【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>428
共用のゴミ捨て場ってもれなく汚れがたまるよね。ニオイもきつい。 >>427
公務員に働かさせればいいんだよ
使えないやつばっかりなんだから >>431
回収するのにもルールがある
そんなに難しいか？ >>442
そんなわかりやすい着服してる自治会長なんておるんか？w >>441
そんなの関係無しに教育や就職を考えると地方移住自体があり得ないです。
呼ぶほうも今のことしか考えていないから。 >>434
東京というひとくくりも難しい
まず23区とそれ以外
23区の中でも城南エリアのほうが民度高めだし
都心3区になるとさらに別格 別に自治会があってもいいし、
同様にゴミ集積所があっても構わないし
でも
それとは違うよね？この話 家の前に置いておけば持っていってくれる
自治体によってまちまちだな >>431
そう自治体の義務
キチンとゴミを出されていたら回収しないといけない
カラスやネコ、ネズミ等野生の動物が荒らしたりすることもあるし、皆で管理しなくちゃいけないよね、自治会に入らなくともね >>441
それはねえ・・理不尽だねえ・・
海外から騙されてきたみたいになってるね・・ >>447
?
原告が求めてる「ごみ捨て場を利用する権利」は認められてないぞ >>449
んじゃなんで神戸市は個別回収を拒否するんだ？
義務を無視してまで 自治会あるけどほとんど草むしりとお祭りのときだけだし
参加しない家ってお祭り来ないし
ただ参加しないはずの家の子供が一人でお祭りきてるの心苦しいよね。なんも言えんけどさ 賃貸で普通に管理費取られるのと同じなんだが
自治会がそれをしてるだけ
それを理解してないのは一人暮らししたことの無い連中だけやろ >>450
おりゅよ。朝7時になるとおばさん二人がゴミ捨て場に見張り役で立ってて
おいらが行くとめっちゃ罵倒される(´・ω・｀)
夜中にだすと中身全部チェックされて玄関先にゴミが放り投げられてピンポン連打される
こわい っていうか、自治会なんて土地所有できんの？
法人でもなんでもないだろ？ >>398
田舎は防災備蓄が大きいよねぇ
やっぱ田舎の中でも田舎にはなかなか来てくれないからね 基本的にはネットや看板やその費用も自治体からお金がでてるわけだけどね >>466
掃除当番とかまわってくるのは流石に一人暮らしではないわ >>463
収集に行ったときに渡せば持って帰ってくれると書いてるけどな
あんたの個別回収ってすきな日時に取りに来いってことか？ ゴミ捨て場のちょっと横にでも出せば良くね？
市役所にすぐ横に置いとくから持って帰れって指示しとけば良いだろ
近所のジジババが訪ねて来たら速攻通報 >>437
そんな個人宅と違って開けてる場所だと大型ごみとか不法投棄あるからなぁ
ちょっと掃除くらいだけどある意味不法投棄されないように掃除してるようなもん
うちのとこは弱小だから年間会費５０００位
最小限にするとこだから自治会館とか建てないから維持費ないだけまし >>468
人のゴミをする奴って中に 開けたら爆発する箱とか入れられてたらどうするんだろうか >>467
何がダウトや
それが市の決めた、つまりは住んでいる住民が決めたルールなんだよ。 >>444
自治会でのゴミステーション等の整備はやめて税金にしたらいいと思うけど税金は跳ね上がると思う
>>448
どうやって？ >>476
多くの自治体で行ってる個別回収を知らないの？
知らないのですね >>472
ネットってゴミ置き場にかけるネット？
ゴミ置き場の利用者が割り勘で買ってるよ >>472
別に頼んでないだろ ネットや看板が無くても回収してもらえる >>476
腫れ物住民対策に直接渡しは合法の町多い >>253
うむ
その方がおかしなことにならなかった気がするね >>483
それを考えるのが役人の仕事だろｗ
何言ってるんだ？ｗｗ
市民は助言するだけ >>367
結構な数ある公民館とかに作ってくれれば持っていくと思うけどな >>447
そっちこそ読んだ？
ゴミ捨て場の利用は認めなかったって高裁判決だよ？ >>468
個人情報が入ってるからじゃないの？
エスパーじゃないんだからわかんねえよ
朝7時に行かなければいいんじゃない？ >>484
知らないよ うちは一戸建てで指定日時に家の前に置いておくと持って帰ってくれるからな >>459
分かっているけどなぜ違法性の指摘と損害賠償の方は無視してるの？
自治会側が勝ったんじゃないんだけど 宇都宮だけど、自治会長と毎日戦争だわ。田舎だから村八分 >>468
なんで罵倒されるの。自治会に入っていないからか？ちゃんと市町村に確認した？ >>492
区市町村が管理するの嫌だから
自治会に任せてる所は多い 行政の仕事を自治会が担当することでこういったトラブルが起こるんだよな。市が回収に回らんかい 個人の土地にゴミ置き場作った事を「自治体」に申請して、回収地点登録すればいいだけ
それを「自治会」が金と労力を出して維持管理してる
それを無料で使わせろニダって言われても困ると言う話 ゴミの集荷は自治会ではなく
自治体に責任があるのでは >>496
それをやっても
ゴミ回収をしないこの地域と神戸市
って案件だよ >>474
年会費だけどね
それでも一人１０万は酷いと思うわ うちの近所は自治会に入ってない家は自宅の前にゴミ出して
ちゃんと回収してもらえるようになってるし
それが普通なんじゃねえの？ >>497
それは「自治会加入」と「ごみ捨て場を利用する権利」の抱き合わせ商法はダメって話だぞ
「ごみ捨て場を利用する権利」自体は認めてない
本当にちゃんと読んでるの？ >>484
うちは個別回収ないけど、足が不自由な独居老人とかには必要だと思うわ。あと引きこもりとか鬱の人にも。 あと電柱に付いてる外灯とかも自治会負担だよね
自治会費払わない人は外灯の明かりにも当たらないで欲しいな… >>502
個別回収はしない
というこの地域と神戸市
の話 そもそも廃棄物処理法では一般廃棄物は市町村の責任と思うんだが…
違うんか？ 市町村がゴミ捨て場の管理をするのが面倒？
やっぱり戸別収集だね。敷地内の人が管理者だもの。勝手にいつも通りの掃除をして終わり。
各々自分ちに合ったゴミの出し方ができるし最高。ゴミネットをかけるだけでもいいし、大きめのバケツかカゴに入れてもいいし、立派な金網製の箱を広げて置いてもいいし。 まず回覧板すら面倒なのに ゴミ捨て場も
曜日に合ってないものは市が回収しないから、
特に違反者がいなくても、当番のときはいちいち少し遠いゴミ捨て場まで確認に行かないといけない
個別にしてほしい >>509
通りすがりの人間に使われるのが嫌ならつけなければ？ >>506
やっとまともな思考してるやつ来たな
分離して考えられない奴がいるんだ
ゴミステーションが使えないからといってゴミが捨てられないわけではない
とかね 一般廃棄物（家庭系一般廃棄物;家庭から排出される廃棄物）の収集・運搬および処分は、
市町村に処理責任があり、市町村自らが行うのが原則である。（法6条、6条の2）
何度もがいしゅつしている
市役所に行ったほうがよかったんじゃないのか >>509
それ最初から自治会が払うのやめてれば自治体が出す事になってたんじゃ？
無駄な出費を自分から作ってないか自治会って >>517
法解釈は知らんけど現実は自治会がやらざるを得ないんだから仕方ない >>504
この案件は集合住宅なんか？一戸建てなんか？一戸建てでもゴミ車が十分に入れる道があるのか？
それによって違うだろ >>519
原則ってことは例外を想定してるってことでは？ 戸別回収にして
分別してないやつは回収しませんの方が良い気はするんだよな
他所のやつが不法投棄地味た真似したりするし 自治会費の募金強制がいらん
学校系断ったら自治会長宅まで押しかけてくるんだぜ
圧力かけてくるからいけない >>521
その理屈は通らない
ごみ集積所を使わせろな話とは別 >>524
個別回収にしたら個人の負担が増えるけど俺は賛成 >>518
狭い視野で見た一例が
普通で他が異常と考えることの
どこが、まともなのかね
視野の狭いバカでしょ
本人はともかく、第三者のあなたが
まともなどといっているのは、情けない限り >>18
自治会も利権まみれだからな
だから会費も税金と同じで安くならない >>527
それはこれから裁判で決まることでは？違うんだっけ？ >>509
いえ…？市町村に連絡したらやってくれるよ。公道なら特に。これも地域によるのかな。 >>509
市町村で違うかもだが、うちは９割、市が負担してる。LED交換費等も。 >>520
必要なところは公費負担。そうじゃないとことは自治会が勝手につけただけだから、
勝手につけておいて部外者は使うなと言うほうがアホ。 >>511
個別回収する資金の余裕が無いから
「神戸市民の住環境等をまもりそだてる条例」で定めるワンルームマンション10戸以上で回収地点を作って申請しろって話なわけですし 回覧板も自治体の広報が大半でしょ
だから自治体からお金がでてるんだな
これも自治会の活動費に使われるわけだがね 金取るのは良いんだけど、その金額がガバガバなのがな
うちも自治会に金払ってるけど、外灯費とか常に定額なんだよな
電気代なんて切りの良い数字出るわけないのに
自治会なんてまともな帳簿なんてつけておらず、とりあえず赤字にならない金額を集めておいて
余ったら仲間内で山分けみたいな所ばかりでしょ >>521
自治会が勝手に俺がやるからってシマを主張してるだけで
やめたら自治体がやるよ >>523
ただし、市町村で行うことが困難な場合に限り、市町村長は一定の要件を満たした業者の申請により、
と続いているが
廃棄物処理法上、市町村は、一般廃棄物の処理について、統括的な責任を有するものと解されている。
当該市町村が自ら処理を行う場合はもとより、他者に委託して行わせる場合でも、その行為の責任は引き続き市町村が有するものである。
に戻ってしまう >>442
会長がずっと同じ世帯なんて自治会あんの 所有権が自治会になってるのか
これは諦めて払うか他の方法考えたほうがいいかもな 本来は市がやるべきことを
自治会に丸投げしてるだけだろ >>367
右肩下がりで毎年人口減
政令都市５位から7位に転落、は面倒臭いことから知らんぷりを決め込む行政姿勢にも原因がありそ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
