【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>538
掃除当番とかをやらない奴は 6000円ぐらい余計に取られるらしいな
あまりにも取りすぎだろたった540世帯で 年間300万以上
300万増やすのならだいたい 1万世帯位なら妥当だが
たった500世代で300万がどんだけぼったくってんだよビビるは >>550
だから自治会ならちゃんと会計報告してるって
色々な人が書いてるでしょ >>545
ゴミじゃない日にゴミ出す人いたり
シール貼ってない粗大ゴミ置き去りにされたりするんで
毎日管理するのは案外と手間だよ
まあ、うちの自治体は週のうち6日がゴミの日だから毎日当番なんだけどさ >>531
ゴミ捨て場でゴミ収集車が来る時間に合わせてゴミを持ってきて直接渡せばいい
もしくは自分でゴミ処理場に直接持って行く
粗大ゴミとかなら直接持って行くことあるよ
金かかるって言われたから >>555
それは指定日以外に出すやつを叩くべきだろ >>548
それ、共用部の電灯設備費が入ってるからな
ゴミ捨て費用だけじゃない 自分でゴミ集積場に捨てに行けばいいだけの話。保守しないくせに何利用だけしようとしてんだ？ >>544
500世帯なら40万
もう税金にして個別訪問させた方がいいだろう
5000世帯500万年でもお釣りがくるわ 自治会費ってゴミ捨て場の管理だけじゃなくて
街灯の電球代や私道の舗装費用とかも積み立てているんじゃあ
人が金をだして整備しているものにただ乗りで自分は出したくないっていうのも 飲み会よりもプールした金は利用者の偏ってる会館建て替えに使われるからそこは問題かな
プールできない地域もあるときいて驚いたが >>521
高卒の新卒でも2人は無理だろう。社保関連も含めで１人最低３００〜４００。
増加した回収に対応するための回収車のリースor実費（リースは日１５０００円程度、中古車３００万程度）
その他、営業車なので毎年の車検代等おそらく１台増やすだけでランニングイニシャル１０００万
くらい覚悟しないとだめなんじゃね。 >>541
年3600円もしくは年10,000がぼったくりってどんな金銭感覚だよ
どのみち戸別収集にしたらそのくらい税金かかるだろ
なんでもただじゃねーんだよ >>557
誰かわからないからね
町内じゃないかもしれない
追求する労力より、保管して指定日出した方が合理的なんだよ >>552
そういや知り合いのとこは月一に清掃デーてあって参加しないとこは500円払うシステムだな
そう考えると全く参加しないとここと変わらんな >>547
基本、生皮やからな…えぇように利用されてる自治会も多いし… >>513
回収は自治体で良いんだよ。
全員分別をきちんとして、周りを汚さない様に出せば自治会の出る幕は無いよ。で現実は？ >>567
そう？
どこでも一回二回はそんなことあるでしょ
コンビニが近くにあれば特に >>561
一方で
普通ゴミの回収は
自治体の義務
不法投棄禁止とのバーターで ID:sKvIfCRE0 こういうタイプの思考したジジババが自治会仕切って不当に金毟ってそう 町内会費の内訳が（ゴミ収集、地域の神社の祭への寄付、飲み会）であるとして
町内会に入らず、ゴミ収集のサービス分だけカネを払うってシステムにすればいいんだろうが、まあ頭の固い年寄りが納得せんだろね >>560
まあ掃除だけは便利屋とかに委託できる地域も
ありそうだね
自治会支援は大きくないけどビジネスにはなる >>544 掃除っても主に、曜日ルールが守れない困った老人の後始末(所定のプラゴミ袋に入れるか、当番がいったん持って返ってあげるなど)
それを報告ノートに記入する作業だったな
あとは基本、枯れ葉ぐらい。
決まった老人が酒瓶を適当に出して、自治会には特定されていたりするんだわ
普通に出す分にはそんなに掃除もいらんのよね、戸別収集なら。 うちの自治会入会するのに30万かかるんだけど
そんなもん？ >>567
どこもあるでその問題
自治会がサっと処理してるから
おまえさんが気付いてないだけだわ >>577
新しい商売だよな これでたった500人しかいない自治会が2人雇えば毎日自治区無いのの掃除ができるだろう >>537
俺の住んでいる地域(神奈川県だけど)は
地域のゴミ捨て場はなく
ゴミの日に自宅の門の外にゴミを出して置くと
収集車が回収してくれる
市から配布されるゴミの出し方にも自宅の前に出して下さいと買いてある
ちな自治会費なんて払ってないぞ
広報は市と警察が発行するぐらいで自治会が何かするなんて行事はない
いまだに自治会管理のゴミ捨て場なんてあるんだ >>501
逆に自治会にめちゃくちゃ面倒くさい人がいる場合もあるからそこは何とも
1人でもいると総会とか時間が掛かる掛かる >>545
誰がネットを片付けるんだ、収集車は掃除までしてくれないぞ
多分ネットは自治会で買っているはずだよ
ソレを交代でやってるんだよ
しかも、ごみステーションは私有地が多いんだよね、公有地でも誰も自宅の前は嫌だろ、ソレをお互い様だからと我慢してるんだよ
ソレを「無料で使うのは当然の権利だ」と裁判まで起こして、、あほかと 自治会入らずにごみステーション使うのは別に良いけどそういう人は掃除もやらないの？ 俺は去年から抜けたけど何の問題もない
隣の地域も町内会解散してる >>579
上、下水道設備に大金使った地域はそういうのあるみたいね >>569
令和4年10月1日から家庭ごみ有料化及び戸別収集を実施します
令和4年10月1日から有料となる品目
可燃ごみ（燃やせるごみ）
不燃ごみ（燃やせないごみ）
容器包装プラスチック
https://www.city.musashimurayama.lg.jp/kurashi/gomi/1012639/1014189.html
なんでもタダじゃできねーんだわ
お前が無料でその自治体のゴミを毎日戸別収集してみろよ
仮に有料化しないんなら他を削って予算つけるんだわ >>586
いやおかしいのは自治会の方だ
あれるのが嫌だからネットを設置するぐらいなら
全員が ゴミ収集車が来た瞬間にゴミを手渡しで渡すするようにルールを決めればいいだろう
なんで勝手にルールを決めるんだよ >>561
うちの自治会では自治会費で1番高額なのが保安灯の電気代
電球交換代もそこそこ高額だったが
市の補助を使ってLEDに変えて以降は電球交換費は掛かってない
次に高いのは運動会や秋祭りのお菓子代
↑これはやめちまえと思うけど
その次が年2回の町内掃除の時に出すお茶代
ゴミ捨て場の管理費なんて0円だぞ
それで年6000円くらいだな >>591
何言ってんだ俺はちゃんと税金払ってる
ゴミ収集の権利を受ける義務を果たしてるよ >>564
どちらかといえば過疎化したからクソ自治になったというのが正しいかな
子供いっぱいなら糞役員なんか存在出来ない >>579 うっそー 高杉
こっちは年間5000円前後だったかな 入会金はなかったような。
係になると雑用結構あるし、掃除当番は年間通じて発生するが
一応毎年ではないから入ってるけどね ほんと面倒 >>551
> 飲み会には普通の自治会では使われないけど
> 老人会制度は若干その気あるけど
> あまりニュースにならないな
老人会は、老人会内で決算報告はしているよ、飲み会でも何でも総会で了承されたら通るんだよ…コレは自治会でも同じ >>590
>>592
なるほど、そういう地域もあるんだな
高額入会金ってなんだそれって思ったけど
それは仕方ないわなぁ ゴミ処理は地方自治体の責任である
町内会が集めているのではない >>564
その通りやけど自覚してないレスもチラホラ
部活で上級生に厳しくシゴかれたので
下級生は絶対に厳しくシゴいてやる
みたいな幼い思考
試合で負けても、理論的に間違ってても
その方が強くなれる、と心理的防衛規制
無自覚やから性質悪い 自治会とかいう名前からしておかしい。とっくにそんな時代ではない。単純明快にゴミ捨て場利用会と改名すべき。 ゴミ屋敷と化した草
ただのズボラじゃねーか！www >>586
ゴミネットは交代でやってりや0円だろ？
紐で括ってれば済むだけのこと
ゴミ捨て場が自宅前だったどうだって？
自宅前ですが何か？ 公共サービスにあやかって金を集めるお山の大将を作るな >>596
ウチの地区は
税金＋高額の指定ゴミ袋＋自治会費だわ >>595
数字を計上してないだけで、手間はかかってるだろ
仮にあんたにゴミ捨て場の管理をやれ、手間賃なしねって言われてやるか？ 新しく造成する宅地は
最初から購入条件に自治会加入を必須要件にすりゃ良いのよな
最初のルール作りがいい加減だからこうなる >>591
https://youtu.be/-7ViiEzpaSk
40リットルのゴミ袋10枚で800円だって。
これだけやれば戸別収集が出来る。
でも戸建て住宅がメインの今の自治会側は戸別収集が出来るけど集合住宅側はどうやっても共同管理するゴミ捨て場が必要。 >>572
コンビニに家庭ゴミを出せば良いと考える民族的メンタリティですか
怖いですね >>429
本来PTAは学校全体のためのボランティア組織という名のもとに校内での活動を許されてるから非会員の生徒を差別してはいけないんだよね >>595
そりゃゴミ捨て場の掃除に日当払ってたら自治会費爆上がりするからだろ。 自治体が管理する場所はちょっと遠いんで車で持っていくが
車を出すなら市が管理する場所でも変わらないような気がする >>612
賃貸じゃなきゃ強要は駄目でしょ
徴収必須なら税金にするべき >>607
うちも自宅前だったから嫌だったよ
ゴキブリでるし、臭いし、汚い使い方するやついるし、時間守らないやついるし
時々カラスに荒らされることもある >>552
平成30年の資料しか見つからなかったけど、さいたま市の当時のゴミ収集人件費は15.5億円だって。
んで全体で59万世帯あるそうで、540世帯の自治区だと142万円程のコストだったことになる。
この辺だと20～30世帯に一ヶ所の収集所があるけど、これを個別収集にするなら単純計算で20～30倍箇所回ることになるけど、260万円の負担増でやりきれるかな。
時間がかかるようになれば収集カーも増やさないといけないだろうし。
ちなみに人件費とは別の物件費は48億円ですって。
見積もり方によればやれるかもしれないけど、自治会でやってることはゴミだけじゃないしな。 焼却場に直接持ち込めばええやん、金取られるけど自治会はいらないんならなんかせんとね >>593
で聞きたいがあなたはゴミ出しどうしてるの？ >>593
>全員が ゴミ収集車が来た瞬間にゴミを手渡しで渡すするようにルールを決めればいいだろう
おかしいのはお前の頭だろ
なんで自治会に入ってる人間まで付き合わなきゃいけないんだよアホ
入りたくない原告だけやればいい >>611
ゴミネットの管理は住民の交代制だから交代でやるのが普通でしょ？ >>62
あほか
ゴミ集積所の申請はその地域の自治会なり集団が行うので行政は集めるだけ
集積所の問題は設置した団体で定める
民事不介入の問題で行政は関係ない
自治会くらい入れば良いだけの問題 >>612
むしろできた土地開発業者はその地区のゴミステーション作って
周りの自治会に入らずとも住むようにするんだわ。 >>625
やらんでいい設置したい奴が設置すればいい勝手に金取るな 自治会だったり企業だったり
なんらかの組織に属してない（管理しにくい）人間は損するようになってるだな、この国では >>624
なんで自治会が勝手にちゃんと税金納めてるやつのゴミ処理に制限をかけんだよ >>2
言うてゴミ捨て場で分別してなかったり烏に荒らされてゴミ散らばったりした場合最後面倒見るのは大抵自治会だろ？
管理費だと思って払ってやれよ >>620
特に嫌じゃないけどな
自宅前だからゴミ出しは楽だし
あなたの住む修羅の部落街と違って
他の住民も綺麗に出してくれるので
実質的に掃除は不要なレベルだよ
ネット掛け手抜きしなければカラス被害も起きないし >>627
管理分譲地はせっかくの戸建てなのに分譲マンション管理組合みたいな煩わしさがついてくるだけのような 在日米軍と在日朝鮮人がいる地域はゴミ出しルールがゆるいからいいよな
在日米軍基地の周辺ではほぼゴミ袋を買わなくていいだろう
神奈川も確か指定ゴミ袋ないだろう >>631
だれも制限なんてかけてないが？
お前本当に馬鹿だな
自治会が管理しているゴミ捨て場はただじゃ使えないよ、お金払ってね、って話
これが高裁判決でもある
お前本当に馬鹿だな ゴミネットぐらい交代でやればいいと言うが経験上こういう奴は文句は言っても自分はやらない奴が多い >>630
違うよ
組織に属しないなら
その組織が金と労力をかけてる事にただ乗りすんなって話
自分の事は自分でやれって事 >>595
うちは市に移管済みで
設置申請だけ各自治会がしてる状態
昔の開発だと公園も開発業者が作って住民管理だったくらい
その後市に移管
まあいろいろガバガバだったんだな >>640
それならこの夫婦は個別に ゴミステーションの設置許可をもらえばいいよ >>633
ゴミ捨場管理費と言う名目で住民全員から平等にに徴収すれば良いのでは？ >>619
申し込む時に自治会加入書を書かされるよ。強制では無いよ。
但し書かない奴に土地を売る義務も無いけどねw 簡単なゴミ出し代行業者あればいいのにね
web予約で毎日朝ゴミ取りに来てくれて焼却炉までもってってくれる
支払いはクレカで >>630
まあ普通はそうでしょう。
秩序っていうサービスにはコストが伴うし、
好き勝手やっていい立場の方が得する事になると
求められるモラルが提供できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
