【軍事】ドイツの世界最強クラスの戦車「レオパルト2」を大量供与しなければ、ウクライナでの形勢は逆転する★2 [家カエル★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＜世界50カ国の国防相が集まる20日のウクライナ支援会合でドイツは主力戦車の供与を認めるか。第一次大戦のような泥沼の消耗戦になるかの瀬戸際だ＞
1月20日にドイツで開かれるウクライナへの軍事支援に関する会合を控え、西側各国の防衛関係者は緊張の面持ちで事態の推移を見守っている。
この会合では、主力戦車や長距離ミサイルの大量供与を求める声が上がる一方で、アメリカとドイツは依然、ロシアがNATOの直接的な介入とみることを警戒し、
強力な武器の供与に慎重姿勢を取る可能性がある。
ドイツのラムシュタイン空軍基地で開催される会合では、およそ50カ国の国防トップがウクライナ支援について協議する。
折しも、ロシアは春季攻勢に向けて新たな動員令を準備していると伝えられ、ウクライナ戦争は新局面に突入する形勢だ。
イギリスは支援を加速させる方針を打ち出し、ジェームズ・クレバリー英外相は訪米中の17日に行った記者会見で、
多くの戦死者を出しているロシアは新たな動員を「必ず行うだろう」と述べた。
「この戦争が延々と長引き、第1次世界大戦のような消耗戦になることをみすみす許すわけにはいかない」と、クレバリーは力を込めた。「それゆえ今こそウクライナへの支援を増強すべきだ」
世界最強クラスのレオパルト2
欧米諸国はこれまで、フランスの装輪装甲車AMX-10RCやアメリカ製のブラッドリー歩兵戦闘車などの軽装甲車をウクライナに提供してきたが、
ウクライナはドイツの主力戦車レオパルト2の供与を望んでいる。
レオパルト2は世界最強クラスの戦車とされており、ヨーロッパの12を超える国が同戦車を導入。NATO加盟諸国の保有数は2300台にのぼると推定されている。
燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており、燃料不足に苦しむウクライナのニーズにより適していると考えられている。
ウクライナ軍が今後どれだけ領土を奪還できるかは、どれだけの戦車の提供を受けられるかにかかっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d0a4e9141f18956ee79d48907d94372db14b548?page=1
【動画】レオパルト2は何が凄い？
https://www.youtube.com/watch?v=zaRnl9rbazY&ab_channel=USMilitaryNews
★1 20日2時25分クロケット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674149146/ なんか
他人任せの戦争してるよね
コイツ金もらってどこに使っているの？ ガソリンで動く戦車もあるのか
ほぼ全てディーゼルだと思ってた つかドローンとミサイル祭りで
ロシア軍は壊滅してんだろ？
戦車なんか使うな甘えんな 時代遅れの戦車なんか不要だから
偵察衛星とハイマースもっとねだれば良いだろ？ 戦車なんて時代遅れなんて言ってる人がいたけど
いざ戦争になればやっぱり必要なんだな ロシア軍は最強なんだから、レオパレス21の二千両くらい別に問題ないだろ。 ドイツからするとウクライナがだんだん疫病神か貧乏神になって来たな。
こんなもん戦車供与したらアメリカは手を少し引くに決まってるやん。 >>13
は？最初からウクライナなんて開戦数日で消える国とかいってたじゃん… こっそり供与しちゃえばどの国がやったかなんてわかんないって ノルドストリーム爆破しやがったブリカスがドイツへの賠償として代わりに全部供与しろよ
12両とかケチ臭い事言ってねーでよ 国民の血税投入し続けるのにも限界があるヨ...🥺どっちが勝っても良いからはよ終われ😔 ロシアとドイツの戦争になってもいいんじゃないの? 世界第4位の経済大国から転落だ。 レオパルトって豹だろ？
ティーガーはどこいったんだよ
ティーガーⅢをはよ作れ ウクライナを見ていると、敵地攻撃機能がないと
相手にやられる一方で戦争は終わらないというのがよくわかる 現時点で西側各国のウクライナに対する支援総額は約20兆円
各国の古い兵器をどんどんウクライナに供与してきたけど
廃棄処分が決まってた古い兵器が底をついてきて
現役の兵器を供与するかが、最新のニュースになってる タイガー戦車とおなじだろｗ
凄く強くてもシャーマン5台でかかればやられた。制空権もないのに100台ぽっち。 こんだけ貸しを作ったらこのあとウクライナをムシャムシャ食いつくすんだろうな >>22
意味不明
ウクライナがロシア国内へ戦線拡大したら早く戦争が終わるとでも思ってるのかよwww >>22
ドンバス地域を敵地攻撃してこのざまだがｗ >>22
ウクライナの場合、既に一定程度の攻撃能力はあるけど、ロシアにロシア国内法で規定される戦争宣言させないための駆け引きとか、兵器供与と引き換えに戦線を拡大しない取引とかしてるんだと思うが。 >>22
日本は一週間耐える装備しか持っていない
一週間耐えられれば米軍が動けるという戦略に基づいている 戦争が終われば日本に対して多額の復興支援が求められるのに
戦争なんて「片方（弱そうな方）」を応援することは正義でも何でも無く
どんな理由が有ろうとも、戦争を止めさせるのが正義なんだよ 一応、ロシア領は攻撃してることになってるが、さっぱり核も打たないし。
NATOも参戦してモスクワまで進軍していい気はする。 >>32
核ももってない日本に止められるわけないだろ。バカサヨか？
核と、敵地攻撃能力、もう少し強力な軍隊があれば、極東側から軍事的圧力をかけてウクライナからの撤退を促すとか独自の政策も取れるけど。 >>39
無茶言うなよ次の戦争を起こせないようにするのがウクライナの役割だ こういうのはコッソリやれば良くね？
ドイツが悩んでるという事をロシアに伝えたい意図でもあんのか？核攻撃はドイツに向けないでねって事？ ウクライナの新兵に高性能の兵器与えても使いこなせないだろ
学徒にゲルググ与えたジオンの末期だよ >>14
欧米からの支援とロシアが直接NATOとカチあいたくないからなNATOの隣接地域に侵攻しなかったのが大きいんだろう >>1
戦況情報見てると
ウクライナって優位に戦闘を進めて行っても最後の領地奪還のところで
モタついてなかなか進めないって感じに見えるんだよね
戦車とかが不足してるからロシアの残存兵を排除するための安全を確保に苦労してるとかかも
結局陸上戦になるとミサイルとか砲撃や空爆は援護にしかならないって事なんだよな ウクライナは勝てるんか？こんだけ助けてもらっといて、負けたなんか言うたら承知せんぞ >>21
ティーガーIIIは頓挫したけど計画は戦中にあったから…(震え 何か知らんがメディアがレオパルト2A4がゲームチェンジャーとか言い始めてて草
ハイマース、ジャベリン等、この戦争はゲームチェンジャーが多いな
真面目な話、レオパルト2A4は世界最強じゃないし、
ロシア軍のT-90Mにも見劣りする性能で、T-14相手じゃ勝ち目が無い ソビエ連邦の中核だったウクライナが元から持っていた2500両の戦車軍は、この一年で全部戦場で溶かしたんだな。 で 戦車がねえからクレクレという訳だ。 溺れる犬は叩く国政政治理論で日本も役に立つもの送らないとソ連の巻き添えで冷や飯だぞ そもそもミンスク合意で停戦を仲介したのがドイツ。それを破ったゼレカスがドイツに物乞いできる立場じゃないだろ。
この戦争を画策したのが米英であり、必要なら米英が提供すればいいだけ。ドイツに提供させて核の標的にさせようとする米英の薄汚なさが見え隠れしている。 対ソ連、欧州を戦場と
念頭に作った戦車だから
相性いいんだよなこれ。
にしても出し惜しみが酷すぎる >>56
画策って。
それじゃ、戦争に引き込まれた馬鹿なロシア人は猿かなんかみたいじゃないの。 >>48
そりゃ、お前が情弱なだけ
ウクライナが優位に見える所は、基本的にロシア特有の後退戦術で撤退した領域で、
既に多くの地域では、ロシア軍の反転攻勢が始まってて、複数のウクライナ要衝が陥落しとる
ロシア軍は基本的に距離を取っての砲兵戦を好むから、
敵軍が突出して来ると砲兵陣地を下げて敵戦力を引き込んで戦う戦法が多用される
日本の戦国時代で言うなら、薩摩の釣り野伏を大規模にやってる感じな >>54
ウクライナに提供されるチャレンジャーやポーランドの提供予定は十数両しかないな ウクライナにレオパルド2を送りたいという国に日本の10式戦車の廉価販売を持ちかけてドイツを煽ってみたら？
本当に売るかは別として、流石に市場を取られそうと思ったら守銭奴のドイツでも動くだろう。 >>60
なんで優位に攻めてる側が後退戦術してるの？ロシア人って馬鹿なの？ >>51
ドイツは統一の際に東独を飲み込んでてそれが他の西側先進諸国にはないソ連への親近感を多少なりとも残しちゃってる
メルケルとか東側の人だしさ
なのでまぁ旗幟を明らかにせよって事なんだろう まあ今の情勢から言えば間違いなく投入だけど、どうしてもかつてのナチスドイツの侵攻が想起されるからなあ
それこそ終わりの始まりかも。残念ながら俺の予測はよく当たる >>63
もし偶然出会ったら恋に落ちるレベルの数で、供給しても心配いらんだろ。 >>68
いや、説明してみろよ。
後退してたら進まないだろww ウクライナはハーマスで連戦連勝だって言ってたじゃん >>70
誰？この蓋の隙間に汚い割り箸を挟んだの。 >>69
T-90Mが昨年秋から２００両超が前線に追加投入されてて、
レオパルト2A4じゃこちらにも勝てんわ >>72
ロシアなんて２日で落とすって豪語してたんだぜ。 >>76
だったら供与しても問題ないだろ。
無敵ロシア軍がやっつけてくれるんだから。 >>2
ウクライナ人からしたら
ロシアの侵略をウクライナで止めてるんだぞ！！
防波堤が決壊したらどうなるんだ？
という感じ 戦争なんかどうでも良いわ貧乳の良さについて語りたい これ、ウクライナとロシアがうらで手を組んでる可能性はないの？ >>77
マスゴミを信じ込む情弱乙
ロシア政府もロシア軍も２日で落とすとか、短期決戦とか言ってねえよ
英米宇の情報部と西側メディアが後付けでロシアの意図を捏造しとるだけだな ベラルーシが参戦すれば、ここぞとばかりにNATOが参戦すると思うんだが >>1
ドイツが大量供与しなければウクライナは敗北確定
ドイツのせいでウクライナが負ける 泥沼にしたい人達が望んで長引かせてる戦争でしょ？
ロシア弱体化と軍需産業の発展に協力お疲れ様す >>80
アホ杉
勝てる勝てないと、完全に敵対国になるのは別問題な なんでプーアノンって騒いでるの？
無敵ロシア軍がレオパルドなんて簡単に消し去るでしょ？ テロリストを支援するのはいい加減にしろ
ウクライナというテロ国家が駆逐されてウクライナ人というナチス民族が地球上から完全駆除されない限り平和は永遠に訪れない ゼレンスキーは欧米をウクライナの兵器庫くらいにしか
考えてないんじゃないかな
なんか支援されてる国の態度じゃないよね ロシアが超絶劣勢なのは間違いないよ
総司令官更迭とかやってる軍隊が優勢なわけがないもの
政治的にはとっくに敗北してるのをプーチンが負けてないって喚いて認めようとしないだけで落とし所なんてどこにもない
冬になればウクライナ人の心が折れるという見込みというか願望が最後の拠り所だったがこれも跳ね返された
春になれば雪解けの泥濘がロシア軍を阻んで今以上に進まなくなる
それが政治の神経戦を一層加速させてプーチンとゼレンスキーを蝕むだろうがどこからも支援のアテのないロシアと西側に支援されるウクライナじゃ孤独感がまるで違う >>98
ん？兵器庫でしょ？
実際に戦ってるのはウクライナだし。 はやくゼレを処刑して薄汚いゴキブリウク民どもを皆殺しにして欲しい >>98
お前らに変わって血を流してやってるのでアレは正しい
アメリカ人の血を流さずにロシアの未来をガリガリ削ってるんだからそれはもうwinwinよ >>101
ペドにとってはロシア兵は正義だもんな、分かる。 T-90Mもロシア伝統の弾薬庫の上に乗員乗るタイプだから
撃たれたら吹っ飛んで助からないw 戦車を渡さない理由は、渡すと圧倒的に攻撃力に差がついてしまうのでロシアが攻撃方法をエスカレーションしてくるから。少しずつロシア軍を破壊する事を欧米は望んでいる。 もうウクライナみたいな乞食どうでもいいやろ
さっさと負けてしまえばか >>103
本当、プぅアノンと同じで無能すぎなんだよ。いつまでかかってんだこのカスが 北海道に戦車1000両張り付けとけば威圧になるのにそれすらやらないからな 第二次大戦当時じゃあるまいし
いまどきガソリンエンジンの戦車なんかないだろと思ったが
M48パットンはまだ使ってる国あるか
それももうディーゼルに改修してるかな 領土奪還する手段を得られない。
長距離ハイマースなどは供与される。
つまりロシアの軍事力を削る役をしろと。 レオパレス21がほしいと？
ええやん、シノケンあたりでも 西側の狙いはできるだけウクライナに粘ってもらってロシアを財政破綻に追い込む >>114
上のハッチを開けていないと無理
そういう運用が常態化したから、ドローンからの手榴弾爆弾で破壊されている >>22
クリミア大橋爆破したじゃん
真珠湾攻撃に相当するらしい もっと口径が小さいのなら持ったが120㎜砲弾って訓練してないと重たすぎて発射速度がむちゃくちゃおそくなるだろうな。 >>72
ハイマースな そりゃ露助軍だって対策するでしょ 射程内でニューイヤーパーティーしちゃうようなバカばかりじゃない エイブラムス欲しい！
アメリカおじさん以外まともに運用できないだろ
実情にあってない兵器要求が多すぎるような ウクライナが負けたら民主主義が負けるのと一緒だからな 乞食に戦車、次は自走砲等々。
乞食に与えても際限ない。 逆転するって最初からずっとボロ負けですけど
ロシアが戦略的理由で撤退したところへ入り込んで解放したとかほざいてるだけですけど
戦場で勝ったことないですけど >>119
おめえ知らねのか？下にもハッチがある。 >>126
ウクライナに民主主義なんてないですけど
国民の国外脱出は禁止されメディアも宗教も弾圧されてますけど はよゼレンスキちゃんとアゼフの選民主義はミンチになり。 >>123
エイブラムスはガスタービンのエンジン
リッター100mと言われるくらい燃料バカ喰い
エンジン壊れたらまず治せない
あんなの運用できるのは米軍くらい 特定の戦車を投入したぐらいで戦局が劇的に変化するわけねえだろ
仮にガンダムを投入してもウクライナの負けは変わらん >>125
フランスの提供したカエサル自走榴弾砲は、ウクライナ将校がロシアの軍需企業に転売したから、
鹵獲される以前に、完品が転売で流出する危険も考えた方が良いよｗ
ちなみに、その軍需企業は、フランスの政治家からの問い合わせに対して、
公式テレグラムでフランスと仏大統領に感謝の意を表してくれたよｗｗ >>2
支援してる連中はロシアの解体まで視野に入れてるんだろ >>6
陸自vsロシアだったらとっくの昔に日本が負けてるぞ？
異次元の武器供与、軍事支援を受けたウクライナが善戦してるだけ >>128
なんで撤退してんだよww
進軍しろよww RPGを撃ち込まれたと思ってハッチを開けたら、四両隣の戦車だった >>140
その前にサビたポンコツ船では上陸すら怪しい。
Q)「戦車なんて対戦車ミサイルでやられるから必要ないニダ！」とかいう馬鹿がいるけど
A)戦車の必要性は２０２０年代現在でも無くなっていません。
戦車が無かったら第一次大戦と同じ長期塹壕戦になってしまいます
----
■敵陣地奪取作戦：基本戦術
１）最初に敵陣地に砲撃か爆撃。１ヘクタール当たり爆薬XXｋｇと基準がありそれを超えると突入開始
２）戦車突入。機関銃、狙撃銃、有刺鉄線、堀、トーチカなど粉砕しつつ前進。随伴する歩兵は対戦車ミサイル兵を警戒
３）ある程度粉砕したら歩兵戦闘車突入。歩兵で細かな掃討。拠点制圧 右の隣の車両の戦車兵が屁をこいたら、左の車両の戦車兵が壁ドンしてきた 敵地を制圧できる戦力というのは換言すれば「他国を侵略できる能力」ということ
ウクライナってそこまで信用できるか？ >>132
エイブラムスはカスタービンで1500馬力
レオパルト2はディーゼルターボで1500馬力
ガスタービンは小型軽量の利点もある。
あのエイブラムスの重装甲を考えての採用だが
何せ燃費がバカ悪いｗ
後方支援が充実してないと運用が困難。 >>140
どういう想定かにもよるだろうが、北海道侵攻ならロシアがボコられるだけだろ
地続きの隣国にすら兵站維持できないのに海を隔てたら余計に兵站維持できない 制圧できなくても侵略はできる。
ソース: ロシア軍 >>135
何言ってんの？ｗ
冷戦期ソ連の戦車を撃破するために造られた。
あの形状はロシアの砲弾を跳ね返すため！！ >>132
ウクライナも持ってるT-80もガスタービンだけどな
重さがかなり違うので燃費はここまで悪くないと思われるが >>140
そもそも陸自が前線で出張る時点で戦略的に日本が負けてる
日本が勝負するのは海自と空自だから チャレンジャー２とかルクレールはノーサンキューなの？ ロシア強い。
ウクライナは東部を差し出して手打ちにすればいいのにいつまでやるのか？
このままいけばウクライナ軍は全滅や ロシア強い。
ウクライナは東部を差し出して手打ちにすればいいのにいつまでやるのか？
このままいけばウクライナ軍は全滅や レオパルト3 ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>153
T-80は湾岸戦争見てガスタービン良いかもとロシアが真似した
しかし、すぐに止めたなw
高価で燃料バカ喰い、治せないの三拍子だから スピードラーニングを聴いてたらその小隊の戦車に搭乗してる戦車兵が全員英語ペラペラになった >>1
もともと侵攻前、ウクライナは2000台以上の戦車を保有、侵攻後には東欧などが旧東側戦車を更に多数提供
で、今度はレオパルド？
欧州にどれだけ戦車が残るかなぁ？
軍板から
↓
67 名無し三等兵[] 2023/01/21(土) 19:22:32.05 ID:Mllf2Cr3
ヨーロッパの戦車の数
https://pbs.twimg.com/media/Fm7LY0DXwAA7dK9.jpg レオパルトがなければエイブラムスを貰えばいいじゃない マリーアントワネット 無駄に長引いてるけどそもそもウクライナは勝てるのか？ 戦車が提供されても影響はないとロシア高官が言ってる
供与しても気にしないようだ >>168
生かさず殺さず。結局ロシア弱体化のために利用してるだけ。勝たす気なんか無いよコイツら >>158
結局ガチの地上戦になると旧来の戦術に行き着くのかもな
ガンダムでも出てくれば別かもしれんけどw 現状ロシアが優勢どころか圧倒的
黒海までラインの分断が出来なければ、ウクライナは壊滅する
暖かくなったとたんにロシアは一斉攻撃開始 日本が防弾チョッキに加えてさらに地雷探知機まで供与することになったから楽勝だろ >>174
永久にロシアに噛みつき続けることを
契約条件として、
欧米の傭兵にされたわけだ
役目を果たさなくなったら、支援終わり >>73
90式をアップデートすれば使えるが航続距離が他国より短い
戦車だけで言えばインドネシアやシンガポール陸軍の方が今は強い
自国仕様のレオパルト2A6を持っている
https://i.imgur.com/JcGsC8W.jpg >>45
なんじゃそりゃ
キエフから撤退したのは明らかに敗退 戦争はまだまだ終わらんやろうな
台湾有事で第四次世界対戦突入というのアメリカ様のプランやろ
中国をぶっ潰すんや 結局国家総力戦になってるので相手国民の心を折らない限り戦争は終わらない
インフラ破壊しておけば冬の寒さでウクライナ国民の心は折れるというのはロシアの願望に過ぎなかったな >>174
ウクライナに兵器提供してる国々の方がインフレが止まらずに弱体化しまくってんですが >>15
あっレオパルト2だ！
NATO介入確認！！！！！ > 「この戦争が延々と長引き、第1次世界大戦のような消耗戦になることをみすみす許すわけにはいかない」
支援しなけりゃすぐ終わる プーアノンはロシアを信じてやれよ。
レオパルドが提供されるくらいでピーピー言うなよ。 日本政府はレオパレスの仮設住宅の支援を検討してます >>19
ウクライナに提供された兵器武器が他の武装勢力に流れて、世界中あちこちでテロ紛争が頻繁
西側諸国（の国民）も武力事件に巻き込まれる事案が増える
戦後にマジで懸念されている未来図 戦車を数的に余裕もって運用できてる国なんてアメリカぐらいだろ
アメリカが援助すれば良い話じゃないの？なんでドイツが負担しなければいけないみたいな風潮になってんの？ >>10
ウクライナに提供された兵器武器が他の武装勢力に流れて、世界中あちこちでテロ紛争が頻繁
西側諸国（の国民）も武力事件に巻き込まれる事案が増える
戦後にマジで懸念されている未来図 >>162
戦車で越後屋と新選組を吹き飛ばす世界観 >>165
欧州にある10分の1の戦車よこせとか、欧州にある戦力がガンガン削られていくなw 陸戦が中心の戦いでは戦車は消耗品
きちんとした整備の体制を構築できなければ使い捨てになるかもしれない
ロシアに捕獲されることも想定しないといけない >>26
そりゃ今よりロシア国内で反戦気分が高まる
プーチンの暗殺も早まる >>203
ドイツ以外でレオパルト2持ってる国がいくつかあって、彼らは自分とこにあるレオパルト2をウクライナに供与したい
でも契約があってドイツの承認が要るって話 もうクラウドファンディングで戦車代だせよ
誰もが納得できるだろ
ドイツにだけ負担させるのはかわいそうだ やっぱ小さい武器は武装勢力に使われるから戦車とか攻撃機とか大きいのを提供するのは正しい方向性だな！
目立つもんな。 >>207
大丈夫、ロシアもじぶんとこの整備出来てないから 自衛隊の10式戦車が投入されるから問題ない。
レオパルド２ごときには絶対に負けない。 >>196
イギリスがチャレンジャー２を14両供与するんだが・・・。 >>209
それドイツがいずれハブられる流れじゃん 何にせよ、ロシアと正面切ってやる気がないから「支援」してるわけで、介入と認識されたら困るってのも意味不明だろ
介入と見做されても良いなら直接派兵すれば良いだけだからな >>214
そりゃ、使い捨てにできるほどガンガン量産してるしな
流石資源国 >>209
減った分はアメリカの戦車で補完するんかなw >>197
自ら泥沼化させて何を言ってるんだろうなw アメリカが主力戦車エイブラムスの供与は無いと言っている
だからゼレンスキーはレオパルト2と言っている >>1
さっさと供与して侵略戦争終わらせろよ
なにためらってんだ？
アメリカとイギリスはこうやってロシアとウクライナを使って遊んでんだろ？ 今の時代、ある程度安全にドローンで目標座標が取れるから、敵の戦車とかは重迫撃砲とか巡航ミサイルで破壊しまくれると思うけど違うのかな？
徹甲弾落としまくれば戦車なんかただの的じゃん。四六時中動いてるわけでもないし >>212
ドイツから出せって誰も言ってない
他国が保有する分を出す許可を出せと言っている >>207
レオパルド2はハンガリー、トルコとかインドネシアとかにも渡ってるから、ロシアは既に情報持ってそう。 撃たれたと思ったら貫通していた。
矢で攻撃された。
散弾銃でまとめてやられた。
ハズレ弾の破片でやられた。
同士討ちかと思ったら友軍のレオパレスを貫通してきた弾だった。
NATOよりJAF
スプレー缶禁止 >>203
後はイギリスなレオパルト2より
チャレンジャー2の方が実戦を元に改良を繰り返され戦争に強い
https://i.imgur.com/Vqn5OrF.jpg でもＧＰＳとかもあるから
昔型の電撃戦や奇襲は成功率低い。
ラジコンヘリレベルが実戦で
軍艦クラス相手にできるなんてなかったろ >>1
これでウクライナが終わったら、ドイツも終わる
関わった時点で負け 逆に言うとレオパルドが供給されればこのままウクライナが勝つっていうこと
そしてレオパルドは供給される
これは演出だよ
こういう情報の出し方しないと、マスコミはロシアが劣勢ってことに触れないからね >>229
小銃とかはまだしもMANPADSとかATMとか、その辺の武装勢力には維持管理できないんでは。 >>85
そうだょ☺両方世界経済フォーラムに出席してクラウス・シュワブと握手してる。
戦争してる理由はエネルギー危機、食糧危機、金融危機を引き起こし、グレートリセットに向かうため。もちろんウクライナとロシアだけでなく全世界の政府と国際機関もグルでやってる
知らないのは無知無学無思考ワクチン奴隷ジャップくらいの常識だょ☺ 文化の盗用とかいうならレオパルドンから
ラーメンマンからなんだってなるが
向こうだって文句付けてきてないわ >>237
10式戦車の敵ではない。
朝霞駐屯地の10式戦車は全部Ｚマークの塗装が終わってる。 >>3
ガソリンは無い ケロシンで動くガスタービンはある ウクライナは供給された武器を他国に売り払ってるらしいじゃん、真面目にやってはよ終わらせろよ。 レオパレスで生活するようになってお前らの形勢はどう変わった？ >>229
大丈夫
今回の戦争でロシアがそれら武装勢力を支援する余裕がなくなったから >>245
なんでそんなのに手こずってんだよロシア
まるで社会のゴミのプーアノンみたいじゃねーか 戦争は5年は続くだろ
ロシア兵を殺して殺して殺して
うんざりさせないと撤退しないよ
大国が撤退するのはいつもソレぐらいやって
国内世論がもうやめようってなった時だわ 過大評価だろ
戦車に戦況を逆転させる能力なんて無いよ >>251
どっち勝っても関係ねーし
バカ以外ははよ終わらせれと思ってるだろ世界中 まだやんのかよバカ猿ウク馬鹿はw w
ガチバカ猿だなお前らw w >>252
無知無学無思考ワクチン奴隷コオロギ喰い民族が酷い事言ってる☺無知無学無思考ワクチン奴隷コオロギ喰いだからそんな考えなの？ >>141
ドネツクルハンスク解放という建前に則ってキエフとハリコフから撤退し
ウクライナに停戦を勧告してあげたんですけど応じなかったんですけど > 一方日本人は千羽鶴を送った
我が国も既に８００憶円ほど援助している。
米国の７兆円と比べると少ないがな。
----
★ウクライナ支援ランキング 「ukraine support tracker data」
０１位 米国 ５２３億ユーロ
０２位 EU １６２憶ユーロ
０３位 英国 ６７億ユーロ
０４位 独逸 ３３億ユーロ
～
１０位 日本 ６億ユーロ
※1ユーロ＝１４０円 なぜドイツは同じ戦犯国なのに
世界最強の戦車など持てるので？ 世界中で燃料不足になってロシアは大儲け。
結果的にウクライナ侵攻は成功だったわけやね。 北朝鮮が潰されないのは核兵器を持ってるのと、核兵器を持ってるロシアと仲良しだから。核兵器さえあれば調子にのって生活できるということ。使わず持つだけでいい >>256
バカだからお前が騒いだら終わると思ってんのか？ >>247
ガングリフォンの舞台設定って予言としても良く出来てたな。本当に欧州のあの辺りが戦場になっちゃった 正直なところ西側もそろそろ停戦してよと思ってるだろう
ロシアと核戦争やる気は無いし長引けばインフレもどんどん酷くなる >>262
それはちょっとイミフっす
そもそも世界最強などでは無いし
日本だっていい戦車持ってるし >>266
無知無学無思考ワクチン奴隷コオロギ喰いだから次はジャップランドがウクライナ役やらされそうなの分からないの？無知無学無思考ワクチン奴隷コオロギ喰いだから？☺ >>268
尻尾出してんじゃねーよプーアノンがwww
ロシアのシエンもできない無能が。 >>269
ゴミクズ低脳猿が何をほざく
地獄で糞食ってろバカ猿 >>274
お部屋でロシア応援しても勝てないんだよ無能チンパンジーが ロシアがウクライナ東部4州制圧でこの戦争は一旦終わるのではないか？そして新たな東西冷戦の始まり。 >>246
数年レベルの泥沼戦にするには投入時期でコントロールするしか方法がない
まあ傲慢過ぎだよな >>279
２日で勝てるんだろ？どこ時間だコドオジが >>277
ウクライナに志願兵に行ってこいよwwwwwwwww >>219
資源は加工しなきゃならんし、加工する設備もまた整備しなきゃならん
ロシアの自前の能力じゃムリだ
ロシアの未来は枯死と既に決まった >>263
もう燃料の値段下がってる
石油なんか欧米が買わなくなったせいで
中国とインドに市場価格以下で売ってる
天然ガスも戦争の少し前からぼったくり価格で売ってたけど
LNGに移行してる
安いからロシアのガス使ってただけで高いなら
LNG使った方が良いんだ >>280
いいからさっさと地獄へ堕ちて糞食ってろバカ猿が >>287
兵が足りてないのはロシアなんだよバーカwww >>285
ロシアが勝ってしまうと弱小かつ資源を持たない我が国は苦労することになるな >>261
アフガンでもアメリカEUは兵隊の
死者まで出てるからな。
軍事というのは不毛なもんなんだから
平時には戦車なんかより
別のに使う方がはるかに賢い国だ >>292
昭和天皇をヒットラーと同列にしたウクライナなど応援しないだけ パヨク師ねよ 軍縮しまくりの今のドイツの戦車ってハッタリレベルだとオレは思ってる 訓練不足の雑魚軍隊に供与してやられまくると輸出に影響が出る
クレクレ野郎はT64で満足しとけ >>282
その場合、賠償や戦費の支払いはどうなるの？ >>299
早く志願しろよ。ワグネルに。
ああ、ヘヤから出られないんだっけ？www
ロシアは猿でも障害児でも受け入れてくれるぞ。 実戦に投入すればその兵器の実力が判るからなぁ。
活躍している米国のジャペリン、ハーマース、トルコのTB2なんて世界から引く手あまただろう。
逆にロシアの兵器は見本市を開いても閑古鳥が鳴いている状態とk。 >>32
恐らくもう求められてる
ソースは防衛費増税 >>301
ヒットラーwww
こいつ、かなりのジジイだぞwww ジャップランドは北朝鮮並に情報統制酷いけどさ☺
無知無学無思考ワクチン奴隷コオロギ喰いから抜けださないと無知無学無思考ワクチン奴隷コオロギ喰いとして朝鮮政府にみむねの成就（笑）されちゃうょ☺ レオパルト2は1979年に生産開始。
40年以上前の戦車が最新鋭なのか？ >>310
去年の話だかもう忘れたのか?ガイジwwwwwwwww >>300
戦時にいきなり兵器を揃えるなんて無理だし、舐められるとウクライナのように侵略されるし
平時にも必要経費として割り切るしかない 75くらいの老人でも志願兵は受け付けてるぞ。
ロシアは。
はよ、行って来いジジイwww ドイツの動きは本当によく分からんな
ロシアと組んでロシアエネルギー基盤の国家を造営してきたのに
もはやドイツとロシアで戦争するしかないやん >>313
ああ、本当に老害だわ。
わかってねーもんコイツwww
今どきヒットラーなんて言わねーよジジイwww >>32
違うと思うよ、ウクライナの戦争被害はロシアが
損害賠償するべき物、日本が資金提供する理由がない パヨガイジが応援するウクライナかでるといいですね！ >>316
プーアノンの老害で遊んでるんだよ。
気づけよ無能が >>276
ドイツ世論を二分だって
有料記事だけど図表付き
↓
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO67786470R20C23A1EA1000/
2023年1月22日 2:00
公共放送ARDの調査で、主力戦車の供与に「賛成」が46%、「反対」は43%と拮抗した。とくに東部では反対が59%と、西部の38%を大幅に上回る。高齢者より若年層ほど反対意見が多い。 >>319
全世界にウクライナが動画も作って流したんだがな 記憶力ゼロかよ？ガイジwwwwwwwww ウクライナ応援団は昭和天皇出されるとまずいのねwwwwwwwww 老害用語使ってバレてんじゃねーよ。
さっさと棺桶入っとけww >>326
当たり前だテロリストに武器供給なんてまともな国のすることじゃない >>312
それは初期型
40年経てば新型が7回はマイナーチェンジしてる 全世界が協力して
邪悪なロシアや中国共産党を打倒しようよ >>267
ガングリフォン リメイクしてくれないかなあ。
ああ、ブレイズは無しで。 ウクライナ応援はパヨガイジwwwwwwwww
日本の事など考えてない版にやろうどもとバレたなwwwwwwwww >>262
勝戦国を自称しても天から戦車は降ってこない
各国努力してるんだよ >>239
中国イラン北に流れたら
コピーモデル作るとか
自国モデルの対策するとか
やるんじゃないかなぁ >>316
ウクライナを応援→はい間違い。バンクマンフリードを通じて募金盗まれるw
ワクチンを打つ→はい間違い。いつワク4するかわからない体にされるw
自民党を支持する→はい間違い。反日統一教会が母体でしたーw
これを認めることができないからだょ☺つまり無知無学無思考ワクチン奴隷コオロギ喰いだからだょ☺ >>317
Red Army vs. NATO 史実ゲーム化のほうがみんな燃えるからに決まってる >>326
これではドイツ政府は悩ましいだろうな。
ただあまり躊躇していると西側の国際社会から冷たい目で見られるだろうし。
要はドイツ政府が決断できるかか。 ドイツでレオパルト2くれデモやってんだよな
ウクライナ優勢になるとロシア核撃ってくるからさ
西側としては時々ロシアに勝ちをあげて核使ってこない間に弱らせたいんだろう
ウクライナは完全に代理戦争 パヨガイジはコオロギでもうじ虫でも食ってはの志願兵にいけよ >>312
まあそんな時代遅れのポンコツ、出てきたところでより新しいT-90の前では一方的にボコボコにされるだけだわな
恥かくだけだからドイツも供給を渋ってるのだろうw 「俺が死んでもいいのか？今すぐ金を出せ！」
ウクライナと韓国は同じ民族なのか？ アメリカのM1はガスタービンだから専門の支援部隊が必要だ
ディーゼルのレオポルドから切り替えたい国は無いな
今更戦車に金かけるか？って話になる
それより対戦車専用の120滑腔砲のレオポルドが無いと負けるってどう言う事？ロシアの戦車はミサイルで全滅したんじゃね？
歩兵部隊相手なら榴弾砲だろ
デュペル堡塁の戦い以降戦場での死因第一位は榴弾ジャン AFP によると、米国高官の言葉を引用して、米国はウクライナに対し、バフムートからの撤退を勧告している。ワシントンによると、都市の保持に対するキエフの関心の高まりは、ウクライナ軍が国の南部での攻撃の準備をすることを妨げている。これには時間がかかるため、ウクライナ人は攻撃の準備のためにバフムートを「交換」することを検討する必要があります。
匿名を希望する当局者によると、ドンバスでは、砲兵と軍事資源をより多く持つロシア側に時が流れているという。そして、特にバフムトでのロシアの勝利は、米国によれば、ウクライナ軍が十分に防御された位置に後退するため、戦争に大きな変化をもたらすことはない.
ロイターはまた、バフムトに多くの労力を費やさないようにという米国のキエフへの勧告についても書いている。ワシントンは、「ロシア人が最終的にウクライナ人をバフムートから追い出す可能性が高い」と考えている。しかし、「戦場での戦略的変化にはつながらない」。
しかし、ウクライナでは、彼らは、バフムトの保護によってウクライナ軍がウクライナ南部での攻撃に備えることができることに反対している. 「米国はこの妥協についてウクライナと協力している」と情報筋は語った。ワシントンはまた、ウクライナが大砲でロシアに匹敵しないように忠告している。なぜなら、最終的には、ウクライナ軍の枯渇によりモスクワが有利になるからである。
「それが、最新の米国の武器輸送に装甲車両が含まれている理由です。これは、ウクライナが戦争を戦う方法を変えるのに役立ちます」と米国の高官は言いました。
もう米国はドンパスロシアに渡して停戦する気満々 首相が脚組ながら
「アメリカがしないなら供与しない」と策士ぶってたが
ｸｿ寒いのに暖房つけれない地獄なんだよな今のドイツ🥶💨🥶💨🥶💨
音楽留学生がツイターで嘆いての見た アメリカの戦車保有数ってM1しかデータが見当たらないけど
M1以前に相当な量保有してたM60はイスラエルや台湾などまだまとまった数運用してる国も多いし
アメリカにも備蓄や州兵にまだありそうなものだけどどうなってるんだ >>13
アメリカがレオパルド2の新車台数分の金出せば解決だな
ウクライナにレンタルで出して返ってきたら丸儲けだよ ヒトラー？通はヒムラーだろｗ
ドイツの戦車はタイガーⅠ型キングタイガーパンサーヤークトパンサー
ロシアはＴ34に決まってんじゃんｗ >>6
2月に油断が無ければロシアの圧勝だった
ひと月耐えさせて支援を間に合わせてしまった時点でジリ貧だわな >>345
ロシア領に併合されて正式なロシア領になったと主張する東部の領土をとられても核を使えないんでは、もう使えないんだろうな。 >>336
西側が供与している兵器武器は旧東側仕様がほとんど
当然弾薬も
ハイマースみたいな西側仕様は機能制限
戦争エスカレートだけでなく横流しも警戒しているのは明らか >>244
慰問袋には何がいいかな？
ウクライナJKの写真とメアド、URL? >>255
敵の本拠地にまで歩兵と戦車が一緒に進撃し最後は旗を立てる
古今東西変わらん
https://i.imgur.com/VBHg098.png
https://i.imgur.com/MV434EJ.png
プーチンはキエフ攻略に失敗した負け犬なんだから兵を引け情けないぞ >>360
ゴロツキ、ヤクザなナチステロリストどもだから危ないおもちゃを与えたらろくなことない >>365
今度はキエフは落ちるよ
そしてウクライナは地図から永久に消滅する >>353
英欧は今ガス電気使えない状態だね。今普通に使うと月10万超えて破産するし、更に大寒波だから死にまくってると思う。
ちなみにこれはもうすぐ日本にも来るよ アレストヴィッチ
「私は今、非公式の人間であり、私が言いたいことは何でも言うことができます。誰もが私たちが戦争に勝つことが保証されていると考えているなら、それは非常に異なっています.14日から、そのようなことはなくなりました.知られていない.ウクライナが今後数か月で生き残るかどうか-それはただそのように言われたのですか?それとも彼は何らかの情報に基づいて話しているのですか?」
↓
数時間後
「私たちは戦争に負けません。しかし、ロシア連邦が負けないように必死の努力をしているため、勝つことはますます難しくなっています。2か月前、私たちの領土には210,000人がいて、今日は300,000人を超えています.そして、彼らはさらに多くのことを計画しています」
敗北の可能性に言及する事すらタブーの様だね >>366
もうナチスとか言ってるの日本の老害くらいでは。
ロシアも言わなくなった。
情報のアップデートができないのが老害らしいよ。 >ロシアの財政赤字6兆円 22年、ウクライナ侵攻で戦費増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1165V0R10C23A1000000/
ロシアは激しい財政赤字で今年は更に赤字が拡大すると予想されている。
ドイツは無理に戦車を供与しなくてもロシアは遠からず財政的に持たないと考えているのかもしれないな。
まぁドイツ政府の決断待ちか。 >>10
ロシアを弱体化させれば日本に攻め込めないだろ？ >>1
逆転はしない
最初っからウクライナ負けっぱなし >>360
それは旧東側だろ
最大支援国の米英や旧東側でない国は西側のを送っとる
古いやつだが ロシアはウクライナを次々と併合しているが、結局NATOと隣接するじゃん。
領土併合をするならウクライナを緩衝地帯とするためにNATOは軍事介入すべき。 >>314
自国だけで防衛やらないから同盟機構がある。
まだ軍事全廃は不可能だけど
基本的に軍事は不毛で金使わない方がいい領域 >>371
日本の22年の財政赤字は42兆円だが・・ 自衛隊を扱ったテレビのバラエティー番組とかで日本の戦車がスゴイスゴイなんてやっているけど実際のところ使ったことないのにわかんないよね
野原でゴッコ遊びしてる映像だけだもんなアレ
ここはひとつゼレンスキーに使ってもらえばありがたいと思わないですか
岸田のオッサンの手土産でウクライナに持って行けばどうかな あれか、壁に画鋲刺したら隣からイテって声がするやつか >>374
その次はバルト三国、フィンランドとポーランドだ
テロリストに与したならず者どもには必ず正規の鉄槌がくだる >>22
それやると一気に疲弊してウクは死ぬ
防衛だけならウクライナの民間人レベルでも出来るが敵地侵攻は労力の無駄 ドイツ動かざるを得ないもんな
首相交代だろ
「世界中が戦争終戦を願うようになるまで」
エネルギー高、物価高で消耗し生活疲弊していく訳だから
ドイツ首相自身、首相交代を望んでいると言う事
平時の首相型なのだろう レオは多燃料ディーゼルでなんならスピリタスでも動くで >>362
圧倒的に10式。
10式戦車は夏のゴキブリみたいにちょろちょろ動き回るのでレオパルド２では照準すらできない。 >>352
まあバフムートがガダルカナルとなったわけだ
歩兵戦闘車で補給とか駆逐艦でやった鼠輸送と変わらない
次は絶対的国防圏かな？ ドイツは二次大戦でイギリスアメリカにボコられたから
それが残ってんだろ アメロスシナが共倒れしたら日本がトップになりますが 戦車って一昔の兵器って感じがするな
ドローンみたいなのの方がいいのでは？ もうすでに第三次大戦になってるよ。少なくともロシアは戦争だと言い出したじゃないか。 >>326
ドイツの半数は政府転覆派に同調してるからな
西側はもう泥船 >>377
自国を危険にさらしてまで支援する国はない
今のウクライナへの支援も基本は余剰在庫だ
全ての国が平時に殆ど兵器を持たなければ支援のしようがない
そもそも軍事にできるだけ金使いたくないのは常識だ >予算案で想定した原油価格は1バレル70ドルだが、22年12月の平均価格は50ドルまで低下した。
>米ブルームバーグは1月9日、直近の取引価格が約38ドルまで低下したと伝えた。
ロシアの原油を購入しているのは中国やインドだろうが、容赦なく買い叩いているな。 ドイツはノルドストリームを爆破した犯人を知っている
だから米英を信頼していない
ここのバカ共はG7の結束だの民主主義を守れだのアホなことを言っているが
この戦争の本質は米英によるユーロ潰しでありドイツ潰しだ
目論見通りEUは主戦派と和平派で二分され収拾がつかなくなった
ドイツに戦車を遅らせ欧州全土を巻き込む戦争に陥れれば米英は戦争特需でぼろ儲けだ
ドイツはちゃんとそこまで考えているから米国が逃げ出せない条件を突き付けているわけ
バカには難しい話だったかな >>385
当たらなきゃどうという事はないか
でも攻撃が効かなきゃ、、、 >>397
ああ、それに反応してるのは老害ってのはわかった。
ヒットラーとかいうやつ >>387
元々ナチスと手を組んでポーランド分割したのが
ロシアだからな。 >>393
複数国の同時多発的な動きがないとWW3認定はムズイ
やっぱ台湾有事は必須 >>398
だから自国だけでやらないために
安全保障機構はあるの。
今のところ軍事全廃は無理だが、
基本的に軍事には金使わないのが当然 キン肉マンを思い出すね
まさかあんな事にはならないといいが >>401
まあ、正直、戦線が長いから少数かつ短期では意味はそれほどないかと。
操作の習熟にも時間かかるし、東部で動かす場合の補給や補修にも問題あるし。
どっちかというと、西部の防御に使いたいのかなと。ベラルーシ経由で入られた時の対策も兼ねて（こけおどし）。
んで、西部に西側戦車を入れられれば、今は後方にいる東側戦車を前線に出せる。
>>401
ここ5年程ロシアは
何故か戦車プロパガンダ、映画作ったり力をいれてきた
そこでドイツの上物戦車投入されたらどうなるかのうーたぬー🦝 最強クラスもなにも国内外のランキングのほぼ全てで1位だろうが >>393
後世の歴史学者の分析なら「コロナ散布から始まった...」 ポーランド及びバルト三国そしてフィンランド
西側からハシゴ外される事に戦々恐々としてるのは
当のウクライナよりむしろこれらの国だろうな
大国同士の駆け引きによる悲惨な歴史があるだけに 走りながらでも主砲の照準がブレないんだよね
その癖超速いし燃費も超悪いけど >>408
軍事に金かけたくないってのは誰もが分かってるっての
軍事同盟は防衛義務も生じるんだから、軍事同盟だから軍事に金かけなくて良いとはならないと言っている
NATOの基準だってGDP2%なので、負担は日本より重いくらいだ というかウソライナもう壊滅状態じゃん
バハムト陥落したらもうおしまい >>49
負けたらお前が現地に言って怒鳴りつけろよ >>2
頭悪いだろお前w
今のウクライナで金貰ってどこで生活してどこで買い物するつもりなんだよw >>423
じいさん、一つ前に同じこと書いてあるぞ >>422
開戦からもうすぐ一年になるが、何回も終わってるなあ >>407
台湾は親中派が勝ったから可能性がどんどん低くなってるけどな
安倍が死んだのもデカい
改憲が消えた(笑) >>51
だとしたらT-90Mを量産・導入しないロシアはバカですか？w >>422
総崩れになってキエフ包囲までいくだろうな
ウクのナチステロリストどもの命運はすでに尽きたも同然
ゼレも先輩のヒトラーみたいにさっさと地下壕で頭パーンすればいいのに、ユダ公はやっぱ往生際が悪いな 国際金融資本 「戦車をウクライナに送れ」
ドイツ 「いやそれは・・・」
国際金融資本 「送らなかったら解ってるな」
ドイツ 「・・・・・・・」 >>430
ウクライナがタオル投げようとしたらバイデンが全力で阻止
今はバイデンが左派メディアのCNNからもボコボコにされる事態になってて泥船が凄いことになってる 今激戦地になってるとこらへんは独ソ戦でナチスがめちゃくちゃにしたとこだね
今度は戦車供与拒否でめちゃくちゃにされるとは まあプーチンがアレされるか
ロシア軍人の遺族を増やしまくるかだな
まあ向こうが引くまで耐えられるかの勝負よ >>437
ウクライナがどうこうは関係ないよね。
最強ロシア軍が勝ってりゃいいだけだし。 供与しなくて正解
こんなことを双方に支援してたらいつまで経っても終わらない あれ？
すでに西ウクライナはポーランドがポーランド領って言ってるし、東ウクライナはロシアだし、国として体をなしていないのではないですか。
テロリスト集団が誰かさん達にそそのかされて、豊かな国の資源を我が物にしようとしているようなんですけど。
情弱な国の人たちはテレビだけを信じるので、本当のことを知らないようですが。 ポーランド大統領の涙
https://twitter.com/folly61397914/status/1616305482058338305?s=46&t=vN7VYjGXpJyM1BeK1UeARA
ウクライナで今起こっていること、世界はあまり見たくないことであり、顔を背けている。
だがわたしは知っている。
ここで、揺るぎない決意を示すことが必要です。
ウクライナの隣国として感謝いたします。
ボロディヤンカにいき、イルピンを目撃した者として。
この戦争とは何だ？
実際、第二次世界大戦と変わらない。モニター上で行われるデリケートな21世紀の戦いではない。
いや、これは野蛮な戦争だ。本当にひどい。
そこで人々は命を、希望を失い、行き場もない。
ロシアが負ければ全て終わる。ウクライナから撤退すれば。これがおこなわれるために、我々は全てのことをしなければならない。罰せられるべきだ。
ポーランドにいる女性たち、子供たち、心配しないで。
我々はウクライナを過去よりも素晴らしく再建させます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウクライナは税収の全てを軍事費に次ぎこんで行政サービスや年金は全て欧米が負担している
こんな状態で戦争を継続できるわけがなかろう
IMFからは7月からの増税と行政サービス費用の3割削減を命じられているが
これはロシアの大規模ミサイル攻撃によるインフラ破壊の前の話だ
もう戦争できる状態じゃァない >>431
この辺が所詮は中国人なんだよな。台湾も。
コロコロと変わる。 >>379
本気で供与したがってると思うぞ
こちらの命使わずに実戦でデータ取ってくれるとかそうそう無い
ただまあだだっ広いウクライナで10式はあんまり向いてないけどな
台湾有事の時には是非使ってみて欲しい >>402
ドイツ世論が二分されていて、若年層の方が戦車供与への反対意見が多いとの報道だね >>326
若い世代がウクライナに対してシビアで冷静と レオパルトは供与できないのか。
じゃあヤークトティーガーで。 大空はばたく 紅の翼～♪その名は ジェット・スクランダ～♪
新たな生命が燃える マジンガーZ!
スクランダー・クロスでドッキング！. この広い空は おお誰のもの？
ウク信「飛べないマジンガーZが空を飛べるようになるんだぞ？勝ったなフフフ」
だってこのレベルだし無理だろ >>447
正規軍は壊滅している
予備役、ゲリラ、傭兵などの民間軍だけ >>451
ウクライナなんて他国どうでもいいから国内に金回せて思ってるんやろな >>456 ニュースだと勝った勝った言ってるけどやっぱ大本営発表なのか 緩衝地帯に武器だけ供与ってある意味1番残酷なんだけどそんな事すら分からないジジイだらけなんだなこのスレは >>418
南欧のイタリアギリシャスペインがこの茶番に異を唱えてるし民衆のデモも盛ん
あと何故か親分のイスラエル議会やイスラエル民衆にウクライナとゼレンスキーがえらい嫌われている 台湾有事、半島有事でなし崩しで実戦投入される前にウクライナ紛争の戦訓を分析取り入れたい >>454
ロシアはこの戦争で世界が米英に追随しないという現実を広く世界に知らしめた
米国の威光は地に落ちた
これだけでも歴史は変わる
プーチンは既に勝利したよ 戦車さえあれば、ってそんな単純でもないような
そもそもウクライナ側の人員だってこんだけ長くやってれば消耗厳しくなってきてる筈だぞ >>456
そんなのに負けてヘルソンやリマンから撤退したの？
バハムートの主力ってワグネルらしいし
ロシア正規軍ってゴミなのでは？ >>445
ドンパスを承認すれば戦争は止まるのにｗ >>461
さっさと併合されてロシア住民として生きるのが（ナチス思想に毒されてない）一般ウク住民にとって一番の幸せ >>461
武器やるからおれたちのために肉盾矛になって戦って死ねてことだからな。 >>460
お互いにある程度盛ってるな
ロシアはロシアでもうバフムト周辺以外全く進軍出来てない >>451
老人からすれば戦争中エネルギー高で
数年間、暖房使えないのは死活問題
若い世代は寒くても我慢できるけど
時間経てば体力落ちるからね 老人は打算してるんだろうかぬー🦝 >>464
売電のような汚職まみれの耄碌ジジイに世界のリーダーとしての貫禄や人望なんかまったくないからな >>468
それだと中国におけるウイグル人と同じだから1番では無いわな ロシア戦車って新型の反応装甲で正面装甲ならAPFSDSを1発無力化できるらしい >>470
バフムト以外って馬鹿でもない限りあっちもこっちも同時に攻めて戦力分散なんてしないだろ
バフムトが片付いたら他の戦線も一つずつ粛々と潰していくよ 正直ドイツは半分東欧でロシア陣営の時代が結構あったからね
アメリカイギリスにてめぇどっちなんだ!と言われても微妙なんだよ
あと戦後ロシアとの関係がギクシャクするのが嫌だから
中立をたもちたいんだろ
そもそもドイツはロシア以上にウクライナをごろつきヤクザ国家と嫌っている >>468
併合された地域は徴兵されてえらいことなってるけどな
侵略者に従うってのはそこの兵士に志願するのと同じ意味だよ >>5
ウクナイナが強くなり過ぎるのもNATOにとっては脅威。
飛道具を渡すのは出来れば最小限にしたい。 どっちが勝ってるも何も一進一退だろっていう
露助も一歩進んで二歩遁走って感じやん
未だに端っこだろっていう ロシア軍に見習った方がいいな日本も。
さっさと撤退してまた攻撃ってやつ。
バフムートに注力しすぎて精鋭がいなくなったとかアホだね。 >>60
なるほど
後退戦術の結果、領土奪還されるという繰り返しはロシア特有の戦略なんだww
陣営国や援助国を遥かに超える最大の兵器供給と言いロシアって太っ腹だなぁ >>479
弱い民族が強い民族に蹂躙されて滅びるのは自然の摂理
運命を受け入れろ
劣等ウク民に生まれたことを呪え 中国が台湾は諦めようと思ってるかな？
アレはここより戦力差が開いてない >>477
やめろよ！それじゃまるでロシアが馬鹿みたいだろ！！
何であんなに戦力分散させてたんだよ… >>352
ハルキウ反転攻勢やハリコフ市奪還までは良かったんだけどね バクムットでロシアの塹壕戦に付き合ってこっちも塹壕戦でそのつど攻撃撃退してりゃいいやろと余裕かましていたら いつの間にかこの始末 撃っても撃っても現れるロシア兵 対応するためにウクライナ側もここに兵力を集中 他の方面で作戦出来なくなった 要するにレオパルトはレパードな。日本ではヒョウ。
暗闇で目がキラッと光り獲物に襲いかかるヤツ。
ティガー戦車はタイガー。 >>486
自分は家に泥棒入られただけでも警察に泣きつくくせにｗ >>486
プーチンはこのままだとNATOに滅ぼされると言う
被害妄想全開だったけど 戦車出したらEU絆の否定の意もあるもの
蝙蝠フランスにむけて
「私たち距離取りましょー！」と宣言し自立するようなもの >>465
最近ウクライナ国内の統制が緩んでるのか知らんが、
手当たり次第成人男性を連行して徴兵する動画が増えて来てる。
戦死傷者、行方不明合わせて60万という数字は嘘ではないのかもしれない。
昨年秋頃の楽観的な空気は無い。
この戦争も終わりが近い。 >>470
ザポロジエ方面もキエフ軍前線は崩壊してロシア軍とルガンスク軍が押し込んでるよ
ソレダールとアルチェモフスク（バフムト）でキエフ軍は戦略予備を使い果たした
最後まで温存してた第4即応旅団と第47自動車化歩兵旅団も投入したので戦略予備どころかキエフの守りすら強制徴集した民兵しかおらん バフムート陥落ってドイツでいえばクルクスの戦いか。
ベラルーシから入ってきたらD-DAYかなｗｗｗ https://i.imgur.com/JJv9dzO.jpg
ツイッターで見つけてきたバフムートの最新戦況
これウクライナ軍詰んでない？ 現代のナチスであるロシアは
強盗殺人行為をやめるべき
世界からの非難があるのになぜやめないのか >>496
様相的にはガダルカナルの方が近いかな。日本軍同様、変に固執して兵員を消耗したキエフ軍はもう立て直せない >>126
ウクライナって民主主義国家としてはかなり未熟だよ
侵攻前から民間メディアや野党に活動制限
賄賂腐敗横行
オリガルヒ、マフィアが実質支配
そもそも2014年のユーロ・マイダン革命は米国が直接関与を当時から認めている
外国の内政干渉の結果 これウクライナから撃退出来たとしても終わらないだろ
ロシア本国を徹底的に叩かない限り奴らはやめそうにないわ 多分バフムートは設備の整った要塞線の一部なんだと思う。マジノ線みたいな感じ。
だからウクライナ軍はそこに篭って戦うことを選んだ。
外国からしたら、バフムートなんぞ捨てて後退しろって思うんだけど、
突破された場合、あとは都市にこもって戦うしかなくなるから必死なんだろう。 >>421
だから最初からそういってるだろ。
ＮＡＴＯも同盟機構の中にいるからまだそれだけで済んでる。
基本的に軍事は不毛で金使わないのが当然 ドイツはテロ国家イスラエルにも甘いしロシアにも甘い
ウクライナ支援しないならナチスの血は浄化されてないと見ていいよね >>478
ドイツ経済は安いエネルギーが生命線なんだよ
ロシアの天然ガス、石油、フランスの原発電力（そのウランもロシア産）
エネルギー価格の高騰と需給逼迫はドイツ製造業の競争力を削ぐ
だからドイツの本音は早く手仕舞いさせて以前のようにガス石油を調達したい
一方でアメリカに対抗するEUの盟主の体面もあるからあからさまに親ロシアの態度もとれない
だからコウモリやってる >>326
そりゃ、米英について行った損害の穴埋めで搾取されて一番被るのが若者層だしな >>504
どうやら補給線が切れてるとのこと
外国傭兵の博覧会みたいになってるな メルケルを始めロシアのスパイが国を牛耳ってるドイツがウクライナ支援はしないだろう >>497
秋に大攻勢かける前は、相手の損耗を強いながら下がるやり方だったっしょ
別にこ取られたからといって秋に取り返したほどの後退させられる訳じゃないし
他の戦線も含めての判断じゃないの >>81
戦前の日本もそういう側面を持っていたんだがな
共産主義を食い止めアジアで結束するという側面が
出遅れを挽回したいアメリカは分かっていなかったようだが ドイツは日本と同じような考えだろ
口ではロシアを非難してるが
じゃあロシアに軍事支援をしろと言われたら
「無理」となる
日本が米英に自衛隊の武器を大量にウクライナに送れと言われたら
送らんでしょ？ドイツの考えもそんな感じ
いやもっとロシアにシンパシーを感じてるか東ドイツ系は 首になったゼレンスキーの盟友（第三帝国だとゲッベルスにあたる）のアレストビッチがウクライナが勝つことはないとはっきり言ったからなwww >>508
車重が軽いから活躍出来ると思うが、砲撃がなぁ… 支援するなら最初からドカンと最大限出来る支援しろよ。
小出しにしてるからダラダラ長引いてんだろが。 自衛隊の戦車はだだっ広い平地で戦う前提で作られて無いから供与出来ても評判下げるだけじゃね >>512 ウクライナ大損耗してね？
今まで送った1000両以上のT-72とかどこ行ったの >>508
試したければ貴重な自衛隊員使わず君たちミリオタだけで搭乗して行ってくれ >>431
アメリカが本腰入れて介入してるからもう台湾や日本の意向は関係ないよ
米中が対決路線でいる限り紛争は必ず起きる >>513
日本は南進したのが致命的だったよ
共産主義を止めたいなら北進しかないのに
まあ政府も軍も世界情勢に疎かった >>503
後方のスラビャンスク、クラマトルスク、コンスタンチノフカのインフラは完全に破壊され飢饉と極寒に陥ってる
つまるところ、あそこに籠もるようロシアが誘導した。キエフ軍は選択肢を奪われただけ >>519
一か月ぐらい前に投入した虎の子のイギリスで訓練した一万人の部隊もｗ 中国がロシアを背後から一突きすれば終わるよ
沿海州の譲渡でも確約して中国を抱き込めば西側勝利
台湾以上に魅力的な条件なんだから飛びつくだろ >>515
ウクのナチスどもはもう完全に詰んでいる
陥落するのはもはや時間の問題
ゼレの悪あがきがひたすら見苦しい >>526
おいおいロシア以上の敵を太らせてどうする >>523
安倍の親戚でナチと同盟組んだ松岡はソ連も入れて4国同盟にしようとしたぐらいの外交音痴 >>518
底面防御がゴミすぎて対人地雷でびっくり箱になる自衛隊の戦車モドキなんて役に立つわけがない
富士の演習で底面晒したことで完全に化けの皮が剥がれた。底面設計は第二次世界大戦レベル >>468
赤い闇って映画観たらいいよ
ロシアに対する恨みはもはや怨念レベルだと理解できる >>523
北進を何としても止めたいソ連のスパイが近衛の横にいたからな
工作成功の図 >>505
話が通じない奴だな
日本が仮にNATOに加盟したとしても軍事費の負担は減らないって言えばわかるか？ スラローム走行射撃とか軍オタの妄想だよな
実戦みてると、地雷原だらけで余計なことしたら死ぬw >>508
日本本土での使用が前提の兵器にそんな機会は無い >>523
南進てかインドネシアの石油が第一義、次にアジアからの英蘭仏の排除が目的だろ
実際大東亜会議を開いているしアリバイはある はよはよウク信のウクライナが勝つが聞きたいんだよおじさんは >>512
そもそもウクライナの防衛線はバフムトの西側にあるからね
ロシアの戦力削るのに利用しただけで、今は完全に更地状態だからそろそろ撤退見込み >>530
自衛隊の国産武器は戦うためのものじゃなくて与党に政治献金してる企業に金を流すためのもの
ようはただのハリボテ
アメリカから買ってるものも機能削られまくったモンキーモデルでハリボテなのは変わらないけどなw 戦車はわかるが長射程ミサイルなんて何処につかう気なんだ? 10式馬鹿はブツを供与すればデータが収集できると思ってる馬鹿
自軍兵士が参戦するから実戦での蓄積が得られる
渡し切りで何の経験が積めんだよアホらしい（笑） >>543
ロシアが兵站基地をハイマースの射程の外側に構築してるからそれを破壊する
場所はもう全部バレてる >>537 この形なったら秩序ある退去できなくない？
道がもうない 素人考えだけどプーチンとチェチェンの陰毛髭レイプ犯バカ息子をピンポイント爆撃できないの？ >>529
日本が最初に目標にしたのがイギリス
他の欧米国もイギリス並みの民度だと思ってしまった
国益のためなら裏切りごり押しが普通の連中だってこと、いまだに分かっているのかどうか… データリンクシステムなんかを取り外してから供与だろ、役に立つのかな？ >>445
ウクライナから領土取り返してメシウマな偽善者のお言葉(笑) そのハイマースも1月1週目以降、全く使われてる様子がないんだか、キエフ支持者は気付いてないのか？ >>546
バカはそんな程度しか知能が無いから言うだけ無駄よ
シロートでも戦えた「一年戦争w」とやらの話を持ち出すレベル >>550
プーチン、カディロフ、プリゴジン、パトルシェフ
暗殺希望 まだ、ロシアが寄贈したほとんど無傷のMBTが有り余ってるんじゃないの？ 素朴な疑問だが
キエフのが馴染みやすいが、なんでキーウとか言い出したんだ。昨年とかキエフ防衛とか言ってたべ。
表記揺れさせんなよ おそらく未来には
「核ミサイル」を供与しなければ、ウクライナでの形勢は逆転すると言っているだろうね ロシアは大量の徘徊型ドローンをウクライナ軍後方に送り込んでるからな。
ハイマースのような自走砲は、ランセットに見つかるのを恐れて、行動が制限されるようになった。 >>474
チャレンジャー2のライフル砲で簡単に撃破出来るだろ
爆発反応装甲が防げるのはHEAT弾だけ
HESE(粘着榴弾)や
APDSFS(装弾筒付翼安定徹甲弾)は防げない
https://i.imgur.com/F9h6C1p.png ＰｚＨ２０００もゲパルトもやられたものをみないね？首都防衛か ドイツにとって
脅威は
ロシア>>>>>>>>>>>>>>>>>ウクライナ
親密度は
ロシア>>>>>>>>>>>>>>>>>ウクライナ
ロシアは脅威でもあり
親密度の高いパートナーでもある
そんなロシアに対してあからさまに敵対するかって話
ドイツは動かんよ
ずーっと言い訳して嵐が去るのを（停戦終戦）待つだけ イギリスって朝鮮以下の弱小国なのに、なんでいつもイキってんの？ >>566
ゲパルトはイランのシャヘド防衛だと思うよ >>60
なんかマニアって感じの脳内話だな
普通の生活をしろ！そうしたらわかるだろ >>81
その考え方
K国と同じじゃね？
そもそも、バイデンに唆されて
ガス代踏み倒したり
昔から国内に居て、ウクライナ国民としている
ロシア人虐殺とかした結果
プーチンがキレたのであって自業自得よ >>560 対戦車ﾐｻｲﾙって貫徹にほとんどのｴﾈﾙｷﾞｰを使うから戦車自体の損傷は少ないらしい
ｳｸﾗｲﾅ軍の対戦車ﾐｻｲﾙや地雷で損傷した戦車が次々修理されて戻ってきてる 年間650両との事
ｳｸﾗｲﾅ軍はこれからほとんどNATO兵器になるので修理はポーランドまで送り返さないといけない。この差はでかい >>567
まあガチにそうらしい
半分ソ連に長いこと支配されてからね レオパルドやチャレンジャーの70トンクラスってまともに走れるのかね？
道路を出れば畑しかないしｗ >>16
指令出したの
ブリンケン国務長官だったよな？w
請求書はそっちにも回すべきでは？w >>530
専守防衛思想でソ連の侵攻を迎撃するのが目的だからな >>564 何言ってんだ？ コンタークト5はAPFSDSを粉砕できる
軍事知識が50年古いよ君
コンタークト5の有効性は、ドイツ連邦軍とアメリカ陸軍によってテストされており、ドイツの試験では、T-72に装着されたコンタークト5は120mm DM-53 APFSDSを文字通り「粉砕」した。また、アメリカ陸軍の試験では、ペンタゴンのJane's IDR担当官Leland Nessが「T-72戦車に装着された場合、実質的にM1エイブラムスのM256 120mm砲から発射されるM829 APFSDSに対して完全な防御力を持つ」と報告している。 >>575
ナイナイ、ロシア兵がそのまま乗り捨てて、ウクライナが鹵獲した戦車がうじゃうじゃあるのが真実 ゲパルトも弾切れ。いまのキエフ軍の対空防御はトラックに載せたソ連製機関砲
トラックすら不足して対空機関砲や重迫撃砲を家畜で曳いてる様子をロシアがドローンで撮影してる有様
もう終わりだよ。キエフも、キエフを支持した間抜けな国々も ウクライナは、韓国戦車を１８００台も発注した！という情報がある。
この情報が事実なら、キャンセルしないとウクライナは負けるぞ！！ 単純に売った感じにすりゃあええんじゃない？
穀物とか資源ウクライナはあるんだから代金分それドイツが将来無料で貰えば解決しないか？
それならドイツも損しないし何でその形にしないのか >>586
ロシアは未熟な兵ばかりだからT‐14投入したくないんだってさ
撃破されたら売れなくなるから >>533
近衛と松岡のペアが本当に残念すぎる
グチャグチャにして辞めやがって 最強って言うけどかなり前の設計だし実戦の経験もほとんどないからどうなんだろう
やっぱりエイブラムスの方が強いような気がするな もう終わりもう終わり聞き飽きたわアホ親露の戯言
露助がクソ弱いからこの有様なのである >>591
ドイツがロシアと対立したくないからだろ。 >>591
そりゃ
根本的にウクライナがどうなろうと
ドイツの知ったこっちゃ無いからだろう >>539
完全にソ連の思惑通りすぎてね
開戦前のシミュレーションでもインドネシアから資源取ってくる段階でたくさんの船沈められるって出てたのに >>594
そもそもレオパルドが最強の根拠ってどこにあるんだろ
俺もエイブラムスのほうが強いんじゃないかと思う >>596
んじゃドイツに支援頼む方が迷惑をかける事になり、それを認識してるって事になるべ
何でドイツには無茶言っても良いみたいなのが謎なんだよな。頭こすりつけてドイツに懇願するならわかるけど、何で上から目線なんだよ ウクライナが侵攻されたのは世界のせいだ
だから戦車くれ戦闘機くれお金くれ ウクライナの国民がゼレンスキー当選したとき、新大統領に要望したことは
東部の殺し合いを即刻止めることだった
実際は逆になった
彼らは騙されたんだよ ドイツ最強戦車ってティーゲルじゃないの？(´･ω･`) >>262
日本と違って平和ボケせず真面目に技術開発してきたからだよ
一方で日本は経済優先で防衛産業もバラマキが目的化したのでまともな戦車を作れなくなった ゼレンスキーによるウクライナ利権の山分け
プーチンはそれを阻止しようとした
なんかこんな構図になってたんだな >>564
反応装甲は、APFSDS弾の横っ面を叩いて軌道を逸らさせることが出来る。
APFSDS弾は吹き矢のように細長く尖った形状で、
装甲に突き刺さるとその膨大な運動エネルギーで溶融し装甲と溶け合いながら侵食していき、貫徹する。
反応装甲が爆発すると、APFSDS弾が折られてしまうため溶融が途中で止まり、貫徹が防がれてしまうのだ。 >>601
米英の戦略にドイツの弱体化も入ってるから >>591
ウクライナの資源とかロシアの占領地だし
穀物も冬小麦だから今年の夏はウクライナ国民が食べる分しか無い
カリ肥料とかロシア頼みだったのにそれが無くなったらウクライナ農業はout >>600
M1ちゃんはT-80以上に燃費が酷いから
重量の関係でガリシアやキエフの鉄道では運べないのに燃費がダメすぎる野で目的地にたどり着けない >>601
ロシアにつくか、NATOにつくかの踏み絵だよ,ドイツ社会民主党はロシアと特別な関係にあるから >>600
NATOで戦車競技会してて、レオ2がエイブラムスに圧勝してるからだよ >>605
昔からの伝統だよ
攻撃は最大の防御や当たらなければどうと言う事はない…こんなレベル >>601
そりゃゼレンスキーの頭がおかしいから…
アメリカがバックについてるから勘違いしてるんだよ。 >>567
それなら、副大統領時代のバイデンと一緒に
ウクライナにnatoに入らない？
EUにも入れてあげるよ？
なんて言わなきゃ良かったんじゃね？ >>603
ウクライナ国民もなんでコメディアンにそんな期待をしたんだろうね… >>587
バルバロッサ作戦当時のドイツ軍みたい。補給トラックが足りないから馬匹にも頼ってた。
でも、車重は軽いし、燃料は草だから、馬匹は悪い選択肢じゃないんだよな。 >>98
戦争をけしかけて、他国を動員する手法は第二次世界大戦から使われてる。
けしかける国は大概決まってる。 >>584
DM-53は120㎜滑腔砲弾
チャレンジャー2は120㎜ライフル砲だから関係ない装薬量次第でL28A1 APFSDSがkontakt 5を貫通する >>603
小泉が首相なれば日本は良くなると信じ熱狂してた日本人
実際は逆にやつが首相なって没落を加速させた
失われた10年は失われた30年へ
日本人は騙されたんだよ >>32
戦争というのは負けた側が賠償するものです
だから妥結案としてウクライナの領土を守りつつロシアに賠償義務を負わせない、というあたりかもね
ただロシアは何もなしで戦争をやめるわけにいかないし、ウクライナは取られて終わるわけもない
この結末はとてもむつかしい
その意味では日本も多額の復興支援は出すべきではある >>622
徒歩で大陸打通作戦をやった陸軍の悪口はそこまでだ 世界一頑丈な車※のハイラックスがある ※イギリスの自動車番組トップガンより
タリバンも使用している >>621
お前が今岸田に期待してるのと同じ理由だよ >>541
ねーよ
だから戦車寄越せって話になってんだぞ？ >>622
ドイツ軍と連合軍で戦力で決定的な差は中型トラックの量とかいわれているね 戦車がほしいのか、それとも歩兵戦闘車でもいいのか、ちゃんとニーズを把握しないとな。 映像の世紀
第1集
ウクライナの悲劇
～世界はちんぽピアノ芸人に騙された～ 過去の教訓から敗戦国に多額の賠償を求めることはしないだろう。
最後は「国際社会に復帰したいので、これくらいの額で勘弁してください」
と敗戦国が言い出すのを待つしかない。
マジでロシアを崩壊させちゃったら誰にも後始末が出来ないからね。 >>629
兵隊は歩くのが仕事です。
1日30キロ、10日で300キロ、100日で3000キロ。
ほーら、重慶までスグですよ！ >>625
ポロシェンコ含めウクライナはオルガリヒと縁故採用の役人で国として機能してなかったよな… やっぱ、民間人、非戦闘員を焼いたアメリカは正しかったんかね
ロシア本土叩けないウクライナは永遠に戦争を続けるんかね 日本で74式戦車がお役御免になるらしいけど、ロシアの戦車にどこまで通用するか気になる >>612
流れ弾で日本の農業も肥料不足でoutになってるのが笑えないなw >>10
戦争できない日本に変わってならずもの国家を削りまくってるんだから日本にとっては相当なお得だと思うんだが
自衛隊の損失ゼロでロシアの兵器がガンガン減っていく >>640
一番騙されたのはウクライナ国民。
世界から見れば騙されたオマエラが悪いになってしまう。 >>392
ウクライナ戦争の教訓
武装ヘリは役立たずｗ
これからは無人機を導入
しかし戦争を終わらせるのはやはり陸上戦力
そこで登場するのがやはりというか当然というか
戦車の登場となるｗ >>646
ベトナム、アフガニスタンだな
特にアフガニスタンは米露徹底させてるし ウクライナ仕様をまだ作ってなかったのかよ？どんだけのんびりしてるんだ(´・ω・｀) >>643
まあ今の閣僚の平均資産が500億ぐらいとか麻生太郎が何人いるんやという >>622
家畜の飼料高騰で畜産家達が騒いでるじゃん、日本の畜産も牧草が入らなくてやばいし サガ2ではお世話になりました。
って思うとレオパルド2って息長くね？ >>652
ロシアのKa-52は大活躍してるんだが？1月に入ってからキエフ軍の対空が著しく低下したのもあって毎日元気にネオナチを挽き肉にしてるよ ウク側の反抗は米が送り込んだ将官や兵器で成り立ってた
あとウク市民の肉壁で
ウク兵が死んでゲームチェンジャー対策されたら次のゲームチェンジャーが要る
要るけど今の大量支援はバイデンと民主党に力があればこそだったけど、
共和党が下院取ってバイデンは機密文書でブーメラン
米側がブレーキになりそうなんだから独は決めきれないだろうよ イラクみたいに廃墟復興プロジェクトで金を儲けようとしていたのにロシアがインフラ攻撃しかしないので金にならんねアメリカｗ >>572
あははは
そんなのとっくに形骸化してるよ なんかアフリカの反応が淡白なんだよなウクライナ問題については。非常任理事国相手にフランスがこの前滅茶苦茶怒ってた
「侵略とは許されない行為であり、人類の秩序に関わる。人が人であるために絶対に許容出来ない行為だ
」
「欧州や世界に混乱をもたらしたのはロシアだアフリカ諸国が積極的にウクライナ支援を表明しないのは理解しかねる」
かなり強い口調でアフリカ非難してたから欧州とアフリカに亀裂入ってるのよね。 >>624 ライフル砲って滑空砲の下位互換でイギリスもついに捨てたぞ
APFSDSも発射できるが余計な回転がかかって威力が減衰する サガ2 秘宝伝説のころからあるのにまだ世界最強なのか 欧州提案のウクライナ関係の国連決議にアフリカ諸国は棄権も多いし、何でアフリカは欧州と距離置こうとしてんだろ？ ドイツの最新戦車にパンターの名が付けられてるんだね
ドイツ語でパンターがクロヒョウでレオパルドが普通のヒョウか >>664
欧州が侵略かましてた歴史を棚に上げて言ってんだから、今まで侵略されてきた側から見たら、このバカ何言ってんだ？くらいにしか見えんわな
今アフリカを支援してんのは中国を中心とする東側だし 相変わらずロシアシンパは脳内妄想で語ってるな
このレベルだと外に出られない病人が多そう
そういうのでもネットに書き込める時代になったんだよな >>629
欧米と比べるのは酷だが必要な作戦には戦車やトラックを多用したよ
https://i.imgur.com/399HckD.jpg
戦後、帝国陸軍将兵が軍事顧問になり中国人が使って功臣号になるだろ
https://i.imgur.com/Hgo6w0R.png 因縁のアメリカ様対ロシアさんの対決ですがウクライナさんを戦場にもうすぐ一年が経ちます
アメリカ様が勝ち星を得るのにドイツさんのレオパルト2に白羽の矢が立っています
2Aの次の数字が何でそれはどんなレオパルト2なんだという興味はありますが、
まずは、ロシアさんの機甲師団を消耗させるにはロシアさんの機甲師団を招き寄せなければなりません
ウクライナさんをホスト役としてロシアさんの機甲師団をお迎えする出血大サービスになる可能性もまた頭に入れましょう アフリカからしたら、植民地支配して奴隷貿易もして、資源確保のため独裁政権を後押しすらした奴らが何言ってんのって感じなんでしょうな。 >>664
植民地主義者どもに言われたく無いだろうな 壺が毎日毎日ウクライナ優勢でプーチンプギャーしてたのって何だったのかな
ま、壺の元締めもゼレ担いでるのもCIAだしな
日本は検察庁がアベトモを攻撃してるが、米は司法省がバイデンを攻撃してる
米が止まればウクも止まる >>643
実際、侵攻開始前の2021年時点のロシアの1人当たりGDPが１．２万ドルまで回復してるのに、
ウクライナの方は4千ドルと国内経済も酷く低迷していたからな
ちなみに、2022年1人当たりの購買力平価GDPの推計値だと、
ロシアは3.2万ドル相当と先進国レベルに到達してる（日本は4.8万ドル相当） >>664
アフリカ諸国にしてみりゃ「どの口がほざくのか」って気分だろうし、中国がガッツリ食い込んでるしで、簡単には味方できないことだろうな。 >>667
民主化や人権って口うるさい欧州より何も言わずものや武器を売ってくれる中露の方がつき合いやすい まあ最初から解っていたことだわな
戦争推進派は英米、消極派は独仏伊
つまりウォール街とロンドンシティ VS プーチンという構図だ >>51
真面目な話。ジャベリンですら
もう2000年以前の正式化兵器。
つまりロシアが相手である限り中古で
問題全くない。
西側は捨てる兵器送ればいいという話 >>683
ウォール街とシティが圧倒的に強そうで草
世の中は金が全てだからな >>667
アフリカも後進の資源国だらけ
必死こいて生産した資源が根拠無しで膨らんだ金融資本で安く西側に買い叩かれるなんてバカだろ
BRICsとサウジとかがそんなドル支配から抜け出そうとしてるんだからそれに乗るのは賢い
ボケ老人のバイデンには何もできんと値踏みされてるwww >>660
戦車がゲームチェンジャーになる訳ないだろ
ウクライナは元もと戦車の保有数は多かったのが１年で殆ど喪失しとるんだから >>677
昔からCIAはその気があったけど、
どんなに優秀な情報収集能力があっても、
上層部が「見たいものしか見ない、信じたいことしか信じない」バイアスに囚われれば、
何もかも台無し。 >>681
外の歩兵がノックしたら隣のレオパルドの車長が顔を出した >>664
そりゃ、アフリカに混乱と貧困をもたらした欧米が言っても説得力無い
つーか、実際、アフリカ側から、そういう指摘の声も結構上がっとるし ドローンあれば戦車いらないんでしょう?
偉そうに書き込んでる奴らがいっぱいいたぞ。 >>688
そんななかウクライナに戦車を
あげまくった優しい国、ロシア >>664
ヨーロッパとロシアの戦争なんて興味ないでしょ。
アフリカを侵略して植民地にしてたのがヨーロッパ諸国な訳だし、何言ってんの
って感じだろう。 今の米国家情報長官のヘインズの経歴を見ればわかると思うが
米国はもう終わってるよ >>678
イラン製UAVとSu-35物々交換済んだろロシア人は石器時代かよ >>694
その鹵獲した戦車もポンコツなんだろうな
ゼレがレオパルド連呼するってことは
結局ソ連製兵器はとことんポンコツだとわからされた戦争だった >>667 >>682
アフリカと欧米との歴史的関係も知らんの？
ついでに言えば、アフリカはロシアからの支援を受けてた国も多い ドイツは結局外国から批判されて支援認めるグダグダ展開になりそうだな 米軍の制服組トップのミリー統合参謀本部議長が「ウクライナが軍事的勝利でこの戦争を
終わらせる可能性は低いから、和平交渉を考えるべきだ」とか
軍高官が「バフムートからウクライナ軍は撤退して、体勢を立て直した方が良い」とか
最近は微妙な言動が目立つな >>702
いや旧式兵器でNATO相手にようやっとるよロシア兵はな
頭が悪いよ頭が まあ平たく言えば、元々冷戦崩壊以降NATOも足並みは揃ってなかったが
ウォール街とロンドンシティの命令で英米とNATOのグローバリスト達がロシアを叩いて一儲けする
ついでに欧州エネルギー政策のロシア共存の構図をぶっ壊して締め付ける算段だ
とにかくロシアのエネルギー利権を渡さないプーチンが許せない訳だ >>699
タンポンも軍服も自分で準備しろ
レベルでなかったらもう少しマシな兵器持ってるよ >>592
軍はすでに崩壊してもはや虫の息のウクの烏合の衆のテロリスト・ゲリラごときを掃討するのに最新武器は必要ない
二軍レベルで十分 >>702
小柄なアジア人は別の印象持ってるようですがね。
韓国がロシアから輸出代金がわりに分捕ったT-80Uは、ソウル首都防衛部隊として配備されてるようですよ。 >>704
ロシアの再侵攻でウクライナが劣勢になるまで出さないと思うよ だから西側が延々と投入し続けたら戦争永遠に続くぞ
馬鹿かwww レオパルド2ってこれ供与するのは改修した方じゃなくて改修前のレオパルド2の方じゃないの？
正面がまだ四角いヤツの方 軍事力でウクライナに勝ち目はない、戦車供与しても苦しみと泥沼が長引くだけ、だからドイツは迷ってる。
勝ち目がない国に延命で戦車供与してなんの意味がある?
ウクライナに外交交渉しかない、と説得するのが責任ある国のやるべきことだろ… ぶっちゃけロシアは自国が戦場にならないと戦争止める気が起きないと思うわ >>711
稼働率悪いから実質お飾り部隊に配備しただけ >>716
なんで？
旧ソ連同士で共食いし続ければ良いよ >>561
キエフ、オデッサ、ハリコフ、ドニエプルに統一でいい
どうせじきにロシアに戻るんだから
なんでウクライナ訛はいちいちあんなに響きが下品で汚いんだろう？ >>707
>>705
民主党の死の商人ネオコングロバは前のめりというか負けが込んで引き下がれないんだろうけど、
こっそり送り込まれた将官的にはこれ以上の反攻は辛いんだろうね
しかも内政的に民主党が失権してるからね >>716
石油やガスが値上がりして困るじゃん（本音） フェイクニュースを流すな！😡
我らが聖ウクライナ軍は連日連戦連勝！
破竹の勢いの快進撃を続けているのである😤
憎き露助からウクライナ全土を取り戻す日は近いぞ！ >>688
それ >>165
侵攻前の段階でウクライナは2000両以上の戦車を持っており、財政そっちのけで軍備拡充やってた
今更レオパルト必須って言われても違和感ありまくり >>568
自分たちではまだ大国のつもりなんだろうね
哀れだな >>719
米英の狙いはそこだよね
日本もアメリカの同盟国だから当然アメリカと同じ
ここはロシアの工作員が多いから反対レスがあるけど この状況から見てもわかるように、ウクライナは元からアメリカの傀儡。
だからロシアが怒ったとも言える。ＥＵはまだしもウクライナがＮＡＴＯ加盟とか絶対
許されるわけないやん。
自分がロシアの立場だと考えてみろよww
俺は最初から中立。日本人で中立でない奴とか完全なアフォだから。
そもそも暗殺魔のプーチンを支持するとかないからww
ウクはアメリカの犬で糞。これは事実なんだよ。少し調べればわかることなのに何故おまいらはそうしないのか？
日本人でありながら恥ずかしくないのかね？？(www >>572
英国連邦の中でも
南アフリカは親露の政治家国民が多いみたいだよ
単純ではない 欧州も保守政党が力をつけてきてるから、グローバリスト達も焦ってる
カネの力で世界を支配しようとしてるのに、自国民ファーストの政策をされたら利権を失う
その自国民ファーストをやろうとしてる政治家はキチガイとか極右とメディアで報道させ潰そうとする
トランプ、プーチン、エルドアン、モディ、ルペンなどなどはグローバリスト達の敵で
今一番グローバリストと戦ってるのは、トランプとプーチンだ アフリカに人類の為と協力要請
日本にもそんな感じで天然ガスとか廻してくれと言う
その割に日本は火力発電多すぎクリーンエネルギーに対する意識が薄い！化石賞を送るから反省しなさい！
んで昨年とか火力発電割合一番多かったの欧州じゃん
欧州さんやってることと言動不一致すぎね？ ドイツ、またはめられてない？
戦車もうに立たんやろ。 >>716
>>719
バイデンや民主党がやらかしたウクライナ疑惑を隠すための反攻にウクライナ市民が付き合う必要はない
さっさと停戦して賠償金貰ったほうがいい
何ならウクライナ疑惑の米から分捕れ >>130
しかも男だけ禁止だろ？
悪い前例作ったもんだ >>733
どっちかというと高めのレンジだなぁ
原油先物1バレル70-90ドル >>730
ロシア工作員が必死で日本人連呼しててワラタ >>734
天然ガスはクリーン()
↓
ロシアが悪いロシアが悪いロシアが悪い
失策を誤魔化してるよ
ドイツはメルケルのせいだろうけど >>735
HUMVEE乗るくらいなら生存率高い戦車がいいわ >>180
ウクライナって侵攻前から
野党活動制限、メディア制限だよ >>687
昔からの友邦のインド・ベトナム・棄権にまわりプーチンを見放したな
最近友邦になったベネズエラは分担金未納で投票権もなかった
反対国にロシアと集団安全保障(CSTO)加盟国はベラルーシだけwww
プーチンは子分にも見捨てられたな
国連総会のロシア非難決議、反対は5カ国のみ。賛成141カ国で採決 議場から拍手、その時ロシア大使は…
https://www.businessinsider.jp/post-251249 >>723
戦闘機ほどじゃないけど、めちゃくちゃ燃費悪いしな(´・ω・｀) 現時点でT-90は月産100両以上。
ロシアはNATOが戦争ふっかけて来たと理解したから戦車の増産に努めていて、
2年もすれば前線の戦車は全部T-90になっちゃいますよ。 >>713
ウクライナの兵士が畑で取れたら可能だが
そうじゃ無いからな
武器があっても使い手がいないと戦争継続は難しい
そろそろ最終局面だよ
ミンスク3が近いと思う >>732
昼行灯で検察庁に好き放題させてる岸田はどっち側なのか
グローバリストの祭典、ダボス会議中にアベトモの三浦をガサ入れしたり 何はともあれ、ウクライナがロシアに制圧されたら日本も相当ヤバいことになる。
すくに北海道侵攻はともかく始終ロシアに威嚇・脅迫されることに。
ワグネリア・民間軍事組織が強盗・虐殺好き勝手にやるし
アメリカだって政権変わればどうなるか分からない。
平和ボケをいつまで続けられるか
子どもなどペットじゃないんだから庶民は作らない方がええよ。
親ガチャ二等兵は可哀そう。金持ちはアメリカに避難。 西側欧米は南米、アフリカで傀儡政権を作って資源略奪してきた
民主化して国民に選ばれた指導者を暗殺して都合の良い独裁政権にしたり酷いもんだよ >>737
まあもうじき売電はハンターのウクライナ利権疑惑で弾劾されて失脚、民主党は大統領選挙で大敗してトランプが返り咲く
そうなるとアメリカはウクライナから手を引いてロシアによるウクライナとバルト三国、東欧、北欧の完全併合を認めるだろうね
NATOは完全解体
それで平和になる >>745
はあ…
国連決議なんて安保理の拒否権の前にはカスでしかないですけどね
実際西側以外は露の資源買いまくりだし >>737
ウクライナの抵抗で
アメリカ軍を無傷のままロシア軍の戦力をこれ以上無く削れた
中国は露助が頼りからお荷物に変わり
結局台湾に攻め込めずにいる
日本の側に立てば
ウクライナがロシア軍に核兵器使わせない程度の抵抗を続けさせる
これで正解 >>716
＞勝ち目がない国に延命で戦車供与してなんの意味がある?
欧州中の戦車や兵器が枯渇したら儲かる奴らがいるだろ
そゆこと 戦車供給したことにして、張り子の戦車を並べて
ロシアが戦車で攻めて来たところをドローンミサイルで一網打尽とか出来ないのか(´・ω・｀) そのようなアプローチをしているスウェーデンは、トルコ議会が NATO 加盟申請を承認することを期待できない。これは土曜日、トルコの民族主義運動党 (MHP) の議長、Devlet Bahceli によって述べられた。
国の主要な野党組織の 1 つのリーダーは、「トルコの宗教、言語、開発目標に対する軽視の表明は、結果を伴う」と強調した。
Bahceli は、ストックホルムのトルコ大使館でコーランのコピーを燃やす行為を認可するというスウェーデン当局の決定を強く非難した。「これは、スウェーデン当局のスキャンダラスな措置だけではありません。原始的な冒涜 - 野蛮と荒らしがあります。私たちは、スウェーデン政府と反イスラム扇動者の立場を強く非難します」と MHP のリーダーは述べた。
彼はストックホルムに対し、トルコとイスラム世界全体に正式に謝罪するよう求めた。
コーランを燃やしたスウェーデンに中東が激おこ
もうNATO加盟は無くなったね バイデンの異名のハンターってカコイイとは思うわ
ハンター・バイデンって表記たまにニュースで見かけるから意外と武闘派かもなバイデン大統領 >>751
平和しか知らない日本人は、簡単に蹂躙され、死体はまとめて穴埋やな。 戦争始まる前よりウクライナは戦車増えてるっていうけどまだ足りないのかね？
逆にロシアは戦車どんどん減ってるわけだろ？ ゼレンスキーを殺した方がましじゃない？プーチンはいずれ核を使うつもりだから。 >>747
NATOには最新式のT-90Mに太刀打ち出来るような戦車はない
下手するとそう遠からずイベリア半島まで全部ロシア領になるかもねw
自分たちからロシアにケンカをふっかけたんだから自業自得 経済好調のドイツをハメにきてるね。
まww3もそういうことだろ。 >>747
12月に極東のラインも稼働したので今は月産200台以上
ただ、極東生産分はウスリースクに集めてるので今のところウクライナ方面に投入する気配はない
あと極東生産分はシュトーラを省略したT-90S仕様なので対日用だろうと思う
日本はATGMをほとんど備蓄しておらず、対戦車攻撃は無反動砲と重迫撃砲なのでアクティブ防護システム積む意味がない ロシアは塹壕掘って守りに入っていて、これ以上攻めてくる様子はない
川を挟んで睨み合っていれば、とりあえず平和なんだから、戦車は必要ないだろ >>729
世界の平和のためにウクライナ市民は肉壁になって死ねと？
民主党のネオコングローバリストみたいに人の心とかないんか？ >>745
国連なんて糞の役にも立たぬ
そんなもの全く無視しても
アメリカはイラクを侵略し全てを奪って勝ちきった
国連での拍手？糞笑える
戦争に勝利するためには力のみで充分なんだよ >>758
人海戦術でドローン ミサイル 誘導兵器の消耗を速めさせるのがロシアの戦略 >>762
ドイツ軍部は「ビックリ箱」を嫌がってるので西側戦車が欲しい >>756
全然削れてないけどな
アメリカとNATOが膨大な戦費と物価高で一方的に疲弊しまくって虫の息になっただけ 完全なプロパガンダ記事
供給せよって世間的な風を作りたいんだろうね。
（いつウクライナが有利になったことがあるんだよ。） >>756
中国と敵対しロシアとも敵対し頼りのアメリカは万年金欠状態で>>756が正解なの？ >>756
日本的にはそれでいいかも知れんがつきあわされるウクライナ市民はたまったもんじゃない
そもそもの根源である民主党を潰さないと戦争の火種はなくならない
さっさと停戦してウクライナ疑惑を追求するのが世界平和につながる >>769
ウクのナチスどもがさっさと投降すれば平和になるよ ミンスク合意はズデーテンをナチスにあげるからもう停戦な、と同じ。
ウクライナさんがおこるのも仕方ない。 ったく、共産党の情報工作は恐ろしい。
日本も犯されまくり、情報操作されまくりだ。 戦争の歴史を見ればどっちが先に手を出したかじゃなく、最終的にどっちが勝ったかで決まってきて今の世界地図があるんだよね。
だから先に手を出したロシアが悪というのは西側のプロパガンダでしか無い。 >>523
南進したのが致命的とか、日米交渉とか知ってるか？
その事についても話し合っていた レオパルド2といっても初期型だよね。
2A7とかの話じゃないよね。 >>774
だから戦車が今必要って事なのかな(´・ω・｀) >>785
中途半端なのはダメだよ
ウクライナ全土とバルト三国、北欧、東欧をロシアに差し出して手を打とう >>772
人の心がないのはプーチンじゃないの？
プーチンのことはどう思ってるの？ >>747
ロシアの主力戦車は2900両
その内半数近くを失っている（ウクライナの捕獲分も含む）
保管していた旧式戦車を合わせると13000両
最近はT-62やT-64も前線に投入ｗｗ 世界中のメインストリームメディアはグローバリスト達が握ってるから
プーチンが悪、ゼレンスキーが善という報道しかしない
出てくる専門家も全員口をそろえてロシアが如何に酷いかを言わなければならない
それを見ている羊たちの群れは完全にそれを信じ込んでしまう
平たく言うとワクチン報道と全く同じ構図 この兵器はNATO標準
つまり供与はパンドラの箱開け
鍵は日本が持ってる >>781
アメリカ国民が貧乏になって
アメリカの軍需産業を肥える
アメリカには戦争が必要 >>796
単に雑魚テロリスト掃討にはそれで十分というだけ >>523
ああ南部仏印進駐のことじゃなく
戦争後の南進についてか
ダメだコリャ >>796
この一年で何両製造しているのかはわかりますか？
ゼロということは考えづらいですよね。 メルケル「ミンスク合意はウクが対ロ戦争のため軍事力を整備するための時間稼ぎ
ロシアが仕掛けた悪いとか本気で信じて募金しての日本人だけじゃね？w 欧州を制覇したナポレオンやナチスドイツだが、最後はロシア(ソ連)と戦って負けている
2度あることは3度あるという >>783
イギリスとポーランドは、ウクライナ難民を強制送還して肉壁にしよう、と宣言をしやがったとさ
完全に腐ってる
まあこの二国がノルドストリームやらかしたのはデンマークが把握してるから、糞みたいな行動も当然と言えば当然ではある >>776
日本の戦車は道路幅に合わせた小型規格だから押し負ける >>797
プーチンのことをどう思ってるのか聞いてるんだよ
それを答えて >>794
プーチンもゼレ担いでるネオコングロバも悪だよ
悪対悪の戦争なんてさっさと停戦しろって話
戦後、悪どもは追求されろってこと 第三者の日本人の俺的にみると
ロシア視点 直接NATOと接したくない、エネルギーは安定して売って経済安定させたい
欧州視点 直接ロシアと接したくない、エネルギーは安くロシアから仕入れたい
なイメージなんだけどな。ウクライナを挟んで微妙に距離取りつつエネルギーと経済のバランス取る方が良くね？と思ってしまうんだが >>806
ナポレオンとドイツはロシアに攻め入った。
こんどはロシアがウクライナに攻め入っている側。
攻め入った側が負けるのです。 現代に蘇るソ連T34vs独ティガー戦車の因縁の対決！ >>810
プーチンのことだけ答えて
人の心がないのはプーチンだよね？ 幸か不幸か、日本はウクライナと反対側だから武器の供給は効率が悪すぎて無理だから(´・ω・｀) 戦車はジャベリンの餌ってことで確定したんじゃなかったのか >>801
ベトナム戦争も軍需産業の独り勝ちで
アメリカは国民は貧しくなったからな
アメリカ人は馬鹿で愚民だから何度でも騙される >>801
日本に戦争は必要ないのにアメリカに追従しロシアと敵対して中露との二正面戦争でもしたいの？ >>815
どうしてそう思うの？
戦争を起こしたゼレと飼い主の売電は？ メルセデスのような優秀な車を作る国は戦車も世界最強 >>796
T-90なんかそうそう大量生産出来る訳ないからな
やってるなら去年からやってる
夏に投入して相当数喪失してる
https://i.imgur.com/lfbLv8u.jpg >>807
カスだな
偽クリーンディーゼルとか脱炭素詐欺とか欧州はクソ
ウクライナ疑惑は欧米の化けの皮を剥がす一撃になる >>779
ロシアの国富は削れたかもしれませんが、
ロシア軍に実戦経験を積ませ、前線兵力を近代化させてしまいましたからねぇ。
ロシアが第二次世界大戦後勇名を馳せたのは、実戦経験豊かな赤軍の存在があったればこそです。 >>820
聞いてることに答えて
プーチンのこと聞いてるの
どう思う？ >>819
西側の秩序を守るためには、時として日本にも
戦争は必要かもですよ。自分の意志にかかわらず、
相手が攻めてくることも多いわけですし。 >>822
作ろうと思えばいくらでも作れるよ
雑魚相手にそんなに必要がないだけ ウクライナが大量に武器を消費し、NATO諸国はウクライナに武器を供与
供与した分の武器をNATO諸国は補填しなきゃならない、つまり軍需産業は製薬業界並みの特需
これほど美味しい戦争ビジネスはない >>820
だめだよ、そいつ壺屋だろ
プーチンが悪ってプロパガンダしてウクライナ疑惑とかを隠したいだけ
所詮はCIAの下部組織 >>808
それ以前にM24を最後に完全独自路線に走ったせいで、色んな部分の設計が時代遅れ
特に車体底面の設計は第二次世界大戦レベルで止まってて、対人地雷で致命傷になりかねない
戦車に限らず日本の国産AFVは全部そんな感じ。ガワは今風だけど中身はゴミ >>813
ナポレオンもナチスも勝てるつもりだったろうね
でも、天才ナポレオンですら勝敗を見誤った
素人の分析など言わずもがなｗ >>819
俺は自衛隊の装備強化自体は賛成で
集団的自衛権に反対の立場 >>756
頭悪いなこいつ（笑）
ロシアが極度に弱体化してシナの舎弟にされたら、その核技術、軍事技術、
ガス・石油などのエネルギーやウランなど鉱物資源を牛耳られたらアメリカに
とっては最悪の事態だ
食料やエネルギー資源価格の高騰で経済に対する影響も無視できないどこ
ろか長期リセッションのリスクが現実かしつつある
だからほどほどのところで停戦させて、一定程度の経済制裁は維持したまま
ロシアの国力を低位安定させあわよくば親欧米に転換させたい
だから、昨秋からアメリカ政府は停戦をサウンドしてる
武力紛争のほんの一面だけ見て何ほざいてんだよ馬鹿が ハンターバイデンはウクライナのガス会社の役員
恐ろしい金額の賄賂を受け取っていたことが既にバレている >>821
ハイブリッドもまともに作れない国に技術力がある訳ねーだろww
そもそもベンツゲレンデヴァーゲンが
トヨタランドクルーザーより優秀だなんて聞いた事がないww >>835
>賄賂を受け取っていた
ソースください >>822
名前を変えただけのT-72アップグレードなので簡単に量産出来るしオマケに安い >>830
とことん国防に特化してるゴミという事か
まあGDP比率の低さが主要因だからしゃーない >>826
「戦争が必要」なんてのは実際には戦場に行かない人間と想像力の欠けた愚者の戯言。 >>826
西側の秩序だあ？
NWOだろ？
ネオコングローバリスト達しか儲からない戦争なんてクソ
中国も主戦派の上海閥がクーデターに失敗したから中台もしばらく無いわ
ジャパンハンドラーの子分の清和会が台湾台湾うるさいけどよwww >>839
ハンターバイデン ウクライナ あたりで検索してみろ低脳 >>842
他国同士を戦争させて、自らの平和を謳歌するんやで
むかりオーストリアがやってた戦略よ 昔、上々颱風っていうバンドがあってさ
「平和が戦車でやって来る」っていう曲があった
まさにウクライナの今を歌ってるような曲だなと、ふと思い出した EUってハイブリッドとかゴミって言ってた気が。
欧州は最先端のクリーンディーゼルで世界の未来を切り開くって言ってたよな。
クリーンディーゼルどこいったんだよ。グレタとか出て来て地球をクリーンにするにはEVが手っ取り早く最適とか言いだしたし >>847
マツダが本物のクリーンディーゼルを作ってますよ(´･ω･`) >>847
ベジタリアンなのに顔パンパンに太ってるグレタさん… >>804
製造してても欧米から精密部品が入らないからねｗ 形勢逆転するって言われてるけどずっとウクライナ優勢だろ
何言ってるの？
小泉悠や高橋杉雄はウクライナ圧勝と言ってますけど
ロシアのプロパガンダほんと酷いな ドイツは許可出せ。ホンダをタダでくれてやるから(´・ω・｀) むしろ、ロシアはこのまま米独が戦車送らなければ大人しくなるような気がするけども
ここで攻勢かけて西側本気にさせるより、守り固めて膠着状態に持ち込んで和平を狙う方が現実的だろう 同族紛争なのにいちいち他国が茶々入れるからおかしなことになってるんや >>842
戦争は必要悪なんですよ
人間の権力を保証しているのは暴力だから
想像力の欠けた愚者になりたくなければ戦争を知らなくては >>854
いまは独ソ戦初期終盤みたいなもん
一見ウクライナが優勢に見えるが
ロシアは後背で30万人以上の兵士を急速錬成中
この兵士たちが訓練を完了して前線に到着すれば
第二次バグラチオン作戦でウクライナは即死する
かも 人の褌で相撲を取る
ならぬ
人の兵器で戦争をする
てか >>853
AIS見れるサイトでムンバイ（ナバシェバ）からウラジオストクの航路見てみ
インドからほぼフリーで貨物が入るのにどうやったら精密部品が不足すんだよ >>861
クリミアを強奪されたときにもっとロシアに制裁をして
おけば、こんなことにはならなかったのにね。 >>729
国対国の利害がぶつかって起きてる戦争じゃないでしょうよ。
ネオコングローバリストの私的利益と支配欲によって起こされてるのだから
、庶民はくだらない争いに巻き込まれて迷惑してるのがわからないかなあ？
何がロシア工作員だよ。頭悪いんじゃないの？ｗ 戦争という手段を取らせたのは、アメリカなんだよな。
じわじわと追い詰めていった。
そもそもゴルビーが内部からソ連を解体して、西側はそれだけでも
感謝しなきゃならんのに、NATOを果てしもなく拡大させた。
EUではなく、軍事同盟だから。
馬鹿はちゃんとわかってんのか？
ロシアはそもそもEU加盟には反対していない。 >>863
その兵士たちが訓練を完了して前線に到着する頃
西側は慌ててウクライナ支援の大幅増強に乗り出す
結果的により悲惨な戦争になるな >>870
ダラダラ続いて結果数百万人死にましたとか洒落にならんから止めて欲しいわ・・・
21世紀にもなって国家総力戦とかアホだろ ガンガン支援してロシアを引かせればいいだろ
結局力には力でしか対抗できない そもそもお前ら、新しい戦車の訓練最低でも1年はかかる
ウクライナは戦車兵もセットで送れと言っている 毎日連戦連勝でシベリア通り越してアラスカに達してるはずのウクライナ軍が未だに占領された領地の殆どが奪還できてない。ウクライナ優勢情報を垂れ流すちょん以下の恥知らず共は今日も元気にオナニー。 >>875
アメリカでさえ種をばら蒔くと言うのに
お前らと来たら(´･ω･`) 米国のエイブラムスは一応ディーゼル燃料も使えるんだよな
米国高官はジェット燃料しか使えないって言ってたけど
それよりエイブラムスは燃費の悪さがよろしくない >>876
米軍高官は数週間って言ってるから2ヶ月未満 コロナに感染して死亡、重症化してるのはワクチンの効果がほぼない2回以下のやつと未接種者
3回接種した人は軽症の深呼吸がすると針で刺されたかのような痛みが走るからまともに息ができない→眠れない程度
4回打って無症状か普通の風邪程度の症状
ワクチン打たない人らは何考えてんだろうなと
ワクチン接種が4回未満の方へ
>>1
中国がばらまいた新型コロナウィルスで100万人以上亡くなったアメリカでワクチンは打った方が良いと結論が出ています。
コロナのワクチンはインフルエンザ同様毎年打つようになります。最低でも4回は打たないと既存のコロナに対応できません。2回以下は既に効果はなく、コロナにかかると深刻な後遺症や寿命を縮める原因になります。3回しか打っていない人も呼吸ができない、肺に激痛がはしるなどの症状や後遺症が若者含めて大勢出ています。
若者はワクチンを打たなくても死亡しないと言う話もありますが、後遺症で死ぬ方が大勢います。コロナ死にはカウントされず超過死亡者数として見えていますので、ご注意ください。
またコロナにかかって得た免疫が2ヶ月もせず失われます。まだ4回打っていない人は早急にワクチンを打ってください。
米のコロナ死者100万人に ワクチン未接種、死亡率高く
www.nikkei.com/article/DGXZQOGN22ELW0S2A420C2000000/
新型コロナ、感染回数が多いほど死亡率上昇 後遺症も
www.nikkei.com/article/DGXZQOUD08AOE0Y2A800C2000000/ >>879
K2は次期NATO標準戦車の有力候補なのに送れるわけがない
それにトルコの件で今後輸出するのにはドイツの許可が必要になったので結局はドイツ次第 ロシアの車もABSエアバッグなし、排ガス規制無視の古いエンジンで作るしかなくなったし
戦車が作れるかどうかはねぇ
ソ連時代は軍需産業花形だったけど
ロシアになってからゴミ扱いで技術者逃げたって話もあるし >>831
戦場慣れした兵士は増えたがな
でも、統制された暴力を行使出来ない兵士は
平日では潜在的な犯罪予備軍 ゼレンスキーは早く戦争終わらしたい
アメリカはダラダラ戦争続けさせて軍事産業ウハウハとロシア弱体
ドイツは早く終わらせてエネルギー欲しいけどアメリカ様には逆らえない
いろいろ思惑あるから素直に終わらない戦争ｗ もう、直接介入してるというよりも、すでに対NATO状態だろw 形勢逆転というか
停滞した時もあったがずっとロシアが優勢だった ポーランド兵が４万も入ってボコボコにやられたらしいな。 チンポ芸人が勝つか、禿暗殺魔が勝つか？
見物だなww もうヨーロッパまるごとロシアのものでいいよ
win-winだよ
英米だけ世界から孤立すればいい >>887
NATOが本格介入してたらもうクリミア攻囲戦が始まってて
日本も牽制のために根室に陸自が総集結しとる >>856
警告のために戦争ルール免除項目一個増やすってアホかな？
トラスがノルドストリーム爆破後に行った通信内容をもとに、これからケジメの番だろう >>886
ドイツなんてもろ反米親露じゃん
シュレーダーメルケルとロシアとずぶずぶだったから手を切れないだけでしょ NATOも最初は勢いよかったのに、なんでこんな及び腰になってるんだよ
次の大規模攻撃来るって米軍が言ってるぞ(´・ω・｀) >>758
ドローンとミサイルの活用はロシアの方が上手だぞ >>854
今や歩兵戦闘車が足りなくて退役させ国境警備隊に再配置した車両まで
また軍に再再配置してる
https://i.imgur.com/TnEriCF.jpg
何これソビエト軍woman >>899
Zマーク書くの止めなよ目立つだろ・・・ 何回みてもレオパレスなんだよな
ドイツって戦争に関しては持ってない国だから色々複雑だろうな ミリヲタ的にはキエフの方が分かりやすくてなぁ
モンゴルによるキエフ大虐殺、独ソ戦のキエフ、
空母と巡洋艦の合の子のキエフ >>886
ゼレンスキーこそ継戦派だろ
敗戦したら吊るされるの確定だからな
だから必死よ >>81
何見てんだ逆だろ。ロシアはグローバリストの工作から防衛してんだろ。 >>896
アメリカが事実上の破産状態だからね
まだ最悪のパターン(貸し剥がしで倒産)ではないけど、東芝(事業の取捨選択で懐胎)の段階に入ってる ドイツはお国事情があるからレオパルト2は出せんのよ
ゼレンスキーよ
代わりに世界最強の韓国K2ブラックパンサーを送るから許してくれよ… ロシアは占領するのは東部だけと決めていて、西部にミサイル飛ばすのは抵抗させる力を削いでいる 子供の頃はＧＢサガ2に出てくるレオパルド21という武器がどんなものかよくわからんかったが、まさか戦車の事だとは思いもよらんかったな。
戦車を装備するというのが意味不明w EUもエネルギー問題で弱体化
この戦争で影響ない大国は中国とアメリカだけｗ
やっぱ次は中国とアメリカの覇権掛けた戦争かな？ｗ >>896
アメリカも他人事で言ってないでもっと戦車送ってやれよ >>908
韓国はさっさとロシアに攻め込めって。どうせ終わりじゃ、一か八かで生存戦略取れ(´・ω・｀) トラスが急に辞めさせられてその後全く表に出てこないのは
経済的混乱という表向きの理由ではなく
ノルドストリーム爆破命令を出したのが彼女だからだと思っている 提供しなければロシアの侵略に加担するのと同じ
ドイツの信用は地に落ちる >>914
オーストリーも定着しなかったし
ジョージア州もジョージア州のままだしな >>234
すでにイギリスはチャレンジャー供与するいうてますが >>881 走って撃つだけならそれくらいでもできる
ちょっとでも故障したらポーランドまで送り返す事になる ポーランドで世界最強の下朝鮮戦車が大量生産されるまで待てばいいじゃん。 勝っても負けてもウクライナは植民地確定
宗主国が違うだけ 我々のネットワークｗｗｗ カッコいいなｗ
上念 司@smith796000・1月17日
もう皆さんおわかりですよね？ムネオは親ロ派です。公開情報です。
鈴木宗男氏が主張 報道が不公平で「ウクライナに同情が寄る」ロシア兵の死者数報じられない(デイリースポーツ)
返信先:@smith796000
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ロシア兵の死者数報じられないなんて嘘です >< ウクライナ防衛省は毎日ちゃんと発表しています！
上念 司 @smith796000
私の動画でも取り上げさせていただきました。
引用ツイート
東野篤子@AtsukoHigashino
東野篤子@AtsukoHigashino
あのー、複数の研究者にガンガン声かけてみんなの予定だけ押さえたあと、
出演者を一人に絞って残り全員キャンセルする番組さん、ばれてますからね・・・
我々のネットワーク、そこそこ分厚いので・・・（でもばれても別にいいと思っていそう）
午後11:19 ・ 2022年11月16日
東野篤子さんがリツイートしました
JSF@rockfish31 M60かM48なら世界中にあるからそれでなんとかできねーのか
台湾は今でもM48改造型だよな >>918
ドイツは共産党とズブズブの関係だから要注意な。
メルケルとその前の首相らが、ロシアと結託してたし。
天然ガス利権で、ウクライナ外しを画策した。
今もメルケルらの残存勢力が蠢いているよ。 >>921
2A5が本当に最前線に大量投入されたらゲームチェンジャーに
なりうるでしょうね。 ＞後退戦術により奥地に引き込んで補給線が伸び切った所を叩く
自国領ならともかく敵領土に攻め込んでこれ言い出すと
日露戦争の敗将クロパトキンみたいに世界中から無能扱いされる >>924
米中のどっちが勝っても日本は植民地だけど
宗主国がどっちかで国民の自由度は大差やろ ロシアは大量の死者を出してるから絶対に負けを認めない、核攻撃のリスクは上がる
ウクライナが負けることをアメリカNATOは認めないから、更に関与していく
どうすんだよ、これ 財務省「ジャベリンあったら戦車要らねーやん」
↑これ 韓国も北朝鮮とチチくり合って、賢いよな、大国を見て見ぬフリをする的な(´・ω・｀) つかゼレンスキーがユダヤ人てのが盛大な仕掛けになってるな。
ウクライナ負けた場合→ゼレンスキーの鬼畜の所業が露になる→反ユダヤ感情がヨーロッパで再燃する→ユダヤ人大弾圧
ユダヤ社会はゼレンスキー支援するしかないやん、つかユダヤ人はゼレンスキーをユダヤと認めない声明かなんか出さないと、後々えらい事になると思われ。 内政干渉っていうレベルじゃない
バイデンがウクライナに行って先頭に立てよ
ウクライナはバフムート防衛より反攻準備に注力すべき 米高官
https://www.afpbb.com/articles/-/3448020?act=all >>934
漫画だったらさっきまで殴りあってた男同士に熱い友情が芽生えるもんだが・・・ >>934
というか、次は空軍機供与する流れだよなこれ
F-35供与できるのかこれ？ >>2
50年前の型落ちCIWSですら、１分間に5000発とか撃つんだぞ。
(その後日米採用のは発車数より命中精度向上型に変更してるから分あたりの発車数は若干減ってるが)
艦載用の防空火器がわかりやすいか例えに出したけど、一時が万事この調子で色々と兵器の性能が上がっている関係で、もう現代戦争は超が幾つもつく消耗戦だぞ
第二次世界大戦の日本の五式十二糎七高角砲が分13〜14発、米国のM51 75mmが分55発と当時としては驚異的な数字を出してたんだけど
第二次世界大戦と単純連射速度で米比較で90倍、日本比較384倍、連射速度がアップしているから
第二次世界大戦と比べて1分間に９０〜３８４倍弾丸を多く消耗する訳で。単純弾丸連射速度比較だけでもこんだけ違うからな
そらもう壮大に物資を消耗するんだよ。第二次世界大戦の９０〜３８４倍ぐらいに。いや、補給トラックの速度も上がってるし、こんなもんじゃ無いかもね。
軽く100倍は使っちゃうんじゃね？ 北ちょんはせっせとロシアに砲弾を送り、下ちょんはポーランドで戦車作り。白いちょんの戦争だから黄色いちょんも大活躍だね。 >>926
民主党の悪事にダンマリでエスタブリッシュメントしぐさの上念さんチーッス 欧米は無人戦闘機をずっと前から研究してて、あれを出せば終わるけど(´・ω・｀) >>941
それで済むんなら今回だってT-72改造型で良いはずじゃん？ >>931
道幅狭い市街地戦とかだと厳しくが
広大で障害物が少ない戦場だとかなり有力だろ >>940
何か勘違いしてるようだが、陸軍と違って空軍には備蓄や在庫ってもんが殆どない
つまり今のバイデンと議会の権限では無理
あくまで議会と大統領でいけるのは、配備されてない在庫や処分前だけど退役してるもの >>902
本当にロシア軍は目新しい進歩がないよね旧ソ連軍の遺産で食いつなぐ無能集団
https://i.imgur.com/22XdHeG.jpg >>2
代理戦争だし
ウクライナ国民は東西どっちに付いても大して変わんねーだろ ウクライナ戦争は、世界のエネルギー産業や軍事産業が主導の談合だと思うね
やれウクライナ東部が狙いだキーウ総攻撃だとプロパガンダが色々乱れ飛んでるが
結局最後は悪者を引き受けてくれてご苦労さまでロシアがギリギリ統治できる東部4週を手に入れて停戦だろう >>937
ゼレンスキー→ユダヤ人
ブリンケンの父→ウクライナ系ユダヤ人
ヌーランドの祖父→ウクライナ系ユダヤ人 >>942
中国は20兆円も天然ガス買って、ロシアに資金援助やっている。
ロシア、中国、北朝鮮は、まとめて滅ばさないと戦争は終わらない。 >>950
F-35なら製造して供与ができるじゃんマジで
費用を日米が負担かも知れんが >>933
地上戦でインドに大敗してる中国が
なぜ日本やアメリカに勝てるんだよ？？
インドどころか
地上戦だとベトナムにも負ける可能性が高いんだぞ中国人民解放軍様はw >>957
あほ
ただでさえ先客大量にいて納期長くなってるんだぞ
しかもウクライナで操作できるパイロットなんていないから、必然的に中身入りになる
アメリカがそれを供給したら国割れるわ >>952
第三国のT-72かき集めて送れるんじゃ？
親米のイラクとかエジプトとかならまだあるだろ？ >>942
バルカンはアホ
スピンアップ時間が長くてその間は命中率も低いし発射速度も遅い
射撃終わってもスピンダウン中に弾丸を捨てまくる
未だに航空機に乗せてる意味が分からんスペヲタ向け装備 すでにロシア有利なのが現状だろ。ウクライナの陸軍壊滅してるし、報道めちゃくちゃだな。実際はもう形勢逆転済みやん。 >>957
日本はロシアウクライナ戦争に兵器供与では絶対に関与しない これ見ていけると思ったか
米上院超党派3議員、キーウ訪問 戦車供給の遅れを非難
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN2TZ1O1
＞また、米政権の高官は米国の主力戦車「エイブラムス」について、
＞米政府はコスト高で維持が難しいという理由から、現時点では供給しない決定を維持しているとした。
ただのドイツいじめ >>954
プーチンの寿命が尽きるまでは戦うね(´・ω・｀) >>959
でも元々ウクライナに決死の戦いを押しつけてアメリカはリスク負担もできないとか無理だよね >>960
イラクやエジプトが供与するメリットが全く見当たらない >>960
そこら辺で供給できるものは、先にロシアに買われてる
4月にイギリスが記事にしてるくらいに
んで現在使用中のものは、ドイツ同様に「エイブラムス(またはレオパルド)よこせば考えてやる」で一蹴されてる
そんでエイブラムスの納期は製造ラインパンクで10年とのこと >>259
侵略する側が後退して停戦勧告とか馬鹿にしか通用しない理論なんであまり口にしない方が良いッスよ 開戦してすぐの頃に「ロシアは負けない」と書き込んだらフルボッコされたなぁ 次はポーランドに飛び火かな、今ウクライナに行ってる米兵もほとんどアイルランド系なんじゃね？と思うが >>974
世界滅ぼせる核が有るんだから負けようは無いだろう。
勝ちか引き分けだけ。 ドイツって本当ナチス時代から何も変わってない
大戦の度に負ける人望のなさは不変
正義マンムーブが大好きな国民性だが
実際にやっていることがクズすぎる >>968
アメリカがそれを背負う筋合いはないし、債務整理してるイエレンがブチギレて支援全部白紙にされかねないぞ
それどころかウクライナに今から貸し剥がし執行の可能性すらある >>948
CIWSと比較するのは最適じゃないのは理解してるが
戦前と戦後では兵器思想が一新されていて
適切な比較がやりようが無いから
しようがないだろう
ただ兵器技術として比較した時点で、それぞれの時代のもっとも早い連射速度で比較して９０倍以上になってるから、1分間により多く消耗出来ますね、という当たり前の事を指摘してるだけ。
ミサイルの速度、各種戦車や装甲車の車両運行速度
全部数字が上がってる訳ですよ。馬鹿にされてる三等国の兵器でも第二次世界大戦の一流兵器と比べて二桁違いな訳ですよ。
あれだけ物資大量に消費して国民大変な苦しい時代になった第二次世界大戦よりも兵器性能が向上して100倍の速度で銃弾その他消耗するなら
もう現代戦で総力戦になったらどうなるんだろうかね >>970
だとしたらもうウクライナに与えられるものはないわけだから
少しでも名誉ある停戦を斡旋するしかないわけかな >>968
アメリカはニューヨークの雲の上から
ウクライナ人とロシア人の血みどろの殺し合いをニヤニヤしながら見たいだけだからwww
虎の子アメリカ人パイロットなんて送るわけがないwww >>965
いや、ドイツ人はマジモノのクズだろ
ドイツ人は自分たちがクズ中のクズと自覚出来ず
正義だと勘違いしているから
最後は孤立して滅ぶループの繰り返しになっている
イスラム諸国への大バッシングもそうだが
ここまでゲスムーブ連発しているのに
良く正義を語れるものだ
面の皮の厚さは世界一だろう >>976
核の撃ち合いしても欧米の方が強いよ
俺らはラオウに支配されるけど(´・ω・｀) NATOから支援受け続けてそんなもんか
さすがちこピアノを大統領にする国だわ 結局米英政府がウクライナのケツ持てないのにドイツを責めてるだけじゃん
これウクライナ負けそうだな ドイツ人＝クズってイメージが世界的に固定された感じだな
特にイスラム諸国への大バッシングの際の醜悪さで
心のナチスは不変ってことがバレた >>986
今から
頭をモヒカンに
あとトゲトゲの肩パットを通販で買って準備しないとダメかな？ ドイツとロシアって実はベタベタの関係だったんだって最近知った >>990
あれだけドイツ全国民一丸となってユダヤ人を絶滅させようとしてたからな
ちょっとやそっとじゃ国民性は変わらんよ ドイツを責めるのは例えるなら
「ベトナム戦争で勝てなかったのは自衛隊を出さなかった日本のせい」
とか言い出すようなもんじゃんこれ
ウクライナキャンペーン終わったな >>977
蒋介石に軍事顧問派遣して武器まで売却してたのに
蒋介石と敵対してる日本と手を組む方が得なら平気で切り捨てたから
そういう国だよ >>993
ドイツってドライ超えて刹那的だからな
先祖がナチス支持してたにも関わらず「美大落ちに煽動された当時の人間が悪いのであって俺たちは悪くない」と決まって発言する
どうしてそうなったかを考えることすらタブー扱い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 37分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
