【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>265
そんな金額で来るわけないだろ
人は半日3200円の仕事なら来る人もいるかもしれないが
10分100円毎日の仕事には来ないぞ >>236
原価知ってるならア商社経由ならアスクルより安くなるって知ってるよな。設置工事も２，30万は高いぜ。それこそ地元金物屋価格だな。
標準組立費5万7千円 >>290
自治体によって違うかもだけど処分場は持ち込みのゴミは本人のゴミじゃないと基本受け入れないよ >>1
こういう、
税金みたいなの取ったり、
行政的なゴミ問題を自治会がやるなら、
自治会も
政治的な公平性を担保してくれないとね。
うちの近くの団地の自治会なんて
家賃が安いせいか、貧困層を対象とた
政治活動団体化してるもんなwww
各部屋のベランダに政党や選挙ポスター
みたいなの掲示して外に見せたり、
家賃値上げ反対とか、建て替え反対とか、
あれって同意できない入居者もいるはずだろ。 金払って掃除当番しないといけないとか人雇ってやらせろよ >>292
賃貸でもマンション、アパート単位であるよ、きちんと対策されたやつ >>295
そういった娯楽イベントの話ではなくて、ゴミの処理は生活に関わる話でしょう？ >>276
家の庭の横側がゴミステーションだったんだけど庭からごみ捨て出来ますよって言ったら即決した人居たわ ゴミ収集場所の管理費用や清掃維持活動も含めた町内会費でしょ？
ゴミ捨て場は他にも幾つかあるんだから他を使えばいいし
(´･ω･｀) ごみ箱が小さすぎるんだよ
だから問題が大きくなる
ごみ箱を大きくすれば問題は小さくなる >>294
その独立したお子さん達が小さい時に楽しんだ地域イベントの費用に更に上の世代が払った自治会費も使われてたと思うよ >>298
理解した
しかしそれが続けばコンビニとかで捨てるべき
ゴミ屋敷で生活なんてイヤじゃん
ゴミがたまってるほうが提訴したとき有利に働くとおもったのかな? >>296
つまり自分で設けられるってことじゃん
非自治会員も市役所にゴミ置き場宣言して捨てればいい
市民税払ってんだから >>307
200世帯は少ないかな
うちのほうは40とかあるね
崩壊したら行政が本腰入れるというのはあるから
またそれはそれだけど、地域の風景は荒れるわな 公務員はこれをどんどん突きつめられると自分らの給料まで減らしてやれって言われるから関わりたくないんだよ(笑) >>312
まあそうな
産業廃棄物なら処理場まで費用込みだし
ゴミ捨てる権利って税金のサービスだけど、
ステーション使えないだけなんだから、
自分で役所と話して専用ゴミ箱作れば良くね？
俺ならめんどくせえから割賦のつもりで一万円払うけど
URだし、こいつ吝嗇な気がする >>272
ルールを守らない出し方をする住人のゴミは置いて行かれる
親切な人はわざわざ本人の自宅の玄関前に戻してくれる >>304
掃除しなけりゃいいじゃん。ガマンできなくなった人がやればいいでしょ。勝手に掃除してその対価勝手に設定して、その結果基本的な住民サービス使えないというのはおかしいだろ。 自分宅か別に土地を用意して自分専用のゴミステーション作って回収して貰えば良いだけ
それか国が管理してる地域に引っ越せば良い >>316
いやだから苦情処理も含めて区分所有として
ガチガチになってる事実上の自治会制度がマンション法ってこと
分かってないな 自治会に入らないけどゴミステーションを使わせ
家はゴミ屋敷どす
うーむ 嫌なら出て行って新築マンションでも買えよ
ゴミステーションも併設されてて便利だぞ >>1
これ逆手に取って自分でゴミ集積場センターを作って
お金を取れば良い商売になるよね
自治会に入らなくて困るのはゴミ収集くらいだから 会費含めて不満なら変えたらいいだろ？
文句だけ言ってさ
行動しろ
自治会はじじいどもが好き放題やってたけど
うち自治会は比較的若い世帯が多いから
みんなで一斉に自治会辞めようと計画してて
それを脅しにしてかなり自分達のいいようにルール変えたぞw
何か意見が衝突したら「じゃー一斉に自治会辞めます」って脅してさ
色々面倒なイベントと潰したよw >>295
バカ子「なんでたかしくんはタダで飲み食いできて、ぼくは1000円も払うの？ずるいよ。」
バカ親「他の子がタダで飲み食い出来て、うちの子が飲み食い出来ないのは不公平だ‼︎謝罪と賠償を要求する」
自治会「ほう、ならば自治会に参加せよ。それが権利を得ることができる簡単な方法だ。合理的解決に導くだろう。」
バカ親「自治会はいや！」
自治会「ほう、ならば権利は今後二度と主張するな。」 普段住んでない家があって回覧板回したり掃除に参加するのは無理なので自治会やめた。 >>314
歩道の草むしりだから放牧はムリｗ
>>326
そう思う
過疎地域の自治会はスリム化が必要 >>338
公務員は自分の利益は当然ですが他人が自分のことで利益になることは率先して阻止するようにしますw ゴミ捨て場の掃除って言うけど
そんなに散らかるの？
うちは個別だけどカラスも猫の被害もない
ネットもしないけど、汚れた事ないぞ >>319
知ってる土地は草刈り業者も入っていない土地で
法的には建てられるけど長年、それも目の前が汚い
集積所になってるw >>328
？？
みんな市民税払ってるからゴミの回収はみんな享受できるって事だろ
自治会入ってるやつは
ゴミステーションに捨てて
入ってないやつはゴミ捨て場自分で市役所に交渉しすれば良いって話であって 当番しない場合の金額も設定してるんだから、そのくらい利用料で払えばいいのに
何もしないでゴミだけ捨てさせろはさすがに図々しい 都会は加入率半分ぐらいやろ
自然消滅目前や
問題は地方 >>333
みんなが個人宅回収を希望するとゴミ収集が間に合わないため
介護が必要な高齢者宅とか特別な事情がない限り応じていないよ
事実上、自治体は自治会の自主活動前提で公共サービスを行っている >>325
いやその案があると言っただけ
だから役所の条例や規則にそれがあるかどうかは
その自治体によって異なるし、
他人の自治体に問い合わせするほど暇じゃない
できるとする根拠はない
そういう方針案は発想できるからできるかできないか
てめえで掛け合って、建築許可得て、業者に発注して、
設置して「〇〇ア専用」って書いて赤くすればいいんだよ
そしたら他の人は使えない
その場合、勝手に〇ャア専用に他のやつがゴミ捨てたら文句を言うために証拠を集めるのもシャーさんがやることだけどな
「なに？私が自分で犯人を特定するだと？認めたくないものだな」とかいいつつ 田舎や風習嫌うくせにコンビニやら他自治体で捨てるとか言うモラルハザード起こしてる時点で非加入お断りはある意味正解でしょ >>332
そう言うのが一番頭にくる。で、おまいさんは決して掃除をしないだろ？ >>346
ゴミステーションの前の道路に置き去りにすれば良いのにな。
それすら元の持ち主に引き取らせるなら嫌がらせ >>338
とっくにあるだろ。産廃業者っていうのか？
ゴミの仕分けもいらない >>353
そもそも自分ので汚さないから絶対やらん >>346
市民税払ってるから、自治体は自治会なんかに丸投げしないで自分らで ゴミ収集管理を全てにおいてやれって言うのが正解だよね
お金ないし人もいないのでできませんなんて言ってる場合ではなくてそれは法的に義務なんだからw >>337
そういう問題ではないね。
自治会なんて
行政でも大家でも管理会社でもない。
単なる住民のボスが偉そうにしてる団体なw >>309
じゃあなおのこと本来のあるべき形式にしなきゃね
自治会任せじゃなく行政が清掃員雇ってゴミ収集車のように巡回させる >>307
実家は高齢者が増えて、高いところとかできなくなって
地元のシルバー人材に金払って請け負ってもらったが、
数年後に、シルバーからも無理って断られて
業者に頼むか悩んでるとこ。
業者だと費用が倍以上になる。
限界集落は、若い人がいないともたないね。 >>338
いい商売だから是非やってくれ
どうせ町内会員からクレーム入って頓挫するだろうけどな 掃除当番はやります、すら言わないなんて
厚かましいを通り過ぎてるな 争いは同じレベルで起こるとはこのことやなw
じつにくだらない！裁判であそぶな >>349
マンション多い川崎市は加入率6割だったかな？
崩壊しても自治体に余力あるのでたいした問題じゃない
いま機能しているものを潰したりはしないという
ソフトランディングだわな
ただ全国全てそうはいかないという >>357
自宅のトイレ掃除も風呂掃除も全部老母にやらせてるんだろう 地方移住しても、帰ってきちゃう人の理由の多くが自治会のイベント
とっととなくなるべきだ 自治会とボランティアで成り立つ世界はもう崩壊しました
早く次の体制に移行してください >>359
偉そうにしてるのが気に入らないなら自分が自治会長にでもなれば？ >>308
管理費って別の人が書いているとおり。
ちなみに分譲マンションの場合、敷地は全て共有が基本だから、お前の土地じゃないから使わせない論理はつかえない。 >>332
ゴミ回収は市民サービスだから使えるだろ
でもゴミ置き場は自治会のものだから、自治会員以外は使えない
ゴミ回収車を待ってゴミを捨てるか、ゴミ処理場に自分で持っていけば
市民サービスの一環としてゴミを捨てられるよ
会員費払ってない人が会員制にジムを使えないのと同じ
でも公共の公園の鉄棒は使えるよ こういうのPTAでもあったよな
PTAには入らない、だが弁当や卒業式のコサージュは寄越せっての。 >>359
自治体が委託している場合は行政代理みたいなところは否めないね 少なくとも年会費の使い道は今どき報告せんといかんのとちゃう
多分使い込んでて出せないやろ >>337
URだから当選やっと当たった組
でも20年前にファビョって自治会から離脱した
行政はそんなカスでもゴミ回収してたわけだが、
行政のスリム化で自治会にゴミステーションの管理が委譲されたので、
自治会にどうしても入りたくないキチガイがゴミ捨てできねえ！って裁判起こした
こいつの本来の要求は
・行政が再びゴミステーション管理する
・自治会が自治費払ってない奴に使わせる
の2点にある
後半の方は地裁では許されたが高裁では「今後のことは話し合え」と命令が出た
だから最高裁まであげてる
2度と行政管理には戻らないよ
多分本人持ち込みになるか、自治会入るか。 ゴミステーション掃除なんて自治体がやればいいんだよ、できないんだったら暇なじじばばにさせろ。 >>211
話によると誰に話をすればいいのかわからんから徴収できないという感じらしい。住人は街灯が自治会で賄われてるのを知らないんだろうな >>373
あったなぁ
生活保安委員会名義であげればいいのに
生保って略字にしてあるやつ >>373
いやPTAは内申書に響くから履いてるのがほとんど
自治会もほんとはまったく関わりたくない >>355
たかしくん「おう、クソがゴミにむかってゴミはないだろw」 >>338
>>363
もうよく似たシステムあるよ
指定日に家の前にゴミおいとくと回収してくれる >>371
だから事実上に強制自治会と言えるわけ
当然法的によりクリアだから楽だという人もいる
自治会は補助金もらっているのにほとんどは法人じゃないからね >>370
でたーwww
不満があるならお前が総理大臣になれ
とか言うアホと同じW >>358
そう言うことだなw
市役所の目が行き届かないから
自治会が生まれているわけで 掃除費用一日1000円として年間365000をどう分配するか、ボランティアか金かみたいな話なんじゃないのか >>383
うーんそうじゃなくてそういう訴訟があったんだよ
５ｃｈのスレになった。 これさー自治会を訴えるんではなくて「自治体」を訴えた方が効果的な気がするんだけど？
根本のトラブルの原因を作ってるのはこいつら >>385
汚さないから掃除しないで何が悪いの？何マウント取りたいの？ >>374
てかマンションでも管理人に頼んでやってもらってるので、
賃貸でも共益費とるじゃん？
それ払わないって言ってるようなもんだからさ
うちは一軒家だし永住予定だから町内会費は黙って払うよ
仲悪くないし、この辺の人と >>311
ポンと置くだけならそうだけど
撤去費用もかかってるし傾斜調整の基礎工事とか材料費とかもあるから >>12
今丁度外事一家の取材動画見たらポツンと一軒家みたいな山奥のぼろくて広い家に住んでたわ
大声をあげてもお隣さんが居ないのが利点だそうだ
子供の事を考えるならそれが一番なのに無謀にもドラストで働かせるとか
人との関わりが云々言ってたが自閉症は人と関わらない方が幸せ うちは自治会の爺さん達がゴミステーションを毎回掃除してる
爺さんの日課みたいなもん
毎日忙しい若い人が掃除やらんでも爺さんにやらせておけばいいんよ
地域の活動は仕事を引退した爺さんの生き甲斐みたいなもんだから >>332
じゃ判決それで。
ゴミ回収しなくていい
はい結論出たね
では閉廷だからでてけ >>393
記事にもそう書いてないか？
行政がサボってんだよ >>393
いやがらせしたのが自治会だから自治会がターゲットにされただけだな >>389
総理大臣と違って自治会の会長なんてひくて数多だからやりたければ直ぐにやらせてもらえるぞ
ほざいてないでやってみろよwww >>378
国「そうだ、ナマポに全部やらせよう。会員の皆様はナマポーを監視するだけの役割にする。ナマポが文句言った時点でナマポ停止。ナマポは消防団活動義務化で、社会復帰に役立ちますね。そうしましょう。」 >>400
出すのは権利だから そんなん無視だわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
