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ダイキンは生産能力4倍に、欧州で品切れになるほど爆売れする日本企業の「暖房器具」 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/02/13(月) 09:55:11.54ID:yiji8ZfX9
ヨーロッパの家庭で今、空前のヒットとなっている日本企業の製品がある。ヒートポンプ式の暖房設備だ。
 シェア約20%と首位のダイキン工業を筆頭に、パナソニックや三菱電機、富士通ゼネラルなどが製品を
展開しており、「2021年度は販売台数が前年度比で7割弱伸びた」(ダイキン)。生産が追いつかず
各社がバックオーダーを抱えるほどの盛況ぶりだ。

 ヒートポンプとは、空気中にある熱を集めて圧縮機にかけ、冷媒を電気で圧縮することで室内に運ぶ技術のこと。
日本では給湯器の「エコキュート」に使われる技術として知られる。
 ヨーロッパでは建物全体を一元的に制御するセントラル空調が基本。現在は、ボイラーでガスや石油などの
化石燃料を燃やして水を温め、各部屋に設置したラジエーターや床暖房などに温水を循環させる「燃焼暖房」が普及している。

■ヒートポンプを採用する動きが加速
 それがここ数年、新築戸建て住宅を中心にヒートポンプを採用する動きが加速している。
 ドイツ在住のジャーナリスト、高松平藏氏は「ドイツでは20年ほど前から断熱性能などに優れた『パッシブハウス』と
呼ばれる省エネ住宅が普及しており、その暖房設備としてヒートポンプ式を入れるケースが多い」と語る。
 最大の特徴は、CO2(二酸化炭素)の排出量削減につながる高い省エネ性能にある。空気中にある熱を活用するため
1の電気量に対して3~4倍の暖房効果を得ることができる。

 IEA(国際エネルギー機関)によれば、そのエネルギー消費量はガスボイラーの55%ほど。ヨーロッパでは2009年に
再生可能エネルギーとして認定されている。

 エアコンなどで培った省エネ技術を応用し、ダイキンは2006年、パナソニックは2008年からヨーロッパでヒートポンプ式暖房を
販売誌始めた。

 かねて環境意識が高い市民には知られていたヒートポンプだが、ネックは高い初期費用だった。温水タンクや室外機などの
設置工事費を含めると、200万~300万円ほどの出費となる。

 それがコロナ禍をきっかけに環境は一変した。コロナ復興基金を充てるグリーンディール政策の下でEU(欧州連合)各国は
購入支援策を打ち出している。フランスでは、ボイラー式からヒートポンプ式への更新で費用総額の最大7割を税還付。
イタリアでは100%を税控除する。

続きはソースで
ヤフーニュ-ス(東洋経済オンライン) 2/13(月) 5:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/310ed979231091981a8e5d60670762aa451ac62e
0347ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:23:48.53ID:L3yaNiUI0
ダイキンは大きい会社にもかかわらず初心を大切にして
客のサポートに信頼がおける
電話に出る人間に知識があるから技術的なことにキッチリ答えてくれるからな
パナソニックなんかだとサポートセンターとか作って
無知なオペレーターを安く使ってるから技術的なことには何も答えられない
室外機のラベルがはがれていたから冷媒の封入量を聞いたら教えられないってさw
まあ馬鹿を使ってるから技術的なサポートは無理でいっそいっさい答えないって方針なんだろうが
それでサポートとかの看板上げるなよ
馬鹿がw
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:24:31.42ID:OQmzCc8r0
>>75
業務用エアコンは昔からダイキン一択
三菱電気やパナ、日立も業務用作ってたがすぐ壊れて普及しなかった
ダイキンはあっちこっち取扱店があって古い機種でも探せば部品が残ってたってのも大きい

その代わり家庭用が弱かった
パワフルだが爆音や快適に効くかの部分が弱かったからね そこでパナと提携してお互いの技術のいいとこ取りをした結果、家庭用もシェアをのばした
うるるとさららを出してから一気に普及したって感じ
最近は気温が低くても高くても対応できるようヒートポンプを改良したから
低価格帯はダイキン一択になったかな
高価格帯は三菱電気や日立、パナとの
競合が激しいけどね
0352ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:31:57.06ID:L3yaNiUI0
>>97
風呂の排水の熱を回収したいなら
室外機の吸熱部分を追加で作ってそれを排水を一時ためるタンクの中に突っ込んどけ
従来のファンで空気の熱を吸収する部分とは電磁弁で切り替えできるようにしとけばいい
電磁弁はジャンクのエアコンに付いてる三方弁が使える
しかし風呂の湯の持つ熱量はたいしたことないと思うけどなw
あ、これするにはけっこうな器用さが必要だぞ
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:33:31.74ID:OQmzCc8r0
家庭用は昔は三菱重工のビーバーと日立のしろくまくんくらいしかなかったからな パナは新築につけて買い替え需要では弱かった 日立は昔から頑張ってて今も頑張ってるが、三菱重工が落ち目になって見るも無惨な姿にw
代わって富士通ゼネラルがお得感を売りに、ダイキンとパナが技術提携してシェア伸ばして、その後三菱電気が力を入れ始めた
サンヨーやシャープもやってたけど
あんま売れてなかった
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:36:37.64ID:OQmzCc8r0
>>347
ここ20年くらいだよ
ダイキンのサポートがマシになったのは、、 それまでは業務用はダイキン一択で殿様商売してて夏にエアコン壊れても電話は繋がらんわ 修理は一週間2週間待ちは当たり前だったw
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:39:52.73ID:OQmzCc8r0
>>338
日本製と言っても日本で組み立ててるだけでw うちは手入れしやす三菱電気と再熱除湿がついてる日立しか買わん
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:43:15.30ID:otZJDe9N0
生産しても生産しても追いつかんて昔から言われ続けてる
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:43:50.32ID:OQmzCc8r0
パナは気流制御で誤魔化してる部分が大きいだけだしな 最近はマンションでも古い家でも屋外機見たらパナが多いけど
0360ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:43:53.77ID:f0cvyShk0
>>4
もう そうゆう事にされたからね

日本と中国の富裕層らは
フランス旅行へ行ってら〜👋
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:45:34.34ID:YWhkxtQ30
>>1
これよく見ると新築戸建てに普及ってなんか戦争に巻き込まれてるのに
景気のいい話だな。オマケに生産工場を現地に建設ってことは
儲かっても地元に全部還元ってことで日本にはほとんど影響無し。
イギリスの電車と同じ構図。
0362ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:45:37.36ID:otZJDe9N0
日本とタイとオランダ?の工場が有名だったよな
オランダかどうかは記憶が曖昧だけど欧州にも工場あったよな
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:47:48.01ID:OQmzCc8r0
最近のダイキンの家庭用の低価格帯は
マイナスになっても効くから快適
メーカ問わず古いのは5度以下になると効かん
0365ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:51:25.89ID:RTM9tXy40
>>343
それは大阪が相手にされてない可能性もある
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:53:14.82ID:RTM9tXy40
>>356
昔のダイキンは基盤が火を噴いていたw
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 19:54:04.50ID:qx53YP+h0
普通に石油ファヒーターが一番いいだろ
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:03:17.78ID:HPSLw+fZ0
>>368
ガスファンヒーターだな
燃料補充の手間もないし
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:03:49.84ID:I6KkrAYb0
久しぶりに日本企業のいい話聞けたな
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:13:14.24ID:pCiSiL9O0
ダイキンに対するパナの嫌がらせが酷いという噂はしょっちゅう聞くな
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:19:58.33ID:1pvF16fH0
エンジンでヒートポンプを動かす、GHPというのがあってだな
でもロシアの天然ガスで動かすならやばいわな
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:23:52.13ID:2kAexX+o0
>>363
ダイキンの最新機種は、外気がー30℃でも暖房効くんだってよ
LGとかは、−18℃くらいまでとかって
そんなこんなで、ロシアあたりだと貧乏人以外はダイキン一択って聞いた
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:37:37.45ID:JdIKQaxx0
>>1
やりすぎるとまた日本に都合の悪いルールに変更されるぞ。
0378ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:40:13.67ID:L3yaNiUI0
>>356
そうなのかw
しかし今ってか2、3年前までの話だが問題や疑問があったら電話して2、3会話で
5分もかからないうちに解決したものなあ、助かってたわ
同じようなことをパナソニックに聞いても、会話が始まるまでに時間はかかるわ
なんだかんだたらいまわしの挙句その質問には答える義務は有りませんとかふざけた事になってたわw
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:47:31.22ID:RTM9tXy40
シャープのテレビの基盤が紙だったからAQUOSだけは買わなかったけど
イメージって大事だよね
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:48:06.97ID:uMRf6P0m0
雇い止めで有名なダイキン
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:49:14.73ID:2IlrcBkQ0
地熱ヒートポンプとかってやつもあるみたいやな
これも初期費用が高い
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:56:13.01ID:RTM9tXy40
>>382
安くても消費電力が高い
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 20:56:40.07ID:irjZWCeu0
10年前、ダイキンのエアコンが購入2年で水がポタポタ落ちるようになって、修理来てもらったが直らず。でも確か2万くらい出張費払った(長期保証に未加入)
翌年突然ダイキンから連絡が来てサービスマンが無償で基盤ごと取り替えていった(多分リコール機種?)
最初の2万を返してもらいたいと思った
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:01:12.95ID:RTM9tXy40
>>385
情報管理が甘いな
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:05:24.17ID:4yylKMAz0
ガマンしろ
0389ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:06:49.54ID:jh4HznEm0
日本製とは名ばかりで作っているのは中国って事が廉価版にも無いメーカーは安心できる
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:07:23.42ID:IHeN3Bap0
なんか電気屋の営業マンでもいるのかね クズみたいな書き込みだらけだな

欧州の暖房は日本みたいな貧民暖房とは違うんだよ
痴呆みたいな若い主婦が床暖房リビングに入れました~とか薪ストーブいれましたーってレベルじゃないの
廊下も風呂場もトイレもすべてラジエターがついてる ドイツみたいな裕福な国じゃなく東欧でもそうだ
エネルギーの使い過ぎなの
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:09:59.51ID:3w9s3B/M0
>>15
火薬は温度が上がると変質することがある。
で、自社で扱ってる火薬庫の温度管理のために
空調設備開発を始めた。
弾火薬が先で、空調機が後。
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:10:23.07ID:HXEQ00WO0
>>79
大阪復権のエース格よね。
0393ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:12:29.12ID:HXEQ00WO0
>>365
日本国内から?
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:17:06.80ID:P1wxu/OA0
俺すごい
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:19:45.35ID:274IIetu0
特機事業部は日本で唯一戦車砲徹甲弾を作っている部門で、他にも各種砲弾や誘導弾用の弾頭・信管等を製造
0396ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:20:27.80ID:6tT8FsAT0
こんな時にも商機を逃すシャープ
0397ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:21:25.74ID:RTM9tXy40
>>393
世界からかな?
0398ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:23:52.24ID:s9kUjEhB0
ガスヒートポンプは消費電力より大きい熱量を発生する
いわゆる永久機関とも言える
0399ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:27:05.61ID:s9kUjEhB0
ダイキンは売上4兆弱営業利益4000億弱
いわゆるエクセレントカンパニー
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:28:21.65ID:HXEQ00WO0
>>397
どゆこと?
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:33:25.73ID:274IIetu0
>>400
空気を作る。
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 21:37:13.32ID:274IIetu0
しかしクーラーの会社なのに
自社工場はクーラーがボロボロ夏は最悪
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:26:26.14ID:b5tSkead0
COPが3~4なのに何でガスボイラーの55%なんだろ。ガスボイラーってCOP2くらいあるんか
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:31:54.44ID:+s8wov6Y0
ヒートポンプ式が省エネなのは分かるけど「再生可能エネルギーとして認められてる」ってのは意味が分からない
エネルギー源は電気だからその電気を再生可能な方法で作ってるかどうかだから全然別の話だろうに
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:32:18.38ID:/U4hf1ZH0
>>406
まあ消費エネルギーに対して得られる熱量の方が大きくなるっていうのはあるから。
成績係数ってので表されるよ。
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:32:45.94ID:Tqb6fXH50
エアコンのコスパええよな
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:34:51.96ID:b5tSkead0
そうか電気を作る時に効率が50%未満なんだ。
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:35:57.70ID:PdkftSED0
DAIKINは世界で通用するからな
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:36:39.59ID:gfPoLCTi0
東に下った大阪企業は業績を落とし
大阪から世界に売った企業は4倍になったでござる
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 22:37:57.02ID:RTM9tXy40
やっぱり遺伝子のなせる業かな、東京に行くと業績が落ちるのは
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 23:09:56.37ID:mxFNts5d0
エコ厨は馬鹿ばかりなんだなw
そのおかげで多少は金の流れが出来てるかw
0421ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 23:14:11.14ID:h6Bm0YGi0
土足文化じゃフィルターすぐ汚れるしエアコン掃除とかしないから壊れるかカビだらけで病気にになるわな
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/13(月) 23:41:12.23ID:L3yaNiUI0
>>410
それはそのとおりだ、
が~~
その熱エネルギーは運動エネルギーや電気エネルギーに変換は出来ない
いや、出来るがそのときの効率はその成績係数の逆数になるから
もとの木阿弥で
永久機関は
ムリムリカタツムリw
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 00:07:19.20ID:6w0oA/IJ0
人材面で見ると、ダイキンに入社する人よりもパナや大手総合家電メーカーに入社する人の方が優秀な人材が多いと思うのだが
ただ、総合家電メーカーに入社してから優秀な人材はどこに配属されるのか知らないけど、エコキュートにトップの人材を投入するとは思えないけど
ダイキンでエコキュート開発をする人材とパナや他の総合家電メーカーでエコキュート開発をする人材は、どちらが優秀なんだろうな?

それと、重工業を持っているメーカーは重工業にトップの人材を投入するだろうから、家電は二番手や三番手の人材になっていまいちパッとしないイメージ
かつ重工業は騒音にあまり気を使わなさそうで、重工業があるメーカーの家電は騒音が大きいイメージがある
イメージだから実際はどうかわからないけど
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 01:32:24.25ID:lzvpAO9y0
下駄箱云々の話は、下駄箱作らなければいいだけ
0427ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 01:35:21.44ID:lLT81++S0
この手の技術で特許取りたいけどお金がねぇ
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 01:40:16.90ID:Hrh7yP6g0
居間のダイキンは良く冷えるけどデカイw
寝室の三菱も悪くないよ
こっちは13年ぐらい使ってるから買い換えないとなぁ
0429ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 01:43:53.65ID:O0GhWElN0
ここ数年で世界中で猛暑極寒が発生して従来冷暖房をさほど行ってなかった多くの国で冷暖房を備えなければならなくなってきた。これ確実に燃料不足に陥るだろ
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 01:46:56.06ID:kyQ7aVKQ0
ぴちょんくんが世界に羽ばたいてるのか
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 01:58:48.32ID:G7CBnxOC0
>>352
そこなのよ。大した事ない事もないと思うけど、解放系大気と違って熱量が有限なのが問題なんだよね。
なので、排水溜めに熱交換ダクトみたいなのを沈めて、コンプレッサーと同時にファンを回してヌルい風を吸熱機に当てるって方法がいいと思ってる。
ただこんな方法で回収できる熱量では絶対に元は取れん。
つまりは意味ないって事だよね。
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 02:03:41.25ID:5thwdykp0
ダイキンだろうがどこのメーカーだろうがどうでもいいけど
風量のボタンをパカット蓋開けた中に設置してるゆとり仕様のリモコン糞ウザいんだけど
何でリモコンすらマトモに作れないんだろうね氷河期ゆとりは
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 02:12:14.28ID:J0OjfjRX0
>>425
>パナや大手総合家電メーカーに入社する人の方が優秀な人材が多いと思うのだが
優秀な人間というより学歴が高い人間だな
そういう人間は学歴をテコに寄らば大樹の陰で大企業に入る
だから大企業の活力は低くなり失われた30年が起きた
落ちこぼれがダイキンに入って逆に活躍したわけだが
そのダイキンも今では有名企業になったから今後はわからんな
しかしトヨタはそうではない
そこんとこが不思議なくらいだ
今もって創業者一族が力を持ってるのが理由か?
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 02:22:11.02ID:SdrKzmnw0
ダイキン製のドラゴンボールのメディカルマシーン(温水)に浸かりたい人生だった
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 02:30:27.69ID:J0OjfjRX0
>>431
そのやり方がいいな、より簡単だ
ダクトで吸熱すると時間当たりの熱交換量が少ないって問題は有るが
おれは排水の熱量なんてたいしたこと無いと考えてるから
少しづつゆっくり吸熱するのも悪くないと思うw
なお300Lで40度の排水を10度まで下げるとすると9000Kcalで
Wで現すと10.465KWhrになる
6畳用の2.2Kwタイプで5時間稼動分だな
けっこうあるじゃないか
せいぜい1時間分くらいだと思ってたw
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/02/14(火) 05:51:48.72ID:BqgJTbfr0
>>216
中学の頃、大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて、

それが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、下村君はアンダーソンと

みんなかっこいいあだ名がついたのに 津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、

今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 06:39:10.62ID:5thwdykp0
私はもうエアコンはリモコンで選ぶことにしたよ

頼むから氷河期ゆとりは普通のリモコン作ってくれ
毎日使うものなんだから自己満足のオナニーで作った意識高いリモコンとかいらんのよ
0440ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 06:41:15.51ID:5thwdykp0
ビーバーエアコン8畳で20万以上する一番高い奴かったけどもう20年近く使えてるよ
やっぱり馬鹿高い奴は長持ちだなぁと
0441ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 07:28:29.81ID:IGLEvodi0
ダイキンって、パーツリストをネットで公開してるから、自分で直せそうなら部品だけ買えるんだよな
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 07:53:38.74ID:G7CBnxOC0
>>435
水の熱容量は大きいからね。
でも実際には逃げる熱や熱交換器に付着した汚れで効率はどんどん落ちる。
経済的に成立させるには、他所の家の排水も大量に集めてエバポレータを直接排水に浸けて熱回収をするしかないと思う。
自分の家の排水だけでは成り立たんだろうなぁ。
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/02/14(火) 08:02:28.18ID:8SezZ06m0
>>439
それな
使い勝手が良いものでもなぜかまたショボくなる
毎年変化させないといけない義務でもあるんかね
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