【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668863015/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>492
区市町村が管理するの嫌だから
自治会に任せてる所は多い 行政の仕事を自治会が担当することでこういったトラブルが起こるんだよな。市が回収に回らんかい 個人の土地にゴミ置き場作った事を「自治体」に申請して、回収地点登録すればいいだけ
それを「自治会」が金と労力を出して維持管理してる
それを無料で使わせろニダって言われても困ると言う話 ゴミの集荷は自治会ではなく
自治体に責任があるのでは >>496
それをやっても
ゴミ回収をしないこの地域と神戸市
って案件だよ >>474
年会費だけどね
それでも一人１０万は酷いと思うわ うちの近所は自治会に入ってない家は自宅の前にゴミ出して
ちゃんと回収してもらえるようになってるし
それが普通なんじゃねえの？ >>497
それは「自治会加入」と「ごみ捨て場を利用する権利」の抱き合わせ商法はダメって話だぞ
「ごみ捨て場を利用する権利」自体は認めてない
本当にちゃんと読んでるの？ >>484
うちは個別回収ないけど、足が不自由な独居老人とかには必要だと思うわ。あと引きこもりとか鬱の人にも。 あと電柱に付いてる外灯とかも自治会負担だよね
自治会費払わない人は外灯の明かりにも当たらないで欲しいな… >>502
個別回収はしない
というこの地域と神戸市
の話 そもそも廃棄物処理法では一般廃棄物は市町村の責任と思うんだが…
違うんか？ 市町村がゴミ捨て場の管理をするのが面倒？
やっぱり戸別収集だね。敷地内の人が管理者だもの。勝手にいつも通りの掃除をして終わり。
各々自分ちに合ったゴミの出し方ができるし最高。ゴミネットをかけるだけでもいいし、大きめのバケツかカゴに入れてもいいし、立派な金網製の箱を広げて置いてもいいし。 まず回覧板すら面倒なのに ゴミ捨て場も
曜日に合ってないものは市が回収しないから、
特に違反者がいなくても、当番のときはいちいち少し遠いゴミ捨て場まで確認に行かないといけない
個別にしてほしい >>509
通りすがりの人間に使われるのが嫌ならつけなければ？ >>506
やっとまともな思考してるやつ来たな
分離して考えられない奴がいるんだ
ゴミステーションが使えないからといってゴミが捨てられないわけではない
とかね 一般廃棄物（家庭系一般廃棄物;家庭から排出される廃棄物）の収集・運搬および処分は、
市町村に処理責任があり、市町村自らが行うのが原則である。（法6条、6条の2）
何度もがいしゅつしている
市役所に行ったほうがよかったんじゃないのか >>509
それ最初から自治会が払うのやめてれば自治体が出す事になってたんじゃ？
無駄な出費を自分から作ってないか自治会って >>517
法解釈は知らんけど現実は自治会がやらざるを得ないんだから仕方ない >>504
この案件は集合住宅なんか？一戸建てなんか？一戸建てでもゴミ車が十分に入れる道があるのか？
それによって違うだろ >>519
原則ってことは例外を想定してるってことでは？ 戸別回収にして
分別してないやつは回収しませんの方が良い気はするんだよな
他所のやつが不法投棄地味た真似したりするし 自治会費の募金強制がいらん
学校系断ったら自治会長宅まで押しかけてくるんだぜ
圧力かけてくるからいけない >>521
その理屈は通らない
ごみ集積所を使わせろな話とは別 >>524
個別回収にしたら個人の負担が増えるけど俺は賛成 >>518
狭い視野で見た一例が
普通で他が異常と考えることの
どこが、まともなのかね
視野の狭いバカでしょ
本人はともかく、第三者のあなたが
まともなどといっているのは、情けない限り >>18
自治会も利権まみれだからな
だから会費も税金と同じで安くならない >>527
それはこれから裁判で決まることでは？違うんだっけ？ >>509
いえ…？市町村に連絡したらやってくれるよ。公道なら特に。これも地域によるのかな。 >>509
市町村で違うかもだが、うちは９割、市が負担してる。LED交換費等も。 >>520
必要なところは公費負担。そうじゃないとことは自治会が勝手につけただけだから、
勝手につけておいて部外者は使うなと言うほうがアホ。 >>511
個別回収する資金の余裕が無いから
「神戸市民の住環境等をまもりそだてる条例」で定めるワンルームマンション10戸以上で回収地点を作って申請しろって話なわけですし 回覧板も自治体の広報が大半でしょ
だから自治体からお金がでてるんだな
これも自治会の活動費に使われるわけだがね 金取るのは良いんだけど、その金額がガバガバなのがな
うちも自治会に金払ってるけど、外灯費とか常に定額なんだよな
電気代なんて切りの良い数字出るわけないのに
自治会なんてまともな帳簿なんてつけておらず、とりあえず赤字にならない金額を集めておいて
余ったら仲間内で山分けみたいな所ばかりでしょ >>521
自治会が勝手に俺がやるからってシマを主張してるだけで
やめたら自治体がやるよ >>523
ただし、市町村で行うことが困難な場合に限り、市町村長は一定の要件を満たした業者の申請により、
と続いているが
廃棄物処理法上、市町村は、一般廃棄物の処理について、統括的な責任を有するものと解されている。
当該市町村が自ら処理を行う場合はもとより、他者に委託して行わせる場合でも、その行為の責任は引き続き市町村が有するものである。
に戻ってしまう >>442
会長がずっと同じ世帯なんて自治会あんの 所有権が自治会になってるのか
これは諦めて払うか他の方法考えたほうがいいかもな 本来は市がやるべきことを
自治会に丸投げしてるだけだろ >>367
右肩下がりで毎年人口減
政令都市５位から7位に転落、は面倒臭いことから知らんぷりを決め込む行政姿勢にも原因がありそ >>465
うちの子供まつりは遠くから知らない親子連れがワラワラ来るんだよw >>535
なんで関係ない集合住宅の話を持ち出したの？ >>499
こいつはどうだか知らんが、ちゃんと分別しない奴が居て大変だったよ、関西の清掃局の立場が強い地区だから自治会がすげー怒られるんだよ。
ごみチェックされるのはそう言う背景があったりする。 >>543
どんな体制でやるかは自治体が決めればいいこと
あなたの都合の良い方法が「本来」であるわけではない 消防団は会費で飲み会やってるだけ！
自治会は会費を着服してる！
そういう所もあるにはあるんだろうけど
大抵はネット知識で吠えてるだけじゃないの さて、
町内に貢献したいから掃除当番喜んで引き受けます、
でも夜まで仕事で留守なんです
って場合はどうすんの？
たぶん、美観的にリアルタイムでの清掃を期待されるんだろうけど。 自治会が清掃と管理してるなら出禁はアリなんじゃない？
回収までしてるならぐうの音も出ない 今回みたいな私有地を利用したゴミステーションを止めたら？
公道を利用したら割高な維持費なんて不要になるしさ >>545
地域が好きでやりたい人が地域のためやればよろし
ボランティア活動と思うべき 少なくとも年会費５０００円のとこは着服するほど金ないと思うわ
ほぼ強制に近い募金やらでなくなっとるわｗ >>545
あるあるw
最近はコロナを理由に事前登録なしの参加はお断り（リストではねる）になったとこも多い
図図しい親はともかく子どもは可哀想だが >>507
>>425が自治会相手に勝ち目が無いっていうのに対しての>>447だぞ
この判決で原告が負けって見えるなら話にならないわ >>539
だとしたら住民税を1.2から1.5倍くらいにすべき
>>540
それは理想論でしょ？それができない時はどうするのって話 >>524
そうね。例えば人通りの多い共用ゴミ捨て場だと本当色んな人が捨てていく。
生ごみの汁などを考えなしに処理してゴミ袋に入れて捨てる人がいるからゴミ捨て場が汚れる。あんなの自分の敷地にゴミを置くとなったら中々汚いやり方はしないよ。 多様性、ダイバーシティとかカッコいいこと言って、自治会入りたくないって言うとゴミも捨てれない仕組みw 自治会もだが神社もくせ者だわ
氏子？知らねーよw
神社なんて使わんわ >>559
その数字はどうやって算出したの？
絶対ゴミ置き場の掃除なんぞに金や労力なんてほとんどかかんねーわ 自治会<集積所をつかうな
自治体<集積所じゃないと回収しない
法律<自治体は回収しろ 集合住宅なら深夜とかに普通にゴミ捨てたらいいじゃん
回収されなかったゴミなんかそのままほっときゃいい >>551
俺は半休取って掃除してる。
掃除当番回ってくるの年1回だが。 >>561
自治会に入らないとゴミも捨てられないなんて糞みたいな街だww >>127
分別は人間としてのマナーでありモラルですよ？
それができないのなら人間ではない
しになさい >>546
ああ、これに戸建て20戸以上ってのも条件にあるんよ
まぁ調べずグダグダ言われても困るがｗ >>538
3箇所移り住んだがどこでも期末になると決算書、貸借対照表が来て総会で決議とってたが？
父ちゃんに聞いてみ 自治厨って何でこんなに強権的なんだ？
5chですらそうだもんな そもそも日本人は払ってる税金に対して福祉を受け過ぎてたんだよ
それでいまこういう財政状況になってる
残念だけど今までのツケを今の現役世代で払ってもらう必要があるから低福祉高負担は仕方ないよ
全部現役世代に押し付けることになって申し訳ないけど >>547
共用ってそういうのがあるよね。共用にするから監視だのチェックだの余計なやることリストが増える。そしてその役目は大抵利用者が背負い込む。余計に利用者同士がギスギスする。 税金でごみ捨て場を運営しろ！
遊んでる暇な公務員に清掃させろ！ 自治会のゴミステーションと言っても
市の補助金を貰ってゴミステーションを作って市が収集にくるゴミ運搬車ならばなかなか市民に「使うな」とは言いにくい
全部、市民の税金だからね 自治会のルールよりも法律が
優先されなければならない >>562
でも現実としてこういう問題が起きてるんだけど
法律論ってどこまで実効力があるのか教えて欲しい >>564
ざっくりだよ
実際の金額なんてわからんから 産経らしいミスリードだが
そもそも＞都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
ココ突っ込めよ
カルトかよ 元々自治会入ってた逃れ脱会すると初めから入ってないより風当たり強いらしいな >>538
自治会費は定額じゃないと集める方も大変だろ。余った金は来季に持ち越しされてるはず。仲間内で山分けとかイメージだけで語っちゃてる？自民党じゃねーんだからw >>567 年１回なら私も有給とれる。
でも、その当番頻度でいいくらい、世帯数多いもんなの？
週の収集回数５回×５２週で、２６０回の清掃が必要だと思うのだが。 ワイの自治会は生まれたばかりの赤ん坊から死にかけの爺婆まで世帯全員の氏名と生年月日まで細かに個人情報を書かないといけない
意識が戦前のままや
もうアホか馬鹿かとw >>582
我慢できない人もいるのは承知しているが
社会にはルールがある
守れないなら弾かれて当然 掃除とかもあるんだし、タダ乗りしたい頭のおかしな
活動家みたいな夫婦に住み着かれて
地域も迷惑だと思う 昔からある大規模なURの共用ゴミ捨て場は凄いよね。大きさも造りもビッグ。
昔はいつでも放り込めた。今は違うのかな。巨大なゴミ捨て場だったけど酷く臭かった。 法律もルールも権力を持っている個人や集団に都合の良いように解釈されるって原則に立たないと
現実世界では理想論なんて通用しないと思うわ >>581
自治会がくれよって言ったのかな？
自治会が断ったら譲渡なんてできるわけないよな？ こういうのたまに聞く話題だけど、裁判になって自治体に勝ち目あるの？
ゴミを捨てさせないとか人権侵害のような >>591
警察以外は言っちゃダメだよ
昨今、何が潜伏しているか分からない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
