【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>148
イベント費用
公民館維持費
その他備品購入 うちの地域は分譲マンションは半分くらいのマンションが
加入しているかな 普通の人は一ヶ月から数ヶ月ゴミを貯めたりしないから >>127
それアスクルで36万で売ってる。60万はほぼ値引き無しなのでは？
役員付き合いの業者かな？
ぼったくられてるじゃん。キックバックあったりして 直接ゴミ処分場に持ち込めばいいだけ
付き合いたくないなら >>55
まあ地域性があるけど火の用心の見守り、
側溝の掃除、公園の整備、ゴミ置き場の掃除、
夏祭りの運営、赤十字への寄付取りまとめ、
会合にも希望者として出たことあるけど
うちの地域ヒツジすぎてあまりにもおとなしくて驚いた
一軒家かって移住してきたからよそ者なんだがな
最初の頃にとにかく挨拶して子供連れてると褒めてたから
今んとこトラブルは「この人が公明党の〇〇さんです」って紹介されたから、
「そうですか！がんばってください！応援してます！」で
入れるねえし 重い雑務負担がない代わりに会費が高い準自治会員というのがあるのならそれでいいじゃん
準が年100万円でもいいのかという極論○カも稀によくいるから程度問題ではあるけどさ >>154
カラスが食い散らかして大変な事になるよ >>153
裁判てね、弁護士費用の他にもものすごくかかるんだよ
弁護士も、着手金の他に一回裁判所に出かけると
物凄く金を取る。 田舎だと理由付けてジジイの飲食代にされる可能性があるからな >>168
アスクルはロットで安くなるので業者設置費用込みならそんなもんじゃねえ？
販売原価は40万とかで設備工事費が20万なら妥当だろ 家庭ゴミの収集は行政の責務なのになぜ自治会ごときが邪魔をするのか
ゴミ収集が阻害されるのって明らかに人権侵害じゃね？ >>164
なんでそいつらを住民で飼わないといけないんだろう… >>160
自治会が独自に設置という場合もあるから
自治会がつけたくてつけてる
自治体に移管したところもあるし
結構バラバラだね >>4
PTAは同意
反体制の連中が任意加入とか寝ぼけたこと言ってるだけ >>173
生ゴミに関してはゴミというより地面に埋めたりコンポストの使用を推奨するな >>149
ゴミ捨て場の掃除しろという決まりも義務もないけどな
>>148
地域の住民の交流なんて銘打ってるけど実態はジジババによる、人の噂や悪口大会、 だから田舎は若い人がいつかなくなる >>153
家にゴミ溜めてる時点でキチガイで、
週一自分で持ち込めばいいだけ >>164
地域の集まりの時今年も残念ですがコロナで飲み会できないのでそう言う事で…っとか言ってジジババだけしょんぼりして比較的若い人達は無表情なんよねw >>153
裁判費用考えたら無料で使わせたほうがマシ
嫌がらせ自治会だわ ゴミ個別回収
市道沿い街灯は各電柱に市が設置
街路樹なし。
ニュータウン的な分譲地に家建てたら、集会所もゴミ捨て場もあるから自治会必須か。 >>176
市に苦情言ってみて
「住民税払っているんだから家の前までゴミ回収に来い」って >>107
賃貸だが数百円引かれてるわ。
地域活動に参加してくださいって書かれてたわ。
都会の自治会って、相当収入あるよね。
マンションだらけだし。 >>174
知ってるけどそれでもわからないと言っているんだが？ これは高裁判決がややこしくしちゃったから最高裁まで絡れたのね
高裁が控訴棄却だったら揉めなかったのにw >>160
公務員宿舎の連中がうちらの街灯の恩恵にあやかってるのに自治会費払わないのをなんとか出来ないものか 市民税増えても良いから個別に回収して欲しいわ
自治会費とか爺婆の飲み会費だし、妹が自治会無くそう仕事減らそうに動いたけど爺婆の猛反対喰らって撃沈した
自治会不要 半ば強制的な自治会とか問題は無くはないが、変人の家がゴミ屋敷になって行くシーケンスが明確に描かれていて笑える。
やっぱりゴミ屋敷の人間とは関わらない方がええな。おかしなヤツしかいねぇよ。 >>164
本当に働いてるなら年に3回ぐらいの飲み食いぐらい許したれやとは思う >>185
ゴミ捨て場を使うなら掃除するか掃除するやつ雇うかどっちかしろよってだけ
使うだけ使って、誰かがだまってタダで掃除してくれなんて都合良すぎ >>22
それやるとパッカーの運転手や回収作業員まで「公務員」になるんだわ。
公立小中の用務員みてればどんだけ無駄かわかるだろ？ マンションとゴミ捨て場はセットじゃない？
なぜ所有権を譲渡 >>189
これ許したらどんどんエスカレートするだろ
なんのために金払ってるのよ >>119
その準会員という制度が維持管理費とは認められなかった。地裁でも、高裁でもね。
このあたり、裁判所って細かくみて判決だすよ。
会員の中で役職等を行わない人に追加の会費を設定することは認められる。でもあくまでも会員。 >>194
そういうサービス良い自治体に出て行け
それで解決だな >>179
委譲してるから変じゃない
エラーが起きてるのは自治体から20年前に抜けた住人
何が気に入らないのかわからないが抜けなきゃよかった
抜けても行政サービスでゴミ回収してたが、
ゴミ出すステーションを使う権利がない
地裁では権利があるとされたが、高裁では権利がないとされた
つまり過去の損害について賠償金は払わせるけど、
自治体に入るか話し合いで今後を決めてください、ということ
多分最高裁も同じ結論になるよ
なんだかんだ言って、「え？入れば良くね？」で終わる話
入らないなら年間1万円
一体何で揉めたんだろうね
これ村八分でもなさそうだし >>205
受益者負担の原則関係なくなってるじゃんバカだなあ 役員が飲み会開くのなら論外だが祭りやイベントの手伝いに食事出すくらいは問題ないだろう >>182
うちはコロナで遠足、運動会、ラジオ体操などイベントはほぼ廃止
でも公民館やゴミ捨て場の掃除道具などは必要じゃん 掃除に関してはシルバー人材センターとか凄く安くやる人たちいるから外注すればいいんじゃないかと
むしろ自分たちでやって絆を深めるが目的なのかも知れないけど >>196
それは問題にしてやった方がいいかも噂の東京マガジン辺りにリークしようぜ 自治会費払わない人は、消防団加入義務化はよ。
土日も仕事だから出来ないって言うが、班から出さないととか抜かすから嫌なんだよ。
第一、機能してないあんなカスみたいな組織に時間取られるなら、自治会に入ってない家庭が点在するんだから、そいつらに義務を果たして貰えと怒ったけど。
草刈り、ドブさらい、神社の掃除や宵宮の手伝いなど、明らかに忙しい最中で手伝ってるのに、年寄りの長年の無駄な行事を維持する意味がわからねぇ。
ドブさらいなんて、農家対象なのに関係ない我が家も強制参加。
自治会に入らないモンスター家庭は、道路族だし神社敷地に入って遊ぶわ酷い。
自治会費払ってない子供が祭りに来ても省くけど、そういう時は会長が毒親に一喝するのは良かったけどな。
会長「自治会に参加せず、ただ権利ばかり主張するお前のようなキチガ●は出ていけ‼︎皆んな、忙しい時間や事情をやりくりしてやってる活動に参加しないお前は社会をなめんなよ」で、周り拍手喝采だったよ。
自治会長も自治会否定する人だから、そういう人が上に立つと自然と自治会否定派も理解して助けてくれる。 >>200
そうやってもう ゴミ捨て場 を使える人使えない人が出てきてる時点でもうおかしいと思わなきゃダメよ >>168
重量３００キロ。
その辺に置いていかれたら大変だな。 >>22
じゃ自治会費払ってない人のためのゴミ回収のため
消費税あげますね
署名おねがいしまーす >>197
そうじゃなく自治会で面倒見てるゴミ捨て場に行政が管理費払えば済むことなのよ。 本来なら戸別回収なところをまとめてるんだからそのコストを行政が払うべき。 >>207
受益者負担を受忍出来ないなら出て行け言っているんだが
日本語理解できない？ >ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した
これじゃ意味なくないか 自治会が所有して管理しているゴミ捨て場に
自治会会員以外の人がゴミ捨てられるはずないだろ
高裁の判決が正しい >>121
おまえは200円で掃除請け負うのか？
請け負うなら俺も依頼する >>201
大丈夫。今は全部民間委託だから。
てか今だって回収は行政がやってるだろ？ >>217
サービスがいいとかわるいとか関係ないこといってますけど大丈夫ですか？っていってるんですけど
二重取りになってることを君が認めてるじゃん
ちなみに学術的見解でいうと
>地方自治問題に詳しい東京都立大の玉野和志教授（地域社会学）は
>「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」
となるんでまさに二重取りですね >>219
それは自治会所有になった経緯も含めてた時系列も重要かと >>220
1世帯しかないならそもそもゴミ捨て場いらんだろ こういうの田舎だけかと思ったら
県庁所在地れべるでもけっこうあるのな
日本の行政はおかしい
町内会も同調圧力で入ってるのがほとんどだし 高齢化が進んで後期高齢者を役員免除すると回らなくなるんだよな。金銭負担で済むのに払わないやつが悪い。裁判する金あったら素直に払え。 >>157
準備も住民全員参加なの？
イベントの準備は、役員だけだわ。 自治体にはゴミを回収する法的義務があるんだろう？
何で地域に丸投げしてんだ？ >>185
3600円の人は掃除してる
1万円の人は掃除はしない代わりに金払ってる
一律5000円だと動いてる人が損
1番いいのはシルバー雇用してその年間費用の分割負担金を明示すればいい
それと設備維持費の積立で合計金額を設定する
例えば5000円。
これ払ってる人はゴミ会員
ゴミ会員雇うシルバーがたまたま自治会の人ならパートアルバイトになる
これで解決だな
他の自治会活動も含めてお得パックは1万円 町内会問題で一番揉めるのがこのゴミ捨て場問題だから
この点は判例じゃなくて法的にルール決めるべきだな
突出してるだろ 賃貸入ったらで自動的に賃料から町内会費を引き落とされるところもあったけどな >>168
自分は納入に関わっていないが勤務先で同じ物で仕入れできるから物の原価は知ってるよ
設置工事費もかかるし老朽化した前のゴミ置き場の処分もタダではできんだろう
設置したのは町内の金物屋だからあんまり評判落とすようなことはしないと思うぞ >>222
クリーンセンターも、ほぼ大手企業が入札で入ってるからなぁ。 ゴミってセンターに直接持って行けるでしょ？
ゴミ屋敷は自分の責任じゃね >>213
ちょっと何言ってるのか分からない
バスは料金払わないと乗れないけどダメですか？ あと赤十字や社協への募金を町内会費に入れるのも違法だろ
断れるというが、集金する人の手間を考えると断れないのが現実だ >>219
いや会員以外でも使用料さえ払えば使えるような仕様にすべきだったというのが交際判決 >>227
自治会にかかわりたくないなら業者に頼んだら？ >>232
給与明細見てると住民税なんて結構な額引かれてるぜ？年間にすると数十万にもなる。
この金使ってもらっていいのになんでさらに自治会に金払わなきゃいけないんだって話。 ゴミ問題もだけど
本来、輪番制の役員をしない奴
俺が役員やった時に
自治会辞めるか、役員やるか選択させた
5世帯が喜んで辞めますって感じだった
ゴミ捨て場使わないで
伝えたら4世帯が役員やるからやっぱり自治会辞めないと言ってきた
1世帯は辞めた
うちはゴミはどうすればいいんか？と言うから
自治会員でもないのに何で相談に乗らないといけないのか？知らんわ。
と言ったった。
何事も行動や そりゃ隣に越してきた急に奴が
流さないんでトイレ貸してくれ互助互助とか言ってウンコ放置して帰っていったら嫌だろ 自治会が無い武蔵野市が羨ましい。
530（ゴミゼロ）運動発祥の地とか自慢してる豊橋市ではあり得ない話し。
俺が加入している自治会は誰も立ち入らない草ボーボーの土地をその時だけ鎌を持ち出して草刈りしている。
時間の無駄でアホらしい。 >>235
置き場使うだけで年会費一万円は高いと思う >>238
車持ってなかったらバスとか電車とかに生ゴミ入ったゴミ袋を持ち込んで移動しろってこと？ もう人口 1/10 ぐらいに削減しちゃえ
なんなら 0 でいいぞ 掃除しなけりゃいいじゃん、ガマンできなった人が掃除すりゃいい 10000円で掃除当番をしなくていいなら払いたいわ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ ごみの回収は行政サービスなんだから
非自治会員は市役所に行って
あたらしくゴミ捨て場作ればいい 自治会の会費払いたくない、自治会の仕事もしたくない
でも自治会で開催する自治会会員の子供向けのイベントにはただで参加させろ
飲み物食い物もタダでよこせ
と言うモンスター住人がいて炎上してたよな
義務(会費と労働)と権利は切り離せない
義務はお断り、権利だけよこせは通らないよ
ゴミ捨ても同じ >>232
さっき時給1000円として掃除の対価だけで6000円と
書いたものだけど、それ考えるとここの会員、準会員の会費は妥当な額なんだよなぁ
それでも役員免除と言うボーナスを費用に入れてないけど >>249
参加しないイベントのためのカネや募金まで払わされて
掃除や役員になるとイベントの人集めとかさせられる自治会に入るほうがどうかしてる >>201
ん？ならねーだろ。
収集の実務だけを民間に委託すればいいだけだろ。 >>227
同調圧力って考え方が不思議
例えば浅草に住みました、
神田明神氏子費用と町内会費求められました
いやです、払いません
じゃなんでそこに住もうと思ったの？
ここURだからマンション購入だよね
そしたら永住するつもりで選んでるわけでしょ？
コミュニティに入るの嫌だけど、地域サービスは受けたいって無理あるじゃん
自治会なくして全部税金でもいいよ
家事にも金を払う義務をつけよう
旦那でも嫁でも洗濯したら一回1000円ね
飯作ったら3000円ね
本当は主婦の仕事は年収3000万円らしいよ
その代わり顧客の言う通りにしなきゃいけなくて、
あと中間マージンは誰に払ってるのか意味不明だけどな
「3000万円払うなら自分でやるわ」ってなる
この費用の中にセックス風俗費用もコミだからな >>219
そもそもゴミステーションが自治会のモノというあたりからおかしいだろ。 >>254
それが出来なかったりするんだよなあ
自治会が請け負っているからそこに掛け合ってくださいみたいな >>246
同等の組織はあるし
少ないが他所と同じ自治会組織もある
大多数は法人じゃないのに住民サービスの末端支えている組織というのがだから無理がある >>260
自治会のものだろ。市が設置してくれてたと思ってたの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
