【ウクライナ支援】ドイツ製戦車「レオパルト」の供与決まらず…米英と違い鮮明 ゼレンスキー氏は無念さをにじませた [家カエル★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツ製戦車「レオパルト」の供与決まらず…ウクライナ支援巡り米英と違い鮮明
読売2023/01/21 17:20
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230121-OYT1T50090/
【ワシントン＝田島大志、ロンドン＝池田慶太】ロシアの侵略を受けるウクライナへの軍事支援を巡り、約５０か国の国防相らが参加してドイツで開かれた２０日の国際会合で、ウクライナが求める独製戦車「レオパルト」の供与を巡っては結論が出なかった。ドイツと米英などの立場の違いが鮮明になった。
ウクライナは冬の間に軍の装備向上を図り、雪解けが進む春以降の大規模攻撃に踏み切りたい構えだ。戦車を操作する訓練に数か月かかる見込みで、できる限り早期の供与を求めている。
主宰した米国のオースティン国防長官は会合後の記者会見で「我々が重視しているのは、ウクライナの成功に必要な能力確保だ。（戦闘激化が予想される）春までの間にそう長い時間はない」と述べ、早期の独製戦車の供与実現に強い意欲を示した。
ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は２０日のビデオ演説で「近代的な戦車の提供を受けるために我々は戦い続けなければならない」と無念さをにじませた。
ボリス・ピストリウス独国防相は会合後、記者団に、独製戦車供与を巡って参加国の意見が一致しなかったと明らかにした上で「賛成も反対も、ふさわしい理由がある。慎重に検討されなければならない」と述べた。
ピストリウス氏は、ドイツが供与に一方的に反対しているとの指摘について「間違いだ」と反論した。独軍と製造企業が保有する在庫をリストアップするよう指示したことを明かし、各国と合意できれば、速やかに戦車を差し出す意向を強調した。
会合では、英国が欧米製戦車で初となる「チャレンジャー２」、米国も装甲車ストライカーの供与を報告した。カナダは新たに地対空ミサイルシステム「ＮＡＳＡＭＳ」供与を表明するなど防空や装甲能力の支援を強化することで一致した。
関連
【ウクライナ侵略】ポーランド、ドイツの許可なしでも戦車供与の可能性 首相発言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674341208/
レオパルト２戦車、ウクライナでの戦争に重要な理由 CNN2023.01.21
https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html さっさと投降しろよ、薄汚いクソユダ公め
ウクライナなどという国家は過去も現在もナチステロリストどもの妄想の中にしか存在しない
ロシアの一部として暮らすのがナチス以外の住民にとっても幸せだ >>2
これ運転してるの間違いなくまんさんだろうなw なんだかスタートアップみたいなやり方だよな
とにかくガムシャラにやって、あんなことこんなことやるから！って説得して投資を続けさせて、そのまま押し切れるところまでやる
出資者はそれで儲けが出るかどうかのバクチをする
つまりウクライナがロシアと戦い続けることで得られる利益を享受できる間は各国投資を続けている
マスクの真理が支配するじゃっぷらんどと世界の論理はまったくちがうようだ >>1
ドイツとアメリカでは立ち位置がちがう
やはりロシアの隣国や近隣諸国は防衛のため核武装必須だ これからの国際紛争は全部スタートアップ方式になるのだろうか
なんだかんだで安定稼働してる国々は自分から紛争起こさないのでスタートアップ方式というのはありうる展開にみえる
もし安定稼働してる国々がみずからやり始めるようなことがあれば話は別だがそんな儲からないことはあまり考えられないのではないか
マスクの真理が支配するじゃっぷらんどがいかに超自然的存在なのか！
そのうつくしすぎるじゃっぷらんどのすがたがあまりにもかみがみしい！ ドイツは無能
戦略も無く何がしたいんだか不明
このままグダクダ長引いて一番困るのは、ドイツなのにな、、、 第三次世界大戦のチーム分けに向けた踏み絵だよね
どんどん踏むしかないよ 大規模な改修が必須となったら財政を圧迫しかねないし 要はドイツは巻き込まれたくない、我が国のためにウクライナよ死んでくれと。一方日本はおれ関係ないかんね。 ドイツで何かあった時は同じように時間かけて渋ってやれば良いだけの事 日本が最強ロボ･レオパルドン供給すれば一分で終戦だろ
早くしろ >>2
分岐で迷ったのかな？何故減速しなかったのか そもそも戦車ではもう戦えないことを示したのがこいつらの戦いのはずなんだが
なんで戦車を欲しがってるのだろうかというところがなぞめいている
ロシアは対戦車戦術をまだ用意できないと見てるのだろうか
じゃっぷらんどだけが保有する絶対的優位性であるマスクを投入してほしいと交渉してきたらどうするのだろうか 内外で批判を浴びるショルツ独首相
【柏原竜一のインテリジェンス】
ttps://youtu.be/o5tCQzmoqNA >>23
ちまちま撃ち合う市街戦では移動トーチカがあると便利 ドイツ軍ってメルケルがグチャグチャにしてそれどころかじゃなかったっけ？ ノルドストリームもやられて好き放題されてるからな、ドイツ ドイツ国民はネオナチがレオパルト乗り回してるのなんて見たくない 負け組から手を引くのは当然
日本も早くウクライナを見捨てて、岸田がモスクワに行ってプーチンに土下座してこい
勝つ方につかないとダメだ >>5
こんなところで男女の違いは出ない
後ろの車への配慮をしないのが女 M1戦車と比較されて
レオパードの化けの皮が剥がれるのを恐れてるとか
イラク戦争で擱座したM1戦車1台に襲い掛かったイラクのロシア製T72、3台が
返り討ちにあったのは伝説の戦いになったからな なんだそういうことか
各国が保有するレオパルト2の供与にドイツの許可がいるのか
じゃっぷらんどは最新鋭のアベノマスクを配備してる国はじゃっぷらんどの他にあるのか？ >>1
独は腰が引けてるな。自由を取るか取られるかの選択が求められてるのに。 へえこれをやるとNATOの加勢の象徴になるのか
じゃっぷらんども勝手にアベノマスクを戦地に投入されたりしたらじゃっぷらんどが全面的に戦争をはじめたみたいに思われるぞ
きをつけろ！ 米英との違いって…イギリスはともかく
アメリカもヘタレですが？ >>35
40年も前の時代遅れのポンコツだからT-90Mに一方的にボコられるだけ じゃっぷらんどにその世界に誇る絶対的優位性であるマスクの全面投入依頼がきたらこまるよな
これお前らが使っても効果はなくて
信仰心のあついやつらが密集してファランクスをやらないと超常現象は起こらないんです！
って説明してもやつらにはわからないんだぜ
信仰心のあるやつにしかわからない真理ってものがあるのを理解できないだろうな
やつらはしょせん事実の世界しかみえない下級人類だしな >>42
ポーランドに渡されるのは別機とも言える最新鋭のM1A2S3だから
四十年まえのA1とかイラク戦争で八面六臂な活躍したA2より更に強力になってる レオパルド2の生産はまだ早い
AMX-10RCでzoc固め、弾薬消費させてからだ 世の中の足並みが乱れるたびに…
近代戦シミュゲームの追加キャンペーンシナリオやDLCがまた華やかになっていく… NATOの裏切り者には絶対になりたくないドイツは
最終的にはレオパルド２を出すだろうが。
ショルツの３党連立政権の危うさが表面化しているように
見えるな。
結果的にロシアに時間稼ぎをさせてしまっている。
まぁなるようになるさw 日本もドイツを見習ってくれ
全部アメリカにはいはい言うだけの情けない国から脱却してくれ >>50
党派性だけで選挙する様な
比例代表制でナチスが台頭した反省から
連立組めない政党はドイツ国政に参加権が無い形になってネオナチや共産党が国政参加出来ない形になってるが
結局、党派性に足引っ張られる状況は変わらないでやんの
比例代表止めた方が良いや
党派至上主義になって
カップラーメンの値段とか、オニギリに水筒持って来ないとか
下らない話で国政議会を潰す事になる >>18
元々ウクライナの暴走止めてたらかな、フランスと一緒に。 ぜレンスキー、もうむっちゃ世界引き摺りこんでるなｗｗｗ
大戦てこうやって拡大してゆくのか、面白え >>2
先に作っておいた防衛陣が陥落寸前で、
突破された次の防衛線は
戦車中心で構築しなきゃならないんだよ
ミサイル届いても
安全に配置して効果的に射てないなら
ほとんど無駄にしかならない 各国は直ちにウクライナ支援を打ち切って、勝っても負けてもとにかく戦争を終わらせることがウクライナの為だと思うね
人は死んだら生き返らないから
土地なんか少しぐらい減ったっていいじゃん
元々親ロシア派地域なんだし
それにウクライナ1国より、世界中のインフレとか燃料費の高騰の方が深刻だよ >>57
ロシアには勝ち目無いよ、体力削られて撤退しか道はなくなるだろうな。 日本も７４式送ろうぜ
どうせ廃棄しているところなんだし >>58
だからー、ウクロシの勝ち負けなんかどうでも良いんだよ 世界はすでに英米中心には動かなくなったが
第二次大戦も冷戦も勝利して思いあがったままの
英米はいつまでも自分たちの思い通りにならないと気が済まない。
思い通りにならないロシアや中国が自分たちに並ぶことは絶対に許さないから
軍事紛争を起こしてでも中ロを潰そうとする。
とんでもない連中だよｗ
ドイツやロシアのほうがはるかにまともｗ 国際連合の英語表記は「United Nations」であり、第二次世界大戦中の連合国を指し、第二次世界大戦における連合国とは、
悪の枢軸国（ドイツ、イタリア、日本など）と敵対した国家連合の事である。
国際連合は元々、第二次世界大戦の連合国が母体となってスタートしたものであり、そのため国連憲章の53条には、第二次
世界大戦で枢軸国側に立った国（特にドイツと日本）が侵略行動（ドイツがウクライナへのレオパルトの供与）を行った場合には、（ロシアは）安全保障理事会の議決に基づかずに
強制行動（ドイツへの経済制裁、軍事侵攻）がとれるという規定があり、また107条では旧敵国に対する行動については国連憲章に拘束されないという規定が
あるとの事。 ドイツはよくぞ踏みとどまったここで供与を決めてしまうと
際限の無い供与の連鎖が終わらなくなるところだった ＞ドイツと米英などの立場の違いが鮮明になった。
昨日アメリカも戦車供与しないって見たが
いつの間にエイブラム供与決まったんだ？ >>28
ブリカスに後ろから撃たれてるようなもんだよなドイツ
まずはノルドストリーム爆破犯の吊し上げからだろ どこも現行の戦車出してねえだろ
中国に横流しされる可能性あるのに >>46
悪は侵攻しているロシアとその原因を作ったアメリカ >>70
訓練時間はもちろん必須だから
だから今どうでも良い所で消耗戦やってるんだぞ >>4
共産党は、独ソ戦での過去の栄光にすがるしかないからなｗ
中国=20兆円もロシアに資金援助するカス
北朝鮮=ロシアへの武器供給部隊になったガイキチ
ロシア=侵略戦争をやるアタオ化
こいつらをまとめて滅ぼすしかない。 日本から74式戦車を送るんだ(☞ﾟ∀ﾟ)☞ >>74
ベトナム イラク リビア シリア アフガニスタン ユーゴスラビア
NATO欧米は侵略しまくってるなぁｗ
軍事紛争じゃなくて侵略。
合法政権を潰して国家元首の首切りが目的の完全な侵略行為を
繰り返しているのはNATOアメリカなのよねｗ 戦争はナチスのせい ドイツも被害者と言いながら戦車開発はナチスドイツ以来の開発能力 >>23
転売マーケットでオーダーでも入ったのかもな
くれくれして、で、乗り回すのはともかく
整備やら込みで運用ができるのか疑問
それとも使い捨てによこせと言ってるのだろうか さも貰えて当たり前的な
ユスリに近い発言するウクライナって何様なの？ ＞なぜレオパルト２がこれほど重要なのか？
＞シンクタンク「欧州外交評議会」によると、
＞ポーランドやフィンランドを含む欧州１３カ国は既に、近代化改修したドイツ製レオパルト２を保有している。
＞レオパルト２は１９７９年に導入された後、数回にわたって改修が行われてきた。
＞保有国の多くはウクライナへの再輸出に同意したものの、ドイツの承認が必要な状況だ。
＞ポルトガル国防省によると、ドイツのラムシュタイン空軍基地で開かれた会合では、
＞こうしたレオパルト保有国の関係者が協議する場面があった。
＞合計では約２０００両のレオパルト２が欧州各地に散らばっており、準備状態にはばらつきがある。
＞各戦車は１２０ミリ滑腔砲や７．６２ミリ機関銃を搭載。
＞オフロードで時速７０キロを出せる高い機動性が特徴だ。
＞製造元であるドイツのクラウス・マッファイ・ベクマンによると、
＞即席爆発装置（ＩＥＤ）や地雷、対戦車砲などの脅威に対する全周防御機能も持つ。
＞多数の車両が既にウクライナの近くに配備されていること、
＞他のモデルに比べ整備の必要性が少ないことから、
＞専門家はレオパルト２が供与されればすぐさまウクライナの追い風になる可能性があると見ている。
https://www.cnn.co.jp/world/35198917.html 今、ウクライナがロシアの侵略を受けていて、ウクライナを
軍事支援する必要はあると思うよ
日本からも、ウクライナが必要な兵器はアメリカ経由で
送ってあげればイイと思うよ、ウクライナでは国の存亡をかけて
侵略軍のロシアと戦っているウクライナでは戦う武器が足りない、
一方日本では、まだまだ使える武器が更新で退役していく、
コレを政治がつなげば世界平和に貢献できると思うな、
日本の日本は代わりの新しい兵器をアメリカから買えばいい
日本からウクライナに送って役だちそうな装備は以下の物だと思う
コレは、日本で退役予定の装備だから、新たな費用はかからないからね
７４式戦車 ５０両
Ｍ２７０ ＭＬＲＳ １０両
ＦＨ７０ 5０門
はやぶさ型護衛艦 ６隻
８１式短距離地対空誘導弾 ４式
６４式小銃 １０００丁
エリコン３５ｍｍ用機関砲弾 １００００００発
民生用だけどハイラックス １００台も送ってあげればいいと思うよ ウクライナを必死で悪者扱いしてる工作員は勘違いしてるけど
普段から日本を恫喝してるロシアが嫌いなことには目を向けないのは流石だな
ウクライナが何だろうが直接日本に危害を加えようとしないしな
何ならずっと争ってくれれば日本側に構う余裕がなくていいよ これはもうウクライナ軍のドイツ逆侵攻やな！
ベルリンを包囲して「レオパルドを差し出せ！」てなるんだろう まあ、英国がﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰ出してる以上、結局この流れはﾄﾞｲﾂは提供せざるを得ないと思うよ。
国内の親露派との調整や裏からロシアから圧力も受けてるだろうから、即断出来ないだけ。 >>92
親露関係なく矢面に立たされるリスクと弾薬やシステムまとめて供与することになるコスト面がでかすぎるんだよ トルコで災害とまで評されたポンコツ具合を世界に晒されるのは嫌だろうな 未だにファシズム国家のドイツ
自国さえよけりゃ良い主義 ドイツは何時も偉そうに他国に助言と言う説教してるけど
中身は自己中の豚だよ Ukraine war: Russia gains ground, Kyiv ire at tank 'indecision', Moscow air defence drill
ウクライナ戦争：ロシアは優位に立ち、キエフは戦車の「優柔不断」に怒り、モスクワ防空訓練
https://www.euronews.com/2023/01/21/ukraine-war-russia-gains-ground-kyiv-ire-at-tank-indecision-moscow-air-defence-drill ウクライナ人がどんどん死んでもいいから戦争続けろ言ってるのは日本人が同じ立場になっても同じこと言うのかな?
岸田はやる気だぞ M1A1提供しないアメリカも悪いのに、ドイツのせいだけにされてて笑うw > 近代的な戦車の提供を受けるために我々は戦い続けなければならない
どういうことだよ ウクライナへのドイツ製戦車供与めぐり 関係国の駆け引き激化
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230122/k10013956691000.html
＞また、バルト三国のエストニア、ラトビア、リトアニアの3か国の外相は21日、
＞同じ内容の文章をほぼ同じ時刻にツイッターに投稿する形で「ロシアの侵略を止め、
＞ウクライナを支援し、ヨーロッパに早く平和を取り戻すために必要だ」と指摘し、ドイツに供与を求めています。
談合(´･ω･`) 福島のデブリを破砕粉末化した爆弾を乗せたドローンが有効だろう。 >>103
ウクライナ、戦車確保に向けなお戦う必要＝ゼレンスキー大統領
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN2TZ1NT
＞ ビデオ演説で、ドイツ西部のラムシュタイン米空軍基地で開催されたウクライナへの軍事支援を巡る関係国会議は、ウクライナの強靭さを強化すると指摘。
＞同盟国が可能な限りウクライナを支援することに自信を示した上で「われわれは最新鋭の戦車獲得に向け、まだ戦わなければならない」とした。
原文ママみたいね ドイツと比べると日本は戦車が不得意だな
旧日本軍の戦車もポンコツだったし >>35
車体弾薬庫の被弾と左側操縦席が地雷を踏んだ時に弱点だった
しょせん1979年採用で2010年代まで実戦をした事ない戦車だな それもうNATOじゃん！て思われそうな装備供与に抵抗あるのは分かる エイブラムズもらっても工具をインチ系で揃えないといけないからいやがるだろう いくら戦車ってもチャレンジャー2が十数両じゃなぁ。基本船じゃないと全装備送れないし
アメリカがストライカーとかフランスがAMX送るのは、迅速に輸送が可能だからな。泥濘の地だと
装軌車でも重い西側の主力戦車ではスタックしまくる可能性が高い。
主力戦車送るのは時間かかりすぎる。
扱う砲弾やシステムも微妙に異なるし、兵站担当の兵士には地獄だろ。扱いきれない つか、そこまでウクライナ応援するならNATOが直接やれよ 熊谷 徹
@ToruKumagai
・
23時間
ドイツのピストリウス国防相は、昨日ラムシュタイン会議で、ドイツのレオパルド２型の供与を発表しなかった。
彼はそのかわり、「いまレオパルド２型が何台ドイツにあるかなどを調べさせる」と語った。
熊谷 徹
@ToruKumagai
・
23時間
そんなことすらわからないドイツ国防省というのは、一体どうなっているのか。
過去１年間、何をやっていたのか。
ドイツの世界での評判は、ますます沈下していく。 G7でどんな話がされているのだろう
人権重視の「新対中戦略」に反発するドイツ製造業界――ドイツの対中戦略に分裂の危機（後篇）
熊谷徹 2023年1月18日
tps://www.fsight.jp/articles/-/49484
>(去年11月14日付のフランクフルター・アルゲマイネ（FAZ）紙によると、ドイツの)新対中戦略が、中国経済への依存度の削減を目指すことは、ほぼ確実だ。FAZは、「新対中戦略の草案には、
『ドイツ企業は、極端な場合に対中事業の一部または全部がなくなっても企業として存続できる態勢を、5年以内に整えること』という文章も含まれていた」と報じている。
この文章の中の「極端な場合」とは、たとえば中国が台湾を攻撃し、EUが対中経済制裁を発動するようなケースを指すに違いない。
> この文章が、新対中戦略の確定版では削除される可能性もある。しかしベアボック氏が率いる外務省が、ドイツ経済界の対中依存度の引き下げを真剣に考えていることが窺われる。 >>114
イギリス軍がレオパルト2シリーズを採用して
保有してる220両のチャレンジャー全てと交換という手段もある そらドイツはロシアと地続きですから。
米英は海が間にありますから。 >>117
引き渡せる状態のレオパルド2が何両あるかの確認させるって話だったはずなのに
聞き間違えて勝手に評判落とすのはずかし メルケル時代に大軍縮やった影響で、ドイツ自体は外国に提供できるような台数の戦車を保有していないって聞いたな >>117
この人、タミヤのジオラマコンテストで活躍した人？ まとまれない西側陣営。ロシアを甘くみている証拠。無能だな。 米上院超党派3議員、キーウ訪問 戦車供給の遅れを非難
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN2TZ1O1
＞ゼレンスキー大統領は「チャリティーではなく投資」を要請しているとした上で
恵んでくれというわけではないが
タダでくれ！ってコト？ 一言でアメリカと言っても、グローバリスト側が政権与党の時と、ナショナリスト側が政権与党の時では政策が違う、一概にアメリカを悪い悪くないと判断すると読み間違える 見ろ！ウクライナ動員兵の高い士気
ウクライナ人にとっての現実：「彼らはやって来て、あなたを動員します。」
彼らはもう一度ランクを埋めて、できる限り誰でも捕まえようと必死です。もう誰も戦いたくない..
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1616891076672950273
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>126
ロシアが負けたら、ロシアの資源全部やるよ
オケ？ >>126
支援金を仮想通貨でマネロンして夫婦と側近でガメてるのには驚いたな
GMからの提供車輌も側近が乗り回してた1輌以外は行方不明
汚れゼレンスキーを殺せ！ 鹵獲されてZの文字付けたレオパルドがキーウ攻撃しだしたら目も当てられんしな >>99
当たり前だろ
血を流すのはスラブ人とアジア人
ニヤニヤして見てるのがユダヤ人 >>131
ロシア兵も訓練と弾薬が必要だろう
情報によると鹵獲品はイランに送ってるとよ ポーランドとバルト3国はドイツなんか無視して戦車送っとけよ 俺が世界で一番信用してない国は中韓でなくドイツだな >>92
ドイツ政界への露助の浸透工作があると聞いて納得した
日本も親中派のゴミが多過ぎて不安 結局ゼレンスキーはウクライナを破滅させただけで終わりそうだな ベルリンの冬でロシアにあれだけ
レイプされまくったから土壇場で
びびってしまうのも無理はない >>137
壺議員400人は反中のはずだけど
壺ウヨも反中だし 欲しけりゃ買えや乞食
貰える前提ておかしいやろ早よ死ねや不快すぎる ドイツとか、フランスとか足並みそろえるタイプじゃないし、やばいことになってから慌てて動いて被害を拡大すると思うわ。
まあ日本はアジアで頑張るしかないんだし、ヨーロッパのことはとりあえずどうでもいい。 >>144
ジョンソンはユダヤ人だからそうしてた
パイプラインも破壊したし、もう後戻りできないだろう
香港デモでも中共に敗北したからな
どうすんだろうな >>145
何を頑張るんだ？
東アジア人同士で血を流しユダヤ人を喜ばせるのか？ >>124
ジャーナリストになってドイツに住んでるみたいだが、これマジ？ ttps://trafficnews.jp/post/83385
稼働するレオパルドIIがたったこれしかないのに
どうやってウクライナに提供するんだ？ 自衛隊の戦車を提供したとして ロシア軍相手にまともに戦えるんやろか >>150
提供しなくても承認すればポーランドから供与さらるんだよ
そらすら妨害するシュルツはプーチンと組んでるんではないか？ 敵の敵は味方とは限らない
敵の敵はやっぱり敵だったりする >>153
ドイツにとって英米はノルドストリーム爆破してきやがった敵でもあるよなw そりゃアメリカの経費は日本が出してるが、ドイツは自腹だからな。 よく突っぱねた
これで戦車くれてやったらドイツは終わってたよ
どこぞの壺の傀儡とはえらい差だ 米英がM1やチャレンジャーをたくさん供与したらいいんじゃない >>126
ちゃんと利益をお返しするよって事だと思うが
そのあとの
＞ウクライナでプーチン大統領を打ち負かすことはドイツの利益だ
て所からして
「プーチンを負けさせることが貴方へのリターン」
て事じゃないかな
まあ、要はタダで寄越せって話 >>157
台数がない
いまから増産しても間に合わない
シュルツはプーチンと密約でもあるのか？ >>158
ガスを意図的に止め、ロシアとの国交を反故される原因となったウクライナがドイツに何をしてくれただろうか？
って考えればドイツが難色示すのも強く頷ける 別に戦力的には大したこっちゃねえよ
タンクなんざただの消耗品だ
英米やゼレンスキーが求めてたのはドイツの兵器でロシア人を殺した事実だ
鬼畜も極まれりってとこだ >>1
「ドイツがいる陣営が負ける」の法則の足音が聞こえてきた >>162
ドイツがこれを機にイギリス・ウクライナに牙向けたら面白くはなるねw そんな簡単に無料でホイッてあげられるもんじゃないんよ、うまい棒じゃないんだからさ そりゃ、NATOの介入とみなされる恐れがあるから
慎重になるのは当然。ロシアも警告出してるし。
そういう警告無視してロシア民族弾圧して介入された
事ゼレンスキーは理解できてないようだ。 ウクライナが負けて世界が面白いことになったらドイツどうすんの？ >>151
そーだね、まともに戦えると思うよ
理由は、例えば74式戦車でも105mm APFSDS弾は撃てるので
T72であれば正面装甲は抜ける、戦車の運用は対戦車戦闘だけでは
なく、威力偵察や歩兵の火力支援など様々な物があるから
７４式戦車でも十分に役に立つと思うよ
コレは個人の考えだけど >>162
ヒトラーのせいにしたけど
ドイツ人の根っこはアレだから
寝た子を起こさなければいいけど
それを言ったら日本もだけど >>167
T-72って複合装甲装甲なんだけど
105mm砲では無理だよそもそも74式戦車の仮想敵はT-55、T-62 なのに勝てる訳が無いだろうが
戦車を名前の数字だけで見てるのか? >>170
複合装甲って何のための装甲かを理解している？
複合装甲は主にHEAT弾等の成形弾に対応する物だよ
APFSDS弾は複合装甲かどーかはあまり関係ないよ
74式戦車の使用するL7系の105mm砲ってAPFSDS弾だと
装甲400mm以上の貫通力があるから、T72も撃破できるよ
74式の制式採用の時代と違って現代の砲弾は進歩している
APFSDS弾は現代の砲弾だからT72でも正面装甲は抜けるし
ロシア戦車の装甲のスペックは盛ってあって、カールグスタフ
でも撃破した例があるよ
フランスの供与するAMX10 RCも105mm砲だし装甲は74式より
薄い、74式はキャタピラだし同等以上に役に立つと思うよ ロシアと中国に金玉掴まれているインポ野郎ですわ。まぁ日本は玉無しのオカマだけど(´･ω･`) 英「チャレンジャー2」
米「ストライカー」
薄っぺらい名前だな >>172
複合装甲だと74式戦車の鋳鋼製と違い均質圧延鋼板換算で400-600mmになるんだけど
それにロシアでは素のT-74は既に絶滅しておりAPFSDS対応の爆発反応装甲コンタークト5が標準装備されてる
コンタークト5は120mmですら無力化したのに105mmでどうやって撃ち抜くだよ >>160
ウは途中でガスをチョロまかしていて問題になってたんじゃなかったぅけ ノルドストリームを破壊した英国工作員らを、宣戦布告に等しいと強烈に批判してたからな
こうなると思ったよ
対英米で強硬路線じゃないと、次で落選する ノルドストリーム破壊とか
同盟国がやることじゃないよな 英国が慌ててトラスをクビにしたのはノルドストリーム破壊したのがあのバカだからだろ そりゃそうだろｗｗ
英米主導の戦争なんて、独仏は最初から乗り気じゃないだろ
外交オンチの日本じゃないんだから ドイツ国民は今もうNATOから気持ちが離れてしまってる
ノルドストリームを破壊してまで、ロシアからのガスパイプラインに頼ってきたドイツ国民から、高い税金のように結果的に公共料金引き上げた
誰が得をしてるかといえば、ウクライナへ武器弾薬を供給してるDSグローバリスト連中
またダボスでウダウダ言ってるが、とっくに化けの皮が剥がれてる
ゼレンスキーの要望など、誰がきくか >>179
ウクライナ製125㎜滑空砲がT-72の前面装甲貫通させてるやんけ
https://youtu.be/_52gXE1JGmY >>187
当たりどころが悪けりゃ貫通するよう。
コンタクト5が作動しなかったら勿論、死。 ドイツにしてみりゃリスクが高いしな
自由主義陣営のブンダンガーブンダンガー言ってるやつがいるが
そもそも英米がチョーシこいて他国の弱体化工作やりまくっておきながら
自国がすっかりアカに侵食されてる有様だし ドイツもウチらと一緒で先の大戦の敗戦国だから
好戦的に事を運ぶのにかなり心理的抵抗があるのはわかるな
でもこれはそれを払拭して
次のオーダーでは戦勝国側になるチャンスでもあるわけで…
難しいなー >>186
ドイツの若者は西側ナイズされてるのも多いんじゃないかね
環境テロリストとか >>192
そいつらを毛嫌いするのを、全く隠さなくなってるのが大勢
電気ガス代高騰で マジな話10式をコンバットプローブンにすべきだとは思うが
迂回供与したくてもこんな糞高くて実用性が全く分からんモノ
誰も欲しくなさそう >>153
ウクライナはロシア側に西側兵器を横流ししているという噂がある
それが事実とすれば、ウクライナはロシアの味方
つまり、敵の敵ではなく敵の味方 >>200
あー下部のウクライナ兵にはそんなヤツいるかもな ポーランドはドイツを無視して供与すると公表
すでに訓練を開始
シュルツは鼻つまみとなって早晩辞職ですわ >>203
ポーランドは傭兵の形で自国兵士を送り込んで、既に大量の犠牲を出してるから後に引けない。 >>47
重くて燃料ドカ食いの欠点はそのまま
アメリカしか運用できない代物だよ
>>85
じゃあレオパルド要らねえじゃんw
>>205
要するにバカなんだよ
何回も分割されて国無くなってるのも納得だわw
戦車を戦車兵つきで供与するといって辞表出されてるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
