。だからといって他人の自由な意見や表現の自由は制限は出来ませんけどね
0850通りすがりの一言主
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2022/11/20(日) 15:01:26.35ID:G01Kib9S0
>>846
そういう緊急性のある少数事案を言うのは揚げ足取りでしかない。
0852ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:01:52.50ID:fQZ8qV0h0
>>845
ほらまた逃げたw
議論にならないのはお前が自分のロジックが破綻してるってだけの話を理解できない、破綻していない根拠も示せずに逃げ続けてるからだよ
俺の個人的考えではなく、お前のロジックの破綻を指摘しているのに反論もせずに逃げ続けるだけだから議論にならない
死刑反対派が日本国民から支持されないのも当然だな
お前本当に頭悪いな
0853ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:02:21.80ID:gAR/NTUB0
>>850
緊急性がないのに射殺なんてするわけないじゃん
0854ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:02:53.39ID:fQZ8qV0h0
>>849
自分が役に立たないのは認めてるのね
まぁ、いいけど
0856ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:05:06.43ID:egbGm7sS0
>>852
さっきと一緒。あなたの中のロジックは別にあなたの中のロジックでしかないから他人にもあなたのロジック押し付けることは出来ないの
あなたがそう考えてるのは自由だしあなたの意見は意見として尊重してるよ?
>>854
100%みんなから役に立つ人なんてこの世にいませんからね。あなただって他人からしたら役に立たないとか思ってる人は間違いなくいてるわけだし
0857ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 15:05:46.35ID:fQZ8qV0h0
>>856
>>852をどうぞ
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 15:06:21.92ID:egbGm7sS0
>>851
ポジショントークで石をぶつけ合うのは議論とは言わないと思うのよね。自分に過激な言葉人格否定を含む言葉並べてる人見ると特にそう思う
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