【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2022/11/20(日) 04:22:45.61ID:NSPNMn7v9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。

原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63
0418ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:56:57.02ID:pB89G8h80
裁判で勝ったところで、掃除も会費も無視して権利ばかり主張していたら
自分に何かあった時に周りは助けてくれなくなるのでは
0419ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:56:58.25ID:lzdlRbE60
恩着せがましく掃除している近所のオバァちゃんもどうかとは思う。
0420ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:05.73ID:AYQ4SbZL0
>>397
アメリカは若い国だからそういうことちゃんとやらないとスラム化するよね
0421ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:20.60ID:Qtn4HBXS0
もう答えは出てる
業界の怠慢以外の何者でもない
0422ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:21.85ID:4bQ83kZT0
>>398
自治会の管理するゴミ捨て場なんだから
自治会のルールに則らないと
それが嫌なら、もっと沢山税金支払って
個人で対応してくれ
と行政に頼むしかなくね？
0423ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:27.56ID:W7lY43pZ0
>>397
アメリカはマジで金次第
いわゆる戸建てでもその宅地を管理会社が完璧に管理してる
その地域の住人のみ入れるプールすらある
0424ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:27.53ID:XB5ct3Rc0
>>376
韓国人じゃね？
たぶん旅行好きとかの
自治会の寄り合いとかで集団ツアーとか　よくやってたろ？

あぁゆうやつが愉しみな人らだしな
0425ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:30.01ID:qIVItAOm0
>>398

でも自治会の制度なくしたら、ゴミ袋は高くなるだろうなーと思う。
0427ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:37.19ID:j/LIpHh+0
田舎はこういうのあるから面倒だよな
やっぱ住むなら東京に限るわ
0428ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:57:40.64ID:nP/N9/fn0
>>410
そういう所はプロに金払って委託じゃね？
0430ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:58:08.30ID:YZt8Ygct0
「自治会」が管理するごみ捨て場ってなんだよ
地域のじじいどもに、管理してるか怪しい金渡してるだけじゃねえのか？
ゴミ収集代はいくらなんだ？
0431ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:58:09.91ID:KrNdlU990
>>398
ゴミ捨て場を作れば回収してくれるよ
ゴミ捨て場作成の条件が明らかにおかしかったり
作っても回収しませんならそもそも自治会がどうこうよりも
先に自治体を訴えるべきなんよ、これこそ違法
0432ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:58:10.16ID:QIebk7Hy0
そいつが自治会に加入しなくても
ゴミ置き場の掃除を率先してすればええのに

掃除はしないのに、ゴミだけ出したい、金は出さない
て、ふざけてる
0433ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:58:17.76ID:AYQ4SbZL0
>>418
そうなんだよね
うちの自治会でも非協力的な一家があるけど
有事の時に誰も助けてくれないよそれって思う

防災部長の自分が全力で助けるけどさ
0434ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:58:19.09ID:bHw7U71j0
>>68
年に何百回収集に来るんだよ
0435ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:58:30.60ID:XB5ct3Rc0
>>423
日本は一応、日銀が金融緩和もしてるから大丈夫だよ
0437ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:59:08.35ID:Qtn4HBXS0
>>433
下らない
他人の助けなど当てにできる世の中かよ
0439ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 06:59:28.98ID:AOr6jIMr0
自治会費も住民税に加算して
ゴミ置き場の管理は役所自らかNGO団体にさせれば？
と思ったが住民税非課税世帯も居るわけだし
これは軋轢を産む問題だわな
童話利権もアンタッチャブルなままだし
0440ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:00:19.88ID:VAJjo/9s0
ゴミ屋敷になったって時点でこいつらがどんな人間かわかるわ
普通の人ならゴミ屋敷になる前になんとかするからな
そういう人間なんだろうね
0441ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:00:27.54ID:sliXYQuP0
>>3
嫌がらせの内容によるけど…ゴミ捨て場を利用できなくなるのは嫌がらせじゃないよ
0442ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:00:46.98ID:XB5ct3Rc0
>>433
助け合いの精神は立派だけど
緊急の時がほとんど
　めったに無いよ
今は海外からの住民ファミリーさんも居るしね
0443ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:01:37.31ID:OkpeGB8V0
自治会町内会自治区町会等々呼称色々あるから統一してほしい、同じ市内だからといって呼称統一とも限らない
あと同じ○○町さらには○丁目だからといって必ずしも同じ組織ではないしわかりにくい、学校の区割りに合わせてるのでもなさそうだし
住民が少なくなって他と合併はたまにある
0444ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:01:56.54ID:5/Ro40DG0
>>287
ゴミ収集車は袋を持ってくだけだからこぼれた細かいゴミとか垂れた汁とか掃除してくれんぞ。汚した道路掃除せんの？汚いままにしとくの？お前育ちは？？
0445ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:02:07.39ID:AYQ4SbZL0
>>393
>>409
そういう人がいる地域で良かったね
居ないと押し付け合いの醜い争いが起きるんやで
0449ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:02:33.41ID:rEEjmqTa0
地域共同体における住民の連帯活動に関してよく知らないまま育てられ地元を離れて進学、就職したり、てんこう
0451ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:02:40.35ID:Wt7tOxbT0
自治会費払わない人はマンションやアパートの管理費はちゃんと払うんだよな
謎だ
共同住宅は割高だぞ
0452ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:02:53.88ID:dX0l6fdD0
まーた神戸テョンセン自治区か！
0453ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:03:07.45ID:1L8GBJi/0
>>439
非課税やらナマポが自治会長やって偉そうにしてる地域もある。
自治会費請求する前にお前住民税払えやと。
0455ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:03:30.89ID:VAJjo/9s0
つかゴミ処理代を払うのは普通だよ
マンションでもゴミ置き場が清潔なのは管理人が管理して掃除してるからだからな
マンション住民も毎月管理費を払ってる
こいつのやってることは管理費を払わないでゴミ置き場を使わせろって言ってるようなもん
0458ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:03:53.37ID:XB5ct3Rc0
消防団も解散になるしな
今どき慰安婦旅行なんてやってたら
ド顰蹙ものだろ？（笑）
0459ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:03:54.19ID:ewK7PdEw0
>>436
一昔前の昭和に逆戻りだな
ドブ川に冷蔵庫とか捨ててたぞ
0461ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:04:32.70ID:YZt8Ygct0
>>454
分別がキチガイじみてるからだろ
そのくせ「分別して集めてから同じ炉にぶちこんで燃やす」
ことがあるらしいぞ
0462ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:04:55.70ID:PuNsoruk0
>>382
うちも、そうだし
収集の人が箒までかけてくれるけど、
カラスが散らかした後なんて大変
出した人か、近所の人も普通に掃除する

集積所があって、掃除当番制
案外、合理的な気がする
パスなら少し会費高め

行政がするべきとばかり言ってたら
住民税ポーンと跳ね上がると思う
0463ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:04:57.31ID:LS3gOp6a0
自治会入会強制は不可、ただし応分負担金を設定して
使わせてやれが落としどころか
何の負担もなしに使用する権利は無いぞ、と。
0464ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:04:58.57ID:gw7fbTBA0
そもそも自治体の業務であって自治会はなんら権限を持たない　ただのおっさんの集会にすぎない
0465ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:05:12.39ID:KrNdlU990
>>451
そもそもマンション、アパートって自治会費は
家賃や管理費に入ってるんじゃないの？

とはいえ俺はゴミ捨て場付きのアパートマンションにしか住んだ事ないけど
0467ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:05:19.83ID:cWFtcdIS0
>>458
消防団の手当は自治会から払ってるんだけど
市に金出してと言ったら自治会員を増やせと言われたでござる。
0468ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:05:20.19ID:XB5ct3Rc0
>>456
旅行ツアーダイスキーズのなw
昔の寄り合いみたいなもん
0472ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:06:17.84ID:3SHtoUzV0
>>393
未婚トラックドライバー
自治会班長
消防団部長
神社奉仕会会員
親父の介護
何か文句ある？
0473ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:06:41.55ID:AYQ4SbZL0
>>451
家賃と一緒に払うように組み込まれてると
必要経費って感覚になって払うよね
別で払うとなると損した気持ちになるんだろうね
手間も増えるし
0475ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:06:53.50ID:cWFtcdIS0
>>459
外国人がこんなにいっぱい入ってきたらもうダメだね。
なんかうちの自治会にグエンさんが加入してて驚いたけどw
0476ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:06:58.76ID:SiQoyVAX0
>>464
補助金まででるぞ？
0477ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:07:11.49ID:Qtn4HBXS0
>>461
人のゴミ袋を開けて少しでも異物が混ざると
その人の家の前に放置するとかやってるしな

分別しても清掃センターによっては
炉の温度が上がらない為に重油バーナーガンガン炊いてたり
わざわざ分別したプラごみ投入してるとかあるある
0479ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:07:25.84ID:KrNdlU990
自治体のゴミの回収は義務だけど
ゴミ捨て場に関しては義務じゃないからな
的外れな法律出してきて違法、違法言うけどな
0480ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:07:42.64ID:nvlCovAd0
今住んでいる家を買うときに不動産屋がわざわざ書面持ってきて、
1.自治会費を5000円/年の支払い
2.持ち回りでの「ゴミ捨て場の清掃」「回覧板の回付」「集金担当」「共有地の雪掻き」「祭りへの参加と担当業務負担」への参加
3.敷地内にある電柱を撤去しない事
という内容に半ば強制的に承諾のサインをさせられたわ。
たぶん過去に揉めたことあるんだろうなぁ…
0481ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:07:49.04ID:p04Pro1q0
自治会で管理してるとこに出すのはアウトだろ　出していいとこ探すか自分で焼却場にもっていくだな
0482ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:08:02.87ID:fC4SeL630
とりあえずこの人たちのためにゴミ捨て場を設置させてなんか汚くてトラブルになったらその時にまた裁判すればいい
0483ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:08:26.67ID:gKxrO7zo0
>>451
管理費は賃貸契約に入ってるからね。不満なら契約しなければいい
自治会のやつは後付けだから不満なら利用しなければいいのにゴネた
0484ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:08:31.06ID:qtm1NGZH0
まあここでもよく人気のエリアとかスレ経つけど
これから住むところを決められる人はイメージや利便性だけじゃなく
このあたり念入りに調べて決めた方がいいのは確か
0485ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:08:39.88ID:+pp35Zy40
うちは自治会員とゴミ捨て場とか防犯灯だけ
カバーする非会員とがあるな
後者だけなら月150円くらい
0486ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:08:49.82ID:XB5ct3Rc0
>>464
そうゆうことッス
強制ではないので


なので清掃とかも
近隣住人らがやればいいしな
さすがに植栽とかは専門の業者さんに。だけど
なんでも行政頼みは高額になる
0488ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:09:20.67ID:Wt7tOxbT0
>>465
だからそう言ってる
マンションやアパートは自治会費用が管理費に入っている、共益費になってる事もあるね
ゆえにマンションアパートにはゴミ捨て場がある
でも、それは文句言わず払うから不思議だなって
管理費1年分に比べたら年間1万は月千円以下の管理費って事だ、安い
0489ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:09:21.25ID:dSyMlO2C0
A会員　フル自治会員
B会員　子供行事まで負担
C会員　ゴミ捨て可能
って、町会費を区分訳しとくべきだな
0490ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:10:03.92ID:MWV9OJSl0
>>454
いいなあ
うちの自治会は物凄く仲が悪いよ
表面はそこそこ穏やかだけど
各種イベントの出席はほぼゼロ
昔から住む住民の身内を動員して辛うじて体裁を繕っている
敬老会のイベントも対象者は30人以上いたけど参加は３名
自治会役員を動員して隙間を埋めた
0491ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:10:11.20ID:Qtn4HBXS0
>>473
そもそもアパートマンションの管理費は
ゴミ置き場の清掃だけじゃねえ
共用部、つまり通路廊下の清掃、電灯の管理
駐輪場、駐車場の管理
払うだけの価値があるんだよ
0494ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:10:41.14ID:bisTT6Rs0
村八分はどこにでも有るんだな
0495ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:10:42.73ID:3SHtoUzV0
消防団部長で忙しいっつってっんのに
自治会班長やらせやがってゴミステーション設置の面倒事俺に押し付けやがって
今の自治会三役は○ね
0497ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:11:00.52ID:F6yl/yvK0
友達も自治会のゴミ捨て場の掃除が面倒だから脱会して
週に1回自分で清掃局に持って行ってるわ
なんでこの夫婦はそうしないの？
0498ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:11:03.05ID:vxlvbpkB0
>>3
引っ越せば
0499ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:11:21.37ID:KrNdlU990
住民税を上げて自治体が一定区間ごとにゴミ捨て場を作って
ゴミ捨て場の掃除などの雇用を促すのもいいと思う
それ以外で個人と不動産でやりたいなら自腹で管理しろで
0501ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:11:49.05ID:AOr6jIMr0
共同住宅は高齢化が激しい古い分譲マンションは
お金の話しで総会がすぐに荒れて
役員を回された所有者の娘さんがすごく病んでたわ
0502ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:11:52.49ID:8jGurwx/0
最高裁まで持っていくはなしではないなあ。

高裁判決では自治会加入とゴミ捨てをセットにしてるのをおかしいと指摘してる。
それなら自治会加入とは別にゴミ捨て場使用料のみの会員制度作れば良いんだから、
この準会員制度をもう少しシンプルに変えれば良いのでは？
自治会の仕組みが面倒くさい層は必ずいるんだから強制するように見えるなら変えないと。

あと準会員の一万円は決して高くはないけど正会員との差額が説明できるようにしっかり設定する必要はあるね。
ゴミ捨て場清掃費用負担だけならいいが、正会員のコミュニケーション用の飲み食い代金は含めてたらまずいからな。

。
0505ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:12:10.62ID:AYQ4SbZL0
>>489
それ、自治会の事務方の負担がものすごくなると思う
なので>>1の自治会はむしろ良心的
コース選択できるなんて最高やん
0506ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:12:11.82ID:XB5ct3Rc0
>>478
なるなる　なんでも任せてたら　一気に上がるよ
分別しても　生ゴミだけじゃ燃焼力足りないんで　他ゴミもプラも投げ入れるしな
0508ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:12:33.41ID:Jzf3Sfk/0
うちの自治会は入っていなくても集積所に捨てられるがゴミ当番(掃除当番)は順番に回ってくるで平和。
0509ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:12:35.94ID:vxlvbpkB0
>>10
自治会が持ってるゴミステーションなんだから、
0510ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:12:54.22ID:bf2ywR150
話が公民館まで飛び火してるけど、だったら図書館の勉強スペースも撤去な
長時間居座りなんかズルイじゃん

自体が参加してない(出来ない)催しは全て廃止！！

自分に利益が出ることだけ厚待遇！！

ってこと？
0513ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:13:19.17ID:+pp35Zy40
>>464
ほとんどは法人ではないが
補助金出てるから行政の責任があるとされている
異常運営は放置できないっていう程度のだけど

災害の避難所ってあるじゃん
公民館で雑魚寝するやつ
あれは自治会を中心とした地元の人間が中心になる
0514ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:13:24.07ID:YZt8Ygct0
>>495
名前聞くと偉そうだが、結局民間のじじいだろ？
役人じゃない
そんな奴らが、おまえらタダで働けやオラア！とか圧かけてくるのか？
0516ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/20(日) 07:13:40.91ID:Qtn4HBXS0
>>504
安いか高いかはその自治会によるから何とも言えんな
月に数千円も取るバカ高い所から
500円玉ワンコインのところもある

マンションアパートの管理費は
目に見えてキチンと使われているのがわかるから良いんだよ
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 07:13:52.31ID:KtEiYQYn0
>>484
戸別回収してる自治体や地域を選ぶべきだわな
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