【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 うちのマンションにわざわざゴミを捨てに来てた人がいた
住民の方が調べたら犯人は40代独身の人だったって 地域によっては自治体指定のゴミ袋以外は回収しないからなー
都内だとスーパーで売ってる透明ゴミ袋とかレジ袋で捨てる人もいるけど厳しい地域は永久に放置される >>29
日本のゴミ処理代は世界一高いドイツの6倍くらいだったと思うB利権とかおかしな輩が入ってるから高くなる
本来は個別収集なんか余裕のはず実際やってる地方自治体はなさ沢山ある 自治会費１万円ならゴミ捨て場使用料は３万円くらいでええんとちゃうの
金で解決したい奴もおるやろうし >>632
自治体の議員くらい近所にいるだろ
聞いてみなよ
年末年始はそこら中の地域行事に出てるから気軽に会えるよ
で、大抵は「うち（自治体）にそんな金は無い」で終わり >>649
それはうるさくいう人がいないいいところってことだぞ >>615
貴方のような人達で街がきれいに保たれてるのいつも心の中で感謝してます
大変なお仕事だけどお体に気をつけて 自治会制度みたいなんって、海外にもあるんかな
なくしてほしいわ 税金払っているのだからゴミの処理くらいやれ
社会保障は後回しだ >>636
まんさまとか言うやつは聞かなくても独身
既婚には名前にするほど珍しいものじゃないからな
いつだって台所に行ってパンツずり降ろせば見える URが居住者のゴミ捨て場を放棄して町内会加入者のみに利用させるに至った経緯を知りたい >>638
>ちなみに自治会役員をやれとか、祭りに参加とかない
これ良いな羨ましい いやー市町村格差が激しいのに、これが判例になって全国展開したら怖いわー
うちは恵まれてるから、自治会なくてもごみ収集くらいしてるわ、そもそも掃除しなくていいゴミ捨て場だし。 >>649
おかしいというか、この件の場合自治体の持ち物だからだろ
>>1のリンク先に書いてある >>589
収集は自治体の義務だけど、収集保管場所を自治体に準備せよとまではいっていない。
自治会についての裁判は他にもあるけど、最高裁の考え方は581だね。 賃借契約書には自治会は任意加入であり、未加入による不便宜が発生することはないと記載されてる。 >>617
これで個別回収が強化されるようになれば収集コストが増えた分を吸収出来るくらいの価格設定になった指定ごみ袋制度になると思う。
うちは個別回収だけど指定ごみ袋が高い。 会員以外の住民もゴミを捨てる権利はあるはず。
持ち家や賃貸の住居形態に関わらず、ゴミ捨て場がない住居を買ったり借りたりする人はいない。
ならば、会員以外がゴミを捨てる得るコースを既定するべき。
それができないのに貸主が自治会に丸投げしたなら貸主が悪い。 >>666
断ればいい。村レベルじゃなきゃ問題ない >>662
自治会無くすと住民税が足らなくなるし
都市部以外は街から街灯や防犯カメラが消えるぞ
それらは自治会で設置してるケースが多いからな >>656
ああそれ管理の手間増えるね
自治体指定のゴミ袋ある地域の場合
管理は大変だわ〜 >>598
嫌がらせはよくないけど、
共助できないと第一天災の段階で隣の人は板をどけることもしないんだが
欧米ではこんなの当たり前にすること
日本ではそれを目に見える五人組って形にした
そんで欧米では当たり前に助け合うことを、
日本では言われないとできない >>653
マンションは賃貸なら大家さんに管理費
分譲なら管理組合に管理費
を支払う代わりにゴミはいつでも出せて
管理人さんか大家さんが掃除してくれるってだけで
自治会費払うのと同じでしょう 家賃に上乗せして管理すればいいだけなのにね。
強制徴収でゴミ捨て場の利用代500円とか。 >>658
場所による
月5000円とかいうのもあるぞ >>671
その解決策としては
自治体が個人宅に個別回収か
自治体が非自治会系の収集箇所を作るしかない
今でも私有地内で場所を提供すれば回収はする >>682
移民がもっと増えたら自治会制度は崩壊だな。地域社会から普通の国になるのはいいと思うがね。 うちの近所の人（一軒家）、小さなゴミしか出さないんだがどういう暮らしをしてるんだろ
うちは毎回大きなゴミ袋 >>662
住民税として高値で払ってんじゃねぇ？
日本の年金と健康保険金がない分、
税金でとってると思うよ
日本だと商工会が街灯つけてるのもあるけど、
欧米では都市計画か、自分の家に街灯自費で全員つけたらいいじゃない！って感じになる
ハワイの家とか見てごらん
芝刈りとか爺さんが自分でやっててメンテナンスはDIYするから
バアさん一人とかだと業者に頼んだりするけど
で、景観は各自がきちんと守るからゴミ屋敷なんてない
ゴミ屋敷になってるのはトレーラーハウス >>588
大半の女子は本当にトイレを探して困ってる人間と
レイプ目的で声掛けする人間を見抜く
そして公園のトイレは非常に分かりやすいデザインで分かりやすい場所に設置してあるから
わざわざ人に聞いて探す必要がない
職歴ゼロの引きこもり爺は死んでね ご み 処 理 有 料 化 の 法 的 根 拠
家庭ごみ有料化は地方自治法に抵触するのではないか（税金の二重取りではないか）
※ ごみ処理が地方自治法第 227 条の「特定の者のためにする事務」に該当するかどうかの解釈に
ついて議論が分かれている。
（手数料）
第 227 条 普通地方公共団体は、当該普通地方公共団体の事務で特定の者のためにするもの
につき、手数料を徴収することができる。
・有料化に反対（住民） 「特定の者のためにする事務」に該当しない。
・有料化を推進（行政） 「特定の者のためにする事務」に該当する。
【経 緯】
第６条の２ 市町村は、一般廃棄物処理計画に従って、その区域内における一般廃棄物を生活
環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分（再生することを含む。）
しなければならない。
（略）
６ 市町村は、当該市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に関し、条例で定めるとこ
ろにより、手数料を徴収することができる。ただし、手数料の額は、粗大ごみ、次条第 1 項
の規定による指定に係る一般廃棄物、事業活動に伴って生じた一般廃棄物等の一般廃棄物の
特性、その他収集、運搬又は処分に要する費用等を勘案して定めなければならない。 カースト上位で色々ルール作って周知しないんだよね
悪意なくそれをやってて
破ったら罰金とか平気で言うから手に負えん 10年前に引っ越した時に自治会費年間10万とか言われたから入らなかったんだけどこれもしかして法外な値段だった？ 住民税払ってるのになんで更に自治会費なんて払わなきゃいけないの？ >>1
3600円払って輪番制で掃除すればいいだけのはなしだろ
嫌なら代わりに掃除している人たちの分、1万円払えばいい。
町会が真っ当過ぎて、このわがまま野郎の言い分がクソ過ぎてワラタ
何でも嫌なら奥山に篭ってろよヴォケ >>689
なんかリサイクルしてんじゃねえの？
そもそも外食派一人暮らしならトイペや鼻かんだティッシュですむから >>685
民間賃貸だと町内会費月五百円とか強制的に取られることあるよね URでそれができるんかな ボランティアから始まった組織が
ゴミ捨て場に監視カメラを付け
市民監視するまでは、規定路線
ＴＨＥ かると >>688
そう、だから崩壊すれば次のシステムってだけで
徐々に自治会システムで死んでいくのは悪くない
急死するのが不味いんで ゴミ捨てをさせないということは人権侵害なんでね
テレビが見られないのとは訳が違う
金は住民税で払ってる
もしかすると神戸市有料のゴミ袋を使用しているかもしれない
ゴミステーションはURから譲り受けたタダ
ゴミステーション分も入れると3重で払ってる
裁判で自治会が勝てるわけがない100%違法 >>692
それを当時のスレで書けば良かったね
まーん笑
と言われて終わるけど。 【厚生省（当時）の考え方】
ごみ処理事業は、住民の大半又は全部のために行われる場合が普通であるので、地方自治
法の規定だけでは手数料を徴収しうると解することが困難な場合がある。第６条の２第６項
は、地方自治法の特別法的な存在である。
環境省通知（平成 4 年）
市町村は、廃棄物の処理については、そのコストを負担するという意識が廃棄物の減
量化に資するものであることも踏まえ、廃棄物の種類、特性、処理費用等を考慮した適
正な額の手数料を徴収すること。その際には、住民、事業者に対して、廃棄物の処理に
は相当の費用がかかるものであることを説明し、廃棄物の処理は無料という考え方をな
くすよう理解を求めること。
○平成 11 年の地方分権一括法により第６条の２第６項削除
（地方公共団体の徴収、収入に属する手数料については、地方の自主性を尊重する観点から地
方公共団体がその判断により条例で定
めることが基本。）
【環境省の説明】
もともと廃棄物処理法に手数料の規定があったが、地方分権一括法が定められた際に地方
自治法の手数料に吸収された。地方自治法の中で読めるので、手数料を取ることができると
いう廃棄物処理法の規定を削除。 >>661
ありがとうそういう言ってくれる人がいるとうれしいよ
ワンルームマンションのゴミストッカー汚いのまじどうにかして 自治会って脱退してもたんに1人自治会になるだけ
全てのことを1人でやるかまとまって自治会入ってカネ払うか持ち回りするかな話し
ゴミも神戸市と話しつけて出すことしないからこんなキモいことになってるだけかと >>687
自治会がまとめて出して自分たちで掃除するから住民税が安く抑えられているのであって
個別回収にするためにごみ収集員3倍にします
だから住民税3割増ね〜で住民総意で同意するならだが >>692
あ、初任はIBMでした
すいません、小さな会社で >>673
個別回収って有料ゴミ袋が殆どじゃね？
ステーション回収だとスーパーの袋で捨てる奴が続出する >>683
補助金無くなっても
同時に自治会員のボランティアが無くなるわけだし
人件費で市の持ち出しが増えるだろ >>627
ノビノビってマンションではNGだね。
子どもに厳しくなっていったのは子どものいる家庭。子どもがいない家庭はあまり変わらない。
確かに最初に子育てコミュニティでハブられたのは「子どもをノビノビ育てる」と言っていた家だw。 自治会抜けて使えないんなら自分でゴミステーション開設の申請して許可もらって設置して管理すればいいんじゃないん
神戸市はこんなシステムじゃなかったかな >>662
俺も賃貸時代は要らんと思ったよ
家買うと、あったほうが安心
資産価値を守ってるのは自治会だった
築浅でも汚い物件と地域、古くてもきれいな物件と地域
散歩しながらよく見てるが自治会の差だなと思う
犯罪率とかも変わってくると思う >>615
毎朝お疲れ様です
並走しながら投げ込んでいくんだよね
スケジュールあるから。 >>690
日本は税金に占めるゴミ処理代は世界一高いがサービスは悪い被差別部落利権でゴミ収集の人間に年収1000万払ったり働かないでサボってるのに給与出し続けたり年中問題になってる本来は行政がすべてやる事 >>695
むしろ10万とかなら断りやすくて大歓迎
数千円だとほぼ断れない 金も払わずゴミ捨てだけしたい、はわがままでは？
金払わないけど掃除率先してやるとかしろよ。
それができないならごみ処理場に自分でもってけ >>695
法外
前年までの歳入出洗った方がよさそう
例えば「道路修理積立金」とかならわかるけど、
毎年10万は高すぎる
行政に相談したら？ >>694
加入退会は半強制、行政の仕事を担ってる、
とキチガイ思考な役員も田舎にはいるから
ガチで手におえない
天然で勘違いしとる人たちがおる >>683
補助金で済んでるんだから、自治会の仕事を市でやったら当然もっとかかる。恐らく各々で払ってる自治会費より多く >>645
その後の記事部分を意図的に引用から外すな
自治会が相当な金銭負担を求めて払わない場合は夫婦によるゴミ捨て場利用を排除できると言っているのであり、高裁が認めた自治会の違法性はその提案という要件を満たしてないことによる
要件を満たせば排除していいって言っているんだよ
掃除当番もしないんだから年間使用料は100万円ぐらいは取りたいが、それを求められて払わなかった場合は、高裁の理屈だと夫婦側のゴミ捨て場利用を排除できるね
いわば、棄却と却下の違いに似ているんだが、その上で適切なゴミ捨て場利用料の上限も特に制約していない
夫婦側がカネを払わなければゴミ捨て場を利用させない状態を続けていいとだけ言っている >>722
いやしがない銀行用の鯖とかいう魚を卸してる仕事です
暗い部屋で上流工程組むだけの。 >>325
管理するんなら役所に申請すればいいんじゃね
きっちり管理できるなら >>716
土木事務所が綺麗にする範囲なんてたかが知れてるとわかるよね
清潔な地域は自治会組織がしっかりしてて無償でババアが動く
将来は違うし、外からではわからないけど今の日本の宅地はそうなんだよね
特に独身だとそのあたりが見えない >>695
多分、地域のお寺とか神社の修繕費とか入ってるね ちなみに役所に言っても民事ですので〜で終了 >>662
自治会とPTA活動を、サービスとして外注したら、かなりの金額になるよ
朝夕の登下校見回りも、警察の方にお願いしようとすれば、もっと税金使わないといけなくなる 昭和おっさんは端的にやばいよ
時代遅れでは済まないレベル 基本的にごみ捨て場は税金運営だからな
自治会が支配は無理がある >>725
市営のごみ処理場は、市民なら使えるよ。 これからは外国人いっぱい入ってくるから
もっとトラブルが多くなるよ
外国人労働者世話してるけど良く言い聞かせてくれって頼まれる >>731
まあうちなんか家庭菜園やるけど基本やる気ないから、
今年はミニトマトにしたら収穫せずに終わった
ナスはうまかった
コンパニオンプランツとしてのシソがナスより高くなった
シソの実とれすぎ 当番やらなくていい准自治会員ってあまり聞かないな
自治会がこの夫婦との妥協案として作ったのかもね >>729
名前は聞いたことあるけど何の仕事してる会社なのか詳しく知らなかったのでありがとうございました うちのゴミ捨て場に
でっかい?印がついたゴミ放火犯のイラストがあるんだけど
あいつら悪い事は百も承知で放火してるんだろ？
意味なくね？？？ >>695
町内会館の建設費を住民で出してる田舎は
新規はそのくらいの価格になる
他には高級住宅街だとその金を払える人しか住まさない
ということをやってるとこもある >>724
アタシがルールみたいな顔してるんだよな… >>716
まぁちゃんと機能してる自治会ほど、仕事は面倒くさいけど住み心地は良いのは確か
実家あたりは崩壊してて何もやらなくて良いけど夜は真っ暗で治安も良くないしゴミ捨て場も汚い
道端にも空き缶吸い殻などよく落ちてる
子供育てたくはないなぁ >>730
きっちり管理って
家の前にゴミ置けばいいだけじゃん
自分のゴミなんだから他人のゴミ掃除より合理的
個別収集もあるんだから >>719
今はどこの自治体もそんな余裕ない。だから有料ゴミ袋とかやってる訳で
ゴミ収集なんてアウトソースしてる自治会が殆ど。アウトソース先では1000万円なんて高給は貰えない 自治厨はたんに税金2重取り詐欺か
押し売りnhkみたいなもん >>745
監視とその他の対策をしてるってことのアピールでは？ 登下校のみまもりなんて、昔から無かったのにね。
最近になり、お前らみたいな不審者が増えたから出来た制度。
昔は地域の人に怒られてたけど、今じゃあり得ない時代だからな。 >>725
住民税の範囲内が回収車とゴミ処理までなの
そしてこの家は「回収くるまで待ってられない」の
多分共働きで。
その結果ゴミステーション使えないからゴミ捨てられないで溜まってるわけ
土日に自分で持って行くか、
俺ゴミステーション作るか、
大人しく自治体に加入すれば終わるんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
