【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>617
だったら「俺の家の前にもゴミ置いとくから取りにこい」も成立するよな？
ゴミ運んでる部落雇用枠の連中は自治会の奴隷か？ 安い公団と言えばエレベーターがついている高層物件なんかは
治安が悪いから自転車や時には原付まで
住人が自宅前まで持って上がってくるから廊下がカオスな物件もある >>628
頭の悪い自治会がトラブルおこして
普通の人は我慢するけど
こうやって我慢しない人もいる 集めやすいように一箇所にまとめてやってんだから、ゴミ収集業者が掃除すればいいとおもう。 >>594
>>602
ウチの地域も落葉凄くて
以前は焼き芋イベントやって燃やしてたそうだけど
やはり防災の観点から許可が出なくなったそうで
腐葉土作るにはそのための土地が必要で
その土地代・維持費も必要だし
定期的に攪拌しないといけないのでその人件費もいる
自治会レベルでやると赤字になっちゃうかもしれない
>>628
へー、そういうシステムなんか
URって何気に地雷なんだな >>630
その辺は人によりけり
基地外になれるのであれば家の前に専用ゴミステーション設置してくれる場合もある
うちの近所にはそういう家あるよw >>524
だから収集車に直接手渡すのはオッケーでごみ捨て場の利用は不可としてるんじゃないの
ネット設置や掃除の手間は負わず金も払わず捨てさせろって方がおかしい >>635
ソレが当たり前の地域もある
ちゃんと清掃員が来るからな >>631
委託業者にそんな権限あるわけない
おまえ子供かよ >>614
シルバーのフルタイムはアウト
実は作業中、事故にも合ったりしてるそうだ 労災問題になるしな
駐車場とかがあるせいかも
雇用をわざわざ作る必要はないと思う
外注すると 一気に値上がるからなぁ >>621
都市再生機構が無料で使えるようにしてただけで掛かる費用は都市再生機構側が負担してただけよ
今回それが自治会負担になったのだから、少なくとも無料はあり得んよ、誰かが負担しないといけないんだから ゴミ処分は住民の権利
それを奪うことはできない
最高裁でやっても自治会側がまた負けるだけ >>637
自分もそういう実例知っているが
例外的なことには変わりない >>626
班長会議でブチ切れてビビらせてやったからソレで十分
一応自治会仲間だし歳上だしやり過ぎると俺の立場がなくなる >>642
世の中に巡る金の量を減らすバカ
悪意のない悪
無能な働き者の典型 古いシステム
ひとり暮らしや夜勤、土日が仕事、共働き
昔とは暮らし方が変わってるのに
そういうところが日本人ぽさかもな ついこの間まで、各家まで回収に来ていたが、何時からか集積所にゴミを集めるようになった。これって行政の怠慢だ。 URに住んでるけど自治会ないな
清掃の人が優秀すぎて超キレイ スレ開ける前「誰にでもゴミを捨てる権利があるだからそれはいかんでしょ」
開けて文面見た後「残念だが当然」 >>630
話し合った後も同じセリフ続けるなら役所の問題よね これ、カバチタレでネタになってなかっちけ？
自分達で新自治体をつくるというのが解決策だったような？ 古い考えの人間かもしれんがそれくらい払えばいいのにと思っちゃう
田舎は掃除+αがデフォだし感覚が違うのかね >>630
自治会に慰謝料求める意味がわからん。
それなら役所でしょ？ 自治会は少なくとも金かかってるし、管理に。０円のとこあるのかな？ >>631
実際にそれ許可したら支出が1.5倍を超えて急きょ取りやめたところもあるから、結局お金の問題だよ
毎年1千万費用払うとかすれば受け入れてもらえると思うけど、結局お金よ >>643
自治会の連中はUR時代に金払ってないだろ？
自分達だけ被害者みたいにやってるので違和感がある >>655
別に古くないよ
当然の話だし
むしろサービスは無償が当たり前、払いたくない！ってのが古い感覚 公衆衛生は本来公務員の仕事だ
PTAもいっしょで、これ教師のしごとじゃね？
という作業を親がやってる
学校からのお知らせではよく
「担任の負担を減らすためご協力をお願いします」とくる
おまえら毎年同じこと教えてるのに何が忙しいのか説明しろよ 確かに雇用してやると法律的な縛りが強すぎて
コストも事務も大変だね
町内活動は保険あるけどそれだけだしね >>643
本来は住民税がその負担で、実施は地方自治体が行うもの
それを自治会に別料金でやらせてるのがそもそもおかしい
地方自治体が委託してたら委託料が発生しているんだから >>635
ゴミ収集場所なんて そんなおおきくもないし すぐに掃除できる
住民でできるよ
当番なんて無くても収集車が回収した後 コンテナと周りを洗えばいいだけなんだから 掃除はしたくない金は払いたくないってことかよ。
自治会入らないけど掃除はしますでは駄目なのか？ >>655
30年間も所得が上がってないからな、
数百円でも払いたくないって世帯はあるだろうよ
皆んなが働けば普通に生活できる世の中なら
君の言う様にその程度ならってなるが
既に日本は貧困スパイラルに突入してる 自治会って、ゴミの集まりだからゴミの心配ばっかしてるよな その月に一万円が妥当かと言えば、高いだろ？掃除しないペナルティも入っているだろうけど。
まぁこれは自治会の負けだろ？
掃除は集める業者、市役所、自治会だれがと言えば自治会。
非自治会員もゴミ出すのはOK。非自治会員なので掃除はしないでOKとなる。
月の一万円は減額って最高裁の判決で終了。 >>5
もともとは自治会に入っていなくてもごみ回収は行われていた訳だしな
自治会員以外でもごみ収集場所は使えるようにするのが筋だと思うけど
ただである必要もないし、非会員でもごみ収集場所を使える適切な費用を設定すれば良いかと思うがね >>652
役所があいだに入らないといけないわな
補助金出しているからね >>530
自治会費払うだけなら良いけど役員になると本当に大変(うちのとこは持ち回り)
しかも高齢化で役員を引き受けない人が増えて現役世代が数年に1回の頻度で役員をやらざるをえなくなりそう
本気で引っ越したい >>660
都市再生機構に所有権あったんだからそれを無料にするかどうかを都市再生機構側が決める事であって、自治会がどうとか個人がどうとかは全く関係ない
一つだけ確かなことは自治会に所有権が移った事でそれにより費用負担が自治会に発生していると言う事実であって、それを否定している奴が何言っても無駄よ >>675
高齢化w
暇なのが逆だもんな、支えている現役世代が苦労じゃやってられないになる >>664
掃除ぐらいは住民らで出来るから問題ないよ
自治会は強制ではないのでな
なんなら植栽も住民らでやるしかなくなるけどねw >>5
ゴミ捨て場所の所有権は自治会だから夫婦は使用できないのは問題ない
争点が夫婦がゴミ捨て場所を使えるかどうかなら自治会の勝ちでは？ 家建てるなら災害リスクを確認した上で新興の住宅街かな
古い住宅街は近所付き合いもそうだが、精神疾患抱えた奴とかもいるから碌な事がない >>650
URって土地は広いし駅前の便利な所にあって
敷地はきれいだし家賃がもう少し安かったら
永住したかった ゴミ荒しが発生に監視カメラに写っていたのは アライグマ・・・・ >>664
だから今のシステムを維持するよりも、
地域の合意形成や予算取る方が
遥かに大変つうことだな
説明会を何十回も開いて10年単位でかかるなw 現代の村八分🙈🙉🙊
土人に土人って言って理解できない
何故かと言うと土人だから 東京都武蔵野市は町内会が無いと聞いたな
住民投票で町内会は必要なしと廃止されたらしいな
つまり本来市役所の仕事であると
時代の最先端！武蔵野市！ >>675
強制じゃないし
消防団ももう解散ですよ
清和会も解散だし
慰安婦旅行なんしてたら笑われるしなw うちは30世帯のマンションだけど回ってくるのは班長だけだから助かってるな
自治会長みたいなのがきたらと思うとガクブル(死語 >>604
返金もおかしいだろ
それまで(あるかどうかわからんが)自治会としてのサービスは受けていたんだから
めちゃくちゃな判決だろう ゴミ回収が週に生ゴミ2回、資源ゴミ1回だとして、年間150回
その分の回収場所使用料なら、年1万円は高くない
俺のところの自治会は年3000円だけど、ありがたく支払っている >>675
PTAだけでも散々だったのに、さらに町内会役員とか恐ろしいな
PTA総会で、パソコンをお持ちの世帯はありますか？と聞かれた嫁が
ハイハイと手を上げちゃって
他に手を挙げた人らとのくじ引きで負けて
書記を押し付けられた時には閉口しちまったよ
なにせ嫁はパソコンでゲームやネットサーフィンはできても
エクセルワードはからっきしで
ソレらの仕事は全て俺の役目になった
何が悲しくて総会報告書、人事報告書を
仕事終わってからワードで作成しなきゃならんのか
あの時はマジで閉口した >>620
申請すればいいけどそういう人って申請しないんだよね。
結局は管理するのが嫌なんだから。 >>675
それな
ウチの班も急激に戸数が増え(俺も新住民のひとり)ゴミステーション設置も新住民の中から出てきた案件
しかし事なかれ主義の旧住民連中が一向に動かないから俺が班長の今年度を狙ってじゃあお前がやってと押し付けられた感 >>547
当たり前のように赤い羽根募金を自治会費と一緒に徴収されてたところあるな
さすがに抗議したらやめた マメな人なら定期的にゴミセンターに持っていけるが
それができないなら自治会入った方が良いね >>676
そもそもは行政サービスなんで地方自治体が主体
URが無料で実施できていたのも委託料受け取っているから
これをURから自治会に移行したなら、委託料も自治会が受けているはずなんで
金の問題ではないんだわ >>686
100世帯くらいの小さな自治会でも年間の収益100万でしょ
取りすぎだよな >>684
あの政府がそれでなくとも増税しまくりなのに
誰が集金なんて出来るんだよ
何様だよ
慰安婦旅行とかも 人身売買だぞ？アレ >>686
安いよねー ウチ月１８００円 CATV管理費込だから実質１２００円ちょっとかな。
でも登板とか班長や役員免除じゃないから、１万円は羨ましいｗｗ 自治会入らなくても捨てられることになったとしても分別しっかりしてるか細かくチェックされたりとか嫌がらせはされそう。
ゴミステーションの掃除とか、カラスに荒らされたら掃除必要なんだし金くらいは出すんだろうなあ。 >>68
地域による
ゴミだけなら月500円とかあるし
街灯や私道の共同管理してたら
月は万はいく
私道に橋あるところは
修繕費積立金で2万以上ってところも >>696
年末にさらに別途寄付金超自由に来るところもあるぞ 会員家庭 月300円
それ以外 月1000円 街灯の恩恵＆集積場使用可 清掃行事別途1000円ぐらいで
低収入後期老人家庭 無料 ぐらいで手を打つ 自治会に所有権というのが解せないな
URなんだからあくまで住民組織は管理するだけだ
なにかおかしい >>676
その理屈だと地域のゴミ置き場の所有権を取得したらボロ儲けできる
高裁も自治会の請求額が不当だと認定してる
それで自治会側が最高裁に上告だと
金が恐ろしく余ってないと最高裁まで闘うとかやってられんぞ 老人にとってゴミ捨ては命だからな
他人のゴミを監視するために生きているからな >>699
URも戦後処理の１つなんで
上部組織は無くなりますよ
東電と同じ 戦争になったら隣り組で助け合って配給品配ったり千人針集めたり竹やり訓練や消防訓練しなきゃならないのに…
こりゃ今は戦争もできないなぁ 防災無線の修理や交換が無料なのは資源ゴミ集めて換金してるおかげ？それとも補助金？ >>698
会費ケチって不便ならそうするよね、都度回収に渡すのもキツいなぁ 自治会とやらの会費の正当性あるのか？
何故その金額なのか、経費を公開しないと いくつか読んで来たけど、自治体ごとに多少ルールは違うけど
個人でもゴミ捨て場は設置できるじゃん
要件を満たした場所を用意したら
自治会を通して役場に書類を出さないとならないとか
憎くて憎くて仕方ない自治会に頭を下げる必要はあるけど
苦虫を噛み潰しながら自治会のゴミ捨て場を使ってネットでクダを巻くより
自分で動けば良いのに >>709
あの人ら
ヒマだからなw
ヒマ人しか そんなことしない 自治体に戸別回収を指示して、集積所は使えない
が一番スマートだわな ちょっと高いね
うちではプールした金すごいよ
自治会館建て替えのお金だから
仮にそういうのないなら月200円くらいで済むと思う >>694
高すぎにきまってんだろw
うちの自治会はゴミだけじゃなく
役員報酬やらなんやら全部で年間前期後期合わせて６０００円 自治会費を払うのは無駄という思考
払えないほど貧乏
住民税払ってるけどよそ様の非課税世帯の負担をさせられるのはイヤ
これらがまみれ合いながら低所得と外人移住者がどんどん増えていくから
低層な自治会ほどどんどんスラム化していくしかない
日本人は憲法や法律なんかでは解決できない
もっと根本的な話しにこれから向き合うことになる こんなに町内会が熱心なのは世界中で日本人だけ
日本人の町内会好きは異常wwww >>716
いや自治会は通さなくていいよ。
そこら中のアパート経営者が普通にやってること。 >>193
ゆすり、たかり、入会の義務はないのに入会を強要する893さんw 自治体が住民税に上乗せして管理を負担すりゃいい話だろ >>715
年鑑経費とかは回覧板で回ってくるな
あをまり見てないけど 自治体によっては自宅前に置いて回収してるところもあるよね。掃除も自己責任でやればいい。そのせいで税金高くなっても仕方ない。 >>720
いや、うちの町内会はもっと高いからなww よく読んだら、掃除当番がない準自治会員ってのがあるじゃん
ゴミ屋敷になるくらいなら、年一万円くらい払えば良い気が 「自治会役員が大きい顔をして」
「他人のゴミを監視」
とかって、まぁされる側は気分は良くないけど
そうしないとルール守らずやりたい放題な人間激増するから
そうせざるを得ない側面はあるんだよね
ルール守らない人間がなくならないと
どんどん過剰になっていくのも人間ってものだしな
自治と個人の問題は本当に根深いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
