【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>219
ないと、荒れ果てたゴミの街になるから困るよ 自治会を通さないといけないのは憲法違反だよ
行政がサポートする義務がある >>209
全然特殊じゃねーよ
お前の家から100kmぐらい移動してみろよ この自治会は、準会員として
金で済む(労力提供を免除される)仕組を
設けているだけ良心的と思うが。
以前岩手に住んでいるときは、
収集日の朝の6時から8時までしかゴミが出せず、
かつ、収集ボックスの鍵空けや施錠、立合の当番制が絶対で、
夜勤シフトのある人なんかは実質ゴミ捨て出来なかった。 >>225
べつにいらなくてもいいけど、それでゴミ捨て場は使わせろじゃねぇ >>226
あ！間違った。
URって団地じゃないのか？
今までURは団地しか聞いたことがないわw 自治会は任意。だけど入らないとゴミは捨てられない。
しかしながら、市町村はゴミの回収義務がある。 矛盾しまくり。 >>235
ゴミを焼却するシステムは自治会が提供してるわけじゃないだろ 家の地区にも払わない輩はいるけど、放置するしかないな
みな裁判とかトラブル対応出来るほど暇じゃないから >>232
ゴミ捨て場だけどな必要なのは
あと地域の祭りは青年会等ちゃんとした組織がやってるからそれには参加してる >>222
そうなのよ
ポストのチラシの量とかお隣さんへの聞き込みとか
結構労力あったりする
まじで大規模老人ホーム化してると思う
>>217
うちは毎年総会を開いて
詳細な収支報告書を全員に渡しつつ質疑応答までやってるで
実際「この項目って何に使ってるんですか？」という質問も多く
それに対してきちんと説明してる
なので上に書かれてるような自治会費で旅行とか宴会とかやってないなぁ
そんな使途があったら住民から間違いなく突き上げられるし >>248
日本の行政は制度設計全く見直さないから
空襲に対応するための隣組制度をずっと引きずってる >>248
下らない建前が問題をややこしくするし、適応できない変わり者を生む原因にもなってるな 大抵役員なんて誰もやりたがらないから時期になると押し付けが始まるのは一種の風物詩だな
副業禁止だからできないとの言い分はあるが多少報酬あったとしても問題ない
但し昔からの家が独占してる組織も一部あるから利権や旨みは時としてあるだろう >>201
お子さまかな？
掃除維持管理、ネットやその他備品。
それが全て倍になるね。
集めるゴミ収集車の負担も増える。
子供会にしても、なんで1家庭の為にルールを作って自治会や子供会役員の仕事を繁雑にする必要があるの？
子供会役員は別にやりたくてやってる訳じゃなく、子供がいる家庭が持ち回りで順番に負担してるのよ？ >>241
言いたいことは分かるけど
個人で個別に行政のゴミ収集サービスを受けたい
ってのは現実的じゃないよね
個別に対応してたら
金、人、時間いくらあっても足りない >>248
この件に関してはその辺が一番の問題よな
結構前から問題視されてるのに自治体が解決しようとしないよね
とはいえ自治体が悪いと斬るのは簡単だけど
費用やマンパワーの面で不可能だったりって地域もあるだろうし >>244
お前は過疎自治体の抱える問題でも語りたいのかよ
完全に別の話になるじゃねーか ごみ捨て場自体自治体管理だし集合住宅は住民の管理費から出てるからな
嫌なら自分でごみ捨て場作って管理するしかないだろ 自治体に一般廃棄物取集の義務があるから
自治体と町内会を訴えたらどちらかには勝てるな。 うちもまさに似たような嫌がらせされたわ
自治会長の家にゴミ投げ込んでやった
もちろん文句言われたが、ニヤニヤしながら「あ゛？」つって、またゴミ投げ込んでやった
そしたら何も言われなくなったｗｗｗｗ >>224
ちょっと書いとくわ。
これが公民館を維持するためにやらなきゃなんないこと
一 定期講座を開設すること。
二 討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
三 図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
四 体育、レクリエーシヨン等に関する集会を開催すること。
五 各種の団体、機関等の連絡を図ること。
六 その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。
別に補助金がどうのこうのとは関係ない話だ。 >>226
そういう経緯なのね。揉めなくもないかとは思うけど
金は払うだす以上は >>257
掃除や管理維持は別にしなくていいだろう 掃除当番がわからない
ゴミ回収業者がキレイに持っていけば掃除必要ないし >>268
会費だけは払ってる
役員の持ち回りもなくなった
世話好きのじじばばがいっぱいいてよかた >>252
うちもそうだよ。
どこの自治会で慰安旅行とかやってるんだろうね。
農協とか商工会の旅行に自治会メンバーが参加していて
それを勘違いしているような気がする。 自治会の怠慢と排斥が招いた結果だ
全体の利益のためになら1家庭の人権が著しく脅かされても良い
まさに全体主義、戦時中の隣組を引きずってるだけある >>264
それで公民館の役員は、冊子やチラシを頻繁に作らなきゃならないのか
正直、冊子は無駄だと思うけどw
まあ公民館は避難所として活躍するから大事ではある ゴミ捨て場が決まってて、
所有権を自治会が持ってて
掃除も必要だとすると、
まあそうなるかも
自治会費、払ったほうが
何かと無難かもしれない
近所と、そんな理由で仲違いすると
普通の暮らしが辛くなりそう
つかず離れずがいい >>267
え？？
道端にゴミ屋敷作る気？
それはいくらなんでも見識が無さすぎる。 年3600円とか1万円とかどうせ無駄な事に使われてるんだろうな なかなか大きいごみ捨て場
img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA14hDe8.img?w=612&h=459&m=6 ごみ捨て場は町や市が税金で設置したものではないだろ。普通。そこの自治会が金出して設置して掃除してるよね。使うなら金払ってって当たり前な気がするけど。 >>268
自治会事務所にアポ無し突撃3回した事あるがいつも談笑しながら菓子食ってたな 自治会入ってないけど
掃除当番はやります！じゃダメなの？
うちのところはこれなんだけど 自治会は抜ける、金は払わない
でも、ゴミ捨て場は利用したい
では、筋が通らないよ
自治会はわずらわしいのが嫌、でも金払うから許してくれ
が一番無難でしょ >>278
何でゴミ捨て場を掃除しなかったらゴミ屋敷になるんだ
焼却処分場の職員が持ってくだろう >>232
ごみ収集で補足すると
町内会へ入らない世帯は掃除などの当番を他の世帯と同じようにする条件で使用可能
今までで掃除もしたくないっていうのはいないな。
年会費1万で休みの日に朝起こされてやらなきゃだめな掃除もしなくてええんやろ？
月1000円しないんなら安いもんやろこれ、どんだけ貧乏人なんだよ 自治会が管理してるゴミ捨て場は加入しなきゃ使わせるべきではないよ
加入しなくても捨てられるゴミ捨て場を自治体が作ればいい
もちろん管理はしなくてもいい、やりたきゃ自治体がやれってやつ >>285
自治会を通さないと生活出来ないのは違法行為 自治会費ダダあまりだったようちの所。会計が持ちたくないってさ、そんで段々安くなってきた。 >>283
ゴミステーションは利用者で清潔に保つことが義務化されてるよ。 >>277
税金払いたくないから、大体自治体に寄付するものじゃないの？＞所有権。
噴水付きの公園も自治会で持ちきれないくなって寄付になったし。 >>256
うちとかは利権や旨味なんか全くないわ
なので正直、自治会役員は無償奉仕精神がある人で固定になってしまって
その人らも高齢になってしまい消耗戦
10〜20年後とかどうなるんだろうなぁっていつも思う
崩壊は一気に来る気がする
そうなると公団も民営と変わらなくなり
貧困家庭の受け皿が無くなる
>>271
そのじじばばが亡くなったらどうする？
って問題は常にあるよね ゴミ捨てはどこかの自治体はやってるみたいだがアメリカみたいに自分の家の前に出して回収する様にすればいいんだよ >>291
生活できないわけでないので違法ではないよ
単に自治会の管理するゴミ捨て場に捨てられないだけで
ゴミ自体は別の方法でも捨てられるだろ まぁ 自治会に入らずとも 集合住宅なら住人がやれるし
個別サービスもあるし 清掃もやれるしな
でもそれすると 仕事なくなっちゃう人らが居るだろ？ >>291
生活はできるでしょ？ 自分で処理場まで捨てに行けばいいんだし。 そんなにゴミ出ないだろ
小分けにして毎日スーパーか駅のトイレのゴミ箱に捨てりゃいいんだよ >>269
鳥などが常にゴミを狙ってるから
少しでもつつかれたら
ゴミ置き場が残飯まみれになるとか
仕分けが下手な住民や、結び方が下手な住民もいるし
色んな理由で
ゴミ置き場はどうしても汚れるし、酷い悪臭になる
誰かが掃除する前のゴミ置き場を毎日見てごらん >>291
自治会通さなくても生活出来るっしょ
個人でゴミ収集業者と契約したら良いだけやで >>294
この家族以外で
清潔に保てない奴がいるからそういうのが必要になるんだろう
この家族は別にゴミ捨て場よごしてないだろう
だから個人でゴミ捨て場の設置権利を与えればいい >>296
俺には回ってこないと思う。近所の人もあそこのこって
あれだよねって思ってくれてると思う >>291
だから、そう言う人は自分で自治体や業者に交渉して
回収に来てもらえって話
そういう雑事を自治会がまとめて引き受けてるんだから
金は払わない、労力も提供しない、でもサービスは受けさせろなんて理屈は通らないでしょ 家の前の共同私道がいきなり他人の所有地の通行禁止になって
通るなら金を払えって言うのに似てるな
あれも色々と変だったけど、大体は地方の行政側の不手際が
ほとんどだわな、本来公共サービスってのは税金払って住んでる以上
皆に公平に与えられなきゃ税金払わなくてよくね？って事になるし
ゴミ捨てや道路の管理ってどう考えても税金で維持されるもんだしなぁ
家の周りの道が全部私道になったら、どこに行くにも金がかかるとか
無茶がまかり通ってしまうからな、そんなのあってはならない
なぜかって、そんなところには誰も住まなくなるからな >>269
掃除当番やるからゴミの出し方もしっかりするようになるんだよ。 >>300
なんで自治会が回収権利を勝手に決めるんだ
自治体が運営しているサービスを勝手に独占してはいかんだろう なんかこういう、金払わないけど権利は主張させろって頭やべーやつ増えたよね ゴミ捨て場は自治体が税金を使って清掃、管理をするべきだと思ってる
もちろんそれで住民税を上げて人を雇うの当然の話だと思う まだ自治会分裂騒動やら
行政との対立まで行ってないのなら
段階としては傷が浅いかな
自治会側にたちすぎると市町村ともこじれたら
今度は都道府県にやらで他市町村にゴミ回収やら
もっとひどいと金属は資源回収に出し売るとして
焼き場も埋め立ても山買って自分等でやりますわ
設置を認めろって辺りまでこじれきったとこも
あった記憶が これに協力する義務が明記されてる
金をせびったり、特定の人物を排除するのは違法行為
所有権が自治会にあってもゴミを受け入れることは受忍限度を超えない 大した迷惑ではない
なのでその排除することが違法となる
廃棄物の処理に関する法律第２条の３ >>303
謎の春秋の自治会員の旅行と夏祭り後の飲み会は怪しいと思ってる だからこの場合、ゴミ回収車に自宅前まで取りに来てもらえばいいんじゃないかな？
巡回ルートに入ってれば家の前に出せば解決、ゴミステーション何それ美味しいの？だし 管理人のいないマンションのごみ捨て場ならそういうもんじゃねーの
遠くの公共ごみ捨て場まで捨てに行けばいい >>307
そうだから近所の道路ゴミ捨て場に指定して自治体がそれに答えればいいよ >>305
ゴミ屋敷の家族のこと？
ゴミステーションは市に申請すれば作れるよ。
広さとか色々条件はあるけど。 自治会制度は戦前は隣組、
前身は江戸幕府の身分制度五人組でしょ
そんな制度を残している事自体恥
ついで言うとGHQのプロパガンダ広告機関のPTAも恥 >>310
そうですよ
独禁法にも触れるし
後の掃除も出来るし >>310
いやだから、自治会のゴミ捨て場を使わなきゃいいだけじゃん。
なんでそんなに拘るの？ 他に方法あるでしょ？ >>308
その場合の通行権は法律で認められてる
大回りすれば出られるなら住民のわがままだと思う 今UR住んでるけど粗大ゴミの不法投棄多い
処分は管理費からまかなうから腹立たしい >>296
ここ見ても分かるけど、誰かがやってくれて成り立っていることをさも自動でそうなってると勘違いする人間が多いわけです
そういう人達は権利は主張するけどそこに義務が付随することを知らない
日本は今まで善意で回っている部分が多すぎて、皆勘違いしちゃうんだね >>8
地域の公共ごみ捨て場は必ずあるはず
住民がそこまで捨てに行けばいい話
金も払わず一番近い会員制のとこ利用しようとするのが間違い >>252
そういうきちんと管理運営されてる自治体だけならこれほど不満も出ないだろうね
まあどれだけきっちりやろうといイチャモン付けるキチガイは出てくるだろうけどｗ >>314
それが一番平等になるはずなんだよね
雇用も生まれるし >>313
ゴミ回収のサービスを自治会の裁量で外されるのは違法行為
それならば自治体は自治会を通さないゴミ捨て場の設置を認めるべき >>317
うちの近所の町内会費は非常に不透明な使い道で
金も溜まってたわ、どこぞの団体の人たちで旅行に行くわで
だいぶ不満が噴出したから、その時に抜けてキレイサッパリしたわ
子供たちの神輿とかにお金を出すのは分かるが
一部の人しか行かないイベント、良く分からん町内会のイベントに
勝手に使われるのは流石に我慢出来ない >>316
今回の話には当てはまらないと思うよ
別にゴミの回収を拒否したわけではないからね てかゴミ屋敷になる前に市に持ってけばええだけの話 自業自得って判決になるだけやろ >>7
都内って各家回収じゃないんか
自分とこだけ？ 神戸市の自治会費なら年１０００円くらいのはずだけど
払える払えないの問題じゃなくて
人間関係の問題なんだね。 ゴミ集積箱を役所で供給してくれれば問題が無いのだよ 集積場と箱等が利用者のカンパなのでタダでは使わせないとなっている 掃除当番はわかるが、年会費は要らないだろ
役員のお茶代 おっと自治体ちゃう自治会や
もういっそ公務員が清掃や備品管理すればええよｗ >>15
自治体の仕事を町内会に丸投げなんてよくあること ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
