【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し 部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 ★２ [ぐれ★]
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※2023/2/11 8:10
朝日新聞
部下2人にパワハラ行為をしたとして、滋賀県は10日、課長級の男性職員（59）を減給10分の1（2カ月）の懲戒処分にしたと発表した。
県人事課によると、2022年2～3月、職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR2B7WC0R2BPTJB00G.html
※前スレ
【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し 部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676133438/
★ 2023/02/12(日) 01:37:18.36 公務員じゃなくても、大企業とかでもよくあるよな
こういうのに耐えてこそ成長する、鍛えられてよかったみたいなアホみたいな文化あるからな 日曜の深夜から大盛況のスレだな。
やっぱり同じ経験してる奴は多いのか 困難を与えた方が本人の為だの成長するだの日本だけの悪しき考え 県職員の資料とか手書き1枚で事足りるだろ
本当に嫌がらせだな パワポの使いかたやパワポでの資料の作り方なんて誰も教えてくれない
それどころか独学で学ぶと教えてくれだの作ってくれだのクレクレされる有様 偉そうに説教ぬかしながら自分はその言ったことをしない糞上司いるよな こう言う部下が休職して通院後、実はワーキングメモリーが少ない発達障害でした、というオチがうちの会社であった。 三島由紀夫ですら新人官僚時代こんな事あったらしいしな。
難しいな。 俺も上司の役員からパワハラにあって苦労したけど別の役員を味方につけてそいつを更迭させたことあるんよ
不思議なのはどうしてこのご時世に証拠揃えられたらクビになる可能性が高いのに無意味なパワハラなんかやっちゃうのかだよ
やる方もなんの利益もない
まあ、もう心の病気なんだろうなあってのが実体験からくる俺の結論だわ
だからって許さなかったけどな 昭和なら普通
平成のひ弱な雑魚どもには耐えられないか 10回も作り直させる暇な時間があって羨ましいとほとんどの民間企業に勤めてる人が思ってる
税金の無駄なんだから部署潰せば？ こんなやつでも課長にはなってしまう年功序列制度と事なかれ主義 あーおれパワポ資料作り苦手だから
こんな上司だったら悪夢だわ。 ぶちギレてケンカしたら部長出てきて裁いてくれるやろ。その課長級と部長が仲良しこよしやったら知らんけど。 内容によるだろ
マジで要領の悪いやつもいるだろうし 使えないのは上司だったというオチ
ありきたりすぎてつまらない >>2
いや、その3時間はむしろパワハラ上司からしたら楽しい時間なんよ
命令や暴言を存分に振るえて弱い立場の者を追い込む至福の時間
だから3時間なんてやる方はあっという間 ホントに部下が無能なら、2回作り直させたあたりで諦めて、
あとはこっちで適当に直しとくからってしてしまうだろ。
互いにメリットないからな。 良くいるけれどね。
そして、絵巻物みたいな無駄に綺麗なパワポが量産され、日本の生産性が落ちると。 昨年、兄が帰省した時、会社の同窓会に出て上司から書類を突き返された話を皆と懐かしくしたと言っていたな。 兄が「俺は書類を投げ捨てられた」と言ったらBが「俺は顔にぶつけられた」、Cは「俺は部屋中に散乱したので拾うのが大変だった」とか 業界1位の会社だな、最近も利益が5000億とか記事になっていたな 2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせたほか、他の部下へのパワハラ行為もあったという。部下の職員2人は精神疾患の診断を受け、休職した。
頭悪いんだろ組織にとって害悪そのもの さすが痴呆公務員
無駄に税金で仕事ゴッコしてるね🫥 快楽パワハラに時間を無駄に使って人を潰すただのアホほど
指導力やリーダーシップが評価されて出世しますww >>24
有能な女性に管理職になってもらおうとすると
泣いて拒否されたり
当該女性と女性陣集まって反対したりするからな
まぁ、こんな方々が多いから多少の事じゃ潰れないような人が上にいくのかもしれん 自分の仕事上の立場を
人間のランクを同一だと勘違いするヤツ >>12
あの人はそういう人なんだな。と思う事にした。
育成諦めるという事も一つの選択肢。 公務員の仕事の９割はパワポづくりなんだからちゃんと学ばないと大変だぞ！ 公務員の世界は知らないが、年収1000万クラスの
大きい会社はそれなりに厳しくて当然だろ
変なもんを社外に出されたら社名に傷がつく
新人に優しくケアなんかしてる会社は
そんな事に時間と力を使う要するに暇なんだろ。 まぁゲジゲジ県が公式にパワハラ認定したんだからパワハラなんでしょうね･･･ 昔、整備士のとき何時間も正座で罵声浴びせられて、殴られて、蹴られて、、それでも立派な整備士になりたいという気持ちから８年間耐えた
限界が来て転職して１０数年経ってるけど、あの時の地獄があったから、今大抵の事は耐えれるようになってると思う 59って普通、定年まで穏便に過ごそうって考えになって丸くなりそうやけどな。シルバー雇用とか考えたら更に優しくなりそうなもんだが うちの会社の二代前の社長もパワハラ気質で
昼夜を問わずメールが飛んできて30分以内に返信しないと怒りの電話が掛かってきたって
俺が部下だったら絶対ぶちギレるわ でも界隈にはこういうヤツもいるからな
ロックマンエグゼのような3＊3マスを移動できるようにしたい - プログラマ専用SNS ミクプラ
https://dixq.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=20724 部下の能力以上の仕事を渡した課長が悪い。
ただ、課長が仕事をして部下は何をするの?
指導したらパワハラ? >>46
アマゾンはジェフ・ベゾスがパワポ禁止にしたんだよな
そういう見た目とかいいからと >>45 記事の続き
また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30〜40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。 >>47
悪いが３時間も無駄に使う時間はないし
２回却下した時点で自分で作った方が早いに舵切る 「資料を作るための企画概要」って、凄いワードだな
余計な仕事を増やしているようにも取れるし、
一から資料の作り方を教えているようにも思える 公務員のように仕事自体が極度に楽だと
こういう歪み方をする人間が出てくる 経営者に言えばいいのに
完全に会社に損害を与えてる行為なのだから >>53
３時間も説教する時間あったら横で１つ１つ指示しながら作った方が早くね？ うちにパワハラ左遷でやってきた年下上司君かよ
部下の皆で奴を発達障害認定し部下の方がまともな人間の有様を示して育てたら育ってきてだいぶマシになったよ >>49
別にその8年間が無くても、今耐えられると言ってる体験をどうせしてそこで耐えればいいのだから
その8年間は無ければ無い方が良かった8年間だよ？ >>57
む・の・うｗｗｗｗｗｗ
ひ・ま・じ・んｗｗｗｗ >>59
ああ、公務員やってんな。公務員事情は知らぬ 忙しい部署なら、普通の部署なら
そんな非生産的な虐めしている
時間がない 単にその部下が無能なだけかと思ったが処分まで受けてるとこ見ると課長の嫌がらせだったんだろうな >>66
それは自分でやった方が早い病で、
下が育成されないのでトータルでは良くない 暇だからこんな事するんちゃうの
役所の管理職なんてAIで良いやろ >>2
５分で言いたい事を纏められないのは管理者として無能だからだ
部下をいつでも長話に付き合ってくれるキャバ嬢か何かと勘違いしている典型的なモラハラ上司
一言で言うと無能
どうしても話を聞いて欲しけりゃカネを払ってからにしろという話だ 問い詰めてる時間がマジで無駄って気づかないウルトラバカ
こういう糞バカはさっさと首にしろ このソースの2件目ってそんなに悪いのか？
5つの理由を説明している30〜40分間黙ってたってことだろ？
説明した後で30〜40分黙っていたなら糞だと思うが
俺の上司でいつも話最後まで聞かずに途中で遮ってくるやついるから最後まで黙っている方がましに思えるw
最後まで黙って聞けよとw >>72
記事の続き読んでみ？
女性職員に小包送れなかった理由を問い詰めて、30分黙ったままだったらしい
ただのキチガイのオッサンだよ >>78
勤務時間が、ほぼ全て暇で、無駄な部署
の可能性あり 周囲が見てるのを知ってて
罵倒するパターンだろ
「俺に文句がある奴はこんな目に遭う」
周囲もビビらせる効果を狙っている >>61
企画概要ってそもそも最初に指示しておくべきでは…？
そもそも上司なら「どう作りたいんや？」ではなく「こう作ってほしい」だろ 仮に部下が要領悪かったとしても、10回も作り直しになるのは明らかに指導のしかたが悪いだろ >>49
お前はよく頑張ったけど
自分の部下を絶対に同じ目に合わせるなよ
マトモな人間のやることかどうかは一番お前が理解している筈だ 仮に部下が無能だったとしても、こういう指導法は認められないのが２１世紀。 >>66
普通、横でどうしてこう書いた？こう書いた方か良いね。と指導すると思います。
ただ、それは部下にとっては否定だらけのパワハラに感じると思う。 部下を精神疾患にするのが上司の仕事だと考えてるのかも
組織に必要あるのかな 自分も酷いパワハラ上司に当たってしまって、結局“気を病んで”前の会社を辞めてしまった
ところが、後にその会社の元先輩から聞いた話によると、自分をパワハラで辞めさせた(と周囲から認識された)事でその上司はかなり会社からの風当たりが強くなって、
居心地が悪くなったその上司も自分が辞めた何年か後に辞職してしまったんだと
自分はその話を聞かされても「へえ」としか思わなかったが、
むしろ自分がパワハラ受けてる時に誰かが上司に何か言っててくれたら会社辞めずに済んだのに、今さら遅いよ！
って逆にちょっと腹が立ったもんだった >>53
それを指導だと思ってる時点で論外
お前は人の上に絶対に立ってはならない 忍耐強い人ほどこんな辛い目にあう
自分なら一回目のお説教30分で辞めてる
そんな堪え性がないからろくな人生ではないが >>49
それ無駄な経験
お前の人格が歪んだだけ
ポジティブにうけとっても
ただの時間の無駄 そもそもお役所なんだし斬新な資料なんて作る可能性低いわけで
去年はこういうのだったとか、前任者が作ったのがこれだとか、
いくらでもサンプル提示可能だろ。 >>96
生産性が低すぎる
こんなもの仕事ではない
ただの趣味の虐め >>97
こういうパワハラ野郎は「前例踏襲は無能の証。全て作り直せ」と言う 俺も同じ事を言われた事がある
上司「結局、何をやりたいんや？」
おれ「結局、あんた誰？」 >>91
ある種のイケニエやな
これまたムラ社会特有の現象や >>101
一般論
下にパワハラかます人は
上には媚びる >>99
家でもやってそう
ついでに妻から三行半やられそうやな
59で再雇用無しとかウンコより使えん奴 パワハラする側の人格の問題は結構深刻
若年性認知症の始まりらしい 自己肯定感は低いが自己評価の高い奴に役職持たせるのは要注意。 部下に何度も作り直しさせるなら、その上司が正しい資料を作ればいいだけ。 >>96
馬鹿か
昭和は右肩上がりで携帯電話さえ無くてもみんな元気に明るく一億総中流で暮らしてたんだ
国民が阿呆になったのは平成以降
特に小泉以降 フォントの大きさが気に入らない
書体が気に入らない
表現はこうしろ
やっぱり前の方がいい、
やっぱりダメだやり直し
どうするか自分で考えろ
俺に報連相も無しで何故勝手な事をした
なめているのか
このようにして部下が潰れて退職したら
「恩知らずの根性なし」
「他社でも通用しない」 QC活動あるあるやな
あーやないこーやないと小言言われながら作り直させて
発表時にページが無くなってるから聞いたら笑いながら消したと言われたときは殺意が生まれたわ 昔、たらい回しにされてきた同僚を見たけど、
やる気がなくて、怒られても平気ですごかった。
仕事できなくても定時に帰り、指導されても流すだけ、上司は残業。
あれ見て、上には行きたくないと思った。 公務員て効率化とか無縁なんだな。
結局その資料も必要じゃないんだろ。 昔、たらい回しにされてきた同僚を見たけど、
やる気がなくて、怒られても平気ですごかった。
仕事できなくても定時に帰り、指導されても流すだけ、上司は残業。
あれ見て、上には行きたくないと思った。 今の5,60前後にこういうの多いね
こいつら世代が今の日本駄目にしてる >>102
生産性低いね 営利企業なら
経費と人工の無駄
光熱費の無駄
もしくは、趣味による虐め >>85
そもそも仕事を進めることは単なる「目的（題目）」であって
他人を威圧して支配する立場を楽しむ事が「動機（真の目的）」だからな
一つや二つ公的な口実を得られたくらいです公私混同するやつは
須らく無能 まともな指示ならまだいいけど公務員とかバカなやつが上にいると無茶苦茶言ってくる 使えんのは部下の企画じゃなくてバカ課長のお前自身やんけ。
部下も黙ってないでキレろよ。
役職の者は部下がいかに効率よく仕事出来るか、仕事を円滑に回せるか監督する立場やろが。
部下の仕事を詰まらせてどうするんや、
仕事進ませない損失と無能のお前の日当も税金やぞ？
税金の無駄遣いやんけ、
威張るための役職じゃねーんだよバカが。
こういうバカはクビにしろよ。
回転寿しの餓鬼がやたら顔も名前も晒されてるけど、こういう市民に損失与え続けてるバカも顔や名前晒されて社会的に責められるべきだろ。 で、この使えない課長に無駄に支払われた給与は全額利息付けて返納させるんですよね？
過去、コイツが公務員採用されてから支払われた全給与賞与に利息と損害賠償付けて返させろよ。 >>114
わたし、この59より約一回り下やけど
こんなの民間には居らんよ 素直に辞める奴はまだ可愛い方だ。
どうせクビにできないでしょ、と居直ってクズに徹する
一枚上手の奴もいるが、ああいう無駄に強いメンタルは
何なんだろう。仕事を頑張る事はない。 スシペロが全国的に叩かれてんのにこっちは良いの？w
コイツも徹底的に生まれて来たこと後悔するまで叩き潰すべきじゃね？w >>4
パワハラ者がただ自分の感情のままに怒りたいが
それだと許されない事なのはわかっているので
それっぽい理由をつけてるだけのパターン 指導記録か。チャットで残す様にはしてるがちゃんとした様式で作ろうかな。 多くても作り直しは2回で済むよね？
10回も作り直しさせるなんて、具体的な修正支持をせず、方向性を見失ってる上司が完全に悪いわ まぁほんとに持ってきたものがゴミだった可能性はあるけど
10回やり直させないと完成にもっていけない上司に問題解決能力がまるでないのは明らか 「具体的な方法は教えないが、主体性は促してくる」というやつはパワハラの超定番方法 1回相手殺す勢いで逆ギレしたら二度とやってこないぞ
オススメ まぁ、実際に使えなかったのかもしれんが
高圧的なことをしておったら自分が処罰される可能性あるよな
上から、この仕事をそいつにやらせろ
という指示がきたわけでもないのに まるで敗戦直前の日本の軍隊の様だな。
老兵の指揮官が大事な若い兵隊をしごきまくって台無しにするような。 公務員上司は部下に嫌な仕事押しつけて楽をしたい
簡単にクビにできないからずっとこんな感じ >>1
滋賀県は大人もいじめをするのが不思議だよな >>143
あることないことをあったかのように
記憶を作り変えるのはちほう 公務員では普通だな
知らないヤツは公務員羨ましがるが、知ってたら公務員になりたいとは微塵も思わないよ
同じくらい病んでるヤツなら平気みたいだけど 無視されたり、仕事を与えられなかったり、
雑用しか与えられないとか、
数時間、立たされて説教とか、
パワハラは嫌だ。
小さな〇〇店で、一発クビは、つらいけどある意味楽だった。 作りなおしマースって上司のツラに噴射してやればいいやん >>10
わかるわ、やり方を教えてくれならともかく、出来るからやってくれってその業務の詳細まで知らないわ こういうジジイは一発殴ったほうが後々仕事がやりやすくなる 指示もなく何度も資料やり直させたり、指示が不明瞭だ間違いをわざと誘発したり、責任転嫁するパワハラ上司はどんどん★告発★しよう
労基がだめならネットで告発して、本人だけでなくそれを止めない家族も晒して世界中の人々で糾弾していこう！ >>138
初回はまだしも二回目からはキチンとここを直せと指示したエビデンスを残さんと駄目だわな 思うんだけど暴走族とか厨二病の極致じゃね
基本的に中高生って平和な日常送って大学生になっていくんだけど
その裏で突然ゾンビが街にあふれてサバイバルすることになった、とか島でクラスメイトと殺し合いすることになった、みたいな非日常の設定を夢想してたりするじゃん♥
スパイミッションのごとく、寄るの量販店に忍び込んで売り物かっさらう、とか神奈川統一に向けてリアル戦争ごっことか、バイクという戦闘マシンを操るエースパイロットの俺が先陣をきるぜ！とかwwwwwwwwww
もう厨二汁全開で楽しそうな人生送ってるじゃんwwwwwwwwww
お情け頂戴で
早朝にガス交換してるんよ、回収
早朝に新聞配達とガス回収の仕事ｗｗｗｗｗｗ
同情してほしくて
ガス回収、早朝の仕事ｗｗｗｗｗｗ
分かる？？ｗｗｗｗｗｗ
自らを泉南最強の輩(笑)で泉州連合の総長は俺様の舎弟だ！！(ﾄﾞﾔｧ♥
と自慢する元暴走族、現・輩(笑)の現在は暴力を中心としたパワハラ、モラハラ、セクハラと三拍子揃った前科持ちの暴力社員で
後から来たクセに偉そうに暴力を奮って我が物顔で仕切り出して奴が来た職場は
どんなホワイト企業も必ずブラック企業になる所謂『ブラック企業製造機』ｗｗｗｗｗ
ハルシオン中毒の他にもアル中、ポン中、ヘビースモーカーの身の程知らず！wwwwwwwww
な真性DQNの自己満足オ○ニーキモホモデブ野郎(笑)自称ゴンさん(笑)呼びの『広岡雅史』さんよお♥wwwwwwwwww つのだじろうは師匠の島田啓三にデビュー作を何十回も書きなおさせられたってね 実はそれ部長が作った資料なんですって明かしたら課長なんて言うのかやってみたいな ＞また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。
＞女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。
＞この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。
いるいるこういうタイプの人ｗ だいたい今年で50代から60代前半の奴は
能力があると証明できる実務試験に
何一つ合格してないからな
試験資格得るのに実務経験の必要な資格など
コネさえあれば受験料等の費用を全額会社負担で誰でも取れる。
弁護士、会計士、税理士、司法書士、行政書士、簿記試験、英検などは特に実務経験が無くとも
年齢学歴不問で試験会場が比較的制限されずに実施されてる。そういうのにさえ合格できないのが腐っていってパワハラセクハラに関わるんだよ。する側もされ続ける側も。
氷河期的には自己責任でとしか言えんわな>>1 出来が悪い奴の悪口毎日のように言うけど、お前もあんま人の事言えないぜって奴いるよな
口ばっかりで面倒な仕事からは言い訳して逃げるから出来が悪い奴と別ベクトルで役に立たん
自分は有能と信じてる一方で、無意識にはそういう自分に危機感感じてるから無駄にマウント取りたがるんだろう
真のガンは発達障害より人格障害なんだよな
年取っても謙虚さを忘れないようにしないと>>1みたいなモンスターになる >>161
これそもそも小包の発送が遅れたことによる影響なんて
あったんだろうか？ >>149
あれは何だろうね
課長級でパワハラは珍しい
大体のパワハラは補佐以下が多いと思う 何をやっても事故を起こす同僚がいて、自分の評価が高まった。だめな職場だと自分でも思う。 てか人事課長が会見で頭下げても仕方ないだろ
本人が記者会見して謝罪しろよ >>138
そういう問題じゃない
期限に間に合わせたりパフォーマンスを高める気が無いからそんなマネが出来るんだろ
自分の怒りの感情を相手にぶつける事が全て
とにかく自分の感情をじっくり聞いて分かってもらいたいだけの甘えん坊なんだよ この手のパワハラ疑惑は、処分前に被害者（仮）の適性検査や精神鑑定を行うべき
マジで言っても理解できない（≠しない）知的ボーダーが居るから
ウチも他所で使えないと判断されたオッサン（障害枠ではない）が異動してきて
1年近く経っても使えないうえ、上に言っても引き取って貰えないそうで上司が難儀してるわ
傍から見てたら同じ事を繰り返し注意指導して、都度対策に時間取られてる上司が気の毒だよ 公務員の世界では上下関係なくヤバいヤツの勝ち
部下が上司をパワハラとかも普通にある
クビにならないからな >>168
そうなんだ
うちは課長級のパワハラは聞いたことない
大体は補佐以下なんで そこまでやらせるなら自分が作ればいいのに
地位の高さと知能の高さは必ずしも比例しないね >>167
記者会見で頭下げてる実際の想定相手は
被害者では無く、おそらく企業や指示してた連中や共に集団パワハラしてた職場の方達に向けての詫びでしょうw >>174
課長がパワハラを指示するか
自らやるかの違いで
課長は会社からの指示で動く
組織ってそんなもんだよ >>12
そういう人にはそういう人の仕事を用意すればいいんだけど正社員様で雇ってそういう仕事がない。雇った人が悪い >>176
ウクライナかロシア行ってアンガーマネジメント講習でもしてろ
あんなものに意味はない
自慰行為だ >>175
働いたこと無いでしょ？
その発言から判るわ 物凄く無能な部下(元上司)が居る。
そいつが担当していた業務を引き継いだのだが滅茶苦茶だった。質問しても嘘を吐いたり何分間も無言を続けて返答しない。結局状況をはっきり掴めぬままそいつの尻拭いをずっとさせられてる。
仕事をさせないわけにもいかないので簡単な業務を与えたらいつの間にか勝手に止めたりする。
会社も把握していて(把握させた)、そいつには責任ある仕事は任せられないので色んな事が免除されてる。PCの前に座ってるのが仕事って状態。それでも居座って残業代は稼ぐ。
パワハラを恐れて俺も放任してる。全く使えない人間が一人いるので周囲に皺寄せが来る。当然増員なんかしてくれない。
クビにして欲しいがしてくれない。
俺が病んで辞職に追い込まれそうだわ。 こんなの普通
よっぽど出来が悪いんだろ
むしろ付き合ってもらえただけ感謝しろ 懲戒解雇でいいよ、こんなの。
趣味で社員に嫌がらせしてたクズだろ。
必要ないどころか害悪。 県職員だとパワハラ講習やマネジメント教育もちゃんとやってるだろうに処分くらってアホだなあ
顕示欲の塊なのかやる事無くて暇なんかな セルフコントロール出来ない幼児を管理職にした県が悪い >>184
そいつ発達障害だろうな
まともに相手したら病むぞ
ASDやアスペルガーについて医者が解説してるサイトみて
特徴を知って自衛することだな >>26
パワポの画面って、画面で説明する程の話でないものや、書き込みすぎて見にくいもの、逆に簡単すぎるものとか言ってると、何書いていいのか分からなくなる。どう書いても、誰かから批判され、批判したやつは仕事した気になってるし。 スーパー部下とパワハラ上司は、職場の空気を悪くするから、なんとかして欲しい。 特許の明細書とか、１０回作り直させてもまだダメなのが居る >>176
管理職だけでなく入社数年のヒラ社員にも同じ教育やるべき。こういうのは役職持ちじゃなくても先輩後輩間でもあるし。 双方で要件固めてから資料作りすればパワハラされる事も無かった
社内で資料の作るための手順を決めないと今後も起るだろうな つーか普通はテンプレ化して文言入れるだけちゃうの？
言い回しとか書式とか考える暇あるなら、一円でも稼いでこいやアイデア出せの世界なんだが、公務員は発達障害の集まりか？ 詳細わからんが、まあ、これはパワハラなんだろうな、とは思う
しかし、役所ってのは余裕あるな
１０回も完全任せきりで資料作り直させる余裕なんてないわｗ 具体的な指示を出せない無能上司です
って自分で言ってるようなもの ジジイを擁護するわけでは無いけど公務員ってマジでヤバいぐらい仕事ナメてるやつがいるんだよ
どんだけサボってもクビにならないし地方に跳ばされる事もないからな >>16
優秀だな
俺は諦めちゃうな
だからダメなんだ。
学んだ
ありがとうございます この二人の部下、全く使えなくて周囲も退職してくれんかなあって思ってて、この上司がその方向で頑張ってたんじゃないの？ むしろこんなに執拗に嫌がらせできる環境だったのがすごい
貴族かよ >>162
弁護士、会計士、税理士、司法書士なんて簡単な試験とは言えないんじゃないか？簿記、英検も一級、準一級とかは難しい 特許明細とかも、ちょっと文言を間違えると権利範囲が１００分の１に減ったりする
そういうのを意識してない奴が、２ｃｈやＳＮＳの会話文みたいなのを送ってくると、
校正１０回は超える 公務員じゃなくても滋賀ではよくあるパワハラ
他の同僚が同じ作業しても上司は何も言わない >>2
仕事といっても手当てのための水増し作業しかないし
公務員にはいくらでも時間がある ありがちなのは上司にもクリアな回答が見えてないパターン
何度直させもしっくり来ないから最後は「根本から作り直せ」とか始まる >>206
一つの資料を10回作り直しさせて上司がそれに付き合うヒマがある職場だぜ
無能2人いても十分回るだろ 時間の無駄。
これだけ納得できないなら答えを教えてあげないと。 河野太郎もパワハラやりまくりだけど
YouTubeでのリアル会議でも晒してた >>209
当然、具体的に駄目なポイントを指摘してエビデンスを残してるよな
自衛のためにも必須スキルだぞ こういう問題上司がいてもさらに上の上司は見て見ぬふりするからな
発覚して初めて動く >>209
5ページの資料と権利契約関係の書類
を一緒にされても キーエンスは縁故主義禁止
組織が腐るからな
馬鹿岸田みたいなことをしてはいけない >>176
やると、俺には関係ない、なんでこんな意味のない研修するんだと怒るしね 地方公務員も、条例の草案とか作ったりするんかな
そういうのは１０回やっても良いと思うけど、社内飲み会の周知文書で１０回は要らない １０回も作り直しってあきらかにおかしいから自分なら他の人にさりげなく相談するけど
あるいは落ち込んだフリして言いまわる
味方を作らんと それで課長が承認した資料を部長に提出してダメ出し食らったら絶対に部下のせいにするんだろうな 正直自分なら出来ないやつは早々に見切りつけて教育とか指導をやめてしまうな
この課長みたいなタイプたまにいるけどあのパワー出すのも持続するのもすげーとは思う >>221
業界ごと縁故以外無理ゲーなとこもあるがな まあ23回作り直して駄目なら指示の仕方が悪いか指示する相手を間違ってるんだから10回てのは異常だわな 十回も作成する間に、どう作れば良いか普通は聞くけどな
どこが悪いか訂正部分を明確に教えて貰えばええやろ
不明瞭なら更に上の人に聞けばええやん 今は上司からのパワハラより部下からのパワハラがはるかに多い
総務ならわかる 書類に不備があったらすぐに知らせてくれるアプリでもあったら良いのに
誰か開発しろよ あるあるだが、若手が少ないから通用しなくなってるよな
うちでも似たようなことがあったが結局降格させられた
精神的な病か、若手にいやがらせすることで威圧して安心したいだけなんじゃないかね 仮に部下が発達で命令された業務の遂行が難しいなら
業務を見直すか異動を考えるのが管理職の仕事だろ 上司の仕事は部下の仕事を終わらせることであって、終わらせないことではない 部下として配属されてきたおっさんが指示の斜め上の的外れな資料を作ってくるのでダメ出しししても教えても的外れな資料や発言を繰り返すので人事部から病院に行くように指示してもらったら脳疾患が判明したという経験があるので、もっとカジュアルに仕事ができない人に医師の診察を受けてもらえる世界になればパワハラも減ると思うんだよね。 >>165
そちらさんの補佐は多分そこそこの民間の課長級に匹敵するんじゃないかな >>2
有能だったら的確に支持して使えないと判断したら違うヤツに任せた方が効率いいもんな
相当暇なんだろうな たった5ページの為にそんな時間をかけさせたの？
時間の無駄もいいとこだな コミュ症は積みになるからきちっとトレーニングしないとだめという話なんだろうが
そもそもじゃっぷはコミュ症がとても多いのではないかと思う
阿吽の呼吸などというがそんなやり方してきたからコミュニケーションスキルというものが文化としては育ってない
こうなったらマスクして誰も何も言えないようにするしかない！という真理にたどりついたところ ワイここの県庁職員やけど上はこんなんばっかり
あと59で課長級が問題とか書いてるけどここの次長以上が何人とか知らんのやろなあ 鳥山明もマシリトに何回もダメ出しされた
マシリトは絵の上手い同人漫画家は使い物にならないと言ってる
やり直しを命じてもやらないからだ
実際に同人上がりの漫画家がプロレビューしても休載ばかりして書かなくなる >>234
今は優秀な人材は争奪戦だし部下の離職率が高いと人事評価に響くしねえ
結局二人も休職させちゃうとか無能すぎ 経験を積ませるために難題をやらせるなら、失敗するのが前提だからフォローを考えないといけないし
それ以前に部下がそれを出来るようになりたいと思っているのが大前提
やりたいと思っていない難題をやらせるのは上司部下双方にとって時間の無駄 パワポなんて馬鹿しか使ってない
とっくに禁止になってる こういう話って本当に不思議だよね
納得いかないなら指示・命令を出した本人がやればいいのに
馬鹿じゃないの？ 運転の練習して免許証とらないと犯罪になって減点されまくる
これとおなじでコミュ症は無免許みたいなものなのでちゃんと練習してライセンスあたえたり減点制度にしたりする必要がある
お前らのランクはマスクの色になって表現される
最初は白マスクからはじまって黒マスクをとったら一人前 年寄りは精神的DVをDVだと認識してないからね
何が悪いのってなとこだろうね >>231
研修報告書が何度もダメ出しされるから、どこがどうダメなのかを詳しく聞くも、
ハッキリと言ってもらえず、同じ研修を受けた同僚の報告書（指摘無しで承認済）を
参考に見せてもらったら、自分がダメ出しされた資料より、遥かにレベルの低い内容で
これは明らかに上司による嫌がらせではないか。
こんな相談を知恵袋で見たことあるな。 >>247
助けてくださいが言えないんだよね日本人は
コミュ強は助けてくれ協力してくれってちゃんと言えるんだよね
自分もありがとうすみませんは言えても助けてはなかなか言えない >>250
バカは公務員の課長級と民間の課長の区別ついてないから 課長なんて日本中物凄い人数存在してる様な役職如きでマウント取ってパワハラとか、つまらない小さな権力振りかざして恥ずかしくないのかねw
パワハラで部下に使えん奴だのバカだの辞めろだの言う奴はその部下をお前のポケットマネーで雇っているのかと。
部下に辞めろまで言う奴は採用した人事部にも喧嘩売ってるし、経営者に対してもお前が雇ってる若いやつは俺が気に入らねぇから虐めるからなと唾吐いてるのと同じやぞ。 >>239
最近パワポじゃなくてOneNoteで書いてリンク送ったりするわ
手書きスキャンして貼り付けたりして >>256
目的が史料の完成度にあるんじゃなく
イビってストレス発散したいだけだから >>1
課長がOKになっても部長でNGになって以下無限ループ
しかも自分が書いた表現を課長がダメだと言い、部長は自分が書いたものに直せという 論文のリバイス回数の統計
//www.kyorin.co.jp/uploads/s1m/s1mnews/s1mnews16_web.pdf
５回書き直させてリジェクトとかもあるし、リジェクトという選択肢がないなら１０回はあり得る >>181
戦争中のところは極端やろ
前の職場にパワハラ上司が2人いて、アンガーマネジメント講習受けたら1人は変わらなかったけど
1人は「自分の事だ」と気づいてそれから人が変わったように優しくなったよ
自分がパワハラを受けてその悔しさで一生懸命早く仕事を覚えたので威圧する方法が早く仕事を覚えてもらう方法だと思っていたそう
仕事の効率のためなら人の気持ちは仕事にいらないと思っていたが、
アンガーマネジメント講習でそんな事をしなくても優しく教えた方が他人はむしろ仕事を覚える、働きやすい空気作りが大事と気づかされたと言っていた >>260
はっきりさせておこうかｗ！
・気に入らないなら即刻すればいいだけの話
※解雇規制があるから中々難しいというだけで
・そもそも実務の現場で人材を育てる必要性を全く感じないので
※それこそ究極の浪費なんだよ
企業は教育機関じゃないんだわ
そこんところ間違えないように！！！ 赤ペンも入れずに直せの一点張りならそんなやつを信用はしない
評価で著しい不利益があれば申告する こういうのは、罵倒がほとんどでアドバイスはまるでないからな
長時間罵声を浴びると人の頭は真っ白になる 要点も押さえずに「大体こんな感じで作れ」と雑な指示出す無能が多いからな
すでにノウハウあるのに1から自分で考えさせるのが大事だとか言い出す無能も多いからな
そういう無能の無駄な喚きを指導に向いていると判断して上に上げる奴も無能だな >>16
心の病気もあるし家庭が乱れている
その時は子供からの暴力だったが 配偶者が浮気しているとかも該当するだろう
ほんとに面倒…
ただ仕事をしたいだけなのに それらも対処しないと完了しない
もっと言うとより良い人生を過ごせない
とにかく私が関係している範囲は心地よくするようにしている こういのって内容が気に入らないのではなく
おそらく資料がダメっていうのを口実にパワハラするのが目的なんだよな
うちのばあさんがこういうタイプで結局家庭崩壊したわ これ上司もバカだけど部下もバカという落ちだろうな
部下が仕事できないのわかってんだからもっと簡単な仕事渡せばいい このパワハラおやじは免停レベル
教習所からやりなおし
黒マスクまで何年もかかりそう うちのコンサル上がりの管理職がこれだわ
こういうのが一匹いると仕事が前に進まなくなるんだよな んなことして暇つぶしてる奴こそ最高に使えねえだろw >>278
そうか？
低脳の行動が理解できるようになると
アホが何か言ってるなあくらいにしか思わんけど >>233
もう出来るんじゃないかな、ｃｍで契約書の変更部分を際立たせるってやってる。書類なんて形式が決まってるもん >>182
そう思いたければそれでいいよ
部下から嫌われてそうだね貴方 うちの会社では始末書は必ず何度か書き直しをさせるような不文律がある
どんな内容でもイチャモンつけて一回でOKになることは絶対にない >>281
ジャイアンみたいにイライラするから殴らせろみたいな話だろうな
こういうの取り除くと給料高いのが消える分会社も助かるだろうよ クソの様な資料しか作らない奴に
まともな資料になるまで指導したらパワハラか、、、
自分の様にコイツの資料ダメだなと思ったらもう切り捨てて
自分で作り直すのが正解なんやな >>296
お前仕事なくなるぜ
誰からも頼まれなくなる
女さんかもしれんが >>256
本人がまともに作れるようにならないと意味ないだろ お蔵入りしなかった論文の中で一番てこずった例
Nature→査読１回でリジェクト
→Science→編集者リジェクト（査読なし）
→専門誌→査読１回でリジェクト
→国内英文誌→査読１回でリジェクト
→関連国際学会で発表後、シンポジウム特集号
→査読２回目でリジェクト（再投稿案内あり）
→再投稿
→査読２回でアクセプト >>274
これ、企業じゃなくて役所なんだけど、おまえバカすぎじゃね こういうジジイって周りから自分は嫌われてないと思ってるから不思議よな 変に資料作らせたがるやってる感無能上司っているよね
それに従うイエスマンw 前の会社では課長より部長のほうが親しかったので課長通り越して部長にチェックしてもらってから課長に見せたらダメ出し食らったわ
その場はわかりました～指摘事項修正しますね～って部長に報告したら課長が呼ばれて説教食らってた
以降課長は俺の作る資料にダメ出ししなくなったわ >>300
ちゃんと合理的な指導である証拠を残さなきゃダメよ
同じやり取りを繰り返した段階でそれをしてない時点で上司として無能 60直前で課長止まりなのに厳しいとか、ネトゲでいう準廃の社員だな
自分に甘く他人に厳しい
無能な自分を棚に上げ、自分のすぐ後ろにラインをひいて後続をいびることで安心しようとする >>300
赤ペンで丁寧に
ここをこうしたらいいよ
理由はこれこれこういうことだからってちゃんと指導してるか？
人格攻撃だけやってたら人は育たんよ >>16
心の病気だと思うよ。自分も上司を更迭まで持っていかないと駄目かなと考えている。
材料がほぼ集まったからね。
ふさわしくない地位についちゃって、その地位に執着するために自分をよくみせようとしたらそうなるよ。
パワハラではなくても、下に全ての仕事を丸投げ、でも必要な情報をきちんと伝達できず失敗する人もいる。 これ先輩社員にマジでやられたな
まあ確かに語彙力はなかったから真っ当だったかもしれんけど >>290
県庁の課長級（主幹とか参事とか）な
県庁と市役所じゃ役職もイコールじゃないからな
某県の係長が、県内の市に出向したら部長待遇になるから
議会に出ないといけないとか言ってた >>304
論文書くの下手なんかと疑ってしまうレベルだな ぶっちゃけ作り直しの資料見ないとわからんが、５９歳のが正しい可能性あるわ
官報とか、わずかな表現のミスに付け込んで、行政資料にこう書いてあるんだから俺は正しいやる奴らばかりだし >>303
だから、そんなのを辞めさせない役所の問題だよね
違うの？
>>305
自己紹介乙！
市民の税金で公務員の人材育成をするの？
何処の貴族様がお住まいの自治体でしょうかｗ？
役所なら企業よりも遥かに厳しい目線で評価するべきでは？
もしかして、非正規の公務員とか言う自己紹介でつか？ 俺は見た目がすぐ手が出るバーサーカーだと思われてるらしく失敗しても怒られない
仕事できなかったり上司に恵まれない人は圧倒的な暴の気配を纏うのも手ですよ 実際に使えなかったとしても、漫然と10回作り直させる暇人はそいつ以上に使えないw 上級のお役人様のスレなのにここは底辺が民間の話しかしてなくて話にならんな
上級のお役人様はここにはおらんのけ？ >>290
課長じゃなくて課長級だから、年功序列で給料だけ課長クラスなだけの可能性も
公務員でしかも59歳だし 具体的に何処が悪いかを説明しないとねえ
人間それぞれ考えなんて違うんだから、言わんでも分かれなんて無理よ 何度言っても同じミスを繰り返す信じられないバカってたまにいるからな 3時間もネチネチしてる時点で完全にパワハラが目的になってるわなぁ >>303
矛盾したこと言ってくるから、絶対に無理なんだよ
Ａ案で起案するとこの点に問題があるだろ！と怒りだす
その問題を解消したＢ案で起案すると、別の点があるだろ！いう
その別の問題を解消できるのはＡ案しかなかったりする >>320
当たり前だろ
新卒なら市民の税金で残り４０年飼わないといけないんだから、使い物にあるまで指導するのは当然 他の人にもネチネチ説教しとるから課長本人の問題なんやろなあ
仕事の説明下手な奴って一定割合おるからな やっぱりパワハラとか暇だから起きるんだよな
忙しかったらこんな暇なことやってられない
公務員が暇すぎるのが根本的な理由 できる社員=どんどん仕事を振られる。
できない社員=どんどん仕事がなくなるから暇。
できる社員が仕事過多になってパンクして退職、残るのはできない社員のみ。課長がやればと言うけど、課長がいなくなったら誰がやるの？状態になるよ。 >>330
＞新卒なら市民の税金で残り４０年飼わないといけない
何故？
分限免職っていう言葉の意味すら分からない人？
それって自己紹介でいいのｗ？ >>318
一発でNatureアクセプトとかノーベル賞級の学者とか >>319
公的機関の仕事したことあるけど、作り直しなんてバカな指示はないよ。
赤ペン状態で修正指示がやってくる。 >>330
資料なんかいらんから税金半分給料半分のほうがいいんじゃね >>321
実際パワハラする奴は歯向かってこない奴にしか理不尽を要求しないからな
イビりたいだけのスネ夫みたいな奴には有効 59で課長級って事は余程人間性に問題がある人間だったんだろうな
そういうのはずっとヒラにしとけよ >>1
59にもなってこんな事しないとストレス発散できない人間て哀れすぎるだろwww >>317
それ
国本省課長→県副知事
国の課長補佐→県の課長→在任中に次長
県の課長級→市の副市長
県の課長補佐→市の部長
県の主幹→市の課長 無能っているからなぁ…
パワハラ認定されたからにはパワハラだったんだろうけど
資料10回作り直しイコールパワハラとはされたくないな
本当に無能ているんやで
「こことここは同じ内容だから片方削れ、それで内容はFIX」と伝えても
次のレビューでは指示してないとこまで大幅に変更してクソみたいなもんを出してくる、とかな >>319
でもこの人は
>また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、
>女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。
ってのもしてるからなあ… この一件だけならその可能性もあるけど、他にもやらかしてる >>312
課長飛ばして部長に持っていくならそのまま通せだし、形式的に必要なら課長に持っていくときに部長チェック済みです、と一言添えるべき
組織のルールが存在しないのかな？ >>335
nature通ると息巻いてた内容が国内誌すら落とされてる時点でお察しだろ。たまにいるよな、お前みたいな自信過剰。周りに笑われてるの気づけよ。 >>332
無能すぎて仕事をさせるわけにはいかない連中がどうしても余っちゃうのよね
下手にそいつらに仕事を回したところで、既に忙しくしている仕事の出来る人達が最終的に尻拭いするはめになるオチという colab東京都みたいに税金適当に使ってんだろうから、給料も税金も半分にして資料作成無くしてやれよ >>321
自分はパワハラされやすいタイプだからもっとバシッと言い返した方がいいんだろうなあ
しかしパワハラで辞めるというとやってきた張本人が引き止めるというこれはなんなんだｗ >>342
赤い線を引いてここだけ変えろ
作り直す前に前に最初のも保存しておけって指示しないからや >>342
紙なら削除するとこ鉛筆で削ってやりゃいいし、電子でも添削はできる
それして、指示してないとこ直したら無能だけど >>350
サンドバッグが居なくならるからだね
明白だよｗ >>240
テンプレ化しとるもんじゃないの？こんな言葉遊びして金貰えるとか公務員はいい商売やのう オレは無能な上司を今までクビやら左遷に追い込んだから。無能上司が赴任してきたら仕事が楽しい >>342
複数個所で同じ間違いがあって、
「何か所か○○が××になってるから修正を。たとえば、こことかこことか」
って指摘したら、例示したところだけ修正してきたやつは過去にいる。 パワハラとか資料作りとか、日本の非効率性を凝縮したような話だな
役所の仕事なんて八割はAIに任せられるだろ >>343
黙っててもパワハラ扱いwwwwwww
人って見た目が重要よな >>342
だから自衛のためにも指摘内容のエビデンスを残さんとね 上司と部下だと、そりゃ上司の方が優秀な場合が多いから
「自分ができるんだから他人もできる」と思っちゃう人が多いんだろうなあ
そういう上司は上司としては無能だよ まぁ、実際に使えない資料だったんだろうな。
若手は論理的にストーリーを考えて、資料を作れないから。
指導しても反発したり、めんどくさい。 >>353
やっぱりそれかｗ
今まで引き留めに応じたことはないがこれで正解だなｗ >>351
やってるよw
削るとこを赤で囲ってな
正直そこまでしなきゃいけないのは派遣の若い事務員とそいつだけだがレベル合わせてやってやってる
それでも想定外のことをするのが無能 >>279
認識が共有できていて曖昧な指示でも動けるのが普通なんだが、具体的に言ってあげないと伝わらないのいるよな。
部下に仕事やらせるために詳細な説明が必要なのでは、単純に仕事が増えたことになる。
こういう手合いには仕事を任せずに自分でやった方が早いし楽。 >>364
役所でそれやると、大して検討もしないで税金使ってると言われる 降格して部下なし、指示されて資料を作る側に回しとけよｗ >>345
データがしょぼかったがテーマには自信があった論文
Nature編集局を通過させるだけでも大変
当時は著者がお金払うオープンアクセス誌もほとんどないし、
ゆるい中国人査読者も少なかった
自分が気に入らない内容書いたらすぐにリジェクト ダメ出しして部下の成長を促してるだけと
どうやって区別してるんだ？ ここの奴らは当事者じゃないから想像で考えるしかないけど
上司擁護派もいるね
上司擁護派は使えない部下を持った経験のある人達が多そうｗ 役所の人間に自前で見積できる専門家がいるんか？全部業者任せやろ。 >>365
＞正直そこまでしなきゃいけないのは派遣の若い事務員とそいつだけだがレベル合わせてやってやってる
何この上から目線
こういうのがカスハラするテンプレなのかなｗ
本気でそう思うなら自分でやれば？
指示する手間が省けるのにね（） >>363
あるいは、人がやめると辞職理由によって評価が下がるとかからかもな
人員計画を変更せざる得なくなるだろうから他の担当にも影響が出るし
>>342
しかし記事の続きを読めば分かるけど、この人は他にもやらかしてる
この1件だけで処分されたわけじゃないぞ この手のクズは生産性を低下させるガンそのもの
死ねばいいのに 役所に提出する許可や申請はほぼテンプレ化して数字や名詞変えるだけにしとるんやが
なんか言ってきても前はこれで通ったんで前の役人出せやって役人の名前をフルネームで呼ぶで
大体前の担当は上司だから、今の担当は平謝りだけど >>371
資料が、時間かけて検討したエビデンスになるんだよ 仕事がなさすぎてこういう無意味なことしてる奴いるよね >>336
赤ペン先生ｗ
配属されて最初の仕事が稟議書作成だったな
部長でなく所長の秘書から赤ペンが帰ってきたｗ
・結論を先にかけ
・１ページでまとめろ
書いてある内容からちゃんと全部読んでくれたようですがね
学生時代が抜け切れてなかったわ
それからは短時間でシンプルに書類作れるようになっていった >>370
そりゃ普段からの信頼関係だろうな
信頼関係があれば時に厳しいことを言われたって受け入れられるだろう 役所は学の無い高卒・F卒が歳食った後に企画職に上がってくるからな そうなったらマジやっかい >>380
適当に税金割り振るためのイイワケでしかないやろ。なら、税金半分公務員の給料半分にして適当に仕事させてたほうがいいやろ。 10回作り直させるってことは、お前が10回ちゃんと指導出来てないってことだからな
それは部下の無能じゃなくてお前自身の無能 ポンコツの指導ほどストレスの溜まる業務もないからな >>384
Z世代相手だと信頼関係って難しいから
何でもパワハラになるかもしれんなー 1番問題なのは
そんな事する位暇って事だよ
事務系の仕事は5分の1位に人を削った方がいい
どの職種もだけど絶対に暇
無駄な事に頑張って時間使って残業したりしてる >>375
使えない相手には上から目線になるのしゃーねーわ。 トヨタとかは稟議書は一枚片面文章三行で
12時間以内に終わらせろ言うてるし
カルビーや日産も会議をやめたら
なにもしてない奴が浮き彫りになって業績が上がったからな
資料さわってる奴は無能 ５ページの資料に２〜３時間かけてるって事はかなり丁寧な指導
まさに有能な上司としか言いようがない colab、東京都、厚生労働省見てたらわかるやろ。世の中真面目にやっても馬鹿見るだけよ まじあるあるだわ
折角作った資料全く使わずとかな
俺の対策は、本当に必要な資料を時間までに作らない 気に入るものが出てくるまでガチャ引く系の上司はクソ
どこがどうダメだからこうしろと指摘しろや
企画自体がおもんないなら直せじゃなくて不採用と言えばいい >>365
ならば病院にかかれるように手配するのが次の仕事だろうよ >>377
うん、それはわかってる
証言と証拠集まらなきゃパワハラ認定されないからな
この課長はパワハラだったんだろう >>394
ご自身が駄目出しされた場合はどうするの？
まさか、パワハラって騒がないよねｗ 無能って格上の上司から押し付けられたり
人が足りない弱みに付け込まれて押し付けられてるよな
捨てる権限が欲しい・・・ 若いポリの客に聞いたけど書類作成が一番大変らしい
キムタクの教場のドラマなんかぬるいって
もっと警察学校はキツイらしいわ 資料見ないとわかんないようなのが上にいるのがそもそも害悪 >>308
しかも自分が有能だと思ってる無能な仕切りたがりの上司 >>384
それだな
信頼関係って重要だわ
俺も２年目に部下というわけではないがメンターみたいな感じで１つ下をつけられた
同じ修士だから出来るだろうと思って過剰な要求してしまった
それで失敗しても黙ってるようになった
これは反省しても反省しきれない
その後部下や派遣には優しく当たるようにしたけど
酒は飲まないが誘われて飲み会に行って愚痴聞いたりと >>358
目の前で頷かれるだけでも喋りやすさが全く違う
ノーリアクションだとキツイぞ 結局どう作りたいんやってそっくりそのまま返したいわ
作成の指示出したのは誰なんだよと あーあ
退職直前にこんなことやったら退職金にも天下りの選定にも響くのに馬鹿だな
最後の数年は大人しくするのがセオリーなのに 上司の指示内容と部下が作成した資料（1回目～）を見たいよなー
とんでもないのが人事から回されてくる事もあるわけで >>383
自分の時はある調査の報告書で、報告書の稟議にあたり偉いさんの下の人が赤ペン先生をやっていた。
事細かな修正で文書がすっきりしたりと利点もあったけど、事実関係の部分にも修正が入っていて、さすがに意味が変わってしまうから、そこは修正突っぱねたけどね。 >>358
部下との会話で30分黙り続けてるって
パワハラか、コミュ障か、幼児性の表れか、唖かのどれかだろ >>393
馬鹿かてめえは
無駄に時間使って10回ダメ出してその日の仕事終了、いやー良い指導したわーってか？
ゆとりってのはお前みたいなやつのことを言うんだよ
てめえの家で趣味でやってろよw こういうやつは部下をおもちゃにして自分のコンプはらしてるだけの典型的な
コーソツw >>415
定年追放確定してやさぐれてたんじゃね？ 暇だからじゃない
暇なときは、早帰り、認めてあげれば？ >>417
＞事実関係の部分にも修正が入っていて、さすがに意味が変わってしまうから、
その報告書が何の目的で使われるのかを考えて作成するべきだったのでは？
但し、後々虚偽の証拠になる可能性があるなら突っぱねて正解だと思う
最後は詰め腹切らされるのは明白だから これで課長級だったら部長級のパワハラだとどうなるんだ？ この資料には気合いが足りない
なんかパッとしないな
とりあえずもう一回作り直してみようか
なんかグッとくるものがないな
もっとちゃんとやってみろ
俺のハートに訴えてみろ
とか(´・ω・｀)？ 10回も作り直しとか部下無能だろ。
民間だったらクライアントから仕事切られるわ AI判定による形式完成度９９．５％の初稿を１０回書き直させ・・・
→パワハラ認定
AI判定による形式完成度０．５％の初稿を１０回書き直させ・・・
→上司かわいそう
肝心の答えが書いてないような記事
ニュー速向けだけど >>308
嫌われる勇気とか言って
部下の指導のために敢えて嫌われてるんだと自慢するタイプじゃね ポンコツ上司も部下も仕事が楽しくなさそうなのが哀れ
結局無能の集まりだとギスギスしちゃうよな >>1
部下の職員2人は、これらのパワハラ行為で精神疾患の診断を受け、休職した。県がパワハラと認定して職員を懲戒処分にするのは今年度2人目。
認定されとるやん >>401
できるならクビにしたいがそれもできん
奴は2年ごとに配置換えされてて今はうちに来てるて状況だから、
うちでも使えない理由を集めて上申して配置換えさせるしかないね
昔ならそういう奴は庶務事務に行かせて
お茶出しコピー取り掃除なんかをさせといたらしいが、
今の時代そんな仕事もないから会社も行先に困っているよ この30年間完全ゼロ成長の衰退途上国・日本の、
定型的なブラック会社の名を晒せ。
ことは一会社の問題ではない
腐らった枝は大木(国家)をも腐らす >>438
> 定型的なブラック会社の名を晒せ。
滋賀県庁かその関連団体だろ >>361
まさにそれ
自分が出来るから同じことを相手に要求する
こういう人はだめだね（自責の念） Nature編集局に認められるテーマをたてたんだから、
東大は俺がもっときちんとデータを取れる環境を整えるべきだった
仕事が面白くない これこのパワハラ上司がだめやん
上司のモノの考え方段取りが整理されてなくて
カンと感覚だけでやってるから
一発で伝えられない
だから直させてもあとからあとから五月雨式に問題点に気づいて
二度手間三度手間 5ページ程度の資料なんて1回レビューすりゃ大筋ぶれるわけない
あとは完全に表現とか日本語とか好みの問題なのに延々直させ続けるのはただの威力誇示やな
パワハラ野郎は決まって成長促すためとか言い訳するけど パワハラもいじめもこのくらいで認定してええやろ
人死んでからパワハラやいじめがあった無かったの話する結末になるよりよっぽどええわ 3時間で10回作り直せるってめっちゃ修正量少ないやん
2週間かけて5回くらい作り直させられたわ
まぁ新人の時に変に良かれと思って指摘外の修正入れまくった俺が悪いから別にいいが >>344
自分の資料が正しい自信があったから敢えて課長を飛ばして部長に持っていった。
修正はほぼなしだったのでこれで課長がダメ出ししたら面白いことになると思ったからね どこにでも
クラッシャーの異名を持つ駄目なおっさんは居るのさ
人を擦り減らしていく分
それなりに仕事の結果を出していたりするんで
それなりのポジションに居たりするんだよね
そんな人は矯正出来ないんで早い段階で見つけてどこかの山の管理部門とかに隔離しておくものなんだよ ねらーっていい年だろうに部下を持ってないのが大半なんだな
できない子は本当にできない
その手の子はたらい回しで押し付けられるんだよ
指導なんて俺には無理だから再放流するしかない これってパワハラなの？
普通に上司がやってくることでは？ こんな無駄なことに時間使うバカは懲戒解雇しろ税金の無駄 >>8
まさに日本人の民族性ですね
本能だからどこでも起きている
日本人と関わると不幸になる この2人も係長級とかだろ
文書を2人だけで作ったわけじゃないはずだよ、この2人にも部下がいる
どこの県庁も最近は新人教育とパワハラ上司に挟まれる係長級が病みやすい >>390
Z世代内定者 理不尽な要求を押し付けられたら辞めてやる！
氷河期社会人 理不尽て例えば？
Z世代内定者 先輩や上司の仕事を押し付けられるとか！
最初は先輩や上司の仕事を手伝いながら経験積むんだよ、
と諭しても理不尽らしいので、4月から楽しみにな！ >>451
指導なんか無理って言ってる時点で自分も出来てないやん
指導も仕事のうちなんじゃないの？ >>453
10回はやりすぎだし人事通しての処分だから第三者的にもパワハラだったんだろ >>450
勤め先にもジャンクマンが数人居たが、晩年は
皆に嫌われひっそりと消えていったな… >>408
そりゃ高卒（しかもあまりできのよくない層）にきちんとさせにゃあならんからキツイのはあたりまえやろ
てゆーかスーパーホワイト企業でも入社2年くらいはきついで
お金払う側からお金もらう側への意識改革は大変 本当に駄目なら3回目くらいで別のやつつけるなり何らかの手を講じるだろ
10回同じことやり直す上司ってのは、部下と同じことしてる同タイプの無能というだけ
自分がそいつのさらに上司になったと思って考えてみれば一目瞭然だろ
それなのに何故か本人は、良い指導したわー良い仕事したわーって気になってるから、無能以上の害悪
県庁は別にリソース浪費しても問題ないのかもしれんけど。暇だろうし よくある上司
上司A「俺のテンプレを使ってないやり直し」
部下「ええ？上司Aよりも格上の人が作った文章で作ったのだけど…」 >>451
いやいや誰でもできるようにテンプレ化して仕事振るだけやん、70過ぎのジジイ雇ってるが、余計な事せんでテンプレ通りやってくれって言ってるわ
時間かかるがその通りやってくれるから助かるわ、余計なことする奴は上司が朝令暮改なんじゃねーの >>344
１に出て来るような
モンスター級のオッサンは
なぜ自分を飛ばして上司に持っていったのかと
毎日のように数時間机の前に立たせて
ネチネチと責め続けるよ >>459
えええ？
じゃあうちはパワハラが普通にあるの？
いやそんなことないだろ？
これはよくある面倒な上司のご機嫌取りなのでは？ >>466
医者行って診断書取って労基に駆け込みな >>467
格上ってどっかの大学教授とかそういうことだろ 部下に１０回も作り直させたのは 上司であるお前の指導が悪いからだろ
そもそもその部下に無駄に２時間もの時間を費やして 問い詰めている時点で怒りを制御できてないし
その部下にムカついていた 気に食わない部下だから パワハラで１０回も作り直させたんだろ 見え見えなんだよ
お前が無能な上司だから 部下も上手く教育出来てないし使えないだけだろ >>445
10回も作り直しさせてるってことは具体的な問題点を指摘せずに
「どこが悪いのか自分で考えろ」とか言っちゃってるんじゃないかと 親身な上司だと思うけど
何時間も何が至らなかったのか「気付き」を促してくれるなんて
ズバリ指摘されるよりも自分で気付くことのほうがよほど成長に益する 「一人で考える力をつけさせたいから」とか言ってノーヒントでやらせる奴いるけど非効率極まりないからスゲー嫌い。どういう視点・考え方で資料を作ればいいか説明した上で作業やらせろよ。 公務員の醍醐味はよ、パワハラ、セクハラ、イジメ、アルハラ、村八分などの習慣が組み込まれてるからな。
人間が荒んでるよ。 俺も中学時代までそうだったから断言できるが、体育会系脳筋って何も考えてないからな
この上司も多分そうだろ、なんか気に入らねえ作り直せ！を10回も繰り返す
冷静に考えれば自分が作るか訂正箇所を詳細に指示した方が早いのに、何も考えてないから無意味にノーヒント作り直しを10回も繰り返す
体育会系は害悪 >>469
だが社内はそういう運用になってないってことだろ 最近グローバル化がなんちゃらで英語のプレゼン資料が増えてるんだけど、あれほど細かく表現を指摘した上司が英語になった瞬間にピタリと指摘してこなくなったのはウケる >>466
上司の機嫌を取る必要があるのがもうすでにおかしい >>473
自分で考えて、なんて結局ただの丸投げだもんな >>468
？？？
10回くらいよくあるゴミ仕事だろ
パワポ直しなんてどうでもいい上司のご機嫌取りで作業がすすまないから体よくサボれるし 役所はあんま効率よくやると、やることなくなって棚の整理かソリティアしなきゃならなくなるから・・・ 基本的に公務員ってヒマなんだよ
ハードワークはぜーんぶ臨時職員がやってくれるからね
とは言っても正規の部下を遊ばせておくわけにも行かない
そんななかのやり直しだったんじやないかな うちの会社の上司なんて、
資料を10.5ポイントと11ポイントが混在しているというところから指摘して、
会議資料作成標準に従っていないと３分間会議を止めるぞ。 >>479
ご機嫌取りしないと会議が長くなるからクソだるい
逆にご機嫌取りしないで早くおさめることができるのか？
上司は賢いふりしているけど何もわかってないよ 上司がざっくりぼやっとしたことしか言わないから方向性がわからなくて作れないんだろ
基準があるなら先に言ってくれ 10人いて他の9人はできるのに1人だけ出来ないって状態考えてみてくれよ
その1人をどうやって指導すんの？
たぶん発達障害よ？
キャッチアンドリリースするしかないでしょうが >>476
資料のフォーマットとかそういう話しなら、決められたものがあるところが多いが「俺のテンプレ」って言ってんなら上司のマイナールールだろ 気付きを促すなんて無駄もいいとこ
とにかく問題点を整理できない奴ばっかりだから
言われたことだけやってくれりゃいいやと諦めたよ >>153
挙げ句、せっかく作ってやった資料に
「何か違うんだよなあ」と
ケチをつけるまでがデフォ 出来ないやつを雇った人事にペナルティが無いのがおかしいと思うの そんな無能上司にすらその場できちんと対応できず
匿名掲示板でぶつぶつ文句言ってるだけの使えない部下にも問題ありそう >>480
資料なんてそもそも重要じゃないからねw
何時間もかけて作るのが時間の無駄w なんでお前らはろくに思考しないのに
上司にあれこれ気を回してケアしてもらうことばかり望むの？
おかげさまで人材が全く育たない社会になってる >>332
人手がないから忙しくて時間期限通りに進まないとすぐ怒鳴りつけるイライラパワハラ上司がいたし
忙しくてもパワハラは起こる 昇格試験のパワポ作りは大変だったな
課長や部長など添削する人によって言うこと違うしな 答えが書いてない記事に「ああでもない、こうでもない」と１０回もレスしてみる >>497
部下が人事にパワハラだと訴えたから上司が処分されたんだろ >>423
お偉いさんと関係者あての報告書だからね。
調査をやった自分は事実や原因を理解しているけと、お偉いさんたちは報告書を読んでも理解しづらい部分はでてくる。
下の人がお偉いさんの視点で、理解しづらい部分の修正を求めるのは当然だし、そうした指摘はありがたい。ただ、事実をお偉いさんでもわかる事実に書換を希望されるのは違うからね。 【有能とは？無能とは？】
確認したい
出来ない奴を出来るようにするのが有能？
自分を納得させないから無能？
その仕事の結果は有能？
これは役所の話だから 例えばふるさと納税額が多いと有能となるのでしょうか？
それなら増税に導いた今の財務官僚は有能となるw
私は誰も気にせずに いつのまにか終わっている仕事を有能と考える 堅物なアホはテンプレが全てだと思ってるからな。上位機関に確認すると、参考程度なんで変えてもらって良いです。 >>473
それを言ってくる人は自発的に出来るようになって欲しいんだ
言われたとおりにやる、では言わないと動かないだろ？
でもおまえは出来るようになりたいとは考えていないし、やりたいとも思ってない
だからそういう考えになる >>500
パワハラしてくる上司ってだいたいその人自身も他から圧力受けてるんだよな
つまり八つ当たり まあ、誰も教えなくなるよなこんなんじゃな
強く言ったら犯罪者扱い
知識が伝えられない
日本はどんどん弱くなる >>507
公文書や契約書類はだめだけど、何回も直させてる時点でどうでもいい書類だわな バブル期に公務員になった奴なんて
日本の全世代・全属性で最無能の層だしな
コンプがパワハラに駆り立てるんやろなぁ >>508
できるやつは、ちゃんと自分で前例とか参考資料とか調べるものな
分からないので教えてください、手を引いてください
って幼児かよと >>499
ヤバいよな
スキルや能力は育たないのに、自尊心だけは超ビッグ 仕事そのものより、パワハラ気質の老害達のお気持ちケアが大変。
実利よりメンツが大事らしい。 >>451
だからと言ってパワハラになって懲戒受けるか？という話だよ
懲戒まで受けるって結局周囲の援軍もいないタイプ
援軍いればこっそり異動になるとかだからな 最近は大手マスコミのネット記事でも誤字脱字だらけ
内閣告示で「関わる」を「関る」と表記してはいけなくなったのとか、全く気づいてない >>506
年収1000万円超えるかどうかだからな
必死だぜ 全く部下を使えてないやん
逮捕懲役で良い、こんな無能は そりゃ生産性なんて伸びないわ
また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。 表の罫線にこだわるアホとかウザい。
なぜかどこの会社にも外枠が実線、内枠が点線にこだわるやつがいるんだよ。
実線だけでいいじゃんな。 ダメ出しもいいけど、ダメ出しするだけで何がダメなのか言わない上司の方がよっぽど使えへん
こんなのただの嫌がらせ 多少のことならこんなのスルーだと思うけど
ここまでなってるって
実際は相当酷かったんだろうな 部下なんてどうでもいいから10代の女の子をベッドで指導して育ててやりたい
そういう仕事ってないのかな よくある上司
どうでもいいけど原理的にほぼ無理な提案をしてくる
どうでもいい内部資料や内部文書で添削してくる
話の本筋と遠い部分の質問ばかりしてきた上に話の本筋に関わる内容にノーコメント
指示がほとんど抽象的 >>508
自発的にできるようになれってのはその通りだが、
指導の方法が間違ってるんだけどね笑
自発的にやった結果をノーヒントで拒否され続けたら「じゃぁどうすればいいのか具体的に教えてくださいよ」
という結果にしかならん >>521
自称優秀なお前の話をしてるんじゃ無いんだよなあ
お前が教えてやってくれよ
な？ 部下の方も3回目くらいで「もう答え教えろや面倒くせえ」って言って、クソ上司が「自分で考えろ」ってほざいたら「答え出せないならオメーがやれや！こちとらマインドシーカーする仕事してるんじゃないんやで！」ってキレればいいのに >>510
大人ですから強く言わないコミュニケーションスキルを身に着けましょう >>508
そこも含めて普通指導するだろ。やってないのか？ 上司なんだったら、部下が、指示を達成する能力がないと分かったら
さっさと切り上げて自分がやるか、他の有能なメンバーに任せるとかしなきゃ。
自分の指示が悪いのかもしれないし。 >>534
強いかどうかは言われた側の基準だからな
そう言う話では無いんだよ
これ、元記事読むと黙っててもパワハラ扱いなんだよなwwwwwww 上司ってのはアホなんだよ
優しくパワポ作りで時間潰そう
それで困るのは管理表を作る上司だから >>536
好きじゃなきゃ2～3時間も他人を叱責なんてできんよな
サディズムだよ 役所だけに資料の内容じゃなくて書式やフォントなんかのお作法で却下してた可能性もあるな >>522
おかげで40歳で管理職になってその後は生活に余裕が出来たよ プログラマしかわからんと思うけどソースコードの行末空白とかすげえ気になってレビューの時指摘しちゃう
あとカーソル位置がA1になってないエクセル資料
これはまあ黙ってる 公務員は暇で良いな
10回なおしの書類仕事してるのがいても
滞りなく仕事終わるんだから 山本五十六のような人間がいなくなったのが日本の落ち目 >>545
言ってるんだけど、若いやつは勉強しないな。 >>499
部下の能力や性格によって指示の仕方は変えるのが普通
出来てそうな部下でも得意不得意や波はある
このスレでも色んな意見があるのにケアして貰いたい奴ばかりに見えてるならばあなた自身の考え方が偏っているのでは >>541
そりゃまぁ部下の報告を無視続けてたらパワハラだろw >>538
そればかりやってるからチームが疲弊する
結果、生産性最悪の現代日本の現場の出来上がり >>548
滞ってるけどお構いなしなんだよ
今日までみたいな書類すらやらないの当たり前だから
民間相手にはいくらでも遅延理由つけて遅らせる >>462
>本当に駄目なら3回目くらいで別のやつつけるなり何らかの手を講じるだろ
どこが悪いかくらいは言ってるんじゃないの？ 小包の件にしても怒る気マンマンでいたら、ちゃんとした理由でダンマリで対抗するしか無かったんたろうな >>547
自分はどこの現場でも
カーソルをA1セルに合わせるツールをまず最初に作る
ググればソース公開されてるよ >>546
お前さん部下に同じ非生産性押し付けるなよw 精神崩壊して自殺するなら必ず道連れにしろよ、そいつのせいで人生狂ったんだからそいつも狂わせないと平等じゃない そもそも公務員の作成する資料なんてテンプレどおりの資料しかないのに >>547
自動整形ツールかけるルールにすればいいのに >>538
それはそれで有能なメンバーが酷使されて退職コースだから無能にも応分の仕事をさせにゃならんのよ >>507
しゃ－ないね事なかれ主義
開発の会議１時間なのにテンプレ通りに作るから１００ページ以上
お偉いさん相手に何分説明するんだよと
開発審議でなくCPとして問題点と解決案などの提案してくれませんかねと
残りは参考資料にしてくれよとお願いしたことはある 俺はね
女子校の生徒指導の先生になりたいんだ
服装検査持ち物検査とか可愛い子だけ1時間くらいかけてやりたい Python病患者は字下げが気になって仕方ないらしい しかし、使えないやつを
上がカバーするのが当たり前とかになると
会社潰れるだろうけどな
要するに、リテイクなんぞ出さずに
リストラすれば問題なかったというやつか いまだ理不尽なでしつこい恫喝≒熱血指導とか勘違いしてる奴が多数いるからなぁ
この風潮はいつになったら途切れるんだろ。 >>547
エクセルは万一のためＡ列と１行は明けて作ってる
最後まで使わないで済んだら、削除か非表示にすればいいし >>558
relaxtoolsだろw
俺も使ってる >>559
会社の制度だからな
部下の指導責任者になったら同じように指導したわ ポンコツ上司の嫌がらせをニッコリこなすのも仕事のうち
底辺企業や賎業職なら日常茶飯事
就業規則に書いても良いくらい当たり前 >>568
そして、使えないやつはリストラまでがセット 資料の直しなんてめんどいことやらせたことないなぁ
「おっいいねー！よしこれ行こう！あ少しブラッシュアップしちゃう？OKそれ終わったらもう部長行入れちゃおうぜ？」
ほんとにヤバかったら部長が止めてくれる 下を育ててメリットがあるのは、先に会社に入った老害や中年なんだよ。若い奴らはベンチャーとか事業を立ち上げたほうが自分らのルールで、生産的にやれるからいいだろう。
俺は中年だけど、下が育つと地位が危うくなるから育てる気はない。そのうち会社辞めて独立する予定だしな。 >>569
インデントごときに発狂するならプログラマなんて辞めちまえw 恐らくマネジメント能力の欠如なので、降格処分しないと問題解決しないのでは
なぜ減給でとどめたのかが疑問 >>571
そうだな。指導が必要な時点でリストラ。
これからはそういう時代ってことだな >>576
それ
たらい回しお荷物扱いでどこかに飛ぶならまだマシ
クビになる >>580
自分のアンガーマネジメント、セルフコントロール出来ない人間に、他人のマネジメントなんか出来る訳がない 会社からしたら 上司の仕事として部下を上手く育て上げるという立場に置いているし
それで部下を育て上げられていない時点でその上司は能力が無い上司という判断になる
それでパワハラで訴えられて それが会社の調査でパワハラ認定されている時点で そいつがいかに邪魔な無能な上司であったのかが会社が下した評価結果だからな
普通 上司として下の人間から慕われて 部下から尊敬出来る良い上司という評価を受けているなら そもそも部下が庇うしこんなパワハラ認定もされてないだろ
だからただこの上司が無能な使えない 会社にとって不必要な人間だと判断されただけだろ これが現実だろ >>91
俺も取締役がパワハラ酷くて病んだわ。
会社は調査して対処しますと言ったけど、調査の結果、他の部長もパワハラしてたので飛ばしました、取締役にはよく注意しときました、だって。
見事なトカゲのシッポぶりに呆れて辞めた。 >>456
それを見てはっとした
自分もその昭和上司と、新人の間にいる係長的なポジションなんだが、
最近どうも不調を感じる
やはり上司の言動に疑問を感じる場合、部長や社長に相談するべき？
部長が高齢で普段勤務してないんだよな 離職率かなり低い会社にいるけど最近の20代は結構退職するわ 内容じゃなくて文章の言い回しばかり
言ってくるのは
大抵無能 >>565
実際そうだけど、ってwwww
お前も懲戒食らうぞwwwww
困難なんかなくたって成長させるのが指導者だろ ハイクラス転職のCMばっかやけど
こういうの何処でも多いんやろな。
組織を立て直してくれる人材が欲しいのかね。 記事の書き方にもよるけど、パワハラなの？
公務員には、冗談のような新人みたことある。
上司が優しく、あのね、この場合はこう書いてとか指導していた。
そんなの自分とこでやれ >>591
無能つうか、それしか指摘する能力ないから
わざと一箇所間違えてあげてると満足するw >>582
昇格試験ってのはどれだけ自分が有能かをアピールする場だからな
そのテクニックを教えるのだよ 上司や先輩社員が作るとセル結合がウザい。
様式ごと勝手に変えてやったわ。 >>581
色々と転職した根無し草だが、意外に大手は財閥系のほうがパワハラ案件が目立つよ
特にスリーダイヤは独特なムラ社会だから上下関係が絶対のような風潮がある。眼の前で部下を恫喝したのを見たときはクライアントなのに変な汗かいたわ >>590
10年後には転職組に頼らざる得ない組織になるんやで >>582
やっぱり部下を責めずに
黙ってリストラだよね >>578
IT系なんて特にそうだな
爺の作りたいものってゴミばかりだし商品にならない
爺は勉強しているけどそれは部下の報告と記事を読んだ結果だし爺自身にその技術はない
なら部下の技術が本体なわけでいくらでも独立できる
強いていえば営業とコネは爺が天下りだから強い むしろ10回も作り直しってこの上司は自分がロクに修正・指導ができませんって言ってるのと同じじゃないか… >>547
> プログラマしかわからんと思うけどソースコードの行末空白とかすげえ気になってレビューの時指摘しちゃう
コードフォーマッターを使うと勝手に整形しない？
レビュー前にフォーマッターをかけるもんだと思うけど >>602
他所行ってもやる奴おるよな。
組織全体がそう見られるって判らんのやろな。 >>600
昇格試験の話か
それはどこでもそんなもんだ
大手なんか昇格試験セミナーみたいのやってたな >>591
主語・述語・目的語が狂っててそもそも意味が通らなくて内容の査閲に進めないケースもある >>586
民間大手はそのあたりが整備されつつあるが、公務員の環境は昭和止まりだからな >>602
さすが大手だな
大手だとマスコミも騒がないしな >>595
昨日夜にテレ東の温泉TV見ていたけど
ビズリーチのCM多すぎ
そんなに需要があるのか儲かってるのか知らんけど 俺も昔結構言われたけど、部下には言わない。
どんなにまとめようとも、提出先はそれを真摯に読まないので。 >>57
社会で偉そうにできるのもあと一年だから好き勝手振る舞ってたんだな…
時間の無駄じゃん >>608
フォーマッタがちゃんと規定されているかは
プロジェクトの規約を作れる人間の質による >>609
あるあるだな
面接で見抜きづらいから起きがち >>606
IT系は若い奴らがリーダーになって爺を使うくらいがちょうどいいよ 役所が配布するエクセルって何であんなにクソなん？
あれで民間の時間が奪われてるやろ。
そもそも、エクセル辞めろやと。 >>2
自分と部下の時間(人件費←税金から賄われる)を三時間無駄にしたとも言える >>607
確かにwダメなところがあるなら、どういう理由で何がダメなのかを伝えるべき。 好き勝手やって首にしないどころか降格にもしないのだからそりゃ減らんさ >>583
組織に収まるような器ではなかっただけのことよ >>614
ワイの知ってる案件とは違うが、スリーダイヤについてはニュースになったよ
大手町の電機屋さん >>617
ChatGPTの方が有能だろ
この上司も部下もどっちもリストラだよ >>602
俺は社内を取りまとめてますから安心してください、と客に対する謎アピールもある。
※昔の客はそれで信頼感アップしてた。
打合せの中で、お互いの部下を卑下し合う関係あるやろ？ スレタイだけで眉間にシワが寄る
こういうの言われてない周りの人間も聞いてるだけで辛いんだよな 自分がやるって言って取り上げてもパワハラ、直させてもパワハラ、指示出し過ぎちゃえば育たない、偉くはなりたくないな >>205
とにかくその上司と同格かそれ以上の人と懇意にして味方につけさることだよ
>>224
ありがとう
>>280
確かに家庭上手く行ってなさそうだった
>>315
仕事できない人だったけどこっちは下剋上なんて考えず粛々と仕事してただけなんだよね
どうして自分を貶めようとしたのか >>625
それは勘弁してくれませんか？
無能な若手のほうが役に立ちますよ
爺は兵としては全く使い物になりません >>633
さっさと辞めたほうが双方ともに良いのでは >>616
あれハイクラスな人テレビなんて見ないでしょ。嫁にせっつかせる目的かと思うとやなCMだよ。 パワポで資料作っててれば仕事してる気になる輩も大勢いるが
プレゼンすらできない輩は仕事もできない >>1
指示の仕方が悪いだけって考え方もあるけどな。 社用車不注意でぶつけた部下に始末書指示したんだけど、内容無茶苦茶。
運転席側ぶつけてるのに助手席側って書いてあったり、数カ所ぶつけてるのに一箇所って書いてあった
ドラレコと防犯カメラあるのになんで嘘書いちゃうのかなー >>626
PDFもクソだからなぁ
年末調整書類のPDFとか、あれちゃんと入力・印刷できるか一回でもチェックしたんか？ってレベル 相手先で説明させて、不足部分を補足したら、
後で、パワハラと訴えられたオレ。
adhd部下は、もういらない。 殆どの場合みんながなんてただの嘘で自分が分かりやすいかどうかだけの単焦点なのよな
でもって思考力の低いのが分かりやすいにこだわるとただの邪魔でしかなくなるという 上司「何でこんなことすら出来ないんだ！？お前だけだぞ」
部下「こんなことってどんなこと？」
上司「舐めてんのか俺を」 >>647
この前のカンブリアに出た人とか凄かったよな
機能性食品を手掛けて、転職先がキリンとか
あんな早々と求められて羨ましいわ
そういや、ビズリーチ先輩は鳥人間の後どうなった？ >>625
若くても使えないリーダーって沢山いるけどね 若いころは鋭利で年取ってから茫漠とした存在になるのが
日本の上司像の一つの理想だよね
西郷隆盛的な >>645
若手も爺も無能は無能だ
まあ無能な若手は文句言わないのが多いから扱い易いけど >>635
鎌倉に行った奴の話聞くとパワハラすごいみたいだね
他の電機メーカーもそうだけどなｗ
うちは残業あまりないからホワイト企業扱いだったｗ パワハラの投稿書を机に置いとくと良いよね。
後は、上司がくるとすみませんと悲壮感漂わすだけ。 嫌な気分になるわなぁこんな話。上司も部下の話聞かず修正箇所碌に明示せず作り直しだけ支持したんだろ。部下萎縮させたら出てくるもんも出てこないよ どうせ1円も利益にならないことに馬鹿みたいに拘ってる間抜けだろw あるある
こういう上司は、仕事を推進するのも自分の仕事と思ってない
すすめるのは部下、自分は関所だと思ってる
三度部下がだしてきてダメなら自分がやって先へすすめなきゃ
だめだろ >>646
営業成績だけは良いから、とりあえずテキトーに会社にいさせてくれてる。体力的に辛くなってきたからそのうち辞めるでしょう。本来業務は営業のない点検仕事なので。 >>657
それやると、言われたことしかできない言わないと動かない奴が育つw >>662
経歴などが輝かしい無能のほうが取り扱いが難しい
経歴0よりも恐ろしい どこまで具体的に伝えればいいのかによるよな
口で具体的に言ってもズレるんだから、資料で示す必要があるだろ
その具体性を示す資料を作るのに実物作るのと大差ないコストがかかるなら本末転倒だよね >>53
その社員に、資料の作成方法を教える先輩社員をつけて作成させる
そもそも資料作成できるほどの力量がないのであれば、もっと簡単な資料の作成を何度も経験させていく
とりあえず3時間説教して10回も作り直させる事を無駄と思えない上司がバカ >>3
あるね業務を習熟するための業務みたいなのがまかり通ってるし
標準化もマニュアルも出来てないうえに上司は無資格なのにジョブ型とかいって型にはめてパワハラ >>670
日本の雇用契約体系はおかしいことだらけよ。仕事の内容はキッチリと定めないと本来は駄目よ。 一往復か二往復したあたりで拉致あかんなって思わない上司がバカなだけ。これこの部下だけじゃなくて他の部下との仕事もこのテンポでやってたんか？ 何もせず手配が仕事の世代があるからな。
今に追随出来ない。 >>649
あるある
最終の出来上がりを想像せずに指示してくるやつな
今度経営者会議があるから昨年との売上対比がわかる資料が欲しい
内容は昨年と今年の売上金額とセグメント
グラフも使って5ページほどで見やすいものがいい
という指示なら作れるが
経営者会議で使う資料作れ
これだけだとまったく迷子になる 使えない部下にたいして懇切丁寧に3時間も仕事教えてくれたのに懲戒処分？
公務員って意味不明だな 軍隊とかも平時は弾じゃなくて紙で死んでそうだけどな 会社からしたら 部下を上手く扱えないような上司って無能でしかなく
ましてや何か問題事を起こすような 厄介者なんて不必要な会社にとって害でしかないからな
この無能な部下にパワハラで訴えられてるような上司って もうただの問題を起こしてるだけの会社にとって害でしかないわけで
会社は何事も極力問題も少なく円滑に企業運営をして欲しいだけだから こういう部下もろくに扱えないようなパワハラで訴えられるような問題を起こす老害とかマジで要らない存在だろ >>673
そんな都合よく人的余裕があるとも限らず
そんな都合よく簡単な資料を作成する仕事がいくつもあるとも限らない
この手の話になると、都合よく物事が進む前提の提案が出てくるな 絶対懲戒免職にならない公務員はパワハラ三昧で毎日楽しいなー 課長は仕事したいかもしれないが、
部下は早く帰りたいだけ。
自分で仕事しろ。 >>680
それは流石に経営者会議で使う資料はどんなもんかべんきょうしろって言われても仕方ないわ >>683
納税者からしたら無駄な3時間だからな。 >>97 >>100
「滋賀県庁 パワハラ」でググると分かるけど
今年2023以外にも、2022年、2020年に同類のパワハラが報道されており、その際は被害者が休職。
2020年12月に行われた滋賀県人事委員会アンケートによればハラスメント被害経験者は全体の２５％に達しているそうだ。
別件では、県職員による暴行事件も起きてる。
ちょっと普通じゃ無いね。
何が起きててるのかさっぱり分からないが >>680
その指示は昔作った経験がある人に出す指示だよ >>221
うちの会社、人を紹介して採用されたら金もらえる制度始めたわ
どんだけ人材足りてねーんだよっていう
今も毎月数人が辞めていく
そりゃ研究職ならこんなとこいたら腐るってすぐ分かるわ >>「結局どうつくりたいんや」
それは指示してるお前が言うことだろ 仕事を指示されたら、細かく報告して都度指示を仰ぐ。
これで、上司に仕事を戻せる。 あーぁ、懲戒で退職金減っちゃった。
再雇用にも影響するな。 ベンチャー企業に強制研修に行かせ
結果を残せなければ即刻クビ
マジで公務員はこれくらいでいいよ >>680
経営会議で使う資料、というのが最も根幹の要件だから、その指示に間違いはない
会議のアジェンダを入手するとかヒアリングしてさらに要件を分解していけばいいだけ >>694
マイナスエネルギーに侵食されてるんだろうね。職員の不満を減らしていかないといけないね。 >>696
そら上司を拾ってきて使うからだな
他所で使い物にならないから出てきた奴が別のところで使えるかといえば残念だけど使えないよ >>688
力量がない社員がいても人がいない適切な業務がないからOJTもできない、課長が何時間もかけて指導しなければならないのが普通の職場なん？ 仕事をするための仕事をする
↑
これが地方公務員の仕事なんだぜ？
本当にいらないよ 何もせず手配が仕事の世代があるからな。
今に追随出来ない。 >>696
前いた会社でそういうことやってるとこあった
紹介で入社した人が一年続いたら紹介者・被紹介者共に金一封
つまり多くは一年以内に離職 >>49
そう思わないとやってられんだけやろ
脳がオートガードしてるだけや >>649
2022年に報道された滋賀県パワハラ事案で処罰された部長級は具体的な指示を出してなく相談助言にも応じてないと記事が出てる。
複数記事から推測して具体的指示なしで資料作らせててダメなら怒鳴って何度もやり直させるのは滋賀県庁で常態化してるみたいだね。
少なくとも3件報道されてて、県人事委アンケートで25％が体験してるそうだ。 滋賀県職員はほんとこういうの多いよな、県職員にまでそういう「いじめ」の陰湿な土壌が出来上がってるんだろう
三日月とかいう知事は見てみぬふりらしい >>696
うちの会社もそうでーす。若いのも中年もやめてるわ。メンタル疾患は職員の５％。 自分が作らせといて結局どう作りたいんやというのは違うよな
お前が何の資料を欲しいんだよ 公務員の新人は、仕事している意識がないと思う。
こっちは用紙一枚、金がかかってんだよ。 >>706
判るわ。
自分とこの会社より上位の会社から来るわけ無いやんな。
待遇とかもそっちのが良いのに、こっちに来るってのはそう言うことやんね。 しかしまー全国共通で共感できるってやべえよ
こういうパワハラモンスターなんとかしろよ
だから生産性がクソな国なんだろ >>713
大企業は組織がデカいから仕事のための仕事もやむを得ない部分もある
小さいところでもやってるところは「お前ら暇なんか？」て思うけど >>670
そうなるのは指導と指示の出し方に問題があるだけだよ >>49
それポジティブな考えだと思ってる？
泣き寝入りという言葉知ってる？ >>725
内向きの仕事がマイナスエネルギーを生むんよ。それが離職につながる。 >>721
経営者はアホだから育てるとかできないのよね
まあアホが育てるとかしたら逃げられるけどね >>688
自分は課長では無いけど、人をやりくり本人のレベルを考えた業務を捻り出して育成してきてるけど 公務員だけどこういう記事見るとほんと俺は上司に恵まれてると思うわ 役所の59歳で課長って仕事出来ないおじさんなのかな >>713
アメリカも同じかもっと酷いんやろうけど、バッサリ切るよな >>734
課長じゃなくて課長級だから課長ですらない 上司が自分の仕事理解してないってのはすげータチ悪いよのよね。資料だって聴衆と会議の目的、過去の資料、これだけ伝えとけばそこまで外したもの上がってこないだろうに。懲戒くらうほどだから相当酷いんだろ >>730
本当に資料作る時間があるなら普段のコミュニケーション密にしろよって思うんだけど、資料作成がアピールになってる会社って何なんだろうな？
それでどんだけ会社の売上に貢献してるんだ？って発想できる奴いないんだろうな >>725
暇じゃないけどやるから残業なんだろ
上司がアホだから資料が豪華になる >>536
大人のお前が言っちゃいけないことだけど パワハラするやつってそいつなりの集団での生存戦略なんだろな
無理矢理下を作らないと生き残れない 社外打ち合わせの資料なら気合入れるのわかるけど
会社の重役向けに見やすい資料とか言われるとうんざりするよな パワハラ擁護はしないがマジ使えない資料作るのも実際いるんだよなあ
間接直接色々アドバイスしたが変なこだわりがあって聞かないから
結局引き取って代わりに全部書いたこともあるわ 10回も書かせてもらっていると、
考えるとすごいが、
ざんねん、やる気はありません。
むだむだむだむだむだ >>509
今それでプロジェクト炎上中。
元々上司のコミュミスでいくつかのプロジェクトが成果をあげておらず、関連する部署からクレームがついた。
個々のプロジェクトについては上司が個々の担当者に責任押し付け、ハラスメントしていたが、とうとう関連部署からは部をあげての改善プロジェクトを要求された。
改善プロジェクトが担当者に責任を押し付ける内容なので担当者が反発。上司がリーダークラスがしっかりしていないからだと言い出し、一部のリーダーが反発。
さらに、会社が無能だから、改善を要求した部署のご機嫌とりをしないと社長から評価されないと部署内全員の人事評価をちらつかせる。 パワポを全部印刷しないとキレる老害も死んでほしい
何のためのパワポだよ
紙ももったいないし
資料は後でメールしますって言ったら「仕事の進め方が雑だ」とか意味不明な難癖言われたことある >>680
それは理解しろよ
過去の資料もあるとは思うし参考にはなる
というかそういう仕事任せられるのは光栄と思わんと
俺もお偉いさんの資料作っていたけどさ
１００個ぐらいの開発の遅れをずっと平均値で出していたんだよね
問題は何年もスタートできないプロジェクトもあってそれによって平均が下がってんだから
それを除外するなどしないと問題の本質がどこにあるかわからん
ビジュアル化して標準偏差も追加したが、課長からは例年通りに修正してくれと言われた
その後本部長からいろいろあったようで作ってもらったのにしてほしいと言われた
素直に言ってくれる上司は信頼できる >>3
そもそもね、企画書なんかは上司が気にいるものを書くもんなんですよ
市場調査とか若者とか関係ない。上司が何歳のおじさんだろうが、上司が気にいるものを書かなきゃ通らない、これは日本の常識。そのためには、日頃から上司と仲良くして、上司の好嫌をよく知ることです。
日本はそうやって沈んでいけばいい たかが課長級のパワハラ、その他にも次長級のパワハラ、取締級のパワハラが待ち受けてるやもしれん このスレにいる地方公務員に
教えといてやるよ
お前らは１円の利益を上げる意味すら知らないから、東京資本のコンサル辺りに足元を見られてることすら気付けないのよ
お前らは芯喰った仕事をほとんどしたことがないからそうなるんだぜ >>727
どういう指示を出したら主体的に責任感を持って仕事にあたれるようになるのか具体的に言ってみて >>755
ココをココをこう直せってのが、まあ普通やろな。 >>747
ググった感じだと、そういう話じゃなさそうだ。
京都新聞記事が詳しい。冒頭はほぼ同じだが末を見ると、なんだか1とは違う印象を受ける。以下引用。
資料作り直し命令繰り返し「こんなん使えへん」パワハラで県職員を懲戒処分
2/10(金) 17:31配信京都新聞
資料作り直し命令繰り返し「こんなん使えへん」パワハラで県職員を懲戒処分滋賀県庁
滋賀県は10日、部下2人にパワーハラスメントを行ったとして、県庁本庁に勤務する課長級の59歳男性を減給10分の1（2カ月）の懲戒処分にしたと発表した。
県によると、昨年2月〜4月に、部下の50代男性職員に資料を10回以上その場で作り直させた。「こんなん使えへん」「不要」などと2〜3時間叱責（しっせき）したこともあったという。11月には部下の40代女性にも小包の発送が遅れたとして30分以上理由を述べさせた。
部下2人とも心身の不調を訴えて休職した。女性は現在も休職中という。 スキル付けたからやっていけると思ったら大間違いなんだよな。
作れば済む話じゃない >>754
上司Aもすぐには理解できないこともあるからね
色眼鏡で直下の部下を見るし
赤の他人の上司Bのほうが客観的に見れるから本部長は理解できるのもわかる
まあ上司もアホなんだよ
甘やかしながらサボろうぜ ｢結局、どう作りたいんや？｣
部下が上司に確認すべきは、そこ
上司のプライドを刺激して沽券に賭けても否定出来ないようにして
｢作るべき内容と様式の要旨を箇条書きメモでお願いします！｣と頼めばいいじゃん
その上でのダメ出しなら
｢方針が変わったんですか？｣｢このメモじゃ伝わらなかったんですよ｣
と言えばいい こういうゴミを減給でおいとってええわけない
ゴミを大事に取っておくから日本がだめになった
解雇規制問題 >>473
ほんまそれ
結局仕事でも独り立ちするにはサポートがいるんだよな
先ずは勝手を叩き込むのが糞大事
そっから言われた事しかやるかやらないかはそいつ次第 >>3
JTCだけどここまで酷いのはすでに絶滅してる 説教好き上司と無能部下の相性は抜群にいいよな
周りが仕事に専念できる 役所って、文書も資料も作れないのに係長っているよね。若いの何人も連れて甘い考えで来る。
若いのはお坊ちゃまみたい。
上手言ったら喜んで手ぶらで帰るよ。 >>769
そうするとこいつは30～40分黙って威圧するぞw >>769
でも、簡単にプライド・沽券を刺激されちゃう人はプラスにもマイナスにも振れるからパワハラ予備軍だろうね。 詰める方も大変だなｗ
俺は言っても3分
10回もやらせるなんて生産性悪くて
こっちがアホ扱いされる どっちもどっちやね
AIに置き換えられるところは置き換えろよ
パワハラ上司に
資料も作れない部下
発送業務もしない女 >>779
そういうとこは組織のデザインにそもそも問題あるんや >>777
お客さん側の役所はな。
指導側の役所は厳しいぞ。
部下も有能ばっかりや。 >>12
休職はしてないけどうちにもそういう社員はいる
でも一番害悪なのはそういう社員への説教で毎日半日潰してるジジイだわ
仕事しろや 仕事が進まないことは上司は苦しいけど部下からしたら上司が無能なんだろ？というだけの話
残業や休出してほしいならそれも部下にお願いするのだろうし人手不足なら借りてくる努力も上司の仕事だよね？ 仕事が多い人間にこそ部下は必要なんよ。教えるために部下をつけるんやない。部下を駒として使うんよ。 >>783
アメリカみたいに部署ごと無くせるレイオフ出来るって有利よな。 3時間も時間潰せてラッキーくらいに思うと楽だよ。
3時間分取り戻せと言われたら堂々と残業して残業代をもらう。 >>778
部下｢えっ、この資料で解決すべき問題って急ぐんですよね？そうやって時間を空費すると課長の名声にも傷付きますよ！｣ >>644
>仕事できない人だったけどこっちは下剋上なんて考えず粛々と仕事してただけなんだよね
粛々と仕事ができるからだよ。
他罰的な人は、自分に原因があると考えない。
仕事ができないのは家庭問題のせい→家庭問題のない人、粛々と仕事する人気が標的に
こういう人なら、社員のプライベート探って、家庭状況でマウントとったりする。 >>788
日本も営業権譲渡とか出来るで
富士通もエフサス切り離したしな >>791
正解
アホな指示を出されたら堂々とそれだけしてやればいい
アホなことを言われたら全く進捗なくなるからね
それをずっとされたら何も進んでないのに給料は出ることになる
ほぼ上司が無能だからで結論が出る >>796
アメリカは人員ごと無くすやろ。あれ出来るか出来ないかで全然違う。 >>780
部下｢ああ良かった。隣のB課長なんてパワハラのクズと聞いたんですけど僕はAさんの下で！｣ >>784
あいつら無能やぞ。前年度予算計上してる仕事なんで２月に忘れてたとか言うねん。頭きたから、書類取りに来いって雪の中、事務所にこさせたわ。 10回作り直させてダメなら自分が無能だと気付かないのかな >>794
理由説明してる途中で打ちきって威圧かけるバカだから、何言っても無駄だろうね
最初から嫌がらせしたいだけ、全部自分の言いなりになると勘違いしてる 見やすく分かり易く的な言葉が好きな人おるけどその人ブス専なのよな
無駄なプレッシャーがかかるわ また滋賀県か
滋賀県いじめとかこういう陰湿な事件多すぎね >>803
それお客さん側の役所やろ。予算絡みなら。 安西先生も自分のキャリアの最期に谷沢？を厳しく育てようとして失敗してたな 昔は上司から報告書に赤ペンで「✕」だけ打って返されるとかあったけど、隣の課長から「あいつ指導する力が無いだけだけの評論家様だから気にすんなよー」と上司本人に聞こえるように言ったりとか、まあまあ不穏だった
まあ、程度や環境にもよるが、部下のミスは上司（自分）のミスだと思わないとな >>809
それもあるけど、社会保障の分厚さが違う。 優秀な公務員はいたよ。大学聞いたらやばいのもたくさんいる。
ただ、働いている意識のないのもいた。
アニメ好きそうなので、アニメの話したらずっとしてた。こんなのに指導したパワハラって言われそう。 59歳なら定年目前だし、退職金のことも考えて懲戒処分を受けるようなことはするなよw 上司ってそんなもんだよ
しゃあないから上司の言ったとおりにして遅延してやれ
上司が言うようにやると大体遅延行為になる
あいつら何もわかってないからな >>761
作業内容と作業範囲、作業目的、期限に加えて、こういうところは頑張って欲しい的なことを伝えるわ。あとここ気をつけろとか要望があれば併せて。
当然作業者の経験によって強弱は変えるけど >>806
部下｢そうやって沈黙でしたら、作業用に録音してるレコーダー停めていいですか？因みにクラウド上に保存される奴ですが｣ >>766
裁量を与えて最終的な責任だけは自分で取る、ってことだと思うんだけど、よほど信頼していないと無理やな >>817
それが無いから仕事が出来て、そいつに仕事が集まるんよ。
小間使いは相手先がやるハメになる。 >>811
決まってる仕事を忘れてるってのが無能なんだよ。そのまま忘れてたらどうなってたと思うよ。 『其恕乎、己所レ不レ欲、勿レ施』
この意味が分からない輩が人の上に立つのは基本不幸しか生まない
よく覚えておいた方がいい >>823
結局は言葉でどうこうしようとせずに、さっさとコンプラ管理してる所にあげるのが正解なのよね
自分の下の連中は全部自分の思いどおりになるはずだと勘違いしたアホなんて >>818
基本的には役所に入る為に高学歴なんやからな。 >>825
書類を持って行く時間も勿体ないから小間使いにいかせるんやで。 こういう無能が年収1000万円
で若手や委託事務員を叱り飛ばして悦に入ってる
それで市の財政が…とか言ってるのが地方財政の現状 パワハラもあるんだろうがそもそも部下指導が下手なんじゃないかこの人 >>771
そう！一回勝手を覚えさせたら類似作業なら簡単な指示出しでも前回やった内容に沿ってある程度オートで動いてくれるんだよな 自分がやられてきたからやっていいんだよ
自分も辛かった 文句があるなら俺にやってきた奴に言え
みたいな継承 いろんなところにあるよな いじめとかもそう 公務員なんか年収300万ポッキリでいいやん
贈収賄は死刑で 何も理解できない 相手が何を求めているか想像できないアホが部下だと確かに困る
俺なら「もうやらんでええ」とそいつには仕事させない
この上司はちゃんとしてるほう 上司からの提案はサボりのチャンス
どうせしょうもない提案なので作業は進まない
定時で帰ってもいい
提案されないときは作業を進める
上司からの提案がないと作業が進むから残業して報告書に間に合わせたくなるが可能なら定時で帰る これが事実なら分限免職からの障害年金迄持って行けるね
寧ろ部下の方が百倍有能な証ｗ >>677,670
終身雇用の時代なら会社への義理立てとかあっただろうからまだしも、
今は会社の方が実力主義、成果主義、ジョブ型雇用とか言ってるから、
言われた仕事を水準通りにこなすだけで十分だと俺も思うわ
そういう雇用形態を望んでるのは会社側なんだしね
それ以上のことをしてもらいたかったら、ジョブそのものを見直す形からでよろしくって感じで >>670
言われたこと以外の事したら
例え、それがどんなに評価される事だったとしても解雇される事由になる←ここ理解できないと大事になる可能性もある パワハラを受けた本人が知事選に立候補して当選
パワハラした奴をネチネチと追い込んだらスカッとジャパン案件なんだけどな でもさ
職場的には
資料も作れない
発送もできないやつが
戻ってきても迷惑だよな >>843
その仕事をこなすだけってのが困難になってきてるんやろ。
時代が進んでついて行けない層がおる。 >>846
本気でそう思うなら周囲をペッパー君で固めればいいのに！ >>849
それで指落としたら労災成金になっちゃうでしょうがｗｗｗ！
寧ろその方が当事者にとってはいいのかも 前の会社にいたけど3時間資料作りを指導してるわけじゃなく若い社員を3時間引き止めて遠回しなネチネチ説教をしてるんだよな…
その時間そんな必要か？と同部署の人間はおろか隣り合った部署の人まで思ってて
課長のいない雑談ではよく本当に空気悪くなるし勘弁してくれお前こそ仕事しろって話になってた
でも多分課長本人は自分のことを駄目な部下に指導してやれる優秀な上司だと思い込んでたんだろうな
その若い社員は確かに要領あまり良くなかったんだが失敗するといちいち何時間も足止め食うから萎縮して失敗を隠すようになるという最悪の成長を遂げた >>843
言われたことだけやってればいいのはメンバーシップ型
ジョブ型は与えられたミッションに対して自分で考えて成果を出さなきゃならない欧米の職務型 >>845
知事の座を狙えるとしたら
もっと上からのハラスメントに晒されるけどな。 >>756
それは日本に限らず、外資だろうが国際機関だろうが一緒よw
海外の方がそういう属人的問題へのセーフティネット作ってることが多いけど、
どんな海外組織でも保身だけが得意なゴミみたいな上司はいる 「…たりぃなぁ」と部下が明らかにナメてやっつけな修正してきたとかかもな
それが通るようになれば以後はラクできるし
上司に対して「お前のいうことハイハイ聞かねぇよ」とマウントにもなる
それを察知した上司がマウント返しとして叱責した
という推定も成り立つ >>851
それはソイツが悪いのではなく、対処しない組織の問題やねんな。 >>839
アホと同部署の人達がアホの分まで仕事させられ
疲弊しまくるパターンだな… いうてオーナシップと基礎教養どちらもかけてる働き手なんて
いるだけ邪魔なんだけどね 何時間も暇な会社やなあ
とおもったら俺よりもたくさん貰ってる公務員さんやないですかwwwwww 某家電メーカーだが同僚が一度に言えばいいのに何度も細かい修正させられてメンタルやられる寸前だった事がある >>824
出来る部下には権限を与える
出来ない部下や５０超えた部下には穏便に仕事してもらう
責任は俺がとると言っても本当かよと思われるだけなので
新しい部下や派遣さんが入ってきたときには俺の武勇伝を話してあげる
試作機なんか高いから高いと何千万とかするがミスで壊したこともちょくちょくある
よく首にならなかったですねと言われるけど報告すれば大丈夫と言ってミスを事前に報告してもらえるように努力する >>856
それをやると部下はラッキーサボれるとなる 血税から高給もろてやることは部下イジメw
いやー殿様で草 どういう資料が欲しいのかちゃんと要件定義しないと🤗 >>863
その見極めが上司の役割やろな。
出来ない奴は将来出来る奴になる可能性あるが
やらない奴はなんの可能性もない。 儲け出さなくていいから人いじめて稼ぐんやねえ🤭
人虐めてボーナスww >>1
まともな資料作れんのなら徹底的に教育するしかないやろ、むしろ何度も作り直しで時間無駄にした低能職員を減給すべきだろ >>858
アホの分まで仕事させられる「だけ」ならまだマシな方だからな…仕事増やされる方がマジで困る
そういうのに限って、無能な自覚がないから「良かれと思って」張り切って許可なく他人の仕事へ勝手に手を出したりするんだよ…
始末書レベルの事起こしてもケロっとしてるし正直早く辞めてくれと思う 下請け取引先含めていろんな組織見てきたけど、
上下左右の人間関係で心理的安全を維持できない組織はダメね
目先のことしかやらなくなるから大怪我につながる 人虐めるお仕事に従事してたこの公務員の賃金なんぼなん🤔 >>853
メンバーシップ型は仕事内容の変更含むみたいなイメージ有るわ
あと、ジョブ型と成果主義は違うと思うぞ
ジョブ型で採用してミスマッチが起こっても、法律では簡単に解雇できないし、
ジョブ型ってのはあくまでも契約の範囲のみ仕事を行うって感じじゃない？ >>873
海外だとプロジェクト終わったらさっさと再編またはレイオフだしね まあ普通にあるよ
ワイも若い頃はやられたから、20回くらいはザラだったな
当時のトップは本部長だったんだが、上司は本部長の文章力をすごい褒めててな
ある日、本部長から会報に文章を載せてくれって依頼を受けたんで本部長が作成した文章だって言わずに上司に渡したんだわ
本部長の文章が一番真っ赤に添削されて返ってきたわw どんだけ指示が下手やねん
こんなのが会社に普通にいる社会だから日本は落ちぶれたんだろうな・・・ >>875
あるあるだな
上司よりも上の人の文章を渡したりそれを参考にして作ると自己流に直してくるやつね
アホらしいからすぐ通るやつしか渡さないけどそれがゴミテンプレなんだよね 役所は定期的に人事異動あるから
経験あってデキるやつが抜けると
一気に質下がるみたいな現象は実際ある 59歳で課長級って…そもそもなんか問題ありそうな気が 俺も必ず1度は書き直させる上司がいるから、
必ず最初はフリクションで書いてた 文章なんて好みの問題だからな
上司の好みの文章を覚えるしかない
まあそれが日本の生産性を落としている一因なんだが
そりゃこんなこと未だにやってりゃ中韓台に負けるわって 気持ちわかるなあ
明らかに気の弱そうな声の小さい奴
目がタヒんでて常にトロい奴
男女共可愛い小動物みたいな新人とか
苛めるほど涙目になって肩落して次はビクビク怯えてやって来る
さらに虐めて抱え込んで狼狽しまくる姿を見るとカタルシスを感じるわ 部下には偉そうな事を言う管理職の主なお仕事がハンコリレーと無駄な会議だぞ
どうだ怖いか？ こんな不毛な資料の作り直し問答に税金が使われてるのか
クビにしろよ >>885
勉強時間すらないので原理を理解してないまま命令するのはやめてほしいわ
それをやるのに何日かかるのか想像してなくて5分で終わると思っていたりする >>883
とお前は上司同僚、何なら部下からもいじめられてたんですね >>853
ミッションを明確にできないのと、過大な期待(要求)をするからな。
ミッションを達成する上でのタスクが他人の成果に依存することは多々ある。
他人のタスクが完了しないとできないタスクが出てきた時に、どこまで他人のタスクに口出すか。他人がタスクをできなかった時に、自分のタスクへの影響に責任をとってもらえるか。 >>883
そういうのが相討ち覚悟で刃向かって来たらこわいでしょ？ まあここで無能上司はーとか人事に密告して追い込んでやれとかイキってるお前らも同じ人種だよな？？
強い相手が目の前に居ないと何でも言えるしな、むしろ弱いもんが集まって何かの対象を叩きまくって悦に浸る
正義感でもなんでも無いやろ
人間の本能って虐めスキなんだよな >>888
スキあらばサボろうとしてて
実際それでサボって回せてるくらい有能なんだろお前？
ならサクッとやれば？サボってて時間あるみたいだし
それがお嫌なら
相当スキルもあるようだから他社で活躍されたら如何ですか？ 10回のやり直しは流石にやり過ぎ
常識的に考えて2〜3回が限度だろう これは公務員あるあるな典型的な気に入らない部下を 合法的にイジメる 手法。
お気に入りはスルー、ターゲットは執拗に粗探しして起案を止めるんですわ。
文章やレイアウトに完璧はないのでイチャモンつけようと思えば無限につけられるからですね。
生産性マイナスの最低なやり方でしたが、規制の仕様がありませんでした。
これが懲戒になったので、全国的にも適用されるでしょうからこの手の陰湿な嫌がらせは減っていくでしょう。 >>727
まあお前みたいな屁理屈言う奴は部署たらい回しよ
採用した奴が怒られるのかは知らん >>12
本人が受診して発達障害の診断書を持ってきてくれたら
人事にも話が通せて人員配置で配慮がしてもらえるんだが…
客観的に発達障害としか考えられない仕事ぶりなのに
本人が診断書を持ってこない以上
人事的にも配慮のしようがないからつらいよな >>897
サボるも何も上司が承認なしなら行動禁止にしてくるから上司が承認するまではサボるしかないだろ
作業したらキレてくるやつに何してやるのがいいのかお前はわかるのか？ >>895
んなこたないよ
自分の行いは必ず自分か家族に返ってくるしな
謙虚が一番賢いよ
50にしてそう思う >>12
ワーキングメモリーが少ない、って
平たく言えばバカってこと？ >>879
出来るけどやらない的なキャラもいそうやけど
実際は居ないな。
出来る奴はやる奴やし、出来ない奴はやらない奴。
若い人にはその実情を理解してもらいたい。
オッサンもやらない奴に目をかけるほど、そんなに甘くはない。 人事考課には影響あると思うけど、
減給10分の1って効果あるもんなの？ 屁でもない金額だが >>894
冗談に決まってるだろw
虐めを職場の楽しみとしてる奴はまあまあ見た事はあるがわいはやらん
でも悲しいことにそういうターゲットになる奴ほど反撃しようなんて気概無いんだよなあ
わいはむしろ虐められてる奴の味方になってその相手に反撃してやりたいと思う方だぞ 自分の上司は直し箇所は赤ペンで修正入れてくれてその通りに直せば修正は一回で終わる
人に恵まれたようだ >>544
行末空白の指摘はウンコ
コードレビュー前に
正規表現の置換で消させればいい。
指摘したくなかったらそれを即座にルール化しろ >>912
なるほど 退職金算定基準額に影響するということか
サンクス 世の中には自衛隊で
上官の幹部(それなりの屈強さも有るだろう)を罵倒し続けてノイローゼ退官まで追い込んだ女兵卒も居るそうだから
上司との関係もタフさとテクニック次第 >>914
それが普通なはずなんです。
業務効率を考えれば最高でも2.3回が限度ですね。
それ以上は間違いない、典型的なイジメに見えないイジメです。 >>172
発達のお世話をしないといけないのが苦痛 いじめ大好き日本人
いじめらが楽しくて興奮する遺伝子が埋め込まれている 殴られないと思ってるからムカつく甘えてんじゃねーよクソキメェ 部下の努力した痕跡を全抹消しにかかる馬鹿はどうしようもない でもさあ
真っ白で素直な新人（餌）を目の前に与えられたらちょっとくらいは虐めたりして困った顔みたいと思うやろ？？
多くは語らんけど仔猫とかかわいいと思うあまりに…あるだろ？
動物苦手板とかので怯えてガタガタ震えてる姿見ると見入ってまう このスレ見てビビっいる上司多そうだな
お前の事やぞ 典型的な仕事ない人じゃん 自分の仕事あるならそんな時間作れんだろし
役所っていいな こんなんでも給料出てたんだろ >>547
行末空白の指摘はウンコ
コードレビュー前に
正規表現の置換で消させればいい。
指摘したくなかったら
即座にルール化しなさい。
レビューで大事なのは技術的な指摘や
可読性の低いもの作らせないことだよ。 どこをどう直せと具体的な指示を出せないのは無能ってレベルじゃないだろ こういうのは使えない人を簡単に首にできるようにしないと月からから次へといじめか起こりその使えない人が苦しむ羽目になる
俺はそんな現場も見てきた(くだらねーことでいじめてる奴らが気持ち悪くて辞めた) 3時間の説教が時間の無駄だわ
そもそもの指示がボンヤリしてたとか手本になりそうな資料がないとか
10回も作り直しさせるなら上司側にもそういう落ち度あったべ >>20
ビンタで気合注入して、後は
信じ、待ち、許すまでがセットだった 丸投げのがマシで、どうでもいい仕様にこだわる上司がウザい。自分でやれ >>3
そして自分が昇任したら部下に同じことをする
以下スパイラル（笑） 上にしても下にいてもジジイは社会の癌でしかないもんだな 使えない部下を簡単に変えれる様にしないとダメだよね 俺も昔、滋賀で働いてたけど
パワハラが当たり前のようにあったわ >>904
何を急に捲し立ててるの
解雇失職に怯えてる？
あなた今の職場が合ってないんだと思う
というか使われることがストレス
独立したら？
すべての裁量も責任もリスクも背負って かつて品川さんとか石井さんとかが虐め病だったわ
週1回くらいの頻度でイチャモンつけるターゲット部下を探してるんだやろか？
なんかのキッカケを作っちゃあ、会議室に連れてって数時間ネチネチと説教が始まる
具体的な指摘や見本となるアレは勿論無しな、だって本人がデキないんやから
ターゲットが決まると他の奴等は一旦安堵するんや
まるでサバンナの狩られる動物ランド見てるみたいだったわ 上司も指導しろと上から言われ焦る。
部下のやる気はしれている。
ダメ部下を即戦力できない上司は無能。
それに、部下からのパワハラ問題はいいのかな？ >>924
思いません
さっさと成長して手間かからなくなってほしいとしか思わん >>939
いや怯えてない
それよりもサボることが悪いと思うほうが悪いよ
指示がサボるようにしている
無駄に承認必須にするなら承認が出るまで好きに調べ物しているよ 具体的にどこがどうダメなのか指摘してるならわからなくもないが
多分そんなじゃなかったんだろうな >>942
階層組織あるあるよな。
階層要らんねん 金と時間のリソースをドブに捨てる馬鹿は管理職にさせんな 小学生の頃の生活に戻るのが一番大事なこと
あの頃は車も女も家も興味なかったし仕事もしなかっただろう
それが1番健康になる生活 >>873
仕事内容の変更は仕事の範疇だろ
職務変更は契約や雇用形態に影響するからジョブ型では簡単にできないけどな
メンバーシップ型はその職務の定義が曖昧なんだよ
だからなんでもやらせて適当な評価、パワハラの温床になる
仕事出来るできない関係なく昇進が決まる
あとジョブ型は成果主義とは一言も言ってない >>923
努力なんて資料見せる相手に見えないやんけ >>940
ほんとやぞ
何人か庇ってやったこともあるしな
そしたら誕生日にネクタイもろたわw
でも虐め嫌がらせやってみたいという心の欲求はあるよ こんな仕事すぐ止めればいいのに
いつでも仕事を辞められるように身軽にしておくのは大事なことだよだから家のローンも車のローンも組んじゃだめなんだよ まあ、日本人にはジョブ型向いてないよ
組織の運用が恣意的だもん >>3
ほんまな
鍛えられてよかったじゃなくて、会社にとって害悪になるその上司をとっとと訴えろって話だよな 生活コストを下げておくというミニマリストの生活こそ最強 すぐに辞めればいいじゃんこんな会社
だからこそ生活コストを下げておくことが大事なんだよ普段から >>687
役がついてるということは
組織がそいつを評価してる
そいつ≒組織がほとんど こういう業務上の指示みたいなのは難しいんだけどな
よくパワハラ認定したな >>961
非常大きな判断でしょう。
全国的に適応される可能性が高いですね。 >>961
パワハラ防止法で一応定義があるからね
人事院勧告かなんかあるんじゃね？
知らんけど いつでもこういう会社から逃げられるように生活をコストを下げてよくミニマリストの生活が最強
理想は小学生の頃の生活
早寝早起きして外で遊んでゲームをちょっとやるだけで幸せだった
あの頃に戻るべきだよみんな
家のローンもないし車のローンもないし女に興味ないしそんなものなくても幸せだったじゃないか 経験のない仕事を任せると、すぐに涙目になり失敗をする。
仕事を任せても自分で調べない、封書一通一時間の亀速度。
そのうち雑用しかやらなくなった31歳の部下。
楽しそうに雑用しています。
最後まで、怒らなかったよ。 多分具体的にどこがどうおかしいかの
指摘があれば多くとも3回くらいの
作り直しで終わるはず
このパワハラ爺はわざと何処がおかしいか
言わなかったんだろ
で聞かれるとそれくらい自分で考えろw
パターンてか馬鹿の一つ覚え 10回作り直したやりとり録音して文字起こししたら訳わからんってなってパワハラ認定できるだろ。こんなの常習に決まっとるし部下はそれくらい対策するわな。 >>968
この手の上司はサボるのに都合がいい
指示がアホだから作業が進まない ゆとりバカの相手は疲れる…
どうせ資料も朝起きて歯磨いてみたいな小学生の作文みたいな内容だったんだろう
そんな使い物にならんバカが多過ぎるんだよ >>960
能力が高くてもマネジメントできるかといえば別だしね うわあ
ジャップの生産性の低さの一例だな
資料作りが目的になってない >>944
待機時間に他の仕事や調べ物するな、とは言われてないわけでしょ
ならそれはサボってるとはいわないね
「サボってます上司なんかナメてます」とイキりたかったんだね
まーそういうお年頃もあるわなそのうち飽きるけど >>968
10回も作り直さないといけないくらいバカなんだろw
スーパーバカ棚に上げて上司批判は恥ずかし過ぎるやろ そもそマニュアルとかないとか
ふざけたところも多くて笑う
でネチネチ小言
まあパワハラは封建的な文化だわな 公務員に自殺が多いのがよくわかる
警察自衛隊も同じで陰湿な野郎が多すぎる 議事録のささいな内容で怒鳴られたな
他の人ならお咎めなし
定年再雇用で居座ってまだ威圧的だよそいつ >>975
部下が仕事で無能かどうかはわからんが、パワハラで訴えて懲戒処分にこぎつけるくらいには有能のようだな 仕事時間中ならいいんじゃないの
同じ目的であってもいろんな方面から異なる資料をつくってみればいい >>973
勿論病気やろw
弱いもんを追い詰めることで悦に浸るんやで、征服しとるつもりなんやろな
本人自覚あるか知らんけど
悲しいことにそういう奴は一定数いるのは事実だよな >>974
上司にはそれは報告しないからね
自分が使うために蓄積するだけで会社に還元するとは限らない
自分のためにやっていることなんで仕事扱いしたくないね >>973
3時間も相手しないといけないくらいスーパーバカなユトリーマンなんだろw
相手してくれるだけマシやろ
どーでもいい人材なら誰も構わないし相手すらしない
何もしなくていいから座ってろとなる 大体パワハラは常習なんで
部下が～とかw
部下全部だめなんかw どこが不備なのか指摘できないと指導力不足で昇進査定に響かないのか >>975
しっかり証拠残して処分にまで持ち込んでいるから部下は有能だぞ >>967
直らんよ
だってここが悪いからこう直せって言っても、次に出してきたときには別のところが悪くなってるんだもの
その次にこっちが悪くなってるからまた直せって言ったら、最初の部分が元に戻ってるとか
もう一字一句こう書けって自分で見本作って、その通り作らせないといけないレベル
そんなの教育しようがない
だったら自分で作ったほうが早いってなる
でもそうするとお前ら「部下を育成しない上司」とか、
「使えない部下も使いこなすのが上司」とか叩くじゃん
どんだけ理想論にまみれた脳内お花畑なんだっての 当人の実力不足を他責にするためパワハラとしてるんだろう
どこ行っても同じ結果だろうな >>993
いやいや なんで指摘されてないとこも変えるねん
それ1から作り直させとるやん >>993
その部分だけ直したら日本語おかしくなるから気を遣って他を直したパターンあるからな
で繰り返しやり直しを指示されるからそのまんま直したら日本語おかしいやろって言われた事あるわ >>993
それはdiffとってもってこいって指示出さないのがダメなだけだろ…。おまえさんもバグってるよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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