【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 うちは数軒ごとに小さなゴミステーションが並んでる
回収の人は面倒だろうなとは思う >>207
学会の人が立ち入らないのは尊重したけど、修繕費に充てたのはどう思われているやら。 カラスが散らかしたゴミも本来なら自治体が掃除だよな
自治体にやらせると税金があかるような話ししてたが、自治会で会費取ってるなら同じだろう
税金追加のが公平じゃね >>186
自治会はあるけど月300円だな 子供公園の掃除と春にそこで子供まつりするくらい 県民税にふくまれてんだから違法に決まってんだろ
バカか ごみ屋敷になる前にリサイクルセンターに持ち込もう
遠くて有料かもだけど 普通に市役所に電話して家の前に置いとくから取りに来てって言えば取りに来てくれるのに。
ネットとかは自分で用意するかもしれんが >>196
ゴミの回収と回収場所の設置は自治体が住民税とゴミ袋販売代で全て賄うでよくね？
てかそれが本来の姿じゃね？ >>205
税金なんか増やす必要もない
こういう話は現代のサビ残なんかもそうだが、今の年寄の行動見てるとよくわかる
なんでもかんでも八方美人で引き受けてその挙句文句タラタラ
それ以降やってないと怠けもんが！とか意味不明なことをいう
きちんと自治体がやるべきと法に則って白黒つけたほうがいい 地方はこんなもんにまで住人の中抜き利権があるんだな >>224
具体的という言葉の意味すら理解してないバカ >>196
うちは一戸建てだけど委託料なんていらないよ >>194
そうそう
現実的に無理だよね
>>198
論点違ってるよ
もう少し理解してから書き込もうな 1万は妥当に思えるがなぁ
暇なジジババなら時間的に余裕だけどそれでもめんどくさい事には変わりない
現役世代しか居ないなら無理だったりする
金額に差をつけるの大事だわ 捨てるのが面倒で消費抑えてる
粗大ゴミとか分別とか無ければ間違いなく消費は活性化する ゴミ置き場なんてあって当たり前だろ
なんで使わせないんだクズ >>225
結局上がると山や川に捨てるヤツ出てくる。 >>223
ここの地域は個別回収してないんだとさ。
障害がある人とかに限るらしい。
集積所じゃなきゃ回収しないよというのに
集積所の管理は自治会におまかせで、行政側のルールとかなし。
ここで揉めてるそもそもの原因はそこだと思ってる。 家の前に置いとけば別に時間合わせて待っていなくても市が回収する。
回収されなかったら違法だから市を訴えればいい。
デメリットは数時間ゴミが家の前に置いてある間に動物にやられることくらい。 >>227
以前スレが立ったけど、滋賀県草津市の件もひどかった。
町内会全体で立派な会館を持っているのに、その下部組織である組ごとが
さらに集会所を持って、それを作ったから60万円よこせとか。 だから管理会社が引き受けてくれるマンション住まいがいいのかもね
自治会費の代わりに管理費と修繕積立金を払わなきゃだけど、自治会に入るよりは納得でしょ
都市部の賃貸マンションでさえもゴミ当番なんかないし、戸建てはとにかく面倒だ >>227
怖いことにこれ神戸
まあ神戸と言ってもピンからキリまであるけど >>235
これな
こういう我慢する方向の努力は全て悪だと思った方がいい
我慢しなくていいようにすることを常に考えてないと社会は進歩しない >>238
それ、自治体が違法だから。自治体にはには回収する義務がある。 この自治会ってヤクザがやってんのか
反社会的な団体ってのは間違いないが 収集所でしかゴミ持っていかないのは行政の怠慢で訴えた方がはやそう >>230
ほんこれ
住民税とっておいて地域公衆衛生は放棄するとか理屈が通らん
何が共助だよ
日本はあまりに公助が機能していない国
外国人だったらびっくりする 住民税以外で取ってるやつは
誰かがどこかで搾取している
これは100%
変な建物建てて中抜きしている >>233
会計に使う通帳ですら名義をちゃんと法人扱いにしておかないとダメ。 >>237
１万も自治会に支払っているなら同じ事だろ
むしろ住民税の方が直接目に触れないから値上がってるのに気付かれないまである
てか不法投棄する奴は性根の問題だから住民税がいくらだろうとする奴はするぞ >>238
自治会じゃなくて行政と裁判すべきだったな >>241
なんで会館とか作りたがるんだろうな
土建屋の知り合いでもいるのかな？ ていうか、最近はYouTubeでもゴミ屋敷を片付ける業者の動画が結構あるやん？
業者を呼ばないと自力で片付けられなくなった家の中がマジでゴミの袋の山なんでびっくりするけど
ゴミの出し方が複雑で面倒なところに住むとこうなりやすいって業者が言ってて納得 >>171
言わせてもらう！管理会社が自治会費をごまかして徴収。約２倍の金額払ってた >>208
みんな収集日の朝に置いてるな さすがにゴミを置くアホはいないけどたまにカラスが荒らすんでそれが困るな >>222
覚えてねーよ
いくらだったらなんなんだよ
知らねーんだよこっちは ま現代版
村八分🙈🙉🙊
イビられハブリだされた人もいる罠
特に土人が多く生息する田舎なんて悲惨
歴史的観点から見ても「村八分」しか言語が無い >>217
自治会の会則に会費の用途について記載ないの？
用途については役員に委任するとか書いてあるかもしれんけど >>248
行政訴えたほうがいいわな
慣習でそうなってるだけで本来は行政の職場放棄が問題なのだから >>247
掃除もしないし金も払わねえけど、お前らが作ったゴミ捨て場タダで使わせろよ
って方がヤクザっぽくない？ >>259
昔と違ってどこにでも移住できるんだから
人がどんどん減って偏屈ジジババだけが生息する魔境みたいになるんだろうね >>225
税金にするとトータルの市民の支払いはどうしても高くなる
それに独身が世帯かによって出る量が違うし
さらに言えば通りがかりの人のポイ捨てとか不法投棄とかの処理費も税金で賄うことになるから不公平感がすごい >>263
ヤクザがみかじめ料とってるふうにしか見えん
ド田舎の人間からしたら当たり前なんだろうが >>254
ほんと、草津市矢橋町の件は理解不能だった。
普通なら矢橋町一つで会館を一つだけ持って、
各組は区に申請して日をずらして使う物なんだけど、 自治体には廃棄物回収して処分する義務があるんだから
特定の場所しか回収しないってのは違法だし職務怠慢 >>263
ここ俺らのシマだから金を払わねぇと使わせねぇよ？
っていうほうがねぇ… うちは戸別回収だからトラブルにならない
有料ゴミ袋だけどな >>263
ゴミ捨て場使わせないんだから自分で焼けって話だ
どんなに臭くても周辺住宅は我慢するしかない >>11
横浜も近所のごみ収集場を使うならって名目で自治会に強制加入押しつけてくる。 >>1
これ神戸のどこ？
表六甲？裏六甲？
新しめの新興住宅地ではこんなこと起こらないよね？ 田舎の謎ルールかと思ったら神戸でもこんな感じなのか
山手と下で文化が違うとか聞いてるが みんなも捨て方がよくわからなくて放置してる物体あるよな？ 全部中抜き
収支報告書は全て上乗せされているので実際にかかる金額とは違う >>273
神戸市もゴミ袋は指定有料袋なんだけどな 自治会が大いばりな地域は人が減って衰退すると思う
人口が減るから税収も減る
自治体ごと衰退する 最近は不動産会社も賢くて、ご近所つきあいしなくていいようにゴミ置き場に金かけて分譲してるよ。中国人も購入してるからその辺よく考えてるわ不動産屋 >>279
コンビニの駐車場にゴミを置いとくとコンビニの人が処分してくれるから助かる >>279
洗濯物干す洗濯バサミが一杯ついたあれどうやって捨てればいいかわからんw 市役所職員なんてボサッと雑談してるだけなんだから区に丸投げしてんじゃねえよ。
オマエらがやれって話だ。
それと集積カゴなんかは区の予算で買ってる場合があるから、
その場合は使用しないのは当たり前。金払ってないんだからよ。 この自治会はヤクザ
「店にめんどくさいやつが来ても知らないよ～警察は動いてくれないよｗ」と脅し、みかじめ料と称して店からせびる
のと同じ構図 >>282
ふざけた自治体はふるさと納税されて困っている >>273
そのゴミ袋にも地域格差があるんですって
知ってましたか？奥さん >>279
無いなあ、自治体のゴミ分別アプリで調べるし >>27
市営町営都営などの住宅と勘違いしている。URは立地次第で住民も家賃も異なる。
わざわざ敷地の脇に高級URとか何とかご立派な看板を出すところもあるw ちゃんと税金取れるようにしないとな。あとは宗教法人だな。 >>270
市町村に届け出してない所はただの不法投棄 江戸時代の農村の自治から続いてるんだろうけども
こんなのがいまだに存在するから地方が衰退するんだよ
バカなカッペどもは自分で自分の首を閉めてるのが分らんのだろうな >>283
だよね
神戸市内の分譲住宅に住んでるけど、マンションの区画も併せて戸建の区画も
みんな管理費を管理会社に対して払ってて戸建てのゴミ置き場も管理会社が清掃会社と契約してやってるわ
まぁこういうご時世だからいつまでこの体制が維持できるか不安もあるけどね 古き良き日本のシステムに一石を投じたいのだろう、この裁判は。 町内会の陰湿なやり方は度々問題になってるよな
引っ越してその町に行った後に、町内会入会費が数10万円だか義務だと言われて揉めるケースは少なくない
良心的なところもあれば、極めて排他的な地区も少なくない。
村八分など当たり前の方が多いんじゃないか？ 1枚500円くらいで、分別しなくていいゴミ袋作ってくんねえかなぁ >>169
このワースト5全部しばらく暮らしてた事あったけど
自治体以前に首長が何考えてんのかわからない変な土地ルールが多々あって多分よそから見たら絶対何これって言うはず
いい所もあるんだけどそれを引き換えにしてもあー！めんどくせぇ！って言いたくなる事や
何故これが出来ないのって欠けてるものの方が悪目立ちしてる
URも事前にそういうリサーチしといたらいいのに >>299
どこかそこでやってるぞこの手のゴミ裁判 >>296
町内会費は統一教会自民党の活動資金だからな >>277
ゴミ収集&処分は基本税金でやってるし
本来、一軒一軒回ってゴミ集めるところ日本は住民の好意と努力で自治体単位でゴミ集めしてやってるんだよ >>303
たしかに。最高裁までやるのがDQNでいい感じ >>246
住民にも廃掃法上市町村の収集業務に協力する義務がある >>296
多分戦前戦中の隣組が起源なんじゃねえかな？
行政からしたら楽なんだろうね ゴミ問題が発生する以前から既に自治会離脱してる
って事はその時点で周囲との軋轢があったんやろうね そもそも公共機関がやってるサービスを出汁に追加料金を取るのがおかしいんだよ もう一度書く
廃棄物処理法で自治体にはゴミ収集が義務付けられてるが一般廃棄物処理計画に収集場所の指定は自治会を通してのみ受け付けるって書いてる自治体ばっかやねん
だから今回も裁判で利用権認められなかった
今回自治会が負けたのは準会員制度を伝えなかった部分で原告のゴミステーション利用権は否定されてる
だからこそ原告は上告してる
ソースと法律ぐらい嫁 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
