【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668868774/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 マンション住みだけど公益費と自治会費合算で月に4000円プラス月イチ掃除
掃除参加しないと罰金3000円高過ぎないか？ 年会費1万円を回収し損ねたので最高裁まで上告する自治会がまともとは思えん
高裁に控訴したのも自治会だし
原告が嫌がらせされてるのは本当なんだろう >>739
だから自分らでやれるから 問題ないよ 掃除ぐらいはできるし
植栽はさすがにどうかとは思うけど 専門家に聞けばいいしな
なんでも外注にすると 一気に高くなるのは当然 >>692
私は逆にPC使えるからPTAの役員すごく楽だった
自分で好きな時間にちょこっと作業すればいいし、他の係より日中の活動時間抑えられるのが嬉しい
自治会の仕事はごみ収集車が来るまで見てるだけとか、休みの日に炊き出し訓練とかめんどくさい
特に休みの日は子供の習い事の送迎とかぶるし >>757
そのお前らが大層に言ってる税金程度じゃ足りないからできないと言っとるんだよ >>755
地方自治体がその話は自治会に、自治会は自治会で不当料金請求して話し合いに応じない
なら訴えるしかないんじゃね？
行政サービスを受ける権利が侵害されてるんだし >>771
罰金って合法的なものじゃないよね、怖いなぁ 個人回収だと地元だと一袋1000円になるから町内会費より割高よ >>752
最高裁ですでに違法と認定済みw
退会できるよw >>757
ゴミの回収と処分は自治体の仕事
ただゴミ捨て場の設置は個人か組織(自治会)
自分の家の前をゴミ捨て場にすれば良いだけ
普通の人は自分の家の前がゴミ捨て場になるのを嫌がるから自治会のゴミ捨て場を使っている >>758
戦後GHQが町内会を一掃するために社協を作ったけど
根強すぎてカオスに併存するに至る
だからまあある種の合理性もあって生き残ってる 金払いたくないのはまだわかるけど何で順番で回ってきた時やるだけでいい掃除当番すらやらないんだよ
掃除当番やりたくなくて最高裁まで争うとかバカじゃねえの
自分も使う場所なんだから掃除くらいやれや スレ読んでると、役員持ち回りってとこがあるんだな
うちのところは全世帯から選ぶ選挙方式だわ >>753
そうですよ
べつにムリヤリに自治会強制加入なんてものは無いよ 田舎はこいうの激しいでしょ？
変わり者はハブリだして
村八分
未来的視点で観たら、村八分同等であると
歴史の教科書に載ってるわな >>776
公務員の給与を削減して、派遣に公務員の仕事をやらせればいい >>748
高くね？
うちんとこの自治会年間3600円だぞ
妥当な値段なの？ >>766
謎の集金だぞｗ
その分の金は住民税で払ってるんだから >>775
おっさんが仕事終わって晩酌しながら
パソコンに向き合ってPTA新会長のご挨拶、とか入力するんだぞ
ネコに遊べとねだられ、手を噛まれながらな まぁゴミ捨て場は共有だからねぇ
金払わんやつに使わせる義理はない >>780
退会したいっていう人がいるかわからない
最近、隣が引っ越してきて町内会のこと聞いてきたけど
別に入らなくてもいいんじゃないのかな、よく知らんけどって言ったけど入ってた >>766
3600円の自治会費を払う自治会員は役員やらされたり
イベント参加させられたりするんだよ
それが嫌で辞めるとゴミ捨て1万円と言われたって話さ >>784
選挙方式という事は立候補する人が多いという事か
健全な地域なんやねうらやま 自治体には入りませんが、掃除当番はやらせて貰います。じゃ駄目なんか？ >>767
そのゴミ捨て場の修繕や掃除を誰がやるかって話
地方自治体がやるなら人手がかかるから今の税金じゃ無理になりそう >>777
自治会費は不当じゃないでしょ？強制じゃないんだから入ってないんだろうし。
地方自治体が自治会にと言ってるかは知らんけど、受け付けないのは地方自治体なんだから
訴えるべきは地方自治体。自治会じゃないと思う。 >>786
そんなことはない
皆さん普通にやってるよ
それが仕事の人らは慣れてるしな サービスタダ乗りを肯定するねらーの多さ
民度はお察しだね この夫婦が非課税なら、市役所にゴミを取りに来いとは言えないわな
市民税を払っているなら、公務員が収集に行けや >>803
うちは逆で自治会入ってないと掃除させてもらえない。 町内会抜けた時は火事でもお前の家は助けない言われたな、会費払ってるのに わかってないようだけど、地方で自治会に入ったら最後なんだわ
ゴミ出しで間違う人がいないかゴミ捨て場に立って挨拶してゴミを確認する
月1くらいでいろんな場所のドブ掃除
軽トラで空瓶を子供達と回収する
夏休み期間中のラジオ体操当番
小学校での地域運動会
お祭りでの地域参加
こういう楽しいイベントが待ってる 置かせて貰ってるやつに謝礼金払うんだ
無料で他人の土地使うわけにいかんだろ >>804
どの道会費として金取られてんなら
税金で人雇ってやらせればいいだろ 自治会と言う古くさいシステムを廃止すれば良い
広報も資源の無駄
市民税に自治会費は含めて、ゴミ捨て場や道の清掃は業者に任せるのがいいよ >>795
自治体にいってゴミ捨て場と認めて貰えば良いだけ
ただゴミ回収車の既存の周回ルート上になかったら交渉になるかもしれんね ウチも非登録だからゴミは捨てに来たらダメってのが部落ルールだから燃やすしかないんだが燃やすと通報される
ゴミ捨てるのもダメ貯めるのもダメ業者に頼むと30万
田舎終わっとる >>805
ゴミ捨てバレてを使う権利は住民税に含まれているから個人が持っている
にも関わらず、自宅に設置に応じず、公共の集積場所を使うには自治会に入れ（別料金必要）は不当請求でしょ
頭おかしいんじゃないか？ >>794
私有道路を数人で持ってるが、その先にあった広い空き地が区画整理されて
多くの家が建った。私有道路をそれらの人も通行するわけだが、
法的に通行禁止にはできないそうだ >>765
準自治会員の場合は1万、ある組織の独裁とも取れなくもない >>793
私は女だけどフルタイム社員だわ
こっちは本部役員だと男性多いぞ 自分の土地じゃないところにゴミ捨てて処分しといてね〜はあり得んからね
その他の溝掃除とかもしてくれるし、年一万は許容範囲かなあ マンション住みで町内会費取られるのだけはずっと納得いかん
数ヶ月に1回有志がゴミ拾いしてるらしいが精々ゴミ袋大1袋程度らしい 自治会とゴミ捨てが何故セットになっているのか不明
お隣の高齢夫婦が町内会費は払っているのに
病気理由に掃除当番スキップしてるのがやり玉に上がって
そのための当番スキップは不公平というご意見レターが回ってきてウンザリしてる 普通の日本人なら自治会に入るよ
ゴミ関係含め、地域の細々とした問題や行事に皆で取り組むのに、なんの文句があるの？
そんなのウザい、個人の自由だと喚くのは公より私を優先する左翼的な発想 >>789
活動内容にもよると思うけど、その値段で当番とかもろもろ免除なの？
ここの１万円はそれらが免除らしいけど。それだけで安いと思う。 >>520
平成28年に国土交通省のマンション標準管理規約が改定されて
管理費は強制だけど自治会費は任意ということから一括徴収は注意が必要とされたんだよね
だからそれ以降に規約を定めたところは少なくとも形式的には別になってると思うけど
それ以前のところはそのままってとこも多いんじゃないかと思う うちの地域は自治会とゴミ当番が独立していて未加入者にも公平にゴミ当番をお願いしているので何の問題も起こっていない
数年前にカラス避けネットを買ったときも割り勘で代金を払ってもらった
ゴミ当番や費用の支払いを拒否する者がいたとしたら自治会員でも利用を拒否することになると思う >>97
だから掃除ぐらいはできるし
自治会なんて無くても やれるがな
焼き芋もw >>712
隣組は不穏分子排除の為であって国の為にはならない
元々はナチスとか独裁国家のものだから >>820
いるよねどこが問題なのか指摘しないのに
読解力とか曖昧な事だけ言うやつ
どういう内容だろうが年間一万円は高いと感じる
掃除やイベントなんか参加しようがしまいがうちんとこは3600円だ チャンコロやチョンは自治会に金払ってると思えないがあいつら好き勝手にゴミ出してるぞ ドエッタ村のクソ土人が
人権侵害行為加害者の家に放火するか刺し殺せ ゴミ捨て場を馬鹿みたいに完璧に掃除しなくていいよ。どうせすぐ溜まるんだから。 >>834
カラス避けネットは地方自治体の窓口に言えば無料で提供されるもの
誰かがその金額着服してるわ、それ >>830
左とか右とか古いんだよ
そうやって縛ることしか考えないから日本が発展してこなかった 自治会の必要性なんて誰も感じてないよ
必要性を唱える老害だって
じゃあんたが率先して会長やる？
って言ったら途端に尻込みする そもそも高齢者のフルタイムはアカンし
事故の元だしな
昨今はゴミ収集車に轢かれる高齢者とかも出てるし
準役員だと次の防犯カメラ設置位置決めとか祭礼の日程決め等の権利与えられないから幽霊部員みたいな扱い >>812
ウチの自治会は入会を強要しないけど
そうなると名前すらわからない覚えてもらえないし
小学生のお子さんを持つお母さん方で構成される育成会にも入らないって事だから子供が可哀想 >>748
>誰も掃除しなければゴミ置き場を近くに設置する事に拒否反応する人が続出しまっせ
それな
きれいに使うから置かせて下さい
ってご近所さん同士で申し合わせて誰かの家の前に置かせて貰ってる事が多いからな
臭いやカラスや野良猫が荒らしたりしないようにも気を配るし
当番も当たり前にやってる事だよ そもそも夜勤だから掃除できんしな
まるで土日が休みなのが当たり前の考えなのが恐ろしい >>845
専門業者は必要だけど 自治会自体は要らんわな >>823
それは土地取引では常識だね。
通行料は貰えるはずだけど >>840
うちはそうだよ
集金する方も手間がかかるから >>830
でもなあ
俺も地元自治会に加入はしてるが
しょーもないイベントやら
廃墟のような神社の掃除やら
アホ草い事も多いんだ
辞めてく奴も出てき始めてるわ >>822
だから自分の家の前をゴミ捨て場にして自分でメンテナンスすればよい
ただし、カラスがゴミを散乱させたり掃除しなかったら夏場は異臭が出るかもな
だから簡易な建物を建てて鳥が来ないようにしたり、こまめな掃除をしている
こういう設置料や掃除の手間を考えたら、周りのみんなで協力してゴミ捨て場を運営した方が安くて楽って考えになる
協力しない奴が勝手に使えるとでも思ってんの？ これは自治体が悪い
ゴミ出しなんか生活していく上で必ず必要なことだから
本来は自治体予算で行政サービスとしてやるぺきことだし
実際ほとんどの自治体てはそうしているからな
ゴミ出しに入退会自由な任意団体の自治会を噛ませるから
自治会の連中も勘違いして付け上がり無用なトラブルを生む 皆がルールを守れるなら自治会も必要ないんだけど、必ずしもそうじゃないからなあ。 そもそも売り逃げしたＵＲが悪いし、不動産を極力引き取らない国や自治体も悪い。 >>831
ゴミ捨て場の掃除当番なんかそもそもない
そこ使ってる人が気になったら掃除するってだけ
だからマンションやアパートとかで新しく入った人が適当な捨て方して
カラスに荒らされたりすると古い住民が掃除して
不満持ったり揉めたり？なんかはたまにあるみたいだけど
手紙入れて気をつけてねとか指摘したりとかでなんとかなってるっぽい >>843
うちの市は貧乏だから市が負担してくれるのは半額だけ
金持ち市はいいなあ >>831
年間1万円で全免除なら激安よな
年額1万円貰って自分で全部やるとか無理 新しいURはいいんだけど、築60年くらいの5階建てエレベーター無し、洗濯機に下駄を履かせて排水をホースで風呂場に流すタイプのURは古参の住人の古い価値観が蔓延してて本当にやばかった
自治会に加入しないって言ったら最終的に5人セットで夜20時訪問してきたからなあ 変わり者を村八分でハブリだした後に
子供の目前で言ってみたら？
親「虐めは駄目だっ！😡😡😡」と
歪んだ絆やコミュニティの暴走
不景気&老齢化により、これから激しくなるよ
閉塞感による捌け口 = 「生け贄」
を土人は欲するからね 都営住宅も面倒くさそう
草むしりに参加しない人からは1,000円徴収の張り紙があったw
都営の敷地内管理は住民の責任なの？ >>3
サービス受けたいだけの人間て
結局は自分勝手な人でしかないからな
周りから疎まれてるだけ ステーションまで持っていくのメントクセーとか思ってたけど、個別回収（家の前に置いておく）地域のカラスに荒らされた惨状見たら考え変わったわ。
ステーションなら荒されてもそこだけ掃除すればいいから楽だけど、ゴミロードと化した個別回収地域は家主が帰宅して掃除されるまではヤバかったな… >>856
神社って宗教でしょ？それを宗教関係の無い人に払わせてるのおかしいよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
