【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 そういうサービスがあることを説明された上で拒否って入会しなかった挙げ句、ゴミ屋敷になって…って逆ギレかよ
その辺の店に行って何も頼まずトイレ貸せとか言い出しそうなやつらだな 近くに実家か親戚居たらそこのごみだし
手伝って序でに自分のごみも一緒に出してるから
家のある有るところのゴミだし１度もしたことないな >>19
今住んでるアパートの近所でこれ言って脅されたことあるけど有事の際は必ず仕事してるからどうでもいいよと言って返した事あるわ 今とても臭い屁が出たんだ
俺はこの喜びをお前達と分かち合いたい
(´･ω･` ) 掃除当番なんて、専業主婦ありきの話だろ。共働き増えてるのに出来るわけないやん。ゴミ収集の職員がやるようにすれば解決だわ >>140
公務員になるように子供に勧めた方がいいよ >>134
でもその分税金に上乗せすると自民党に殺されるって大騒ぎするんでしょ？ >>1
ゴミ捨て場が自治会の所有地なら自治会加入は妥当だと思う
または妥当な利用料金を支払うべき 集積所の管理を自治会がやっているなら使えないのは当たり前かと まあ、昔は自治会なんて無くても地域の住民同士いろんな協力してたからねサザエさんみたいな感じで。
そういう経験ない人に仲間になれお金払っては中々受け入れ難い人も出るのも不思議じゃない… >>140
公務員は普段できるだけ仕事しないくせにこういうことはせっせとやってんだな >>16
自治総会に出たことないからわからんのだろ
総会で会計報告して意見があったら決を取るわ
皆んな同じ金額払うんだぜ >>146
ひとり親家庭も増えてるから、子供が掃除しなきゃいけない家庭もあるわな 業者に頼めば定期でゴミ取りに来てくれるよ
自治会費よりは割高だけどね 元記事からしたら
>１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから「このゴミ捨て場を使用するな」と言う判決になっている。
今時点でこの夫婦がゴミを捨てると高裁認定の不法投棄 出禁の読みは「シュッキン」ちゃうで「デキン」や
出金とちゃうからなｗ 所有権譲渡して無料を有料にしたのが、問題なんだろ
例えるなら所有権譲渡だけの理由により有料化や値上げ出来るのか？って事 ごみ集積場に捨てられた数ヶ月放置不法投棄のごみの管理もまともに出来ない自治会のごみ当番は役立たず
ごみの管理も出来ないでよく道路を使うよな >>16
文句があるなら自治会の総会に出るべきなんだよ 自治会信者のクズ連中って
ここは自分達の縄張りと勘違いしてるからな
とくに時代遅れの田舎者に多い >>158
自治会未加入を理由に使用を禁止するのは事実上の加入強制になるから違法で維持管理費を払わせればいいだけってことだから金さえ払えば使っていいって事じゃないの？ >>128
昔住んでたマンションでは管理会社が入ってなかった、分譲だけど
管理費会社が管理費の値上げを要求してきたので、管理費会社との契約を切って、マンション自治会で何もかも担当することにしたとの事で
共同エリアの掃除や廊下の電球の取り換え、修繕の時の業者選定など全て住民が持ち回りでやってた
なので管理費は月1000円と格安だった
ここも同じ状況かもしれん、違うかもしれんけど。 税金上げて自治体がやれって言うが、
会費も払えないような奴はどうせ住民税非課税世帯だから、納めてる奴の負担だけが増すばかりよ
町内会システムは貧乏人免除が無いから気に入らないんだろ？
せめて清掃など労働力を地域に提供して貢献したらいいのに 珍しいケースでは、ごみ当番一切なく、誰かがボランティアで綺麗になってる不思議な集積場もあるよ。 うちの大規模マンションは各棟ごとにマンション管理組合があるのに加え
マンション敷地全体の自治会があるわ
マンションゴミ捨て場の管理は自治会ではなく管理組合のほうで各棟管理
自治会の方は敷地内にある公園や道路、階段とかの清掃当番やらが回ってくる
自治会の方は納涼祭とか子どもの遠足みたいなのも昔はやってたけど
今は高齢化で掃除とハロウィンクリスマス敬老の日のお菓子配りと公園での有志による100円弁当販売くらいだわ
他にも高齢者への有志による互助活動はそこそこやってるみたいだな
粗大ごみを出したり部屋の片付け、電球の交換とかを有志が無料でやってる
自治会や管理組合がしっかり機能してるところに住まないと悲惨だろうね ロクに掃除も管理もしてないくせに金取る自治会がうちの田舎だわ >>150
回収車に持っていけば拒否されない
他人の管理しているところに勝手にゴミ置こうとして拒否られただけじゃん >>2
素直に会費払う
直接持ち込み
回収業者を個人契約
ゴミを溜める
好きな方法を選択すれば良い >>148
上場企業並みの待遇すでに享受してんだから、それぐらいタダでやればいいでしょ。 >>140 それね
自治会の集金も、係になったら年2回、近隣を回ってピンポンとかしないといけないし ほんと雑用多い
市の敬老会？の出欠確認の紙もポストに集めたんだけど、チラシと混ざらないかヒヤヒヤしたり
だいぶ前だけど、高齢者向けだから全てアナログ
コロナ前は、親睦会の会場を予約して出欠とったりだけど、幼児がいても平気で役員担当させるから
せっかく住み始めた地域に対してのテンションが少し下がったわ正直(PTAと子供会も似てます) ゴミ捨ての権利が悪用されてるのに知らんプリの都合がいいから行政。
得たいの知れない高額な管理費をほぼ強要状態で支払っている地域も多いのに。
本来はそういう無責任な行政に訴訟を起こすべきかも。 >>164
自主管理と言うやつだね。
上手く回ればこれも悪くはないと思う。 自治会費2倍でゴミ場だけ使えるってしたらどうかね？ >>163
自治体がゴミ集積所を設置すりゃ済む話なんだな。 >>173
他人にタダでやって当たり前とかどう言う思考回路してんだこの虫ケラ >>165
むしろ税金は上げた方がいい。もう存続危機の自治体もあるから。でも自治会という別団体は要らん。物事を煩雑にするだけ。市町村が全部やれ。税金は上げてもええ どうであろうと自治会が悪い。
自治会の法的立ち位置は「権利無き社団法人」
自治会に、特定の個人に対して強制力を行使する権利はない。
威力業務妨害罪 自治体のゴミ収集業務を妨害
人権侵害 個人のゴミを出す権利の侵害
強要罪 任意団体への加入の強制にあたる
町内会や区会、自治会に権限無し… これが基本。 そもそも家庭のゴミ捨てと自治会が関連付けされるのがおかしい。
自治会がごみ収集を運営してるわけじゃないのに。
ゴミ捨て場が公道ならなおさら。 >>181 ゴミ収集を廃止、ゴミ処理場へ直接持ち込めば、税金は下げられる。 >>180
世界一高い公務員報酬得てるのにまだ追加で取るつもりかよこの虫ケラは？ >>182
自治体のゴミ収集を妨害してはいない。
車来た時に、勝手に手渡しすればいいのだから。
自治会が用意したゴミ収集場所を管理した結果なだけで ジジババの承認欲求を満たす為に自治会はある
ここてやけに自治会擁護してるのはそういうヤツだろw 本来は役場の仕事だけど地域に押し付けてんだよね
自治会無くなったらえらいことなるね役場の仕事が
それでも昔は税金の徴収まで自治会がやってたわけで、今はこれでも仕事が激減しているw これは住民が勝つでしょう
ゴミ処理（所有者が自治会でも）は衛生的に生活する上で必須で
しかも住民税でゴミ収集が行われており自治会関係無い。
ゴミ置き場の清掃さえ協力すれば問題ないと思う。（当然ほうき等全て自前準備で） >>182
そんな文面通りで世の中回ってると思ってんのか
社会に出てんのか？ そもそもね、公道にゴミを捨ててるなら掃除する筋合いがない。
自分が汚してないならゴミ捨てする義務なし。
なんで他人が汚した分を当番で掃除するの？ 自治会・町内会なん名前だけで申し訳程度のイベントに駆り出されるだけやからな…
やりたい奴だけでやっといてくれ…いう話で… >>185
お前は固定給高いんだからサービス残業しろって会社で言われて従うのか? ごみ収集車GPSシステムで回収予定時刻をホームページに公開してる町もあるな
それなら町内会未加入の手渡しも列が出来そうで面白いな 各戸収集もできると思うよ
前住んでたところがそうだった
分別やれってことになる→持って行かないゴミが出る→大戦争が起こる→各戸収集へ
その代わりゴミ取りにあんまり来なくなった 町内会って高給ジジババが運営してるからコスト意識が薄いよね 地裁は相変わらずキチガイ判決だけど一応高裁は自治会に加入しなくても利用料を支払えばゴミ収集場を利用できるようにするべきと一定の理解は示してるな 自治会無くしてゴミステーションの管理費だけにすれば良いんじゃ無い？清掃管理は業者に任せて口座引き落としで良いだろ。
結果住民がボランティアベースで管理してるからあの程度の自治会費で済んでいる事がよく分かるだろw >>185
給料高いんだからただ働きもしろとかキチガイか？ >>196
会社で一番貰ってるなら当然だろ、地方公務員はもはや地方でいちばんの高給取りなんだから同様。 税金払ってるのに更に金を払うのおかしいだろｗ
使用料って何処に逝ってるんだろうな
金は誰が管理してるんだ
目的はなんだろうな
自治会も色々あるからなｗ 俺のところは、アパートの玄関前が広くて、その私有地を月2回の資源ゴミの収集場所にしている
自治会はアパートの所有者に清掃費用として月1万円を払っている。実際にルールを守らない奴が多くて、費用は妥当な水準だ
自治会費は年額5000円。いい塩梅だと思うがなあ >>204
どんな狭い世界で生きてきたんだこの精神異常者 余計な分別なんかやめたらゴミ場の管理も楽になるのにねw あくまでも自分の考えは
町内会から脱退したなら強制的にまた入れはおかしい
掃除の罰金も払う必要は無い
ゴミステーションは自治会が設置した場所なのでこれを使いたいなら会費は払うべき！嫌なら自分で出して回収してもらえ
だな。 自治会に拒否されたなら、市役所に電話して個別回収してもらえばいい。
それが無理だとすると、市役所が自治会任せにしてるのが問題になる。 UR都市機構が無料で提供してたのが、有料になったようなもの
集合住宅住まいなら、ｺﾞﾐ集積所無料が有料になるのが、契約条件の変更になるとUR都市機構相手に訴えればイイだけじゃねーの？
んで、URが払えと >>204
こういう異常者が役所に電気がついてるとクレームの電話入れたりするんだろうな >>178 自分とこは戸建てが並ぶ某県郊外なんだけど、30数軒に対して2個所ぐらいの集積所で
近い遠いもあるし、同じ市内でも収集曜日や時間の違いもあるのね
個人的には、土曜の朝10時すぎにのんびり回収してる地区が裏山w 休日に余裕で出せるw
賃貸時代は自分とこの前に出せばよかったが、戸建てでうっかり集積所が遠めの人は、高齢になるときつそう
掃除どころか、ゴミ出しの支援を社協だから、民生委員だかにお願いしている独居老人もいるようだった。
そもそも自宅かその近辺に出したいニーズあると思う >>193
公道かとは言え集積場登録メンバー以外が置いたら不法投棄なることもあるから >>209
不法投棄禁止とのバーターで
ゴミ回収は、自治体の義務
さて 割高だが業者がゴミ引き取りに来るだろ
有料ゴミ袋を使わなくてもいいしこれ使えよ >>204
どういう親に育てられたらこんな人にやってもらって当たり前って考え方になるんだろう そもそも、他人が汚した分を掃除する必要なし。
汚さないなら掃除当番だってする必要なし。 >>216
産業廃棄物になるから、引き取り費用はほぼ10倍で全額個人負担だが >>217
公務員が正論で返せないから関係無い親持ち出してきたな。詭弁のガイドラインに出てくるアレだわw 自治会費安いな、前住んでた広島では6,000円だった >>213 訂正 ×社協だから ◯ 社協だか スマソ。 >>208
焼却炉の性能が良い自治体は分別要らないらしいね。
資源ごみぐらいは分別必要だけど >>219
うちは月5000円で分別もしなくていい業者おるからここ使ってる人おる
悪く無いよね分別しなくていいし 自治会費を払いたくなくてゴミ収集場が利用できなくても有料の戸別収集を依頼すれば良いし、行政が戸別収集やってない地域でも民間企業に依頼する手段もある
なんなら行政がやってるゴミステーションに直接持ってく手もある 自治会に権利譲渡ってゴミの中身漁られ放題じゃねーのか
すぐに越せないなら俺なら気合いで収集車来た時に自分で出すわ だから自治会が設置した場所に捨てれないなあ回収頼めばいいやん。 ゴミ捨て場の多くは公道。
ゴミ収集は行政。
市民はゴミを捨てる権利がある。
なのになぜ、公道のゴミ捨て場に自由にゴミを捨てられない？
私有地なら駄目だけどね。
本来はそこからしておかしい。 ゴミ捨て場から10cm外れた道に置いておけばいいんじゃね？ うちはアパート借りてて一切自治会らしきものが無いけど普通にゴミ捨てられるしどういう事なんだろか
家賃とかに含まれてる感じもしないんだが うちは本家のごみ置き場置いて置いたら本家がゴミだししといてくれる
粗大ごみの運ぶ時は運ぶの代行したりするけど 自治体に依頼する家庭ごみ個別回収って資源ごみの個別回収みたいに別料金取られたりしなければいいけど
どうなってんだろう 家でゴミ燃やせるのが1番いいよね。家庭用焼却炉
文句出て無くなっちゃったけど
あんまりゴミ出ししなくて済む >>232
だから業者に個別で頼めばいいだろ自治会が設置したのはみんなお金出し合って管理してるんだからダメに決まってる！ そもそもね、名称に惑わされすぎ。
× 「ゴミ捨て場」に、ゴミを捨てる。
○ 「ゴミ捨て場」に、ゴミを置く。
私物を置いただけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
