【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>232
ごみ収集で補足すると
町内会へ入らない世帯は掃除などの当番を他の世帯と同じようにする条件で使用可能
今までで掃除もしたくないっていうのはいないな。
年会費1万で休みの日に朝起こされてやらなきゃだめな掃除もしなくてええんやろ？
月1000円しないんなら安いもんやろこれ、どんだけ貧乏人なんだよ 自治会が管理してるゴミ捨て場は加入しなきゃ使わせるべきではないよ
加入しなくても捨てられるゴミ捨て場を自治体が作ればいい
もちろん管理はしなくてもいい、やりたきゃ自治体がやれってやつ >>285
自治会を通さないと生活出来ないのは違法行為 自治会費ダダあまりだったようちの所。会計が持ちたくないってさ、そんで段々安くなってきた。 >>283
ゴミステーションは利用者で清潔に保つことが義務化されてるよ。 >>277
税金払いたくないから、大体自治体に寄付するものじゃないの？＞所有権。
噴水付きの公園も自治会で持ちきれないくなって寄付になったし。 >>256
うちとかは利権や旨味なんか全くないわ
なので正直、自治会役員は無償奉仕精神がある人で固定になってしまって
その人らも高齢になってしまい消耗戦
10〜20年後とかどうなるんだろうなぁっていつも思う
崩壊は一気に来る気がする
そうなると公団も民営と変わらなくなり
貧困家庭の受け皿が無くなる
>>271
そのじじばばが亡くなったらどうする？
って問題は常にあるよね ゴミ捨てはどこかの自治体はやってるみたいだがアメリカみたいに自分の家の前に出して回収する様にすればいいんだよ >>291
生活できないわけでないので違法ではないよ
単に自治会の管理するゴミ捨て場に捨てられないだけで
ゴミ自体は別の方法でも捨てられるだろ まぁ 自治会に入らずとも 集合住宅なら住人がやれるし
個別サービスもあるし 清掃もやれるしな
でもそれすると 仕事なくなっちゃう人らが居るだろ？ >>291
生活はできるでしょ？ 自分で処理場まで捨てに行けばいいんだし。 そんなにゴミ出ないだろ
小分けにして毎日スーパーか駅のトイレのゴミ箱に捨てりゃいいんだよ >>269
鳥などが常にゴミを狙ってるから
少しでもつつかれたら
ゴミ置き場が残飯まみれになるとか
仕分けが下手な住民や、結び方が下手な住民もいるし
色んな理由で
ゴミ置き場はどうしても汚れるし、酷い悪臭になる
誰かが掃除する前のゴミ置き場を毎日見てごらん >>291
自治会通さなくても生活出来るっしょ
個人でゴミ収集業者と契約したら良いだけやで >>294
この家族以外で
清潔に保てない奴がいるからそういうのが必要になるんだろう
この家族は別にゴミ捨て場よごしてないだろう
だから個人でゴミ捨て場の設置権利を与えればいい >>296
俺には回ってこないと思う。近所の人もあそこのこって
あれだよねって思ってくれてると思う >>291
だから、そう言う人は自分で自治体や業者に交渉して
回収に来てもらえって話
そういう雑事を自治会がまとめて引き受けてるんだから
金は払わない、労力も提供しない、でもサービスは受けさせろなんて理屈は通らないでしょ 家の前の共同私道がいきなり他人の所有地の通行禁止になって
通るなら金を払えって言うのに似てるな
あれも色々と変だったけど、大体は地方の行政側の不手際が
ほとんどだわな、本来公共サービスってのは税金払って住んでる以上
皆に公平に与えられなきゃ税金払わなくてよくね？って事になるし
ゴミ捨てや道路の管理ってどう考えても税金で維持されるもんだしなぁ
家の周りの道が全部私道になったら、どこに行くにも金がかかるとか
無茶がまかり通ってしまうからな、そんなのあってはならない
なぜかって、そんなところには誰も住まなくなるからな >>269
掃除当番やるからゴミの出し方もしっかりするようになるんだよ。 >>300
なんで自治会が回収権利を勝手に決めるんだ
自治体が運営しているサービスを勝手に独占してはいかんだろう なんかこういう、金払わないけど権利は主張させろって頭やべーやつ増えたよね ゴミ捨て場は自治体が税金を使って清掃、管理をするべきだと思ってる
もちろんそれで住民税を上げて人を雇うの当然の話だと思う まだ自治会分裂騒動やら
行政との対立まで行ってないのなら
段階としては傷が浅いかな
自治会側にたちすぎると市町村ともこじれたら
今度は都道府県にやらで他市町村にゴミ回収やら
もっとひどいと金属は資源回収に出し売るとして
焼き場も埋め立ても山買って自分等でやりますわ
設置を認めろって辺りまでこじれきったとこも
あった記憶が これに協力する義務が明記されてる
金をせびったり、特定の人物を排除するのは違法行為
所有権が自治会にあってもゴミを受け入れることは受忍限度を超えない 大した迷惑ではない
なのでその排除することが違法となる
廃棄物の処理に関する法律第２条の３ >>303
謎の春秋の自治会員の旅行と夏祭り後の飲み会は怪しいと思ってる だからこの場合、ゴミ回収車に自宅前まで取りに来てもらえばいいんじゃないかな？
巡回ルートに入ってれば家の前に出せば解決、ゴミステーション何それ美味しいの？だし 管理人のいないマンションのごみ捨て場ならそういうもんじゃねーの
遠くの公共ごみ捨て場まで捨てに行けばいい >>307
そうだから近所の道路ゴミ捨て場に指定して自治体がそれに答えればいいよ >>305
ゴミ屋敷の家族のこと？
ゴミステーションは市に申請すれば作れるよ。
広さとか色々条件はあるけど。 自治会制度は戦前は隣組、
前身は江戸幕府の身分制度五人組でしょ
そんな制度を残している事自体恥
ついで言うとGHQのプロパガンダ広告機関のPTAも恥 >>310
そうですよ
独禁法にも触れるし
後の掃除も出来るし >>310
いやだから、自治会のゴミ捨て場を使わなきゃいいだけじゃん。
なんでそんなに拘るの？ 他に方法あるでしょ？ >>308
その場合の通行権は法律で認められてる
大回りすれば出られるなら住民のわがままだと思う 今UR住んでるけど粗大ゴミの不法投棄多い
処分は管理費からまかなうから腹立たしい >>296
ここ見ても分かるけど、誰かがやってくれて成り立っていることをさも自動でそうなってると勘違いする人間が多いわけです
そういう人達は権利は主張するけどそこに義務が付随することを知らない
日本は今まで善意で回っている部分が多すぎて、皆勘違いしちゃうんだね >>8
地域の公共ごみ捨て場は必ずあるはず
住民がそこまで捨てに行けばいい話
金も払わず一番近い会員制のとこ利用しようとするのが間違い >>252
そういうきちんと管理運営されてる自治体だけならこれほど不満も出ないだろうね
まあどれだけきっちりやろうといイチャモン付けるキチガイは出てくるだろうけどｗ >>314
それが一番平等になるはずなんだよね
雇用も生まれるし >>313
ゴミ回収のサービスを自治会の裁量で外されるのは違法行為
それならば自治体は自治会を通さないゴミ捨て場の設置を認めるべき >>317
うちの近所の町内会費は非常に不透明な使い道で
金も溜まってたわ、どこぞの団体の人たちで旅行に行くわで
だいぶ不満が噴出したから、その時に抜けてキレイサッパリしたわ
子供たちの神輿とかにお金を出すのは分かるが
一部の人しか行かないイベント、良く分からん町内会のイベントに
勝手に使われるのは流石に我慢出来ない >>316
今回の話には当てはまらないと思うよ
別にゴミの回収を拒否したわけではないからね てかゴミ屋敷になる前に市に持ってけばええだけの話 自業自得って判決になるだけやろ >>7
都内って各家回収じゃないんか
自分とこだけ？ 神戸市の自治会費なら年１０００円くらいのはずだけど
払える払えないの問題じゃなくて
人間関係の問題なんだね。 ゴミ集積箱を役所で供給してくれれば問題が無いのだよ 集積場と箱等が利用者のカンパなのでタダでは使わせないとなっている 掃除当番はわかるが、年会費は要らないだろ
役員のお茶代 おっと自治体ちゃう自治会や
もういっそ公務員が清掃や備品管理すればええよｗ >>15
自治体の仕事を町内会に丸投げなんてよくあること >>314
住民で出来るし
慣れてるし
さほど問題ないよ >>317
そういうのはうちの自治会は全て廃止された
お祭りや運動会だけは会費使うけど、大人の旅行は廃止
役員は各家庭順番に回ってくるから、おかしいと思う人が役員になれば住民に意見を聞いて、会合で意見を出して色々と規約を変えていく
文句がある人こそ役員をして、色々変えて行けばいいと思う 自治会の活動内容をゴテゴテ書いてるけど結局必要なのはゴミ捨て場だけだし
それも本来は自治体がやるべき
自治会自体必要無い
>>232の芋煮会とか不要すぎて笑ってしまったわ
子供会の予算を子供のいない家庭に負担させる意味もわからんし >>286
視野があっちこっちに飛んじゃうお前を馬鹿にしてんだよ
マンションのポンプが壊れたら誰が直すと思ってたのか是非そこから話を聞きたいね >>328
自治会が嫌な人はゴミステーションを自分の庭に作れば即解決するのにね。
ほんとそれだけで役とかまわってこないし
ごみ捨て放題だよ。
いつ捨てたって構わない。
なんでやらない？ >>11
ごみ捨てルール守らなくなってごみ捨て場が荒れる
そこから治安悪化にもつながる >>334
そんなことはない
自治会の越権行為であり 廃棄物の排出を妨害することは違法となる
損害賠償請求すら可能
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
第２条の３（国民の責務）
国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない >>328
ほんとそれ
自治会役員をやるまでの自分もそうだったわ >>325
神戸市は集団でないとゴミ捨て場の設置を認めてないというのなら
自治会の権利の乱用じゃないの
無料で行われる行政サービスを自治会の権限で制限するのはダウト
神戸市が個人でゴミ捨て場を設置する権利を認めているのなら自治会のゴミ捨て場の使用禁止は妥当
個人でゴミ捨て場の設置をする権利を認めていないのならゴミ捨て場の使用禁止は違法 こういうのは市町村の手落ち
任意で存在してるだけの自治会なのに最初から自治会ありきでサービス制度作ってるのが間違いだ
あいつらなんでも自治会にやらせようとするから油断ならんわ ゴミ捨て場の管理は自治会の持ち回りでしょ？
散乱したり、出すゴミが違う場合に対処するのは嫌だけどゴミは捨てはさせろというのはセコい気もする 自治会活動しなくても金出せば使わせてくれるんだから素直に金出せばいいのになんでも拒否して裁判沙汰にしてるんだか >>221
それ別にやってもいいならやってもいいけど、ちゃんと自分専用の場所はゴミ収集車来た後、毎回掃除しろよ。
掃除当番制とどっちが効率いいかな？？ これ自治会費自体が高いのも争いの原因だろ
掃除当番なくても年3,000円くらいのところ多いんじゃない？ 非課税世帯には 毎月、緊急物価高支援対策で配布しながら それらをヤラないとな
なんでも かんでも
あんな人身売買の統一議員達や
自治会 役人任せにするからだよ >>295
ごみ捨て場は維持管理の問題もあるから市や町に完全には移管しないのが多いんじゃないかな。そうなると掃除も市や町がやることになるがそこまではできないって言うだろ。公園や下水処理場とはチョット違うと思う。 >>335
ゴミ屋敷とかあんまり関係ない
自治会が個人に対して行政が行っているインフラサービスを受けさせない制限させるということが問題 >>343
＞文句がある人こそ役員をして、色々変えて行けばいいと思う
ほんとそれやね 自治会ではなく自治会のゴミ捨て場以外を収集しない神戸市を訴えろよ >>355
自治会が所有するゴミステーションを自治会に所属していない者に使わせないことは国の施策に反する
裁判で勝った例がない 神社の祭りになると宗教云々で揉めるのはありがち
創価や一部の日蓮系と浄土真宗辺りがうるさい印象 自治会非加入で都会はゴミ捨て場くらいの制裁で済むのか
田舎だと悪い噂を流されて、こんな思いをするなら引っ越すわってくらい追い詰められるぞ >>357
そうだね汚れたらやればいいんじゃないの >>366
この手の人は初めから孤立してるから
そういうのは無頓着だよ
気にしてたらそもそもこんな問題には発展しない >>348
条文とお前さんの主張が全然合ってないのだがｗ 自治体によってはキッチンから下水道に破砕済み生ゴミ流せる地域があるんだよな。
ちょっと裏山 >>352
戸建てに住んでないなら
アパートのゴミ置き場に捨てればいいだけ
ゴミの規約は契約書に記載されてるだろうから、従えばいい
多くの単身アパートの人は自治会とは無縁だと思うけど >>358
うちは12000円だけどいまはコロナで行事しなくていいから10000円。 >>364
神戸市のゴミ捨て場の設置許可次第だろう 衛生的にごみ置き場維持には誰かが掃除しないとなんないしな 町内会！町内会！と大騒ぎしてるのはもしかしたら日本人だけじゃね？
日本人の町内会好きは異常wwww 自治体なんか共産主義だ
そんなものとっととぶっ潰せ！ >>356
自分らで出来ることは やるタイプなんだよ
金かかるし >>361
受けさせない
というか、金払ってくれたら使用認めてるのに
お金払うの拒否するから、使用出来ないだけでは？
無償、無料でサービスだけは受けたい
は無理だろ >>360
今は戸別収集してるところもあるし掃除は回収したときについででやってくれるとこもあるよ もともと無料だったものが有料になったらそりゃあイラつくだろうけど最高裁までゴネるって凄いね
この人はあらゆる商品で値上げがあっても以前の値段までしか払わないのかな まあこの夫婦は交渉相手が違うな
自治会のゴミ捨て場に捨てさせろってのはさすがにおかしい
神戸市に対して公設のゴミ捨て場を設置するように要求すべき
自治会には入らなくてよし >>371
コンポーザーいいよね
高額住宅(地域)のみの設備や >>14
また日本の司法はゴミ判決を出したのかよ
日本の司法は壊れた電卓だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
