X



【走行距離税】新設に地方の反発「田舎では歩くのに税金かけるようなもの」「走れば走るほど税金、もうこの国はおしまいですね」★2 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぐれ ★
垢版 |
2022/11/20(日) 13:20:28.13ID:/h1Ke9We9
※11/19(土) 16:15配信
NEWSポストセブン

 自家用自動車の普及台数は1世帯あたり1.032台で、一家に一台以上のクルマがあるのは普通のことだ。都道府県別に世帯あたりの保有台数をみると上位から【1】福井(1.708台)、【2】富山(1.652台)、【3】山形 (1.642台)、【4】群馬(1.593台)、【5】栃木(1.572台)など39県にのぼる。1台に満たないのは東京、大阪、神奈川、京都など8都道府県にとどまった(一般財団法人自動車検査登録情報協会調べ)。クルマは贅沢ではなく生活のためというのが平均的な日本国民の実態だろうが、その自動車に対し、政府の税制調査会で走行距離に応じて自動車に課税する制度の新設が提案された。俳人で著作家の日野百草氏が、世帯当たりの保有台数上位に入る地方都市で、走行距離税に対する本音を聞いた。

 * * *
「ここでは車がないと生活できませんよ」

 北関東のローカル駅、東京から電車であれこれ3時間は掛かるだろうか、大きいばかりで人の少ない駅舎を前に、ひたすらバスを待っているとベンチで隣り合った高齢男性としばし会話。

「私は息子が迎えに来てくれますからいいですけど、あなた、1時間以上も待つつもりですか。乗っけて行ってあげましょうか」

 取材の本旨から外れるため丁重にお断りする。バスはあと1時間半来ない。この地方ではバスの便が減り、主に公営のコミュニティバスが一部を担っているようだが、それでも東京の都心部のように5分、10分で次のバスが来るわけではない。電車すら時間にもよるが日中30分、40分は平気で待たされる状態だ。主な商業施設も駅から離れたロードサイド店舗が大半だ。

「それなのに車の税金はどんどん上がるでしょう、息子夫婦だってそんなに給料がいいわけじゃないし、この辺の若い家族なんてみんな同じようなものです。走れば走るほど税金ですか、もうこの国はおしまいですね」

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/27b7a71b777a1d6055789773a9b228daa250fb51
※前スレ
【走行距離税】新設に地方の反発「田舎では歩くのに税金かけるようなもの」「走れば走るほど税金、もうこの国はおしまいですね」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668905826/

★ 2022/11/20(日) 09:57:06.44 ID:/
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:22:58.90ID:sWpkBUpQ0
>>454
こうなると思ってたよ
うちの選挙区は自民党と立民が割と拮抗しててな
自民の議員は温厚で地域の事をよく聞くいい人
立民の議員パワハラ上等金に汚いクズ
それでも立民に入れてそっちが勝った

小選挙区制で議員の人格なんて考慮してもしょうがない
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:25:48.96ID:2JJ//Zhy0
≻>25

おれの地元の超田舎のさらに山間部に歩道付きのきれいな道路ができた。
いや、ここって誰も通らないじゃんw思った
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:26:24.20ID:L1OQuK/L0
>>470
山際、葉梨、寺田、あんな糞みたいな連中でも地元に行けばセンセーと呼ばれてチヤホヤされてるんだろうからな
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:29:28.22ID:Jg27Ourr0
大手自動車メーカーが猛反発
民放テレビ会社も有力スポンサーの意向により猛反発

かな?
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:30:11.04ID:aL3a2M9+0
>>1
鉄道の多い大都市だけ課税しろ
あと駐車場税もな
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:31:54.89ID:9EVgBU7O0
政治屋(自民)っつー無能犯罪者が居なくなるだけで無駄な税金が無くなるんだけどな!
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:32:25.40ID:Jg27Ourr0
>>482
23区内と京都市(国道1号と9号は除外)でやってみよう
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:32:58.74ID:t9EIPbpj0
地方の過疎地まで面倒見られる余裕はもうこの国にはないんだよ
都市部に集まってインフラ集中させるしかないの
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:33:37.30ID:upYHyNow0
>>446
うちの会社は駅から歩いて5分だけど社員の95%以上は車通勤。会社が駅の近くにあろうが社員の生活圏に駅がない。そもそも鉄道はどこか県外へ出かける時に使うもので普段の生活で使う事がない。
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:36:53.49ID:fifKjCyc0
地方に住まなきゃいいという人に言いたい

ここで米を作り野菜を作りあんたらの好きなお菓子の材料も作っているんだよ
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:37:16.09ID:sWpkBUpQ0
>>488
電気もなw
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:37:43.09ID:7sT9+bj40
>>1
むしろおしまいにして全てリセット
一からやり直して新生日本を作りたい
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:39:23.59ID:sWpkBUpQ0
後地方は娯楽も提供してんだよ
一生東京から出ない覚悟があるならいいが
地方レジャーとか楽しんでるくせにそういう事だけ言う馬鹿はよく考えろ
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:40:16.55ID:E5j/fWwg0
少々の田舎だって年間2万キロも走れば暮らせるだろう。
それ以上走るなんてのは業務でもなければ異常なことだと認識してほしい。
自分はウィンタースポーツで年2万キロ走ってしまっているが、懲罰課税数十万掛けられて当然と思っている。
燃料、エネルギーに課税するのが理にかなっているがな。
自動車税は高すぎるし意味がないから引き換えに減税して軽自動車の不当優遇は是正しよう。
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:40:50.34ID:GKbOpt/k0
>>446
それ利用して育休明けの女性社員を合理的に辞めさせる手段として
駅前の支店に転勤させ
支店に通勤車の駐車場所が無いことを理由に
公共交通機関での通勤を求めたりする
田舎では結果多くが退職する
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:40:54.66ID:L5jacb+E0
>>それなのに車の税金はどんどん上がるでしょう

嘘やろ?
車の何の税金がどんどん上がってんの?
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:44:02.69ID:sWpkBUpQ0
>>493
なんで楽しむと罰金なんだよw
娯楽の拡大は経済の拡大だろ
慎ましい奴隷生活してれば経済成長するとか思ってるの?
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:44:26.92ID:XB5ct3Rc0
>>479
鉄道はすでに距離に応じて運賃を値上げしましたよ
次は自動車業界な
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:45:08.84ID:IWVKOEmb0
>>1
道路は税金でできてんだから、当たり前だろ
頭が腐ってんのか?
取るのはあたりまで、問題はどう言う分担でとるのかというはなしだけだ

しかし、そんなことぬかすのなら、
お前ら議員の報酬とか交通費とか
歳費をまずぜろにしろ
道路がただとぬかすおまえらは、無料で動いたり活動したりできるだろうさ
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:45:44.17ID:XB5ct3Rc0
>>497
道路整備の維持費がかかるからだよ
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:46:37.84ID:vZSfeljF0
>>486
トヨタ本社も全く同じ状況だな
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:47:16.85ID:XB5ct3Rc0
>>483
議員らは辞めたくないんだってさ

日本人はカネヅル!

統一教会だからねw
金目当てですよ?
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:47:22.26ID:/AB1HVwB0
>>493
おまえの常識を押し付けるなよ
仕事のために毎日片道1時間以上かけて車で走ってる人間なんか地方じゃいくらでもいる
0505ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:48:14.08ID:IWVKOEmb0
>>502
他人に聞いてないで、自分で調べて
書けばいいじゃん
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:48:39.32ID:XB5ct3Rc0
>>495
ガソリン税も普通に上がったが政府が抑えてるだけやで?
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:49:07.35ID:sWpkBUpQ0
>>500
道路を建設すると経済が良くなる
経済が良くなれば税収が増える

そのための投資として道路を建設してんの
整備費用はその利益から出てるわけ
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:49:26.37ID:mVHxaNVR0
オドメーターを戻せばいいだけやん
0510ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:49:27.55ID:IWVKOEmb0
>>504

493 には業務でなければ、と書いてあるが
業務の意味がわからなかったのか?
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:50:13.81ID:IWVKOEmb0
>>507
卑怯者のおまえのために書く義務なんかないよ
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:50:18.86ID:2l8JP/oX0
>>495
ガソリンの価格がどうなってるか知らないの
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:50:37.06ID:Ut4Lzpt40
独立して地方に適応した新しい政府を作ればいいじゃなーい?
政府債務を置いて独立すれば、それをそうと言ってはいけないが、
でっけー足枷嵌められてる状態からまるで翼が生えたかのような状態になるだろ
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:50:42.52ID:F55LoKop0
地方の敵、自民党は
また地方を見捨てる政策をやります。

国鉄民営化で地方を切り捨て、
郵政民営化で地方を切り捨て、
走行距離税で地方を切り捨てます。

国鉄民営化で都会の駅や電車は綺麗になり、スイカや駅チカなど数えきれないくらい便利になりました。しかし地方では、駅は朽ち果て、駅員はいなくなり、廃線が進み、地方は切り捨てられています。

郵政民営化でも、都会では夜間や土日も窓口が開いてるところもできたり、ゆうパックの配達日数が短縮されたり便利になりました。しかし地方では営業時間が短縮され、郵便ポストがなくなったり回収間隔が伸びたり不便になっています。

今度、自民党はクルマの車検時に走行距離に応じて税金を取る予定です。あなたは通勤で何十km走行しますか?1km3円程度で検討されているようですので、年間12000km走行の場合、車検ごとに新たに約7万2000円の税金が掛かります。都会の平均走行距離は年間4000kmくらいなので2万4000円です。ガソリン税の減税廃止は予定されていません。これは貧しい地方民に対するイジメ重税です。

自民党は、橋本政権の頃より国内工場の海外移転も積極的に支援し、地方の雇用を奪ってきました。地方のハローワークは、今も若い男女で混雑しています。地方の賃金は今も低く、地方の年間休日は少なく、労働力不足は都会だけなのです。

自民党は、重税で地方を更に追い詰める予定です。

自民党は、都会の味方、地方の敵です。
小泉純一郎も竹中平蔵も都会の人です。
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:51:11.86ID:q8okp6mr0
距離税はEVだけに掛けるのか(EV補助金あるのに変な話だが)

それともガソリン税をやめて全自動車に距離税をかけるのか、どっち?
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:51:40.72ID:8WSuBPXX0
>>444
東京·南関東を避けて北関東に企業、人を誘導させる手段なんて有るのかな?
東京·南関東に企業が来れないハードルを課さない限り、東京に近いほど税負担が軽くなる制度上から東京南関東に企業、人は確実に集まる
自民党にその種のハードルを課す積もりが1ミリも無いので今のところは先送りするしか出来ないんだと思うよ
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:51:45.36ID:Mr9dCnPq0
>>1
もう5重課税くらいされてるんじゃねwwwww
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:52:35.11ID:IWVKOEmb0
>>516
そう言う議論をしなければいけないのに
>>1 の議員は、ひきつけを起こして怒鳴り散らしているように見えてしまうね
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:52:49.46ID:/AB1HVwB0
>>510
運送業や営業は業務だけど通勤は業務とは言わんぞ
通勤に使ってるから業務用車なんて認められるわけない
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:52:53.58ID:oNktPB8E0
そもそも、ガソリン税をを払ってないヤツは道路を走らせるな、とはいつも思ってた。
ガソリン税を廃止して走行距離税なら大歓迎。
ついでに言うと、業務用以外の車の重量税も1.3tを超えたら年間10万円とかでいい。
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:54:14.93ID:IWVKOEmb0
>>524
大きく重い車は高くして欲しいね
0526ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:54:46.68ID:F55LoKop0
今度、自民党はクルマの車検時に走行距離に応じて税金を取る予定です。あなたは通勤で何十km走行しますか?1km3円程度で検討されているようですので、年間12000km走行の場合、車検ごとに新たに約7万2000円の税金が掛かります。都会の平均走行距離は年間4000kmくらいなので2万4000円です。ガソリン税の減税廃止は予定されていません。これは貧しい地方民に対するイジメ重税です。

あなたはガソリン税を知っていますか?実はガソリン1リットルに約54円の税金が掛かっています。
年間走行距離12000kmで燃費が16km/Lの場合、約4万円もの税金を通勤のために毎年支払っているのです。ガソリン税は、主に道路整備です。しかし地方の道路はボロボロで轍や再舗装で凸凹です。都会に行って見ると、幹線道路はもちろん細い道路ですら凸凹がなく綺麗な状態です。

つまり地方民は、現状ですら都会のために年間4万円以上もの重い税金を支払ってるのです。自民党政権が続いた場合、更に2年に1回、今の車検代に追加で7万2000円以上も払わされるのです!!!


自民党は更に走行距離に税金を掛けて、地方を苦しめる予定です。自民党は地方の敵です。自民党政党が続く限り、地方は貧しく苦しくなるのです。
0528ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:55:39.05ID:gvA8pBD90
>>495
ちょっと前に軽自動車の税金が上がった
あと新車登録から13年以上経過した車は普通車軽自動車関係なく上がる
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:56:01.62ID:QyVCbm9x0
北海道全域に東京並みの公共交通機関整備してから言えって
0530ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:56:26.39ID:Ut4Lzpt40
一方で車も道路も作りたい欲求がおありでしょう
そうしないと他地域との交通手段が減り通行が寸断されるわけかもしれませんが、
それ成り行きに任せれば自然と独立方向では?
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:56:28.28ID:sWpkBUpQ0
>>515
当然良くなってるわ
どうやって農産物輸送してると思ってんだよ
道路作らなきゃもっと悪くなってるわ
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:57:05.60ID:vZSfeljF0
>>521
本物の田舎は鉄道バス通っていないんだよなー
0533ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:57:10.88ID:+jTKMK9w0
地方どころか都市部の人間以外の全員が不利益被るぞ
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:57:39.28ID:LHLdnjYV0
>>451
電車で行けば1時間で着くのに、車だと高速で2時間、下道だと3時間はかかるんだけど、それでも車で行こうとするからなあ
駐車場代だってかかるのにマジで訳わからん
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:58:34.13ID:sWpkBUpQ0
>>530
中央からなんの利益も配分されないなら、支配されてる意味もないからな
こうやって地方軍閥が台頭して滅ぶのが中華史
自民党がやってる事はまるで中華王朝だよ
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:59:01.64ID:Mr9dCnPq0
インボイスでも自分には関係ないから~みたいな理由で増税を称賛してるアホが大勢いるけど
走行距離税なんて出来たら配送料暴騰して自分らの首も閉まるのに
どんだけドMなんだよ(笑)
0541ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 16:59:19.32ID:sWpkBUpQ0
>>536
それは道路建設とは無関係です
0542ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:00:09.60ID:sWpkBUpQ0
>>540
インボイスもな
小規模事業者が自分の生活と無関係なんて人はおらんだろ
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:00:21.41ID:tp8j95kV0
>>3
東京に全人口が集中して食糧も全て中華に握られる未来だね
1億人が東京に住むと仕事がなくなり治安悪化して最終的に人口も激減して何もかもが良いことばかりだね
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:00:44.46ID:lSpJThVT0
>>1
そのバスさえも通らないクソ田舎の道を維持するために多くの金を使ってるから税金が高いわけだが
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:03:51.90ID:Mr9dCnPq0
>>542
インボイスで小売価格たぶん1.5倍くらいになると思うわ

そんでこれをもってアベノミクスのインフレターゲットは成功した!

って主張するはずwww
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:06:05.52ID:F55LoKop0
あなたはガソリン税を知っていますか?実はガソリン1リットルに約54円の税金が掛かっています。
年間走行距離12000kmで燃費が16km/Lの場合、約4万円もの税金を通勤のために毎年支払っているのです。ガソリン税の使用目的は、主に道路整備です。しかし地方の道路はボロボロです。白線は消えてしまい、轍や再舗装で凸凹です。都会に行って見ると、幹線道路はもちろん細い道路ですら凸凹がなく綺麗な状態です。

つまり地方民は、現状ですら都会のために年間4万円以上もの重い税金を支払ってるのです。自民党政権が続いた場合、更に2年に1回、今の車検代に追加で7万2000円以上も払わされるのです!!!


自民党は更に走行距離に税金を掛けて、地方を苦しめる予定です。自民党は地方の敵です。自民党政党が続く限り、地方は貧しく苦しくなるのです。
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:06:27.37ID:ZOoCXSQx0
>>540

その通りなんだよな。
インボイスにしても努力してコストを抑えてる事業者が切り捨てられて結果高い業者との取引きしか出来ず商品のコストも上がる。
よくもまあ、次から次へとくだらない政策考えるもんだと思うわ。
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:11:02.88ID:Jg27Ourr0
>DATE/ 2021.09.22 テンミニッツTV コラム 生活 記事
>世帯あたりの車の保有台数が多い都道府県は?

>逆に1世帯あたりの保有台数が1台に満たないエリアは、少ない順に以下の通りです。

>1位 東京(0.422台)
>2位 大阪(0.633台)
>3位 神奈川(0.689台)
>4位 京都(0.810台)
>5位 兵庫(0.899台)
>6位 埼玉(0.948台)
>7位 千葉(0.955台)
>8位 北海道(0.998台)

都道府県別だと8都道府県か・・・
少ないね
0552ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:14:06.97ID:xKvg4amT0
これやったら自民終わるな
お前ら都市型政党ちゃうやろw
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:14:43.58ID:E5j/fWwg0
配送配送ってさあ・・・計算してみたら運賃に占める割合だって数%だぞ。
商品価格で言ったら1%も行くまい。それなりに全員で受け持つのは当たり前だ。
税金はどっかから集めなくちゃいけないのだから合理的なところから集めるだけのこと。
自動車乗り回すような贅沢がいつまで続くと思っているのだ。
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:15:32.02ID:sWpkBUpQ0
北海道は都市集中が進んでんだよな
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:16:35.55ID:sWpkBUpQ0
>>553
合理的とは?
試しに法人の利益から取るのと比較して言ってくれない?
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:19:45.18ID:7/fTvupg0
>>542
インボイスだけじゃない
元々はタバコ税が発端だからな
自分に関係ないから税金上げろって論調わな
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:19:45.88ID:Rw1PMClX0
移民党に投票してきたんやろ
己の行いの結果は受け入れるべきやぞ 何も考えんと投票してきたんか?
そんな無責任は通りまへん
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:20:07.49ID:Ut4Lzpt40
しかし自然な流れかもしれません
中央が大事にしたい顧客が、
購買力の無い地方から、刷った円で購買力のある中央か海外かへとシフトしていきます
中央が欲しい円も外貨も地方にはありません
中央を介して税で地方からカネを得、中央や海外と交易する、
その形では中央にしてみれば、
地方へと道路を整備していく必要はありません
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:21:32.09ID:xz/Q+uZS0
>>132
自転車で15分だと相当遠くまでいけるようなw
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:21:55.89ID:gWzH1tNJ0
田舎は歩かないせいで生活習慣病が多い。
特に香川県。
走行距離税はすごく合理的で論理的な課税。
来年から導入していいくらい。
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:22:31.37ID:NGojDDJw0
ど田舎だと行くところがなさすぎて無駄走りするから課税してもいいな。
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:23:14.13ID:sWpkBUpQ0
>>561
何が自然なんだよ
中央とやらの人口は日本の何%なんだ?
民主主義なんだから人口の多い地方の利益を優先するのが自然だろ
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:23:48.50ID:xz/Q+uZS0
>>554
札幌だけじゃなく中小都市も郊外の農家の人たちが引退して引っ越してるくるね
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/20(日) 17:24:21.18ID:sWpkBUpQ0
さっきから自然だとか合理的だとか論理的だとか
なぜそうなのか説明せずにそれだけ言うなら赤ん坊でもできるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています