【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668918109/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 これ自治会所有だから無理だよ
そもそもの一審判決がおかしかっただけ
人数集めて役所に掛け合ってごみ捨て場を新設して貰うしかないよ 有料ゴミ袋の地域に住んでたことあるけど
確かに高いね
月3千円くらい袋代かかったな >>22
月にすると300円だよ。高くないんじゃない 俺の地区 喧嘩脱退した住人普通に使ってるぞ
掃除当番もまわらないのに…
会費も払わないのに何故か運営に口出ししてくるし…
今年は俺が区長やったから全部跳ね除けてやったが 自治会は必要悪、ルール決めや運用に問題が有ると思うなら自分で新しく立ち上げるか、居座ってサバイバルするか引っ越すしかないんだろうな >>28
それが掃除等を免除される準自治会員なのでは？
「等」にゴミ掃除以外の何が含まれるかは分からないけど。 公道上だったら問題なかったんだけどね
だから私有地はダメなんだよ
日本はとりわけ所有権が強いから そろそろ自宅前で回収して欲しいわ
ゴミ収集場の掃除も汚らしいゴミの出し方してる奴が掃除しろよと毎回思う
カラスとか猫とか以前に汚らしい人間が一番汚してるんだから 自分の敷地にある程度ゴミ溜めて、たまったら自分でゴミ処理場に持って行くかどっかの業者に持って行ってもらえばいいだけ
ただで使わせろ、金も払わない、掃除もしない
そんなのは無理だろ >>32
3千円は嘘だろ？どんだけゴミ捨ててんだよ？ メンドクセー
1万払ってごみ捨てさせてもらえばええやん >>40
燃えないごみや剪定した植木はさておき
生ゴミはどうすんだよ( ;´･ω･`) >>40
隣の家がゴミ屋敷になっても文句言わないでな 年3600円とか良心的 ど田舎は一か月分 田舎は高い コロナで何にも中止で今は会費ゼロ
自治会以外の会が多すぎるのが原因
もうずっとコロナ続いてほしい
地域防災は用意するものが必要だからと支払いがあった 手渡しで収集車に持って行ってもらえるんだからそれでいいのでは。出禁された一家には共感できない。ゴミ当番回ってくるけど、よくわからないで収集日以外に出されちゃうゴミだの、たまに動物に荒らされるのを片付けるのだの、誰かが綺麗にするから維持されている。こういうの許すのはフリーライダーだと思う。 自治会に脱退済みなら揉める人が揉めた感じ
それでも訴えるなら行政を訴えれと思う 自治会の所有なら自治会は会費払わない奴に使わせないようにする権利はあると思う。
だけど、自治体にはすべての人に行政サービスを提供する義務あるので、自治会に入ってない家には個別回収をする必要があると思う >>46
知らんがなで済まないぞ
隣の家から臭いって苦情が来るようになる
夏なんて酷いと思うよ >>43
生ゴミこそ持ち回りで掃除しない人にはゴミ捨て場に捨ててほしくない。
掃除する人が一番きついのは散乱した生ゴミの掃除だから。 >>54
会費がいらんだろ
交代で掃除するならまだしも
金はどこに消えてんだ？ 自治会なんかゴミ処理の経費は払ってない
置き場の管理だけ >>39
はげしく同意
戸別収集して欲しい。ウチの班は回覧板も対面受け渡しが暗黙ルールだから、待ちわびてる喋り好きのおばちゃんに毎回数時間も捕まってガチでツライ >>28
うちはそれあるけど実はゴミや防犯灯名目のお金が
プールされている
つまり実際は管理費はあまりかかってない
だから件の年一万円は動員免除代だよね
これはでも実費じゃないから問題あるよ ＞神戸市によると、集まったごみを回収する作業は行政が担っている
＞戸別回収することもあるが、主な対象は歩行が困難な高齢者や障害者に限られるという
行政を訴えれば良かったのに
特別な事情があるんだから戸別回収しないなんて出来ないはずだよ
戸別回収は家の前に置けばいいから楽でいい 戦いまくっていたら自治会長に脅されたぞ! 頭来たから警察に通報した! >>65
自治会の管理するのはゴミ捨て場の他にもあって全部込みで町内会費です 町内会入ってないと捨てられない地域と入ってなくても捨てられる地域あるよね
あれ謎 >>67
なんじゃそら
なんか金に集ってるだろ自治会の中の人
毎年使わなかったら精算して返金すんの？ >>68
町内会とごみ収集関係ないからな
なんで金集めてんだろ >>1
自宅前をゴミ収集場所とするよう市に持ちかければいいのに。 こんなのシェアハウスで「共通スペースのリビングがすぐポテチの粉とかで汚れちゃうから交代で掃除機かけようよ！クイックルワイパーとか割り勘で買っとこうよ！」みたいなもんだろ？ 毎年会計係が精算して報告するから勝手に使ったりはしない。勝手にい使われてそうなとこに入ってるなら異議申し立てたらいいんじゃね ことの本質は本来行政がやるべき業務を自治会や町内会に丸投げしていること。
自治会が無ければ行政サービスは支障をきたし機能不全に陥るのが現実なのに、あくまで自治会は任意団体という位置づけのまま。
自治会への加入は任意だけど自治会には生活に不可欠な行政サービスを担わせる。
これじゃ自治会の中の人はたまらんわな。 >>70
反論できずに侮辱かよ
やっぱり金集めて吸ってるだけか 置場の掃除とかご苦労様ではあるがあくまで自主的なものだ
ゴミ出しを阻止するなんて威力業務妨害罪だよ >>75
また反論できずに侮辱かよ
金だけ集めて政治活動とかに使ってるとか？ こうしてみると、自治会とかに関わったことがないアパート暮らしのやつが多いんだな >>56
散乱させるのも何だな
カラスか猫か知らんが対応しないの？ 戸建やそこそこのマンションなら否が応でも関わらざるのを得ないのが自治会だわ。 >>79
そこはみんなで交代で負担しろよ掃除
金いらんだろ >>62
それ、地域によるわ
自治体が街灯の管理しているとこもあるし >>80
会計報告見りゃ分かるが普通に繰り越しだわ
殆ど余らんけど
お前本当に馬鹿だな
少しは社会に出ろカスニート 最高裁で個人の勝手が認められたら、市が集積場を作って管理もするってなるし、街灯や植栽の管理も全部市がするってなるから自治会不要になる 近年増えた地域防災も解散 イェイ！ >>84
ありあまっている老人が買って出てくれば良いのだが
そういうのはお気に召さないらしい >>81
まさにその人種だけど、どう考えてもめんどくさいし、仕事押しつけられそうだしで意義を見いだせない集まりに見えちゃってるわ。 実家の近所に最近相続で引っ越してきた若夫婦が住んでるんだけど、自治会には入ってないらしく、
もちろん掃除当番なんかもやらないんだが堂々とゴミ捨て場に捨てているらしいｗ
そういうことをしているのはその家一軒だけなのと、人々がのんびり過ぎてオラ知らねーってなってるので今のところ揉めてないんだが、
何かあったら揉めるんじゃないかと心配 自治会が管理するゴミ出し場とは別にそういうコミュニティを一切拒否する少数者のためのゴミ出し場を設置すれば良い。 >>68
ウチの実家(空き家)、資源ごみは地域で管理してる場所に持って行かなきゃだわ
しかも土日のみ
持ち回りで仕分けしてるから捨てに行きづらくしょうがないからたまにゴミが出ても車で持ち帰ってる
みんな顔見知りだから文句言われないだろうけどなんとなく気まずくて >>77
俺のとこは
回覧板回せばいくら、とか
それぞれ行政から補助金出てる
まぁショボい額だろうがあくまでも行政からの委託であるという体裁を保ってる
自治会に入らなくても行政から直接サービスを受けられるよ
ごみ捨ては元から戸別回収だし
良い地域に住んだわ >>81
そうだな自治会イコールゴミステーションの管理と思ってる奴も多いな。もしそうならどんなに楽かw >>89
まあ、捕まえられないだらうが、ここで汚い言葉吐くヤツって、いわゆるお里が知れる >>81
小さい頃はあったけど都心に転居してからはないな
溝掃除とかやらされてたわ
二度と戻りたくない >>91
でも子供がいたりすると入らないわけにいかなくならね？ 会員じゃなくてもゴミステーション使って良いって判決が出たら全国で自治会からの脱退が起きそうだからそういう判決を望むわ マンション暮らしだから普通に管理費に含まれてるんだよなぁ
まぁ会費はともかく役職が回ってきたりすると面倒くさいのは間違いないな >>102
ゴミステーションの地権者が黙ってない気がする >>102
前スレでも同じこと書いてたな
しつこいというかみっともないというか ゴミ出し場なんかも位置といい場所といい良心的な方が
協力してくれている場合が多いわけよ くさいしな
ところが全然離れている自治会のメンツが騒いでたりするんだよな ごみ当番と会費だけだったらいいけど、
夏祭りの委員とかさせられるのがツラい。辞めたい。 戸建てのゴミ集積所て、結構近い遠いあるからね
二十軒以上のために２つとかで、位置も偏ってたり。
独居老人の一部は、掃除どころかゴミ出しが負担ってのも聞いた
戸別収集を進めている自治体は進んでるわ >>97
家のエリアは町内会費払わなきゃ、回覧板飛ばされる
大したこと書いてないし、もう抜けようかと思っている ゴミ捨てだけなら良いが、ゴミな自治会連中まで付いてくる地獄。
個別回収の自治体で良かった。 そもそもゴミなんて戸別収集の方が良いんだよ
自宅前が汚れたら嫌だからキレイに出すし
万が一汚れたら自分で掃除するから掃除当番も不要だし
ごみ出しを人質にとって加入させる悪質な自治会に加入する必要も全く無くなる
損する奴は誰一人いなくて全員得しかしない ゆたぼんが大人になった図か？
自治体に入る義務はないが自治体が管理してるごみ捨て場を使う権利はあるとかって 準会員費10000円の根拠がわからんな
いずれにせよこの案件ならゴミ屋敷でいいわ 神戸だからどうせ被災乞食の話だろ
家賃だってまともに払ってなさそう 実際問題、自治会に入ってないからとゴミ捨て場を使わせないのは違法に決まってる。
PTAも入ってないからと集団登校に入れないのも違法だし。 >>115
だね
会員とは認めないが、金はいっぱい出せw >>110
飛ばされるも何も飛ばさないと嫌がらせだとか言い出すやついるだろ。 >>110
回覧板はたまーに不審者情報で面白い変態がいるくらいだなw
かなり前だが、ウチの所は男子中学生に唐突にアダルトDVD渡してきた変態がいるってのがあったな 変なかと同報告書とかを年に何回も配布して
そのための費用が必要というが、実際は
年度末に役員が飲み会やる費用。 >>112
収集の効率がめっちゃ悪くなると思うけどな ゴミ捨て場をそいつの家の敷地内に移動すりゃいいんじゃね？ 貧乏学生の時に住んでたボロアパートは管理費500円だったな
その代わり大家の爺さんが掃除して回ってる
そして外に物を置き過ぎると直接怒られる 自治会費は口座引き落としの半年払いだし回覧板はポスト投函が普通で気楽
班長は順番に持ち回りだけど25世帯の班だからやるとしても25年に1回でマニュアルがある
会長や役員は大変だろうけど老人会の中でなんとなく決まってる 市長がアレな武蔵野市は自治会がなくて、全て行政がやってるんだってさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
