【滋賀】「使えへん」と資料10回作り直し　部下にパワハラの課長級の男性職員（59）を懲戒処分 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2023/02/12(日) 01:37:18.36

※2023/2/11 8:10
朝日新聞

　部下2人にパワハラ行為をしたとして、滋賀県は10日、課長級の男性職員（59）を減給10分の1（2カ月）の懲戒処分にしたと発表した。

　県人事課によると、2022年2～3月、職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。

続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR2B7WC0R2BPTJB00G.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:38:02.08

知らんがな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:38:30.52

人物重視の採用です！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:39:02.32

俺なら3回目で切れるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:39:03.30

いい人やん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:39:06.17

さすがいじめ県と名高い滋賀

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:39:44.58

こういう奴って、部下を追い詰める行為に喜びを感じる歪んだ性格なのかね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:40:01.97

課長に相当する力の持ち主か

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:40:27.41

この手のやり方よくやられた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:40:59.57

実際問題として作り直しの必要がある資料だったのかどうかは重要では

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:41:20.18

靴に牛乳流し込んでやれよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:42:27.92

2ヶ月給与10%オフだけで済むのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:43:23.17

クライアントにもこういう人たくさんいる
作り直させることで優位性を示したいめんどくさい奴

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:44:16.85

仕事の合間にトイレに行く回数を数える

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:44:37.30

生産性なんざ1mmも無い現場を御覧ください

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:44:50.11

>こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた

これパワハラだったら民間でも皆首やな
バブル以上のオッサンって普通にこういうことするし

土日で作り直して来いとか
明日の朝までとか平気で言うからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:45:02.01

無駄な仕事だな
減給より人員減らせよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:45:10.10

ぶっちゃけ役所の資料なんて適当でいいのにね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:45:15.79

オマエが作れば？でいいよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:46:00.74

>>15
＞生産性なんざ1mmも無い現場を御覧ください

日本大卒の8割はこういう仕事やろ
実際の何倍も時間かけてゴミができる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:46:06.95

こういうのに限って具体的な説明求めるとニヤニヤ😏しながらはぐらかしたり、｢自分で分かるようにならないと｣とか言って逃げようとする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:46:17.66

滋賀県人ってみんなこんなだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:46:28.42

暇人の役人共、税金の無駄だよ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:46:49.14

てかこういうの多いけど会社に対しての背信行為と大差ねーからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:47:25.39

59とか職場にいるだけで迷惑だろ
処分じゃなくて年金取り消し退職金過去の給与まで返納させてクビにしろよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:47:30.00

納得の生産性最低国日本

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:47:45.16

懲戒処分までいくってことはよほど身にならないダメだしだったんやろなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:47:54.72

良くこんなに他人の恨み買う生き方出来るよな。怖くて無理だわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:47:56.12

２～3時間もネチネチ言ってる暇あったら
てめえが作ればいいじゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:47:57.27

仕事しとらんね。暇なんだろ。暇つぶしに部下イジメ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:48:12.34

イジメは滋賀の特産品

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:48:14.36

>>19
それ言ったら”指導してやってるんだ”とか
実際には本人がその仕事できないオッサンが言うんだよな

オッサンの指導が嫌なところは気分で都度言うことが変わるんだわ
もう記憶力とか自己抑制がやばいから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:48:19.07

公務員の通常業務やん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:49:16.47

田舎っぺは嫌がらせが大好きだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:49:33.82

滋賀の山本は盗人ばかりだよ
ルフィ一家かと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:49:37.68

職員は部下の男性に5ページの資料を作らせた際、「こんなん使えへん」「こんなの不要」などと2～3時間にわたって問い詰め、10回程度作り直しをさせた。4月には別の資料を7回程度作り直させた後、「結局、どう作りたいんや？」と振り出しに戻り、資料を作るための企画概要を作成させた。

ブラックあるあるだなw
普通の頭ならこんな無駄な人件費の使い方はないのだけどね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:49:56.30

アホくさやめるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:51:14.25

二回目で見切るだろＪＫ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:51:38.85

>>1
どんな資料を目指してるのかを部下に全く伝えられてない時点で、クソ無能上司だろｗ

せめて2回目で示せよバカｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:52:56.21

俺なんかIT系の仕事してるけど、パワハラ野郎に設計書やソースコードのレビュー30回ぐらい再レビューさせられたことあるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:53:18.87

なんか村八分系統のイジメだね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:53:29.54

どこが悪いかをある程度示さない時点で
コイツにも青写真が全く無かったんやろね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:54:20.55

こんな感じで部下を次々に休職退職に追い込んでいった某社のOさん見てるー？^^

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:55:47.57

2ヶ月遊んでても何の影響もない職場なら無くてもいいんじゃない？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:55:59.20

普通にここ見やすいようにこうしてくれとか
これはこのカテでまとめたほうがスッキリするとか
いくらでもアドバイスあっただろうに完全な暇つぶしだろうなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:56:02.93

>>21
実際のブラックはこんな感じ

部下　ではどう作りましょう？
上司　そんなのは自分で考えるんだよドアホが(以下罵詈雑言1時間
部下　すいません、考えてもわからないので御指示下さいませ
上司　知るか失せろボケ(ペンを投げつけてソッポ向く　

ブラックとは無駄の塊なんだなあ。。。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:57:05.50

何度も何度も作り直しさせるのって、
よくあるパワハラのパターン
上司は教育だと思ってやってる場合もあるが、
やられてる側はどんどん自信喪失していく

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:57:16.50

パワハラといえばこの木なんの木

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:58:27.28

テメェが作れ！！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:59:04.80

どんな資料だったかによるが。
クソみたいなどうでもいい修正させる
ただ単に支配欲を満たしたいだけのクズは
結構いるからその類だろうけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:59:06.95

59じゃ先が無いから適当に新人いびりでもしないとやってられないんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:59:08.30

本当にヤバい資料作ってきた可能性はないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 01:59:53.61

人を叱ってる時って快感物質出てるよね
自分が上司になってそれに気づいた
能力足りない部下って実際どう扱ったらいいの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:00:18.33

あーこの手の具体的な指摘をせずに拒否することで優位性を保とうとする奴よくいるわ
一見威張ってるように見えるけど、反論されるのが怖いから具体的な指摘はできないチキン野郎だよwww
ネットにもよくいるよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:00:59.83

俺なら理詰めでボッコボコに返り討ちにしてやるのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:01:14.19

>>52
ジジイが懲戒になってる時点でマトモな対応じゃなかったんじゃね
出来上がった資料どんなもんか確認くらいするやろし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:01:26.29

社会に出たらこれくらいふつう
俺も何回もセクハラで社内ホットライン通報された

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:01:47.68

何が何でも納入したいから徹夜してでも間に合わせてくれ
と言っておいて
徹夜して間に合わせたらトラックが無いから納入出来ないってニヤニヤしながら言いやがった課長にコーヒーぶっかけてそのままヤメた事があるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:02:13.25

>>57
おまわりさんこいつです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:02:24.64

>>53
どう能力が足りないかによるんじゃない？
向き不向きはあるけど会社でやる仕事って基本的に誰がやっても出来るとは思うが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:02:40.01

59で課長級じゃ既に見限られてる存在じゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:02:58.45

オイ！！！一目で分かるようにしろ！！！！！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:03:07.50

>>60
それは誰でもできるレベルの仕事しかしてないから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:03:07.55

>>53
嫌でも育てるしか無い
じゃないと後釜が出来ず自分がいつまでも一線で仕事こなすハメになる
部下変えてくれとでも言える立場なら別だが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:04:03.44

>>53
めんどくせーとしか思わないけどな

> 能力足りない部下って実際どう扱ったらいいの？
評価を下げる、担当を外すくらいしかできないよ
指導してなんとかできると思うのは思い上がり

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:04:21.36

>>63
誰にでも出来ない仕事ってジョン・レノンとか天皇レベルにならないとないよ
大抵のことは代わりがきく

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:05:11.11

また滋賀
民度ヤバいと流出したほうがマシになるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:05:31.25

これが公務員の主な仕事か
増税必要ないよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:06:48.45

うちじゃなく親父の会社だが学歴で上が雇ったはいいが
営業能力0で現場ですげー持て余してるって部下いたな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:06:58.38

結局一番使えねーのはこの無能課長自身っつーのがねw
ゴミが社会に出てくるからこうなる。
さっさと殺処分しとけ、糞虫がよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:07:17.72

>>10
それなら具体的に問題点を指摘すべきだよ
こんなのはただのパワハラでしかない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:07:54.86

>>66
だから代わりが効く仕事しかしてないんだって
仕事しかというか仕事のやり方というか
同じ仕事しても出来る人と出来ない人では必ず差が出る
上の人間がその程度のこと理解してないと幾らでも代わりは居るみたいなマインドになる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:08:08.16

滋賀と旭川はクズ率高過ぎ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:08:40.60

この課長の下にいた連中
60間近だからさっさと席空けてくんねーかな
ってずっと思ってただろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:08:46.78

何度も使えない資料を作ってくる部下がいればさすがに作り方くらい教えてやれよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:08:59.67

>>66
大抵のことは代わりがきくけど、それは誰でもできるって意味じゃないからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:09:23.75

この上司も無能だけど部下も自分の無能を棚に上げてパワハラだと言う無能の若害だね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:10:10.59

10回作り直すほど時間に余裕ある資料なんて最初から作る意味すらないレベルだろうな
ていうか課長ごときにやられたことなら部長に訴えろよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:10:16.08

周りから見ても相当だったんだろうね
こういうのは絶対内部の聞き取り調査あるでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:11:18.93

>>78
そんなこと考える人間が上にいるならパワハラ上司昇進させないわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:11:23.12

>>72
結果というのが何を意味しているのか不明だけど
その人しか出来ない仕事なんて限られてるよ
この手術を出来る外科医は世界に数人しかいないとか

会社組織のなかでは漠然と「なんか違う」みたいなのはあるとは思うけどそれは思い込みだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:11:39.91

>>77
部下が若いとも限らんだろ
50過ぎのおっさんかもしれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:11:45.96

>>60
1ヶ月かけて進めてほしい仕事があったのよ
それで進捗ゼロ
その間何度かちゃんと進めろって言ったけどあれこれ言い訳して進めない
言い訳の裏どりはして嘘ついてることもわかった
もともと多動性が目につく奴でチーム内からも苦情が出てた
もしかしたら発達障害的なアレかもと思ってそれから説教してない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:12:35.86

どっかの寿司ペロじゃないけどこの一人が訴えたから
他の連中も一斉にパワハラされたこと伝えてそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:13:03.78

>>1
本村やんけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:13:42.57

ウチの会社にメールで50回作り直しさせる役員いるんだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:14:19.29

10回もかかるとか指導がヘタクソだし課長向いてない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:14:21.12

>>83
それは多動性の可能性もあるけど組織内政治でもやってるんじゃない？
やりたくない仕事をやらないでやりたい仕事を引き出すみたいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:14:45.02

>>86
証拠と診断書取れれば消せるぞ
頑張れ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:15:07.39

工場で油にまみれながら働いてる身としては同じ資料十回作るだけで金もらえるのうらやましい
甘えんな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:15:19.93

>>81
そういう極論の話じゃなくて、例えば営業だとノルマ達成するのがエライみたいなレベルの低い職場だと、先の展開がなくなるんだよ
日本人が一番苦手なマネジメントの話しだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:15:32.70

>>69
研究分析的ポジション、バックオフィスとか向いてることをやらせたらいいのに
そういう仕事自体ないのかな
適材適所

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:15:48.78

うちはこれを大勢でやってる感じ
上司が5人、部下が15人くらい
1対1じゃないならパワハラではないのかね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:16:11.67

>>65
なるほど
俺も常日頃から人材を育てるってのは不遜極まりない表現だと思ってた
成人を育てるとかあり得ないよねw
うん
可哀想だがフェードアウトしてもらう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:16:22.00

>>89
この1年で若手が2人潰されたわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:16:37.52

>>93
ホワイトカラーって楽な仕事だね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:16:42.18

結局どう作りたいってこっちが聞きたいよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:16:51.50

>>10
その辺だな
使えないのは何故どのへんって聞くとそれを自分で考えろとかいうのだともう話にもならんが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:17:42.19

>>93
パワハラフォーメーションか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:17:51.59

無駄無駄無駄無駄ァ！

そもそも必要な書類だったんだろうか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:18:05.01

まあ3回駄目なら、自分が他のやつにやらせる。まあ自分がやる方が早い。

問題はこいつをどう使うかだよな。雑用専任とかにしてよいのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:18:19.44

俺も部下に仕事教えないで放置とか割としてるけどこんな露骨な事はしないな
まぁ仕事教えてくださいと言われても見習うと言う言葉があるように見てそこから学びなさいと言って教えないけどね
これで止める奴はすぐ止めるしできる奴は勝手に育つし戦力になる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:18:26.51

>>90
答えのない作業をやる程虚しいもんは無いがな
工場の肉体労働は単純作業でもやってる感はあるけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:18:38.57

>>96
そうなんだろうね
机上の資料作って仕事した気になってるだけでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:18:49.77

これやられたことあるわ
問題点教えて下さいって言ったらすんげーはぐらかされるのよ
すんげーはぐらかされるのを一生懸命確認したらほんとしょーもないことで文字強調とかそんなことだったわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:19:27.38

5ページの企画概要で数時間詰めて10回て

暇なのかと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:20:02.91

>>101
パワハラになる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:20:19.92

パワハラした59歳の名前出せよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:20:20.01

>>105
一太郎とWord禁止したら資料作成の能力差が如実にわかるのにな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:20:25.67

（ヽ´ん`）「じゃあお前が作れよ」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:20:26.52

さらに上に提出する書類だったらコイツがぶん殴られてるやろなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:20:34.39

>>88
確かに頼んだ仕事に対してやりたくないオーラ全開だったわ
諦めるしかないのかね
だったら最初から引き受けるなよと思うんだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:20:34.80

>>99
上司が一人じゃないから意見もまとめらないまま
資料を作り直し続ける

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:21:09.97

>>107
だって能力が足りないんだぞ。
指導してもパワハラって言われんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:21:28.42

山本五十六

「やってみせ　言って聞かせて　させてみて　誉めてやらねば　人は動かじ

「実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。その若者が、こうして年を取ったまでだ。だから、実年者は若者が何をしたか、などと言うな。何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:21:36.03

>>91
営業の場合は顔という一種の個人のキャラクター勝負という側面はあるが
先の展望をどこまで考えるかの方針は経営者の責任かと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:21:44.95

こういうことを仕事だと思ってるおっさんは多い
マジでいらない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:21:49.96

>>83
最初に１週間単位のマイルストーン決めさせて、さらに週の最初に1日単位のタスクに落とし込ませる
そのうえで、1日10分でいいんで進捗とその日の作業予定を報告する場を設ける
のが効果的かな
まぁそんなもん上から指導されなくても自分で管理しろってのはその通りだが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:22:49.86

どんな資料やったか見んことにはな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:22:51.83

>>114
指導内容、教育の努力、教育しても無駄、能力が足りないと判断した根拠を詰められるから理論武装をすべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:23:06.50

>>115
話し合い、耳を傾け相談し、任せてやらねば人は育たず

やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば人は実らず

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:23:11.20

20年前とかだと部下の方が悪者なんだよね
いやーそんなことならハッキリ指示くれよってことをはぐらかしまくって具体的に詰めていくと急に体調が悪くなったり用事ができたりして逃げまくるんだよ
コミュ力自慢ってこういう奴多いからほんとうざい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:23:33.08

本当に使えなかった可能性はある
だが、3回リトライしてダメならもうやらせるべきではない
時間の無駄
こんな奴を使ってる自分が使えない、となる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:23:38.20

北の旭川、西の滋賀

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:23:53.66

>>101
人に頼んでおいて結局資料を使わないで、
握り潰したとか言われるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:24:05.69

新入社員に会社の洗礼としてわざと自尊心へし折るみたいなことする業界もあるよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:24:45.27

>>116
だからそういう極論の話じゃねえってw
Kpiだのkgiだのがなんで持て囃されてるのか考えてみ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:25:05.67

まあ課長級のおっさんにPCヘルプセンター扱いされて若い社員がキレてるのはよく見聞きするけど
エクセル方眼紙に何でも「紙でちょうだい」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:25:26.22

>>126
時代に合わない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:25:46.10

まー使えない資料しか作れない部下はいるけど
指摘２回目くらいで自分で赤ペン先生するわ
説教するより速いだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:26:39.46

>>101
資料を作れない人間は雑用をさせようとしても出来ないと思うの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:26:39.56

>>118
まーさにそんな感じでやったのよw
見てたのかよw
それでもやらないからもう諦めた
もともと俺の配下じゃないところからきたやつだし多分前のところでも同じだったんだろうとね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:26:51.38

ひまじんやな。
前にエロな親父が入所する
老人ホームにキャバ嬢二人呼んだら
死ぬほど役場のやつから怒られた理不尽を思い出したわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:26:57.17

>>114
ただの嫌がらせか本当に能力が足りなかったか書かれてないのに
能力不足と決めつけて被害者を叩く君はこの59歳と同レベルのガイジやね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:26:57.84

IT業界とかいくと、変な上司の下につくとこんな感じ

・一度のレビューでまとめて指摘せず、何度も何度も成果物の内容を否定してレビューを繰り返させる。ひどい場合は自信喪失して潰れるまでレビューを繰り返させる
・部下・後輩には妙に厳しく指摘するが、自分がレビューイの時に部下・後輩に指摘された場合はキレる
・レビューイの成果物を見て暴言を吐く
・レビューイに作業を丸投げ依頼した癖に、レビューで成果物が自分の意図と違った場合に非を認めず、レビューイに責任を全て押し付ける
・レビューイの成果物の内容について、実現する手段が違うだけで目的や仕様は満たしているのに、自分の価値観が普通かのように言って押し付け、否定する
・有識者に確認してと指摘するが、有識者は誰か聞いても教えず困らせる（人探しの手がかりすら教えない）
・「○○さんに調べてもらうようにして」などと指摘して、○○さんは他の業務があるのに、レビューイに依頼させようとして困らせる（レビュアーからは（嫌われるので）絶対に依頼しない）
・「それでは駄目だね。」「何が駄目なんですか？」「自分で考えてみな」などと言って駄目な理由（具体的な指摘）を言わず、レビューイを困らせる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:27:04.77

滋賀県

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:27:32.67

>>113

それな

上司Aが承認したのでBに持っていったら一からやり直し
会議のたびにABCDEの言うことがころころ変わる

とかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:27:57.12

いや、本当に使えへんかったのかもしれんぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:28:37.10

これやって交番で撃ち殺された警官がいたよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:29:13.41

こんなクソみたいな職業が人気ナンバー1

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:29:22.50

>>127
日本はチームワークというか稟議であったり婚姻関係とか人間関係的な要素が重要になりがちだけど
それが日本の発展を阻害している要因の一つでもあると思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:29:24.25

>>123
それ1番やっちゃダメなやつ
実務ができる人ほど他人のアラが目について任せられなくて結局自分で抱え込むことに
部下も全然育たないし、何かあると厄介事は厄介になってから助け船を求められる立場になって自滅する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:29:27.42

教える方は指導のプロじゃないからな
ろくな研修育成プログラムも専任も置けないマニュアルもないような中小零細だと
新人教育とか実績に直接結びつかない余計な仕事だし
教わる方は基本的に金を払った指導のプロにしか教わったことがないから
分かるように言ってやらないと指示を理解できない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:30:45.36

>>142
レス内容おかしいと思うんだが
よく読んで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:31:30.85

部下がずっと使えないと回り回って自分が尻拭いさせられるから
指導つか助言はなるべく理解出来るようにやってるわ
さらに上の連中はお前の責任だろって言ってくるの目に見えてるし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:31:49.92

>>141
海外も根回しごますりはあるけど
募集採用段階で徹底したジョブ型なので
能力や経験によるミスマッチの差が少ない
解雇規制がないから必死さが違うしな
その代わり守備範囲外の仕事は一切しない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:31:58.68

一回目の資料いまいち発覚時に3時間で教えたったら良かったやん
問い詰めるのに時間使えるぐらいなら教育の時間とれるやろ
別に資料には問題なくて単に絡んでるパターンもあるけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:32:07.42

>>144
アンカミスったごめん

>>101
それ1番やっちゃダメなやつ
実務ができる人ほど他人のアラが目について任せられなくて結局自分で抱え込むことに
部下も全然育たないし、何かあると厄介事は厄介になってから助け船を求められる立場になって自滅する

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:32:10.77

>>143

でもバブル期のオッサンってホントに今の新人より能力低い場合もあるからな・・・
上司がアホすぎて資料を理解できない的な

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:32:46.58

>>1
>また、職員は22年11月、部下の女性に、小包の発送業務が予定より遅れたことについて「なぜ時間がかかったのか」と尋ねた。女性は理由を伝えたが、職員は目の前で黙り続け、女性が五つほど理由を説明したところで「分かった」と打ち切らせた。この間30～40分にわたって黙り続け、人事課は「威圧的な沈黙」と判断した。

基地外すぎるな
この時間の方がよっぽど無駄じゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:33:38.03

こういうパワハラをやる奴って共通点あるよな
仕事が完璧にできる有能と見られることに命かけてるけど実はミスだらけみたいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:33:58.48

>>144
横だが、おかしくはないと思うよ
上に居るなら尚更下をどう使うかが重要

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:34:33.09

>>149
一部について否定できない弊社。。。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:35:15.81

>>150
まぁなんだかんだ言って暇な部署なんだろうな
成果出なくても給料もらえる公務員だし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:35:33.03

私も新人の頃「コレじゃない」「違う」の連発でどうして欲しいのか聞くと「自分で考えろ」しか言わずに10回以上やられて帰りの電車で泣きながら帰った事あるわ
結局、今考えるとただの新人イビリだったんだけどね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:36:27.19

>>151
本当に優秀で他人のミスも許せない人もいるけど
往々にして自分の無能を隠す為に人を利用してるだけだよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:37:10.40

2,3回辺りで出来そうにないなと思ったら自分で作った方が早いだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:37:11.08

俺なら耐えられない
頭ぱっかーんなるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:37:25.06

こっそり動画撮って拡散すんべ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:37:33.90

ABCを大前提で伝えないといけないのに
BCを余りに当然と思っている指導者が伝えてなくて
Aだけ言って数時間放置されていた新人に
BCこっそり指摘してやったら15分で仕事完遂したことあるなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:37:47.79

>>155
大変やったね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:37:53.20

資料なんて作るだけで金貰えるならやるけどね
サビ残でやれて言われたら帰るし
普通の一般企業なら資料作りにかかる工数を払って作ってるてなるから
最近あまり見ないなこういうのは
こうなるのは儲けとか関係ない公務員だからなんだよな結局

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:38:02.30

箸にも棒にも掛からんような奴を
役に立つようにしろとは言わない
他人の邪魔をしないようにするのはかなり難しい
適性を見定めて再配置するのも上司の仕事だが、どうやってもハマらないパーツはある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:38:06.92

「何故怒られるのか考えろ」などと
『具体的な方法を一切提示せずできず、威圧しながら主体性を促す』のはパワハラの超定番手口

パワハラ者がただ自分の感情的に怒りたいがそれだと許されないのはわかっているので
もっともらしい理由をつけるから理由には意味がない
見下してくる輩には何（正論や事実）を言っても無駄

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:38:38.68

本当にできる上司（人の自主性や責任感と共に能力を伸ばすことができる）
はむしろ無茶苦茶いい加減だと思うんだ。

もし実務がデキる人はヨチヨチ歩きの部下なんかいちいち丁寧にめんどくさい指導なんかしないで自分であれこれやった方が早く正確だってことになる

人のマネジメントに才能ある人ほど「こんな上司の言う事聞いてたら仕事厄介になるから自分が責任もってヤらないと…」ってなって自ら学習し困難にぶち当たって上司を頼らなくても良いくらいの自主性を身につけると思うんだ。
勿論成果給も伴っての条件だけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:38:54.19

管理職に向いてない奴の典型としてありがちなのが、自分と同じ能力を部下にも求める奴

こういう奴って自分の経験も是だと盲目的に信じてるから、
自分が苦労してのし上がった奴だと自分の苦労も他人に押し付けがち
俺がこれだけ苦労したんだから新人のお前らも同じように苦労しろという思考

プレイヤーとしては結果出してるから上からは評価されやすいが、
マネージャーとしては最低の人材
こういうのが管理職になるのが日本企業の最大のガン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:39:50.04

>>162
＞普通の一般企業なら資料作りにかかる工数を払って作ってるてなるから

今はね

20年前はサビ残で寝ずに作り直せとか普通だった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:40:01.76

プログラム開発だが、俺の上司は1年に5回くらいしか話さないし、1回の話もせいぜい１、２時間くらいだな。
であとは放置されてる。有休も遅刻早退も一切文句言って来ない。納品だけ確実にすればだが。
もう5年以上こんな関係だわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:40:12.99

大体この手のパワハラ系上司は、
作り直しさせる時に、具体的な指摘をしなかったり、
よくわかんなくて何が悪いか質問しても、「自分で考えろ」とか「全部」とか曖昧なこと言う
そして大体、自分には甘く他人（反撃してこなさそうな部下）にはやたら厳しい。上の人間にはペコペコ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:40:25.79

>>134
豊田真由子の無能秘書みたいだったかもしれんしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:40:45.71

滋賀だろう？怒んなよこの程度で

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:40:48.28

OJTって要するに教育人員避けない故の放置と自然淘汰狙いだと思う
いくらでも代わりがいた時代はそれでいいが
超少子高齢社会の今はそうではない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:41:11.63

どこがダメだか具体的に指摘できない時点でどこがダメだかわかってない(´･ω･`)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:41:17.60

こういう時はコピーを何回も渡すのが正解
どうせ読んでないんだから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:41:56.10

>>155
そうかなあ
そんな上司のお陰だから今後お客さんや部下の理不尽やらにも強くなるし、むしろ能力は伸びる気がする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:42:06.10

>>155
漫画的展開なら上司の上にさらにヤバい人がいるから
広い世界で戦えるように訓練してあげたってとこだけど
犬の調教みたいに主従関係をわからせるってことをされただけだろうね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:42:37.28

こんな老害だらけなんだから日本終わってんよなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:43:18.04

上司側の立場になる場合は
説教は自分ができることをただ相手に自慢してるだけていう
ことは公理として踏まえとくべきだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:43:35.37

>>168
プログラムって大抵チームでするもんでしょ？
コミュニケーション取らなマズいんじゃね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:44:23.38

>>175
営業系は叩かれる時期あるのも必要なのも分かるが
フォローもしっかり気を遣われるのが本来なはず
ノルマは構造的に厳しくなる一方で叩くだけが多いから病まれる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:44:40.92

>>172
氷河期「」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:44:50.87

まだ社内の人間なら直属の上司がアレでも逃げ場や他の方法もあるかも知れないけど、これが大事な取引先やクレーマーと呼ばれるお客さんとかだったら…

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:45:41.59

企画概要なんて先例参考事例
構成テンプレぐらいあるだろうに
ゼロから書かせたのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:45:43.17

こういうパワハラ系の陰湿なのが多いから
日本は衰退していくらしい
日本人は意地悪多くてすぐクレームつけるから
海外の企業も日本版の商品は出さないとか最近よくある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:45:53.83

>>175
凄いな
凄いな団塊脳て
全部自分のおかげ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:46:24.17

無駄and無駄地獄だなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:47:21.40

さすが先進国最底辺の効率性の悪い国やねw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:47:26.27

>>181
非正規でスレた年長者より染まってない若い新卒のが人件費抑えられるし洗脳しやすいんだってよ、

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:47:59.19

>>180
フォローもいらない笑

とにかく鍛えて鍛えて虐めて虐めて虐め抜くんだ。良い結果を出してきても心を鬼にして褒めちゃダメなんだ。

手口も訴えられないように巧妙に仕組まなければならない。
部下や新人がノイローゼになってからがイーブン→始まりだと言われているから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:48:20.71

日本の企業が生産性超悪いのも、こういう何度も作り直しとかアホ臭いことがよくあるから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:48:28.03

10回もやって欲しい事が伝えられない自分の無能さを分からず部下を責めてる時点でアレだよなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:49:21.74

>>172
OJTもちゃんと指導担当のやつを1人決めて責任持って指導するようにすればいいんだが、
往々にして誰が指導の責任負ってるのか曖昧なままなんとなく業務やらせてるからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:49:42.28

文系とか理系の話にはしたくないけど
役所は理屈通じないド文系が幅を効かせてるからなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:50:10.65

>>179
うちがちっさい会社ってのもあるけど、
１人が１年かけて１つのプログラム作って納品ってパターンでやってる会社なんで成り立つんよ。
設計から実装、試験、納品まで全部やるけどね。
あ、人としての世間話的なコミュニケーションはとるよ？
世間を騒がせている事件とかアニメやゲームの攻略とか。
仕事としての話はせいぜい年5回ってことです。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:50:27.71

病気なのかな
うちんとこは入院した

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:50:37.85

>>189
団塊世代のやり方ってコレなんだよな
ホント陰湿だし生産性がない

定年になって今度は家族や店員に同じ事するから嫌われるんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:50:45.53

パワハラや虐待や虐待の域の練習量などを強要する側は
「これ（理不尽なパワハラや虐待や虐待のような練習量や不必要な我慢）は指導！躾！試練！ふるい！洗礼！勉強！あなたのため！これを乗り越えた者は精神的に強くなれる！これくらい（理不尽なパワハラや不必要な我慢）耐えられないとこの先やってけないよ！
自分も歯をくいしばって耐えて生き残った！だからこれは正しい！だから積極的に経験しなさい！！」というのをガチで信じていてこのように一見もっともらしい事を言ってくるし
パワハラ受けてる側も「これは自分の成長に必要な事なんだ…」とマインドコントロールされている上に、まだ仕事できなかったりミスしたりで罪悪感が発生しているから抵抗できず人間の尊厳まで踏みにじられていること自体に気づけなかったりする

もっともらしい理由（←これがポイント）もあるので、パワハラや虐待する側は全員パワハラや虐待や虐待のような練習量や不必要な我慢は指導や教育として必要だと本気で思っている

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:51:37.84

無能が課長だと先に進まないからなんともならんな
懲戒どころか解雇レベルだろ、居ない方がいいんだからな
貴重な職員二人を精神的に追い込むよりこいつ一匹除外した方が効率がいい
で、その無能課長は自主退職したの？まだ居座ってるの？うわぁ・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:52:23.85

>>192
責任は皆取りたくないんだよね
教育手当とかつかないしね
役付きに限って現場にいないしたまに現場に来たら更に上から逃げてきただけだったりね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/02/12(日) 02:52:53.46

公僕なんか職場とデスクに監視カメラつけて市民がいつでも監視出来るようにしとけよw