「人は平等なのに上司だからって敬うの嫌」 Z世代301人超に聞いた"古いと思う仕事の価値観” ★2 [おっさん友の会★]
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この春、Z世代が新たに入社する企業も多いことでしょう。常識や価値観には世代間ギャップがつきものですが
実際のところ、Z世代は働く大人世代の“仕事の価値観”についてどんなことを感じているのでしょうか。
キーボードアプリ「Simeji」を提供するバイドゥ（東京都港区）が、Z世代を対象に行った「古いと思う仕事の価値観」の
調査結果をランキング形式で発表しました。
●2位は「父を見てそう思う」の声も
調査は2023年2月から3月にかけて、10?24歳の男女を対象に実施。391人から有効回答を得ています。
5位は「上司より先に帰ってはいけない暗黙のルール」です。自分の仕事が終わっていても、上司より先に帰りづらい
雰囲気の職場…心当たりがある大人世代はきっと多いことでしょう。そんな価値観について、Z世代からは
「帰るのは自由じゃないの？」「自分の仕事が終わってるのに帰れないのは嫌」「別に上司より早く帰ってもいいと思う」
「昭和の考えに感じてしまう」とストレートな疑問の声が上がりました。
4位には「定時で帰る人より、残業時間が長い人の方が頑張っている」がランクイン。「仕事時間中に終われないの要領悪い」
「早い人はそれだけ効率よく仕事できてるってこと」「同じ量の仕事をしているのに、時間がかかった人が有利になるのは
短時間で済ませられる人のやる気をそぎ、非効率になる可能性が高い」「普通に残業してるのは仕事ができてないことなのに
、定時上がりはおかしいなんて、嫉妬としか思えない」といった意見が続出しました。
Z世代の間では、「残業をしている＝効率的に仕事ができていない、仕事が遅い」という考え方が浸透しているようで
労働時間の長さではなく、生産性を大事にする価値観なのかもしれません。
3位は「飲みニケーション」。お酒の力を借りて、Z世代とざっくばらんに話をしたい、仲良くしたいと思っている
上司世代もいるかもしれませんが、Z世代からは「飲む以外にも仲良くなる方法なんてたくさんあるのになーと思った」
「アルハラしんどい」「上司に逆らえなくて飲みに行ってしんどいみたいな話をよく聞く」「絶対参加しなくても、リモートだって
あるじゃん！！！」「お酒苦手な人がかわいそう」「昭和だよ…！」との声が。一緒にランチをするなど、勤務時間内に別の
方法で世代間コミュニケーションを取る方が理想的といえそうです。
2位は「プライベートより仕事優先」。「パートナーとの時間の方が大切と感じる」「推し活＞＞＞＞＞＞＞仕事」
「プライベートをもっと大事にすべきだと思う」「仕事優先だと楽しいことなんてできない」「プライベートと両立させたい」など
ワークライフバランスを大事にしたい旨のコメントが多く集まり、プライベート重視派のZ世代が多いことがうかがえる結果に。
また、「父を見てそう思う」「家族を大切にしてない」など、親の働く姿を見て、「もう少し家族との時間を大切にしてほしい」と
感じるZ世代もいるようです。
そして、1位となったのは「上司が言うことは絶対」でした。「上司の言うこと、やることが全て正しいとは限らない」
「目上の人だからって、言ったことは絶対に守らないといけないという考えは古くさい」「上司や会社、先輩などに
配慮しすぎると仕事がやりにくいと思うし、メンタル崩壊しそう」「上司だけが会社の全てではない」「何でもかんでも年上や
役職が上の人に従うべきだという考え方が正しいとは思えない」「人は平等なのに敬うのが嫌」といった辛らつなコメントが
多く集まりました。個性や多様性を大切にするZ世代にとっては、“自分より年齢が上だから”“自分より社歴が長いから
上司の言うことが絶対に正しいという価値観に違和感があるようです。
続きはソースを
オトナアンサ 2023.03.09
https://otonanswer.jp/post/155399/
★1が立った時間 2023/03/09(木) 23:40:13.90
※前スレ
「人は平等なのに上司だからって敬うの嫌」 Z世代300人超に聞いた"古いと思う仕事の価値観” [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678372813/ え？なら自営すりゃいいじゃん
俺そうだけど
雇われたら会社に従えよ給料貰ってんだから嫌なら金貯めてさっさと自営しろ 対等じゃない！
個人事業主になってやる！
↓
Uber配達員 それでいいじゃない
3年経ったら同じこと聞いてればいい 仕事上の付き合いでしかないのに敬うも敬わないもないだろ おっさんだけどずっとこの考えだな
そこまで問題はないんじゃないか
最終的には本人の能力次第になるが おもしろー
日本人の考えに従えば、食いたいのをがまんして食を断つことは、
どれくらい「鍛錬」ができているかを知る、特にすぐれた鑑別法である。
暖を去り、睡眠を割愛するのと同じように、断食もまた、苦難に耐え、
武士と同様に、「楊枝をくわえる」ことができることを示す好機会である。
断食を行ってこの試練に堪ええたならば、体力は、
カロリーやヴィタミンの欠乏によって低下するどころか、
逆に精神の勝利によって高められる。
日本人はアメリカ人が自明のこととしている栄養と体力との間の
一対一の対応関係を認めない。
だからこそ、東京放送局は、戦時中、防空壕に避難していた人びとにむかって、
体操が飢えた人びとの体力と元気を回復する、
などということを説くことができたのである。
「菊と刀」ルース・ベネディクト P223-224 こういう考え方だと職場に定着するのは無理､貧困生活に､まっしぐら >>3
フリーランスプログラマー楽よ。
最近は一日1時間も働いてないけど、去年は670万だった >>2
会社を変えればいいやん。変わらないのなら転職 989 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 2023/03/10(金) 01:14:51.35 ID:rbO4nqwk0
>>390
運頼りで仕事のスキルを上げる？
人生はRPGでもパチンコでもないぞ
無理のある解釈の仕方だなあ 自分が無知であることを分かってないな、バカモノらしいやん。 自分は所詮雇われてるだけの存在だってことを理解してるのかね？
嫌なら引きこもるか自営でもするしかないぞ Ｚ世代じゃないけど親父が中国人研修生の仕事ぶりを見て、「自分の仕事が終わったらコーヒー飲みながら新聞読みだしたのはびっくりした。普通はその日の分が終わっても別の仕事を探してやるのが当たり前なのに、文化が違うんだなー」と言ってるのを聞いたとき、親父には立派な社畜根性が身についてるなと思った 敬う必要はないが業務命令には従う必要があるし組織の円滑な運営のための礼儀はわきまえてもらわないとね 仕事上の付き合いなんだから要領よくやれとしか言えない自分たちが上にいかないと変わらん >>15
80万以上の案件はどれも大変そうなんですもの Z世代を擁護する気はないけど若い時はこんなもんだろ
団塊の世代だって若い頃は「don't trust over 30（30歳以上は信じるな）」って言ってたんだからな 人は平等なんて誰に騙されたんだよ
そんな大嘘信じるとか、Zはバカでどうしようもないな >>2
何か企業するやつは無能で有能なのは企業も出世もせず一生プレイヤーとして会社で働く人のことらしいぞ
前スレの自称有能さんが言ってた そもそも敬まうに値する人なんて希少種かと
経営者以外は単なるポジションの違いでしかないでしょ 上司だから敬うんじゃなくて
上司として色々差配指導してくれるから自然と一目置くようになるんだぞ
まれに例外はあるが、基本的に自分より仕事出来る人が上司なんだから
軽んじたら損するのは自分だ 敬う必要は無いと思うけど
与えられた役割が違う。お互いに責務をまっとうするのみ 日本はブルシットジョブが多すぎるからな
ブルシットジョブを生成してるのが主に無能な中間管理職なのよ
要らない作業を無理矢理作り自分の成果のように見せる
中抜きと同じ構造 最近の若者はテスト勉強しかしないからな
孔孟老荘くらいは最低限読んどけよ 別に普通だな。
十年前にも聞いたわ。
まだ自分のスタイルを確立してない頃のバカさっぽくていい >>32
今の俺の仕事なんて、プログラマーなのに画面前で待機するのが仕事だぜ。 >>1
アラフォー世代だけど、上司であれ部下は赤の他人なんだから、せめて敬語は使えって思う
指示を出すにしても敬語で出せよ 敬えと言われてもこいつらが日本沈没させた無能やろ
表には出さなくても腹ではな 人は平等ではないと主張している奴は奴隷根性が骨まで染みついていると自覚したほうが良いぞ
そういう奴隷が増えたほうが統一自民党や経団連には好都合だろうけどね 敬うのは本当に尊敬してる人だけだけど
みんなすごいと思うけどね
自分じゃできないことをしてる人すごいし
経理とか掃除する人、総務の人、自分と同じ
ポジションでも自分とは違う個性ある人とか >>1
接客業のバイトから始めたらどうかしら？
なんなの？平等って？ どーでもいい事や仕事に関係ない事で上司風吹かせる奴は基本的にわかってない社畜 上司は管理する仕事を与えられた人でしかない
部下は上司から仕事を割り振られた作業をする人でしか無い。
仕事の流れに矛盾を感じたら、どんな立場の人間でもそれを改善していく仕組み自体が会社にないと組織が潰れる。 敬う敬わないはどうでもいいからとりあえず友達じゃないんだから丁寧な言葉使おうな。 敬うべきかどうかを気にしてる辺り、如何にもSNS世代の若者っぽくていいな
人からどう見られてるのかを物凄く気にしてそう >>37
それやることでどこぞの管理職の責任問題が1つクリアするのだろう
生産性はうんこだけど 残業すると残業代が入るんだよ
時給換算で割り増しで まあ壷とか派遣とかゾンビ企業だらけの中では
敬うという概念と結びつけるのは言葉が可哀想ではある
正しい感性だと思うよ 後輩が入ってきてタメ口きかれたらめっちゃ切れそうw 別に言う事聞かないって反発してる訳じゃなく敬う価値が無い人間が殆どってだけでしょう
そりゃそうだ まぁアホやろ… いちいち答える奴はアホしかおらん… 人間として尊敬するとか敬うのと、上司としての役職、役割に対して敬意を払うのとは別の話
上司が人間としてクソでも役割に対しては一定の敬意を払い余程でない限り従う必要はある
無論非合理的だったり明らかにおかしいとか改善点があればそれは指摘していいのは当然としてな Z世代の直属上司ってゆとり世代じゃね?
ゆとり世代もこんなやべー奴らが部下になるとは思わなかっただろｗ Z世代が30代になったとき、新入社員は上司に対してタメ口になっているんだろうな。 >>62
多分、その仕事辞めた方が良いんだけど、
糞企業ばかり増えてしまって辞めれないからこんな話が出て来るんじゃね？ 人が平等であるなら金持ちやここの連中のように他人を馬鹿にする奴らは平等を重んじない悪者である。
なので悪者を殺したり金を奪ったりすることは平等にする正義の行いであるっていう論法。 >>16
やらなくてもいい仕事を探し出して真面目さをアピールするのは日本人の生産性が低い理由の一つだわな >>47
某外資系
上司が会社に着くと部下全員が整列してお出迎えをする。
日本の体育会系の会社真っ青な仕組み
アメリカ企業に夢を見てはいかんw 医者なんか敬う価値も無いしの(笑)
コロナ禍で何人患者見殺しにしてきたんやって話や まぁカースト制度を作りたがるのと
それに対抗して人は平等だというのが対立するからな
日本のすべての法律の頂点にある日本国憲法では
すべての国民は平等となっているが >>16
立派なオヤジさんなのにどうしてお前はそんなにバカになっちゃったの？
ポリコレの影響？
パヨクの影響
クソカルトに洗脳されたの？ 敬語を使うのは相手を敬っているかどうかではなくて、ただの処世術だよね
中学を卒業する頃には普通に身につくものだけど >>53
まぁ、そんな感じ。
先月まで俺が開発していたもののテストが行われてるらしいんだけど、予定ではバグがある程度発生して、その対応に追われる時間だった。 >>9
これから若手はこういった職場に対するドライな考え方が主になってくるから、会社の方が変わらないと若手が定着せずにやっていけなくなるよ。既にブラックな業種が人手不足と高齢化で嘆いているのが現状。 まぁ、別に心の中ではどう思っていても良いんだけど態度に出すのはあまり賛成しないな
こっちも態度には出さないけど、いろいろ見てるよ 年上に向かって！親に向かって！なんだその○○は！
まじダルい日本社会 まぁ分かるよ
大して慕ってない奴にお前呼びされたりするとむかつくからな
だがリーマンである限りは耐えるしかないと思う
だから自営になった 使うべきとか言ってる時点でその上司を見下してるよね
お前に命令口調で言われる筋合いないって心の底では思ってる
または圧迫パワハラ上司かのどっちか 単に仕事に集まってるだけなんだからそれ以外は個を尊重しましょうって簡単な話なんだけど、
これを理解できない社畜ばかりｗ 岡田斗司夫
「人間はみな平等です。でも立場は平等ではありません」 俺たちの時代の新人研修では早く仕事が終わったら手伝えることがあるかどうか伺おうっていうのがあったのに 尊敬ってしなければならないものじゃないからね
敬えって言う奴は例外無く軽蔑する
もう独立したから上司とかいないけど
たまに取引先で勘違いしてる奴見ると
痛いなーと感じるよ >>32
なんの本で読んで覚えた言葉なのかなーったいう印象しかない
ペラッペラ 1位だけは言ってることおかしいけどほかは思うままやればいいわ うちなんか昭和のお爺さん文化だらけで
仕事できる女性がどんどんやめていって
他社で出世してるな >>85
今はPHPしかやっとらんけど、あなたは何ができますか >>34
それな
別に目くじら立てるほどのことじゃない
まともな奴もいっぱいいるよ >>74
本気で敬っているかどうかよりも
表面上だけでもあなたを立てるという意思を見せてますよって意味だからな
敬語を使わないのはそれをしないという意思表示か、それすらわからないってことを見せてることになる まあ尊敬出来ない上司でも表向きは敬ってた方がいいぞ >>1
こんなやつらにゃ仕事を教えてやりたくもない
教えてやりゃパワハラだモラハラだ言われんだろ 人を敬うこと自体ができないのだろうな
自分が世界で一番偉いと思ってそう 儒教は国が治めやすいように年上には反乱しないことを
推奨してるからな
後は軍隊も絶対服従の方が兵士も使いやすいしな
支配者目線というか 完全に教育の問題
儒教が正しいとは言わないが最低限の忠信孝悌を教えられない日本教育は歴史上最も衰退した教育と言ってもいい >>1
やっぱ老害と若年層は淘汰すべきだな
未来の日本には微塵も役に立たん害虫 >>41
違う
今のこのZ世代を産み育てた無能だよ 2位以下は、この世代に限らず言われてきたし実際に変化も
生じてるが、1位の言い分はぶっ飛んでんな。なら上を黙ら
せるだけの結果出せばいいし、自分らが上になったときは
従わせずに自由にさせるの？そもそも何で会社組織に入ったのこの人達？ 敬語とか礼儀を尊敬できる敬える相手に自然とするものだと思ってるからこういう馬鹿なことを言い出すんだよ
社会に出れば尊敬できなヤツの下に付くときも普通にあるわけで
それでも関係を円滑にしないといけないときに「内心はともかくこの通りにしておけばそれでいい」
という技術として礼儀ってのは生まれたんだぞ いいか。日経はこれからめちゃくちゃあがるぞ 株を買え。 出世は技術職から管理職という転職にすぎない
そういう転職を望む人は勝手にそうすればいい
そういう道を選んだ人を敬うとかない >>1
このまま
Z達は教師不在で歩いて行く
どんなに遅くても５年後の日本は
想定外
私達は予測ができないから
何かを予測して備えておかなければならない もしかして敬語覚えるの面倒だからかな？
常用して慣れないと覚えられないし、いざという時間違えたり苦労するのは自分だけど大丈夫なのかな 人は平等ではないから実質的平等を図る、形式的平等ｖｓ実質的平等、相対的平等ｖｓ絶対的平等、機会平等結果平等、永遠のテーマですね 感のいい奴は学生の頃には社会の仕組みに気づいてがむしゃらに上を目指すようになる
そうじゃない連中がこうやって文句垂れ流す うちの会社のFランZ世代は奨学金返済たんまり抱えてご機嫌取りとサボりと簡単な仕事に逃げての毎日
キモい七三分けの変な髪型だし気持ち悪い おもろ
身体を鍛えるために酷寒に身をさらすこともある。
習字の練習をする子供たちは、手の指をかじかませ、
霜やけにかかりながら、その練習期間を終えることが、
特に効果のあることとみなされている。
現代の小学校は暖房をしないが、
このことは児童の身体を鍛錬し、
将来の人生のさまざまな艱難に堪えられるようにするという理由で、
非常によいこととされている。
西欧人にはそんな効果よりも、
この習慣がそれを予防する点ではむろんなんのたしにもならない、
児童の絶えざる風邪ひきと洟(はな)たらしのほうが、余計に印象に残った。
「菊と刀」ルース・ベネディクト P220 >>86
早く仕事が終わるって良いなw
だいたい毎週、常に10日以上かかる仕事を割り振られて、
進捗状況を報告して半分進むとさらに10日文の仕事が追加される。
いつも5日から8日分の仕事のストックが切れない状況だ ゆとり世代は敬語使えないやつ多くてびっくりしたがな
Ｚ世代は敬語だけは使えるな >>73
日本なんかよか、アメリカのほうがずっとワーカホリック多いからな ここまで40過ぎてヒラのおっさんが礼儀について熱く語っております >>42
やっぱり間違った平等主義拗らせたクソ垢で笑う
ツボだの統一だのクソカルト持ち出す時点で正体バレるってことに気づかない発達障害
こんなバカだからアカに騙されるんだよな >>108
本当に敬う必要はないんだよ
でも態度は必要 Z世代は能力を買われて雇われてるんじゃない
俺達おっさんのストレス発散のために雇われてる >>54
残業代なんて都市伝説
ついでに
「仕事時間中に終われないの要領悪い」
これも甘いな
毎日定時ギリギリになって上司は帰りがけに「明日朝までにこれやっといて」と終電くらいまでかかる仕事を必ず押し付けていく >>1
"新しいと思う仕事の価値観” で上司を顎でつかえばいいじゃん >>69
一躍、時の企業にまでしたベンチャーの社長や役員は普通に尊敬してたな
M&Aでやってきた来た社長は経歴は凄かったが尊敬はしてなかった
が、同時にM&Aで売り払った社長の尊敬もどこかへ消えたが、
後々時節を読むとはそういう事なんだと気づきアメリカの（起業家）への尊敬に変わった なりたい職業、YouTuberの日本だから
勘違い引き起こすわな… >>68
やってるフリが多いよな
>>72
もしかして同じようなタイプの人でしたか？
親父は出世もできないパチンカスだったけどな まぁこれはその通り
年齢だったり立場で無条件で敬われると思ったら大間違い
敬われたかったら相応の振る舞いをしないと >>73
外資の厳しさなんて知らねーんだよ
こんなアマアマの日本で働いていて文句言ってるようなクソ役に立たない無能なんか放っておくのが1番だよな
若い奴の中にも優秀な奴はたくさんいるし捨てたもんじゃないよ >>1
えー？数十年前と言っていること同じじゃんｗｗｗ
どこからパクってきたんだこの記事を書いた人は 司馬遼太郎の小説でも読んで
秀吉がなぜ出世できたのか学べよ >>123
敬うのと態度はまったく別の話だろう
友達を敬ったりはしないけど嫌な態度は取らないのと一緒 年齢で差別するも能力で差別するも似たようなもんじゃん。
どう考えても無能だからって露骨に見下されたら腹が立つに決まってるし。
人間を階層分けする民族はずっと人間関係に苦しむ。 >>105
1位こそ時代の本質だぞ
じじいが新聞のマーケにご執心なのをみて
SNSの方が良くないすかとかそういうノリ 残業美味しいデス
夕方仕事カモン・カモンすよ
早く帰る人？
いいねハヨカエレ
俺は社畜なので残業します 人手不足で雇用される側の立場が上ってるからな 特に若手は >>137
秀吉はどんどん上司を抜いていって天下取ったからな 後輩年下だが仕事内容は年上とも平等に扱うで
って言ったら発狂するやろな 上司だからと言って無条件に敬う必要はないが平等だから敬わないとか考えてんのか
どうせ敬わない＝タメ口でおけみたいな考え方なんだろ >>131
お前は自分の給料分の働きはこっからここまでってどういうふうに線引きするの？
パチンカスはゴミだな >>136
ただ金稼ぎに会社に集まってるだけだから別に敬われる必要もないだろｗ でもある程度社会がわかってくると
年配の人は尊敬できる部分も多いことに気付くんだよな
気づいた時には遅かったとかならないと良いけど >>132
自分を上に引き上げてくれるのはそういった人達ってことにも気づかないとな
誰の助けを受けなくても出世できる自身があるならいいけど
そうじゃないなら心から慕えとは言わんから態度だけでも心象は良くなるようにしろ >>81
下手っぴでも自分自身に素直で有りたいんだろ。 オトナは無能だから有能なオレが社会を引っ張って行くとか
社会人になってまで思い込み続けるのか？
どうなってんだ日本、自民党のせいか？やっぱり 無能が出来もしないことを夢見る時代だからな今
自己判断能力が低すぎる 2006年あたりに会社は株主のものとかいう言説が流行って
会社幻想が崩れてしまったのだよ >>93
プログラミングは無知です
670ともいかず400とかでもいいから
在宅？ネット環境があればどこでも出来る仕事に憧れてる >>151
そういう風に割り切っている人は何も問題ない 上司が「自己責任」の氷河期世代とZ世代って相性悪そうよね >>81
生き辛そう、とはたまに思うな
わざわざ面倒な道を選んでるというか >>93
特定の言語できますとかじゃもう厳しくないか 言われたこととSNSしかやらないような甘えたやつら 上司が言うことは絶対やないこうすべき
若い奴らが論理的に説明できたらええんやけど？
オメーらできんのかよと 初対面
Aよろしく～！
Bよろしくじゃねーだろ！敬語を使えバカヤロー！
Aバカっていうな！
Bうるせーよ、やるのかてめえ！
仕事前に険悪な雰囲気になるのは日本だけだぞ 上司以外も敬った事が無さそう
こういうの朝鮮文化なんだよね
千原の息子とかユタホンとかじゃリンコ知恵とか関西人見ればわかるように
親と子供が対等だからな朝鮮文化は >>147
なんていう本にそういうことが書いてあったの？ 夕方に急な仕事が来てバタバタしてるのにシレッと帰るような若者は一切評価しない。ただのバイトくらいの扱い。
同じ世代でも責任感あるやつは評価するし給料も上げてる。 >>118
ゆとりは一応会社という組織の空気を読んで、言うことだけは聞いてくれる分、まだマシな方。Zはもう、それおかしいですよね、ブラック企業は訴えますとか、SNSに全晒し、真面目顔でめちゃくちゃなことをやらかすのが多すぎて、手に負えないわ。 今は年下上司は当たり前の時代だぞ
そして高齢者は上司をまったく敬わない
そりゃ若者がマネするのもしょうがない 子供の頃、昔のヤンキーとかは先生とか親とかには権威に従うのが嫌だと反抗してたから
てっきりヤンキー同士でも先輩後輩なく仲良くやるんだろうなと思ってたら
ヤンキー間での先輩だのなんだのの五月蝿ささは下手な会社より厳しいとか聞いて
子供心によくわからんかったな >>167
言ってもいないことを勝手にやられるよりマシやん 敬意を払うのに上か下かなんて関係ないだろ
好きだろうが嫌いだろうが、赤ん坊だろうが老人だろうが、店員だろうがお客様だろうが、敬意を払うってのは人間としてやって当然の行いだぞ
部下ってだけで敬意を払わない上司は確かにクズだが、上司ってだけで敬意を払わない部下も等しくクズだぞ 職場で敬えなんて言うやついないと思うんだが
まさか敬語使うのが敬うの強要されてると思ってるんじゃあるまいな 責任預かる上に立つ奴らが自己責任で散々部下を叩きまくった時期が異常すぎたわ >>169
そうなんだ！
君は何ヶ国くらいで仕事してきたの？ バブル世代はもう逃げ切りだからなー
氷河期世代がつくづくかわいそうに思う。 >>132
相応の振る舞いをするから偉いのかい？
年齢だろうが能力だろうが振る舞いだろうが
物差しが違うだけで、何らかの理由をでっちあげて
人をランク分けしようとしてるようにしか見えないが？ >>170
向こうはガチガチの儒教なんだから上下関係厳しいだろ 上司が必ず仕事できるやつっていう訳でもないからな
でも世の中は実際凄く矛盾だらけだからな
そういう所も含めて柔軟にうまく世の中を渡っていくのが「出来るやつ」なんだよね
あらかじめ「会社」として決められたルール内でお金を稼ぎたくなければ、社畜でなく起業したりして個人でお金を稼げば良いだけだし >>155
出世も興味ないし意味ないことはやらないし
気に入らないなら転職すりゃいいし
こういうノリだから
サラリーマンだけど気質はどんどんフリーランスに寄ってきてる
副業解禁でそっちばっかり頑張る奴もいる
会社は寝てても固定給、副業はやるだけ儲かるからな >>169
これは敬う以前の問題なのではw
敬ってなくてもいいけど敬語が使えないとは何か違う SNSもここも匿名だから上下関係なし
リアルはあらゆる状況でカーストが存在する まあ、しょうがないわな
どうしようもない無能がのさばってる会社もあるし >>171
俺がクビにしたヤツがそういうヤツだったってだけ >>187
ゴミみたいな事業している企業で成果主義って
そこからもうダメだろｗ >>188
いいんだ
俺たち氷河期世代は冷めてるから
別に無能が来ようがバカが来ようが波風立てないように目立たないようにやっていくだけ
人にそもそも期待してないしね >>182
それな
他人というだけで敬意払えよと思うわ
他者を敬う事は当然の事 >>161
月単価80とれるレベルじゃないと必要とはされてないよ >>170
これは易姓革命が根底にある中国文化よ
韓国ではない 新人の頃から課長とは距離を置き部長と仲良くなるように心がけた
正解であった >>149
少なくともその日の予定分が終わったら自分から新しい仕事を見つけに行ったりはしないな
ヨーロッパの国で働いたことあるけど、みんな終わらなくても時間きっちりに帰って残業とかほぼしなかった。エリートは別
どっちも極端だとは思うが 若者と関わること全然ないから体験してみたいもんだわ 人を動かすなら動かせるように信頼させるテクニックがいる。取引先にだって異なる価値観の人もいる。自分が上司や職場の人間関係でさえ思うようにコントロールできない程度の人間だって気がついて無能を自覚しよう 無能な癖に威張り倒すパワハラ上司が今じゃすっかり減った印象ある ここも年齢と職業が表示されたらカオスだろうな（笑） >>170
ネトウヨ拗らせるとこういうことになるの？ >>126
仕事ミスしたのでお客様に謝罪しといて下さい >>189
お前が1番そういうランクだとグレードだのと階層に敏感なんじゃねーか？
心が壊れちゃう前に病院行った方が良いわ
それとも上下優劣を確認しないと落ち着かないチョンコ文化を引きずってんのか？ いや平等なら、お互い敬ってたほうが楽よって一言
まぁでも言いたいことはわかるから
ゆとり世代の俺は残業してるやつ尻目に帰るし、上司にちゃんと色々いう
聞き入れられるかはしらん >>55
生まれた時点で平等じゃないのが現実
親ガチャ外せば人生詰みだからな バイトはそれでいいけど社員としては疑問だな
帰属意識がまったく無いのは仕事してて楽しくないだろ
お金を稼ぐだけが仕事の意義だとは思わない 上司だからと別に敬わないだろ
ちゃんと仕事ぶりを見せつけ認めさせないと 人は平等だとかそんな世迷い言が通用するのは子供のうちだけだ。社会に出たら職場の環境に適応できないと逃げるように退職して無職引きこもり一直線だぞ。 平等とは同じステージでやるべきことをやっている人間同士で成り立つ 人は平等だとか意味不明のことを信じている馬鹿は解雇だよ
馬鹿過ぎて使い物になりません >>208
俺も直接の部下はいないからってのもあるけど
説明はするけど理解させるのは諦めてるよ
そう思うならやれば良いじゃんと思ってる
どうせ泣きついてくるんだから >>152
良いこと言うね
後から気付く事もあるけど基本的に年上を敬う姿勢でいたいとは思うわ 本当なあった話、「FIREするんで明日から来ません。では。」と帰っていったZが居たわw 俺より有能な働きしてくれるなら、その上前をハネるだけなんで、別に敬わなくてもええぞ >>161
いきなりフルリモートのフリーランスは難しいです。
運がいいと正社員でもフルリモート勤務を行っている会社がそれなりにあるので、調べて受ければ最初からフルリモートでやれるかもしれません。
フリーランスフルリモートを目指す場合は、契約派遣でもいいので一年ほど実務経験を積むといいと思います。
ROSCAという会社に相談したらなんか助けてくれるかもしれません。 こういうこと言って許されるのは能力高い奴優秀な奴だけなんだけど
だいたい自己評価だけ異常に高い普通以下の奴なんだよな
年取ると自己評価と現実とのギャップが徐々に
埋まって結局ぱっとしないオジさんになる >>1
先ず「組織」って漢字の読みと意味を考えよう。 法人より個人な風潮になってから30年の停滞だからな
自ら国の没落を望んでるんだからしゃーない >>212
代わりに出てきたのが無能な癖に権利だけ主張するZ部下なのでは 上司によるなー
良い上司なら例え年下でも敬うし、パワハラするだけしか取り柄が無いような上司なら年上でも軽蔑するし 大体の意見は分からなくは無いが
上司には従いたくないし敬いたくないなんてのは
どこの国でもトラブルの原因になる適当にゴマするか受け流す耐性を身につけろ。
海外に良くある実質的な能力で判断する会社でも初日から横暴な態度は不味いよ……
信頼をされる為に
自分の力を証明しないと……
デカイ口叩くと……悲惨な事になるぞ…。
例えるなら…….Z世代は北朝鮮的な思考になりたいわけだからね…。 ○○ガチャとかが流行るくらいなんだから
平等など初めからない無いってホントは知ってるくせにね() 人って生き物レベルまでいかないと駄目なんかよ
その時点で平均より下じゃん 煽り抜きにZ世代には新たな価値観や体制作りを頑張ってもらいたいわ >>229
バカウヨさん
ここ貴方の居場所じゃないですよ >>224
クビにする＝経営者
何言ってるの？製造業でそのとき総務だよ
新会社に移るときに何十人もの人間を切ったってだけ 使いもんにならん世代だからどうしようもないな
ゆとりまでかなまともに使えるのは
バカにされてたけどZより全然マシだ ちなみに
職場の人間や上司と仲良くなれば残業してる奴放っておいて帰っても許される空気が作れる
更には定時帰宅する上司に、おい早く帰るぞって帰宅を誘われるようになる >>173
まあぶっちゃけ本当にブラックなんだけどね
責任責任と下にだけ押し付けて社員が寿命すり減らしてタダ働きするの前提で回ってる職場なんか晒されて潰れたほうがいいんだよ 日本人同士ならこれでもいいが白人に同じことやって地獄を見る未来絵図しか見えてこないな
俺が死ぬまでは持ってくれよ 上司に文句言ってもいいけどその後居ずらくなってどーせすぐ辞めるだろ >>238
会社としてはトラブルで両方飛ばすのが一番利があるってのは言ったらダメな話？ たとえ総理大臣でも安倍みたいな嘘吐きの国賊では敬おうなんて気持ちは欠片ほども出てこないからな
目下から敬ってほしければそれに見合うだけの器量を示せって事だな メディアは権威付け洗脳大好きじゃん
学者とか東大卒とか
集団自決しろ！も当初は無問題だったし ヒラで1000万以上もらってて出世欲なく上司は歳が10歳くらい若いけど上司にできない仕事もあり対等
手を動かすより人と話す方が好きな人が勝手に出世してればいい
俺はごめんだ >>253
自分が正しいとの信念があれば、居辛くなることなどないよ >>248
人によるよな
うちも若手の時は言う事聞いてくれるけど、段々と厚かましくなってくるわ 上下関係が無い事を意識付けるためにあえて敬語を使わないゲームをやるといいよ おまえらのやらかしに対して裏で責任とってるのが上司なんだよ >>247
バカっていうか私はここまでしか出来ませんって主張しかしない感じ。それで皆と同じ給料なわけだから周りもやる気なくす >>250
そしてその分の仕事はいい頃あいに自分の仕事を終えて帰り支度してる別の奴に「おいこれ明日朝までにやっといてくれ」と押し付けられるw >>216
日本は何らかの理由をでっち上げて人をランク分けする社会。
そのランクは会社を離れてプライベートでも続く。
人間は平等とか綺麗事言ってる奴も能力でランク分けしてるだけ。
それを無視して生きることなど不可能。 >>246
なんだ
ただの「役目」
じゃねーか
俺が切った！とか何様だよ >>257
上司にできない仕事、個人に帰属する仕事は
会社としては最悪やな >>252
アメリカなんて部下の態度が気に入らなかったら即クビやんwジョブズやマスクなんて容赦ない >>247
いつの時代も20代の時はみんなこういう思考。
社会で揉まれて行くうちに色々覚える。 なろうの主人公はチートを持っているからこそ
王の前でも偉そうにできるんだぞ
お前には何があるというのだ 結局、彼らの言う良い上司って仕事ができるとかじゃなくて
優しくて甘やかしてくれる上司でしょw >>264
裏で上司のやらかしを押し付けられてることもある。 オレは基本、誰にでも敬語
物腰も柔らかくしてる。
そうしてると相手が本性出すからね。
オレはそうやって相手を見極めてる。
だから理想ばかり語りすぎる
この手の若手は勝手に自爆して辞めてくように誘導するわ。
実際バカだから自滅するし。 敬いたく無い そういう会社に変えてください
人は平等 そういう世界にしてください
先に帰りたい そういう会社に変えてください
残業は無能 そういう会社に変えてください
飲む以外で話したい そういう機会を作ってください
結局、変えたきゃ自分で変えればいいだけのことを、私が思ってるのになんで周りは変えないの！？とかアホなやつが多いってだけなんだろ。 >>168
ホンダの本田宗一郎も若手に説明されて納得してたからな
まぁそれで後進に会社を譲るとして引退したと ID:C9C2eAJj0
「ニワカ」って言葉がピッタリw バカッターとか平気で迷惑行為が出来るわけだwこの世代ほんと気持ち悪いからな >>272
優れた頭脳とイケメンマスク、そして身長183cmの体格だ！ 儒教の影響なのか無条件に先輩や年上を敬えって空気無くならないな
アメリカみたいな平社員が会長や社長にハーイ！ジミー調子どう？って感じになるにはあと100年はかかるね >>222
それはその通り
まずは人々の役に立つことへの志と信念を持って実現できるように生きた方が良いな
そしたら結果的にそうなってると思うよ。遠回りした俺ですらそうなんだから ジジババは殺してでも奪い取ってOk
そう思ってんでしょ >>271
人によるよ
若い時から他人への敬意が無い奴はずっと無いままだ
で、お局みたいになる >>271
今まではそうだったと思うけど、Ｚ世代は無理だと思う
根本的に勘違いしてるもん
おまけにバカだし >>239
そうだよねw
だから上司にあたる人が氷河期世代だと、Z世代と言われてる年齢層と親和性高くて、良い関係性が築けそうな気がするんだよね。 福沢諭吉 学問ノススメ
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言われている。人は生まれながら貴賎上下の
差別ない。けれども今広くこの人間世界を見渡すと、賢い人愚かな人貧乏な人金持ちの人身分
の高い人低い人とある。その違いは何だろう？ それは甚だ明らかだ。賢人と愚人との別は学ぶ
と学ばざるとに由ってできるものなのだ。人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれど
ただ学問を勤めて物事をよく知るものは貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるのだ
つまり生まれながらにして、貴賤はないけど
学問をやったかやってないかで、いろいろ差が出るのだ
と諭吉公はいっているのだ >>270
アメリカは無能が出世するなんて日本の何十倍も難しいからな
確率的には無能な上司は少なくなり部下が悪いになりがち >>267
へーちなみに日本以外の他の国にはどれくらいの期間住んでいたことがあるの？ >>291
バカの周りにはバカしか寄ってこないからな >>270
Zと相性最悪だろ欧米は
あいつらの根拠のない自信は今でもよく分からんが 本田宗一郎は役職は機能にすぎない、肩書き付けずさん付けで統一しろだったかな
さん付け統一ルールはいちいち調べなくて良いから効率的でもあるんだよな >>1
どこまでわがままなんだこいつらは
嫌なら別の会社行けよ
自分達は全く他人に気を使わないくせによ >>263
人として敬う気にはとてもなれないけど言うこと聞かないというわけにもいかないからな >>280
実力が伴ってれば良いんだよ
あと、相手に説明する時の態度とかね >>269
誰でもできる簡単な職じゃないからしゃーない まあ匿名でお前らを敬うのは絶対ありえんからなw
やはり社会という中の立場だからこそ理不尽はあるのよ 無学なる者は貧人となり下人となるのだ
by 壱万円札 >>204
雑談で経験一年あれば月30万の案件なら入れるって言ってたよ >>294
お前知ったかぶり
まさか実力世界だと思っているの？ >>287
儒教とか関係ない
年上を敬うのは世界の常識 >>293
福沢諭吉は古いからな
今はすべての人に人権があるから 上司と同レペルの効率で仕事もこなせ、人格的にも負けていないならば必要以上に敬意を払うことはないが、そんな若手はただの一人として見たことはない >294
アメリカはコネが命です。勘違いしないように。社内就活も根回しも上司へのゴマスリも業績より重要です。 学問をできるのは恵まれた生まれだから親ガチャゲーである >>265
掃除当番とか全くやらず、会社の草むしりとかも、昔なら皆でやっていたことが、こんな仕事とは関係ないことをなんでやるの？ やるけど手当ください。みたいなタイプが多いからね。経営者にとって都合の良い働き方を全くしなくなった、と言い換えることができる。 いつの時代も若者はバカだろお前らがハゲたからって昔を忘れるなw >>273
スポーツで言うと、自分を起用してくれて自由にプレーさせてくれる監督が良い監督ｗ アメリカって、ゴマすらないと絶対に出世できない社会ですよ
日本の比じゃない 人事権持ってる以上平等で無いことに気付こう
卑屈になる必要は無いが余計な敵意持たれないように
報復人事でスポイルされるよ >>313
海外はただ会社と従業員が対等なだけなんだよなぁ… 役職に対して頭を下げているだけだと
考えればいいやん
それも仕事のうちだ >>277
判断したのはお前を雇ってる会社の経営者
お前は判断材料を提供しただけ
そこ勘違いしちゃうのか 敬意持てないから仕事しないんか？指示聞かないんか？
一体どうしたいんだよw >>287
ヌートバーが気軽に大谷に肩ポンしているの見るけど他の選手はできないよねｗ >>311
自分に人権があるように、相手にも人権があるんやで >>328
経営者が判断しただってよw
いなくなったのに >>325
アメリカは、上司にゴマすって気に入られるのが大前提
パーティー断らない、ゴルフを断らないなんて序の口 >>246
なんでお前は会社に残ってるんだ？って言われんかったか？ 平等言う前に仕事覚えろって言う
上司より仕事出来るなら敬わなくも良いけどな >>322
俺な場合上司が馬鹿すぎて、決裁権持ってる上司のやらかしを俺に付け替えたから、決裁権持ってない俺が独断でやらかしたとして、一気に背任という犯罪にランクアップして大変なことになった。 >>309
アップorアウトで設計されてる企業が多いでしょ
成果出し続けないと席はないよ >>309
笑えるよな
そんなことも知らん奴に限って
日本ガー
なんて甘えたこと言ってる
日本の会社でうまくだと回れない奴が海外でうまくやれるなんてもっと無理ゲーだよね >>202
そんなもの義務教育で教わってないからw >>336
独立した後に気付くんだよね
会社員だった時に無意味だと思ってたことに意味があったってことにね 5chは氷河期負け組非正規層がメインターゲットだからな
おそらく5chの爺ちゃんの大半はZ世代と同じ事考えてんじゃないの？
契約/派遣/フリーターでも敬意を払えって正社員に思ってそう 昭和の考え方って、そんなに悪い事なのか？
むしろ、世代が下がるにつれてどんどん
悪い方に向かってる気がするんだが… 他人への敬意が無い奴はミスしても周りの忠告聞かないからな
そのうち上司からも見放されてクビになる >>338
それって何の映画を見て妄想を喋ってるの？ >>338
それな
むしろ日本より社内政治酷いと思うよ ゆとり教育はアメリカで失敗したのに日本で導入されたんだよな
日本の技術力の低下が目的だろうけど >>１
仕事を教えてもらわなくてもできるんだろうなこいつらｗ >>344
日本なんてイージーだよな
アメリカなんて上司に嫌われたら、そこで終り >>313
コネって言うか能力と性格を見てる気がするな。かなり上流の世界の仕事だったけど所謂、普通の日本人のそれだったよ
日本人としてもちょっとズレてんなって思ってたやつらは会社リストラの時に別の同業他社へ行ったか起業した仲間からお声すらかからなかったみたい >>339
言われるわけねえだろ、無理して書き込むなよ気持ち悪い >>318
半端に成功した経営者へのツケがこうして返ってきてるって思うと案外いい方向に向かってんのかもな 社会では平等ではあるが会社では平等では無いわな。面接では社風に共感とか言ってたんでしょw >>280
若いのから年寄り、下っ端から上層部までとにかく人の話を聞こうとしない奴多すぎ
ああ氷河期の話なんか聞く価値ないですか、そうですか ジャップランドの会社文化は基本滅私奉公だからな
上司部下の関係は良好に越したことはないがそれ以上を求めてくるからな
別に給料貰うためにオッサンの指示とか命令に従ってるだけだぜ
中世のマスターと奴隷じゃないんだからさ
あ、中世ジャップランドでしたわw >>352
どこの国にもそんなモノあるに決まってるじゃん
誰かを選択するってことは本質的に差別するという事なんだよ >>170
朝鮮儒教の方が厳しいぞ
男尊女卑と年齢が根拠の上下関係
ま、最近は日本も朝鮮儒教化してるか こんなこと遥か昔からみんな思ってきただろ
若いときは上司が邪魔臭くて上司になったら部下が面倒臭くなるだけのポジショントーク すげぇー難しい問題だとは思うわ
若い人も平等に歳をとり後に逆の同じ経験をするっていうループの中にいるってことはたしか >>330
じゃあ
アメリカに行けよ
そんなに憧れているならアメリカで働け 敬う？それは人間関係の基本でしか無い。上司とか以前の話だ。 というか日本って正社員が守られすぎてぬるま湯だもん >>338
アメリカで稼いでる層は日本人以上にワーカーホリックだからな
日本では馴染みがないけど、ランチミーティングも向こうはよくある事
外資と一緒に仕事した時、あいつらキチガイかと思ったよ >>152
年配ほどクズしかいないし
若者ほどアホは居ない
日本社会は上から下まで末期だよ >>352
アイツラそういう駆け引きの授業するしな。
日本人がイメージするメリケン像って
大農場やってる農家とか
開拓時代の移民レベル。 >>191
千原ジュニア見てれば分かるが
年齢の上下関係ではないな
あの人は年上でも後輩なら威張ってるし つかそもそも有能な奴って普通に礼儀もできるからな
心でバカにしてても表に出すだけでもう無能だし >>366
わかりきったこと書くな
日本より酷いって言ってるだけ >>372
アメリカは若年層の人口がベビーブーム世代より多い
日本にはその条件が無い >>349
反日勢力に日本の良さをスポイルする方に仕向けられてきているからね
だんだん悪くなっておるのは間違いがないよ >>353
ゆとりの方が品行方正で優秀だけどな
間に挟まれた氷河期涙目だわ 災害コロナ闇Z新世代は私人と公人の区別が無い世代だからな芸能人とYouTuberが同じだと思ってる!!!!!
逆にそれが一般社会じゃ通用するからお前らオッサン陰キャ古だぬき世代を潰して新たなる社会を作ってくれ!!!!!Z世代!!!!! 災害コロナ闇Z新世代は私人と公人の区別が無い世代だからな芸能人とYouTuberが同じだと思ってる!!!!!
逆にそれが一般社会じゃ通用するからお前らオッサン陰キャ古だぬき世代を潰して新たなる社会を作ってくれ!!!!!Z世代!!!!!Wwwwwwww
、 要は交渉が下手ってだけの話だからな
それを都合のいいように言い訳してるだけ >>254
飛ばした人間を再教育でもしない限り……無限に似たようなことがアチコチで起きるから
飛ばす事は解決策にはならない。
両方の意識を改革する為に新しい手法が必要
同じ人間同士である以上
永遠にトラブルが起きないのは不可能だし
負の要因を永続的にゼロには出来ない。
工夫しながら生きていくしかないんですよ
新たな世代が新しい時代を切り開くなら
歴史を否定する前に新しい方法を考え戦うしかない
否定だけなら誰でも出来るんだからさ……
犠牲なき社会は不可能なのだからZ世代は悩む必要はない蹴落とす力を付けて戦えばいいだけ。
頑張れ >>366
アメリカってホームパーティ開いて周りの人間盛大におもてなしする文化だぞ ん？？定時になったら誰よりも先に帰って15年くらいたつけど
なんかおかしいんか？
上司とかはなんか、だらだらと帰らないけど
それ待つ必要本当にある？？
所詮は仕事だけの付き合いなんだから
そこまで気にしなくてもいいんでは？ 自分は同じ仕事を早く終わらせてるって言う奴は
大抵無能だからそもそも仕事振られてないだけだろ 敬う姿勢は大事だと思うけどな
口はそいつのいないところで言いまくっていいとも思うが >>1
そのころ岸田は。。。
岸田総理ら総理官邸に、旬を迎えたブリとズワイガニが贈られました。
板前
「どうぞ、宝箱になってます」
岸田総理
「わあすごい！食べて良い?食べて良い?」
輪島塗の器に入れられた冬の味覚の代表、ズワイガニと寒ブリ。
石川県から届いたのは、2万匹に1匹の割合でしか水揚げされないという貴重なズワイガニや、厳しい審査によって選ばれたブランドものの寒ブリです。
石川県漁業協同組合 担当者
「何百本に1本しか出ない。12月1日から（漁が）始まってこれ2本目。12月1日のは1本500万円」
岸田総理
「すごいお金持ちになった気分。あまみ、うまみ、やっぱりちょっと違いますね、ブリも濃厚な感じで」
石川県総合水産センターによりますと、冬限定の希少なメスのズワイガニ=「香箱ガニ」が、今年は去年より3割ほど多く獲れているということです。 >>381
なんかムキになって反論してるけどどういう主張をしたいの？ 日本のヒエラルキー社会はアジアというより太平洋地域由来か？
実は日本人が天皇について抱いている観念は、
太平洋諸島においてときどき見いだされる観念と同じものである。
彼はあるいは政治に関与し、あるいは関与しない神聖首長(Sacred Chief)である。
ある太平洋の島じまでは彼は自らその権力を行使し、
ある島じまではそれを他人に委託していた。
しかし常にその身体は神聖であった。
ニュージーランドの諸部族の間では、神聖首長は神聖不可侵であって、
自分で食物を摂ってはならず、給仕人が食物を口に運ぶのであるが、
そのさいスプーンが彼の神聖な歯に触れることさえ禁じられていた。
外出する時には人に運んでいってもらわなければならなかった。
それは彼がその神聖な足を下した土地は、
ことごとく自動的に聖地となり、
神聖首長の所有とならねばならなかったである。
「菊と刀」ルース・ベネディクト P89 >>1
良いんじゃないのww
例えば目の前の川を渡る時に裸一貫で渡る、浮き輪を身に着ける、ボートで渡る、モーターボートで渡る、道具を身に着けるのはその人の自由でしょ。
自分以外は変えられないという自然界含むこの世のルールには絶対に逆らえないんだから楽に安全に快適に生きていく為にどうすれば良いか？を学習するのも実践するのもその人の自由です。 バイドゥかよ
tictokも禁止だし、これも禁止にしとけ >>385
残念だけど世代に人格は宿りません
バカの比率が高いのはZ世代で間違いないだろうけどな >>375
一方で、欧州は学閥社会
日本の比では無いよね
最近の日本の若者はもう社会を舐めすぎて世界中どこでも生きていけないよ
氷河期世代までは圧倒的な世界一の学力世代だけど、それ以下は世界30位とかだもの
気持ちばかり勘違いで大きくなってしまい、もう廃棄物以下だろ
人材としてゴミ以下 いつの時代も年寄りが若者を理解できないといい馬鹿にするのは変わらない 年功序列かな
これ古すぎでしょ
未だに朱子学、儒教の観点で上下関係決めてるの日本くらいだぞ >>293
そんな事ないよ地主とか金持ちの親の子供とはスタートラインが違い過ぎる >>374
それは嘘だな
数少ないホワイト企業はもしかしたらそうなのかもしれないけど 上司を敬うのは東洋の伝統だから諦めろ
嫌なら欧米で働け >>379
有能な奴はボンクラにでもできる仕事、有能な奴じゃ無いとできない仕事
適材適所に配分する
なんなら相手をいい気分にさせておいて仕事を振ることもする
喧嘩したって仕事進めるのに邪魔なだけや 氷河期世代も、ゆとり世代も >>1 みたいな無能はいっぱいいたわけで・・・
そういうのは社会の中で出世できずに淘汰されたけど
Z世代固有の話でもないと思うけどなぁ ID:aBo4oDzx0
ID:gWs/7QFA0
人切るくらいで社長にいちいちお伺い立てるとか、零細企業勤務かな？w >>365
良いから日本のインフラ勝手に使ってねーで出ていけよチョン >>407
能力の無い氷河期世代以下の馬鹿たちは、年功序列こそが無能な自分らの身分を守る根拠になると思うが 袋叩きや調教に合ってきた世代だから思うけどZ世代は怒った方がいいぞ
糞ジジイが勝手に代弁してる >>379
感情をちゃんと抑え込めれる人尊敬するわ。俺は我慢してもいつか耐えきれなくなる >>367
じゃあお前も部下という役割をしっかりこなせよ
それすらできない無能か？ 他人を馬鹿にしないのは俺みたいに全ての人を下に見てる人だけな 責任も上司が全部取るなら
上司の言うことは絶対正しいでも許されそうだけど
現実はそうなってないから悲しいね >>374
俺の繋がりではランチミーティングくらいだな
一応うちに呼ぶのは評価している相手という意味合いもあったりとかあちらの習慣だけど
頻繁にゴルフパーティーとかアメリカもいろいろあるようだな
日本の商流みたいなのがあるんじゃね >>313
コネってのが日本的表現だけど上司や部下の信頼がないと出世はできないのは世界共通じゃん
ベースはしっかりとした実力主義で成果出してない奴が勤続年数だけで上がることはない >>406
それお互い様だよね？若者も年寄りの価値観はおかしいってバカにしてるんだから >>355
組織の仕組みを解ってないニートっぽいから指摘したところでムダ >>409
何が嘘なんだろうか…
正社員の解雇なんか聞かんぞ
不祥事じゃ無い限り >>405
こういう嘘を平気で垂れ流す人って頭おかしいよね 他人の作った組織に雇われてる以上、上の指示には原則として従わないとな
上の指示に不満を抱えやすいとしたら、なんで合わない組織にいる、
他に行くなり、起業でもしろって見え方にしかならない
どう考えてもおかしいと思うなら、意見は言ってもいいと思うよ、
ただ、その頻度が高いやつは、その組織に合ってないだけ 敬う必要ないよ
金もらっとんやからそれ以上にやれやつって蹴飛ばしてやればええわ 徹底的なビジネスライクが丁度いいと思う
仲良くする必要はない
仕事の成果に無意味なゴマスリ野郎が社会の足を引っ張っている自覚をもってほしい
だが社会は俺に追いついてないから自営になるのが良い >>429
入社時に言われない？
どんどん意見を出して、新しい風を吹かせてくれ！みたいなこと。 >>76
非正規の工場勤務がこのＺ世代とやらの希望に沿うんだがw
外資とかファーストリテイリングとか自分を捨てて会社1本にしないと働けないよ 能力主義にしろって奴たまにいるけど
たかだか雇われ仕事で必死に競争させられて
年老いたら捨てられる様な会社で働いて幸せになれると思ってるのかね
起業すれば嫌でも能力主義になるんだから
自分が頭張って勝手に頑張れば良いだろ 働き方もコスパで判断する世代なんだよな。
働く前から既に日本企業は低賃金であることを理解していて、責任に対して給料が見合わないから出世したくない、8時間働いた分だけのお金が貰えればいい。みたいな感じで、会社内、組織の昔からの慣行とかを強いられる会社は貰える金に対して余計な気を使う＝コスパが悪いから見合わないダメ会社みたいな感じで・・・ みんな建前で人は平等って言ってるのに真に受ける人もいるんだな
本音と建前を使い分けられない不器用なのかピュアなのかバカなのか知らんけど >>422
アメリカだとホームパーティに呼び合うというクソ面倒な習慣もあるしなww >>430
別にそれでええで
こっちも仕事回せなくて、評価も最低ランクにせざるを得ないだけで お前らがその上司より有能なら一理あるけど絶対にそんなわけねーもんなw
つい最近、マルチ商法、副業、美容系の詐欺に合うのはZ世代が大半って統計が出ていたけど実はこいつらオレオレ詐欺に合う80代以上の高齢者と大差ないんじゃね？と思うのはオレだけか？ >>427
外向きの使用者責任の話と
内向きの評価の話の混線かと思われます >>407
確かにその明文化されたものは中国から入ってきたものだが
封建社会自体はずっと続いてるものだからな
日本人の認識、行動の中にインストールされている 要は自分に都合良く生きたいってことだろ
会社の上下関係が嫌ならフリーランスになればいいじゃん
まあなったらもっと人に頭下げることになると思うが・・・ >>308
月30で年金とか払ったらほとんど残らんやろ
フリーランスで月30万とかワープアまっしぐらやから辞めとけ
夢見るのもいいが現実見ろ >>377
「カジノ」って映画を見たら部下が上司を軽々しくファーストネームで呼んで「なんだこの無能は？」って言ってるシーンがあったな >>431
お前ら社会を舐めすぎ
アメリカ企業なんて、解雇する時は、朝出社したら社内に入れません。
別室に待機させて、解雇者の荷物を入れた段ボール箱を渡してサヨナラだからｗ
どれだけ日本企業がイージー化をお前は理解していない >>421
命令するときは色々と懸念を伝えても聞く耳持たず「おまえは黙って俺が言う通りにすればいいんだ」
それで案の定ヤバいことになったら責任はなぜか末端に全部押し付けられる
そういう世界 zだけどこんな事思ってねえよ
いつものノイジーマイノリティ >>439
それがつまんねーんだわ
金は稼げるけど
会社に行って同僚からかって遊んだりしてたサラリーマン時代の方が圧倒的に楽しかった それが嫌なら辞めれば良いだろ。なにいってんだ？こいつら。 >>439
だから最近は仕事サボっても給料変わらない固定給サラリーマンやりつつ副業が最強になってるんだと思うよ
成果主義にしないってことは手を抜いた方が正義 年齢が上なだけで職位が同じか下なら分かるけど
上司なら敬え >>440
生活残業するし一日で終わる仕事を如何に引き伸ばすかみてーな人も多いやろな
頑張っても賃金上がらないから上がらないなりにやるだけなのさ Z世代にもスクールカーストとかあっただろ。社内にも社内カーストがあって下っ端の新人が最底辺だってだけだ。 >>439
今日さ
面白いのがいたんだよ
スーパーで叩きの焼き加減が許せないとキレ散らかしてる若い従業員
焼くのが下手だから商品にならないから出来損ないの馬鹿ですって永遠に愚痴ってた
確かに焼き加減の有能と無能だろうけどさ
その愚痴ってた従業員も無能だと思ったよ
客の前でさ永遠と愚痴ってやがるのよ 俺は経営者だけど年上の部下って人間性モロに出るわ
態度デカい奴は仕事出来ない >>313
外資と一緒に仕事した時、席が近いむこうの若い女子社員が俺に
「〇〇さん（客の偉い人で俺の仕事の報告相手）とミーティングできる場をセッティングしてくれませんか？
そっちの部署に繋がりを作りたくて・・・」
って聞いてきて、コネづくりも大変なんだなぁと思ったもんだよ
とりあえず、話だけつないだけど >>311
生まれながらにして人権はあるが
学ぶものと学ばないものでは差が出るって諭吉は言ってるんだろ >>444
ええぞ
回せんのは無能な上の責任やからな >>454
それなｗ
成功したら上の手柄だし
うまくできてるは Z世代の親は2ちゃんねるとかに毒された世代だしな
碌な大人に見えんだろう 給料で優遇されてんだからそれ以外じゃ対等ででいいはずなんだけどな
まあ急には変わらんよ 自分の能力を随分と過大評価して自信過剰で面白いよね これを叩いてる連中を見て5chってつくづくおっさんの巣窟になったんだなぁと
昔は>>1みたいな上司への不満や愚痴中心だったのにw Ｚ世代は片親の子だらけで
まともに躾も教育を受けていない
昭和～平成一桁世代が子供作って離婚したからだよ？
お前らの子だろ
なんとかしろ >>452
何言いたいのか分からんけど解雇制度の自称社長か？ >>456
こんな事やってた奴らが楽して合法詐欺のようにお金貰ってたんだからそりゃ日本終わるんじゃないのかな？ >>444
あーあと
評価下げるとか全く脅しにもならんのよな
そもそも低いからな。上がっても低いしな >>426
ブラックはクビにしたら代わりの奴隷なんてそうそう簡単に手に入らないからw
逃げ出したり健康を害して辞めていく奴が多くて離職率が高いし だったら1に書かれてる若者達だけで集まって会社興せばいいじゃん
絶対破綻するから >>308
sesとかか？
何にせよその単価で働くのは辞めとけ
なんの経験も積めない
最悪テスターさせられるぞ まぁ学校生活からして学年の先輩後輩があるからな
PL学園の野球部の寮も上下関係がかなり大変だったらしいし 人は平等だけど、立場は平等でないんだよ。馬鹿だねぇ。Z世代 >>480
それへ賛成だね
同じ仲間同士で会誌やれば良いよ
ことの顛末が楽しみであるw まあ大体強盗するルフィ1位みたいな奴らだから日本語は通じない >>468
うん 評価軸に乗らん雑務しか回さんし
その内異動でミスしても大丈夫な文字入力する程度の部署にするか支社に回すかで
誰にも気に留められずに生きてくれればそれでええ
こっちも気にもしないから >>470
そもそも氷河期世代を生き抜いた卵から孵化した子供だからな
光通信とかまともなわけがないからねw 本当に人が平等だったら貧しい移民に仕事と財産吐き出さないと平等にならんのだけど
zは自分より劣悪な境遇の人達がいることを知らないのかな まあ出来るやつは不平不満いわないからな
全てのことは自分で選択してるんだから、何かに付けてブーブー言ってるやつは自分に文句言ってるってことを分かってない >>480
無理だろうな
敬いたくないならそれなりに技術、スキル持たねえとな。
それがあって初めて戦えるわけで。 >>257
対等じゃなくて上司の手のひらで転がされてんだよ
出世しないじゃなくて頭固い技術屋だからできないんやろ？ >>408
それは資本主義とか、ピケティの言う ｒ＞ｇの世界だろ
働くよりもの持ってる方が上
持ってるものはより金持ちに
持ってないものはいつまでたっても貧乏人ってやつだ
だがそこを抜け出すのは学問しかない
諭吉はそれが言いたかったんだろ
そうして国民全体の民度を上げることが
西洋に並ぶための日本の進む道だと思ったのだろう >>437
そんなこと間に受けてる時点で無能じゃん君 >>481
最近はテストエンジニアというのも一つのジョブなのだが・・・
まあ、テスターやってる意識低い層でJSTQBの勉強してる奴とか見たこと無いけど 女は使い捨ての便器、男はブレイキングダウンでコロ助し合う駒
世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な生きる価値のない乞食民族の日本人にピッタリな未来
もっと揉めろ揉めろーやり合えー 教師にも小学校からさん付けで呼ばれてるから価値観が全然合わないと思う
就職も売り手市場で今違いしてるやつ多い 漫画みたいに部下に積極的にやらせて
責任は全部オレが持ってやる！みたいな上司
いないですかね
いないから漫画になるのか・・・ >>477
まぁそういう人はひっそりと目の前から
消えてくれればそれでいいんで
会社の掃除夫とか植木剪定するとかあるしな >>491
同意
俺も昔はむかつく上司はいたがその職場にいることを選択してるのは自分だ >>495
「今夜は無礼講だ！じゃんじゃん飲んでくれ！」 >>479
そういうのを守られてるっていうんだよ
辞めるのは自己判断で出来るし >>488
構わんで
お前が現場回せるなら好きにするといい
何も分からんくても聞いてくるなよ
あと俺が作ったツール全部消して何も残らんようにして会社辞めたるわ
頑張って１から全部作ってくれや >>478
中年に片足突っ込んでるけど今でも新入社員と変わらず>>1に同意だわ
俺だって生産性のない会議はしたくないし、なるべく対等に意見が言える環境にしたいし
仕事が長引くようなら部下を先に帰らせるを率先して改革してきた 平等の意味をはき違えてると言いたいのか…
こんなソースで何が言いたいんだか
性別世代社会的地位…分断工作必死やねえ >>505
なるほそれも真理の一部だな
もうおしまいだあ >>501
別にスキルもってりゃその仕事する必要なくね
作業者とか無能管理職でもねえし ざっと見た感じこのスレ面倒くさそうな奴多くね？
こいつら上司だったらグダグダ自分語りから説教のコンボかましてきそうw 体育会系のノリの上司ウゼーというのなら分かる
そんなの頼まれても敬うの無理だからな >>500
ダメダメw結局仲間内で勝手に派閥作り出して余計無茶苦茶に
なるだけ >>500
まともな会社なら、なんであれ部下にやらせる時点でその責任は自分で負うつもりでタスク振ってるでしょ
リスクマネジメントもしないで部下に丸投げするアホは漫画の中だけだけど >>505
有能な人材は育てるもんであって自然に沸いてくるもんじゃない
というか有能な部下がやってくる(慕われる)ような会社(人間)なんか？w >>506
業務の標準化、多能工化は当たり前にするからなぁ
あ、あと消していったら一応犯罪やからね 会社資産なんで >>506
どういうレベルの会社か知らんけど
オマエが作ったからって消して良いわけじゃないぞ
最悪捕まるぞ Z世代て無能な気がするのんだよな
まあ俺の周りだけかHAHAHA… 英語が公用語の企業に入ればいいのでは
敬語使わなくてもいいぞ >>517
横から流れてきたような管理職はなんもわからんよ
なんの仕事してるのかもわからないよ
技術的なことなんか尚の事知らんよ どう考えてもまともな国じゃなかったけどその認識が1ミリも変わらなかったからなぁ
しかし何故か1億総中流とか性善説みたいな大嘘がついこの間までは支配的だったからなぁ
それで表面上は上手く回ってたんだから凄い 無駄に仕事引き伸ばしてる無能は自分がサボってるのバレてないとでも思ってるのかね？ アメリカからパクってきた組織論とか
オフィスのレイアウト変えるとかじゃない
異次元の日本型経営の姿を探すべきなのかもしれない >>473
だよな
案外部下持ったりするか窓際になるかの年齢層に差し掛かってきてるんやろうなw >>520
個人で作って周りに個人的に配布しとるﾂーﾙや
共有ショートカットさせとるからまぁ勝手に消えても知らんわ
１からつくればいんじゃねえの 英語圏のほうがはるかに先達立てないといけないんだよね
日本は敬語さえ使ってればいいだけ >>526
なんかコタツみたいのに入ってみんなで和気あいあいとやるのが日本には向いてるよ
競争社会とか無理だから >>523
そういうのはまともな組織じゃないってだけ
まあ、俺も客にもそんな感じの奴はいっぱい見てきたけどｗ こんななんの信憑性もないアンケートで
世代間離間工作を煽るためのバトルやらされてるのもアホくさい Zの適正な評価ができない上司は今後会社から必要とされなくなるんじゃないか
それこそ扱い方間違うとすぐ辞めるからな
仕事へのモチベは確かに低い傾向だけど能力が無いわけじゃない
どこぞの無能上司よりも十分戦力になる奴も多い 敬わなくていいよ。その代わり仕事できなきゃ容赦しないだけだから 今の若い子は金はいらんらしいな残業っていうと死ぬほど嫌がる
そのわりに氷河期世代に残業っていうと死ぬほど喜ぶな 米国にもしっかり学閥があったりするから困る
その中でもさらにカーストが別れてたりするから複雑
人種差別も根強くて白人以外は絶対に入れない場所とかも多い
米国は平等で正当な評価をされる社会とか思ってる連中はアホ >>534
大きいところは割とあったな
テレビ辞めたから別に流れるとかな Z世代の親はX世代だからね
1965年から1980年代前半生れ
ジェネレーションX 知り合いにバブルと団塊のちょうど間くらいの年齢の人で、Ｚ世代は本当に賢いって熱弁してる自営業者の人がいた
あまりに熱弁するので、そうですねと適当に話を合わせて関わらないようにしてたんだが、その会社は無駄なことにお金と時間を注ぎ込んでやっぱり潰れた
そりゃそうだ
人を見る目がねーんだもんw >>511
スキル持ってて成果出してるならええけど
そうじゃなく最低評価な人はスキル関係なしに
外に影響が少ない作業に回していくねん >>535
バイドゥなんてウイルス撒き散らしてる連中だからな >>515
Zが一番格差を感じる世代だと思ってたから驚き >>529
内からの既得権益と外からの自由競争が並走してるのよ
だから日本だけあり得ない様な経済状況が生まれてるんだよね いや、Zも言われたことはちゃんと真面目にこなすよ
でもそれだけなんだよね…
で、言われたことはこなして、それだけで褒められるように
なる時代になったから自分はもしかして優秀なんじゃ…
って思うわけ >>544
それはしゃーねえな
勉強しないなら出来ないままだし仕事させられないしできる仕事させるしかないわな すまん
完璧主義やから馬鹿は好きでも出来ると思ってる出来損ないが嫌いやねん 日本は上司の機嫌を損ねても解雇されない
アメリカ企業は、少しでも上司の機嫌を損ねたら、翌日出社しても中に入れません
別室に待機させられて、解雇者の荷物を入れられた段ボール箱渡されて解雇されておしまいです
若い世代は社会を舐めすぎ Z世代は賢い一面はあるね
でもそれは空気読みの才能だな
その場の空気を瞬時に読んで行動を決める
それがナチュラルにストレスレスにできる
しかしその才能てビジネスでどんな時に役立つんだろうなと思うよｗ >>530
あのー会社で個人で作ってって無いから笑
知財絡みのレベル高ーいツール、商売になるツールは別やけど 早く帰ってる人は対応案件数や実績とかも見といた方がええよ…
効率ばっかり意識してると他の人に負担かける可能性高いから、そうやって迷惑かけられた人からは仕事が来なくなる
あとは分かるよな…早く帰れるで >>546
そこがZの頭の病気なんだよね…
みんながみんなフラットに真っ平に見えてる
まるで共産主義の世界のように >>555
そりゃおたくの会社がどんなもんか知らんけどな 日本は正社員が守られすぎてるからこういう思考が罷り通る
アメリカなんかじゃ会議で決まったや上司の意思決定が全てで、いったん決まったら全社員がその方針に従う
反対意見を出した社員も同じで、それでやる気を失ったりしない
なぜかっていうと、協力しない社員は即クビだからだよ 有能と思ってる出来損ないの方が馬鹿より許せないねん
馬鹿だと思えば許せるねん
ところが馬鹿なのに有能だと思ってるのは許せないねん >>557
平等に見えるのは学校出て間もないからだろｗ
若さだよ
学校教育てのは平等が建前だし、実際にそれ程の格差を感じないで過ごせる場所だからさ >>554
そんなん個々人の個性に過ぎないのに「Z世代ガー」とか勝手にレッテル貼るやつが一番頭が弱いと思う 敬えとは思わんがせめて給料分の責務は果たせよってな
それができないなら敬ってゴマ摺っとけ Z世代じゃなくても普通に思ってることだがそれに合わせないと社会じゃ生きて行けないんだよ こういう奴に限って自分が上司になって新人が舐めた態度取ったらブチギレるんだよな 個人でエクセル作って仕事短縮したりは普通にするけどな
それを会社みんなに広めてしまうか個人で勝手に使うかって話で >>559
もしかしてさーエクセルマクロ、VBレベルの集計作業ツールとかか？
個人的に作ってるのって >>564
調教したくなるよな
有能ならやれ
限界を超えろって
でもそういう奴はすぐ壊れるねん >>565
氷河期は就活で既に学んでたけどな
いやその前の受験時には既に学んでた >>553
俺もそれはしらんｗ
そりゃ色んな企業あるだろうからあるのかもしれんが
そのレベルになってくるともはや国の特色ってのじゃないな
ヤクザ起業とかアカ思想とかそんなレベルの話だろｗ まぁでもZ世代でもやる奴はやるんじゃないかな
一回この世代に国家をやらせてみたらどうだ？
失われた30年と言われてるのだから仮に国が潰れてもいいじゃないか >>455
やっぱそうだよな？うちにもᏃ居るけど全く当てはまらない性格してるわ
てか未だにこんな文化残ってる会社なんてもうそんなにねーだろ >>543
無駄に若者に媚び売ってる所って駄目になるよな
テレビ番組もそうだけど
昔は子供が背伸びして大人に合わせてたから成長出来たと思う
今は年寄りが子供に気に入られたくて子供に合わせに行ってる >>566
団塊もバブルも氷河期も、今の若者はーと言われ、同じ事の繰り返し
おそらく縄文時代から変わってない 某本によると日本の若者は結果の平等を最も重視するらしい。
ちなみにアメリカは成果に対する平等なんだと。
まぁ何が良いかは知らんがな 人民解放軍も人民は平等だから
階級制度はおかしいって
一時階級制度を廃止してたが
第一次懲罰戦争(中越戦争)で
指揮系統の不明瞭さもあって
ベトナム軍にボロ負けして敗走した
当時ベトナム軍は旧日本軍の戦術を
取り入れてアジアでは最強だった >>573
お前結構良い奴だな
俺は関わらないようにして関係を断つ >>562
それもわかるけど
私馬鹿なんでと開き直る奴もいやだ 責任取るのが誰だと思ってんだって話
結果に責任は取らないクビにもならない若造が何言ってんだ 組織の指揮系統とか理解出来てないなら働くの無理やろ >>566
バカにしないで欲しいな！
いろんな奴がいるけどＺ世代を肴にしてみんな楽しんでるんだぞ？
ここに来てる連中はそこまでバカじゃなないって
8割くらいはな >>1
上司より偉くなって自分が正しいと思うことをやればいいじゃん >>517
日本の会社というのはとにかく仕事と責任を押し付け合う場所だからな
いかにして面倒ごとは他人に押しつけ、自分は絶対に失敗しない安全な場所に置きつつ他人の失敗を厳しく糾弾し、うまくいった時は功績だけを要領よく横取りできるかが生き残っていくための秘訣 なんか社畜だのブラックだのが独り歩きしてる気がするね >>571
そんなレベルのもんもあるし
アクセスで集計してるのもあるし
それを必要に応じてエクセルで見やすくしたりとかなんか色々や
まぁ誰か別の人がやればいんじゃね この世代は想像以上にヤベェな
ゆとり世代の敗北者たちを超えてきてる てめえが上司になったら部下がなめた態度とっていいのかよ
と思ったが、団塊とバブルはふんぞり返りすぎてる 有能な人は、自分を有能だとは思わないし他人を無能だとも思わない。無能な人は自分は誰々よりも有能だとかあいつは無能だとか言いたがる。なぜなら有能な人は全ての人間を完璧に操れない自分を無能だと思い、自分に理解できない行動の人との関わりを成長の機会と捉える >>565
うん、だから学校教育が間違っているのでは？というのが根本的な問題にはあるよね
で、昔よりも圧倒的に早く社会のウソに気がついちゃうでしょ？だから不登校もどんどん増えるんだよ >>586
誰も責任取らないよ
何をするにしても役職や他の部署のハンコが必要で、みんなハンコ押したよなーじゃあナアナアでーーーになるからな >>575
米にもブラック企業があるだけの話だよな。移民とか違法に雇ってる所とかw 俺たちも思ってたよな～z世代とか関係無く若いって事でしょ >>580
ゆとり世代・Z世代も中高年になったら「今の若者はー」と言うのか？ 上司だろうが部下だろうが他人に敬意を示すのは当たり前のことじゃないのか？ >>589
そういうのが悪趣味って言ってるんだよｗ 5年も揉まれれば現実が見えてくるし昔自分が嫌ってた存在に気づかぬうちになってしまってる >>583
その経験が活きて尊敬してくれた人もいれば
恐怖でトラウマになった者もいる
完璧主義だと精神破壊までしてしまうからな
馬鹿だと言ってくれた方が楽なのに >>26
起業を企業と2回も誤変換している時点で、有能かのお察し >>592
あと簡単な仕事をいかにも難しそうに見せるスキル ただ歳を重ねただけの無能は適当にあしらっておけばいいけど
知識と経験がある先達なら敬っとけよ 平等って言っても色々あるね
平等ってなんなのかよく分からん
未来自分が上司になった時の事考えれば案外いまでも平等かもよ？ >>604
既に「うちらの学生時代はー」とゆとりがZに言ってたよw >>598
そう思う
SNSやらYouTubeは露骨に社会の本音が出てるからな
俺らのときは学校の建前にもっと守られてた気がするわｗ >>580
ゆとり世代で完全に断絶している
日本人の強みは、全体での圧倒的な学力の高さだった
氷河期世代までは圧倒的に世界一だった。二位をぶっちぎりで話て一番
でもゆとり世代以下は一気に世界30位まで落ちた
アジアで最低ランクなんだよ
中国、韓国、台湾なんか勝負にならず、インドネシアタイやベトナムよりも下だからね
Z世代？こいつらアジア人の上司の下で一生労働する運命だよ
日本人の上司なんて甘い。今後は、他国の上司の下で馬鹿扱い、池沼扱いされて安月給で労働する Z世代が中年になってるころ割とまじで日本終わってると思う >>605
ちゃんと人間扱いしてくれる人ならな相応の態度になるやろな 日本解体に100年かからず予想より早くてやっぱり教育制度をいじったのは効果的だったなって米国人が笑ってるんだろうｗ お遊戯会で全員主人公この子もあの子もその子も桃太郎！で大きくなった子らだよね 後は「仕事は見て覚えろ」系のおっさん
絶対に教えた方が効率良いのにさ
この手のおっさんは仕事を若手に教えると自分が追い抜かれると思ってる人 >>604
普通に言ってるんじゃないかな？
橋下徹とかホリエモン辺りはそろそろ白髪の老人になったところ想像出来る感じになってきてるからなー 平等なんて建前だからそれを自覚して立ち回らないと社会で孤立しちゃう >>605
今の日本では当たり前のことではないらしい >>819
ならんよ
アジアの他国の上司の下で池沼扱いされ、毎日罵声を浴びせられて精神崩壊しているよ
Z世代は舐めている >>594
それで困る様な会社、部署ってもう会社の問題やな
ま、消してくれたらええわ 会社が悪いw >>615
国の宝世代だからなｗ
これから少子化もっと加速するからヤバいの出てくるぞ 当たり前のことしか書いてないのにキレるおっさんばかりだな
そら没落するわこの国 >>618
今まで日本がやってた横綱相撲を今度はさせられる側だからな
中高年になろうが低賃金で格安労働付けよ
マネージメントもプレイングスキル要になる >>617
いやそうじゃないんだわ
Ｚ世代はマジでヤバい
今までとは別モンと思った方が良い
ただ、俺らが理解出来ないだけで良い意味で別モンなのかもしれんというのはある >>624
口頭で伝えた方がいいケースもあるし
見て理解した方が早いこともあるよ >>632
宝じゃないよｗ
ゴミ以下だ
まさかそいつらの世代、自分らが組織や会社の上司になれると思っているの？
ないからｗ >>620
まず医療・介護・物流辺りは完全に崩壊してるだろうね
特に手術が問題だわ…どうしたって他人に頼らないといけないんだからこれは…
既に地方医療とかあり得ない医療ミス起きまくってるからねw 「最近の若者は」
これ1000年前も1000年後でも言われてるよ
ただそれだけのことだろう >>613
今は係長はおろか、班長でも何でも上司にはなりたがらないらしいよね 概ね同意だけど
それを言うなら年下だから可愛がってやる義理もない事は受け入れろよ
何ならライバルと考えて潰しに行くことも対等なら当たり前
正しい事はいくらでも言えばいいが
同じ様なことを言われて被害者ぶるのは無しだぜ
最近のガキは物事の道理がわかってない >>624
でも、5chって「マニュアル作って教えたほうがいいのに」的な話をすると
「それは最悪のやり方！部下が育たない！😤」
「お前は部下を育てられない無能だ！😤」
的な感じでマウント取ってくる猿お爺ちゃんも多いのよね・・・ >>644
うち５０００円上がるからな
やるか？５０００円で ID:HhyyaOyw0
こういうのが本当の奴隷気質なんだろうなあ
職場にいてもマジで何のプラスにもならない存在 >>624
ききもしないなら態々教える必要ないよね >>643
これはな
ハードル段々下がってるよなw
昔は鬼かと思ったよ
教えもせず不可能に挑戦しろとかな >>642
何言ってんの
医学部なんて昔みたいに金積んで入れないよ >>576
月給 25万円 〜 37.5万円
想定年収：300万〜450万円
※ 経験・業績・貢献度に応じて、相談の上、決定いたします
※ 月給の内訳は給与備考に記載いたします
いやぁセキュリティ監査とかなら分かるがQA外注って微妙なんよな
アプリのエンジニアがテスト書けよって感じ
めっちゃ年収低いしこれやっててもキャリア積めないと思う このメンタリティを持ったまま成長できるのかだよな
社会に飲み込まれたのが今のおっさんたち
新しい社会の仕組みを0から作れるのか >>618
団結が必要なのはイーロンみたいなのが出てきてるときな
落ち目の時にもやってると出る杭を叩く話になって終わる 若い奴らは人権意識が高くて概ね正しいよ
でも正しい事が自分に返ってきた時
被害者ぶるのは止めろよ
そういうのはダブルスタンダードって言うんだ
半人前だ 見て盗め世代はカオスだったよ
何が分からないかも分からんからね まぁ組織ってそういうことだからね
命令系統守らないなら1人で仕事しろよって話で >>651
そいつはともかく奴隷とか社畜とか身勝手に解釈してるよ若者は
自分を社会の波からガードする都合の良い盾にしてる 先輩や上司は仕事教えなくても良いって事？
何かを教えて貰う時に敬うのは当たり前じゃない？
俺は過去に一度受けた恩も忘れないけどな ゆとりが上の世代から見て扱いやすかったから
いきなり反抗的なZ世代が出てきてうわあってなってるところがあると思う >>616
小学生の頃から社会不信がベースにあるとかいうあり得ない精神状態だからな
父親とか母親ですら「こいつらSEXしまくってる元人殺しなんじゃねーの？」くらい思ってると思うよ 5ちゃんのおっさんが若い頃は電車で漫画読んでばっかで馬鹿っていわれた
それが今はマンガすら読まないでゲームですわ 上司の言う事が絶対正しいじゃなく、組織の一員だからそれに従うだろ
仕事をしていく上で、仕事のやり方が正しいとか悪いとか効率の良い悪いはあるだろうが
役割分担としての仕事を振られて正しいも何もないだろうし、自分よりも仕事が出来る人を
見習うのは割とどこでも当たり前だと思うがな
一人前になってから、仕事のやり方だのなんだのの判断をするのは解るが
新入社員や一人前にもなってない奴が独自の判断でやりだす事程迷惑な事ないだろ 上司の許可を得るのは責任の所在を明確にするためだから 本当にそうだろうか
どーもネット民は自己評価が高すぎるきらいがある 20～35歳→個人で仕事がどれだけできるか問われる
36～40歳→組織をどれだけ回せるかの管理能力が問われる
41～退職まで→若手をどれだけ育てられるかを問われる 経験値踏まないとわからん事って仕事もそうだけど世の中にいっぱいあるからこの世代もそのうち気付くだろ >>646
潰しにいったらパワハラだよ
指導せず放置もパワハラだよ
訴えられても文句言えない
それが物事の道理
会社で働くなら会社の利益になるようにきちんと後輩指導する
それが物事の道理でしょ 挙句の先に気持ちを汲み取って読め
見て盗め
誰も教えてくれんw
マニュアルすらないw
仕事のスピードとか云々ではないw
滅茶苦茶だよ修羅だよ修羅w 言うことは言うんだけどどうもこの世代駄目くさいだろ
自分たちのことは除外されているという >>69
アメリカは弁護士も顧客に呼ばれれば
夜中だろうが行くんだよな大変だよなぁ >>666
一時間あたりの残業代を基本給と同じにすれば解決するとおまう 頭の悪い無能ほど、会社組織の関係を「同じ人間ですよね」とか言いだす
そういう話してねーっての >>662
何が分からないかを思考する素養の教育を
されてきてるはずなんだけどね
高卒大卒だったら笑 そういう風に教育を受けてきたんだから当たり前の結果だよね >>671
別に一律従わんでもいい
それぞれが好きな解釈でやればいいんだ
それで仕事が回らないなら全員バカなんだよ 世代思考行動傾向をAIに学習させて世代別に会社作ったりサバイバル生活をシミュレーションしたらどの世代が一番強いんだろうねZは論外だろうけど >>656
それ、テストオペレーターかテストデザイナーじゃないの？
転職時にあの辺も回ったけど、PMクラスになると600～800くらいの提示はゴロゴロあったよ
まあ、そういう求人は転職エージェント経由じゃないと貰えないけど >>671
ライセンス違反のサーバーを納品しようとしたのを全力で阻止したのは駄目なことだったんだしょうか アメリカも飲み会無いとか言うけど実際は上司のBBQ顔出さないと当然リストラ対象になるらしいな >>664
その程度のことはどの時代の若者もしてきたこと
昔みたいに社内クーデター起こしたり上司に暴行しない分、まだ穏やかだとは思うけど >>665
教えてもらってないから出来なくて当たり前世代だよ
怒られるのは筋違いとか言う世代 これはしょうがないことなんだけどぶっちゃけ若いほど無能なんだよね
まあ当たり前だが
その事実を棚にあげて仕事評論されても困る 階級が上だからってティターンズには関係ねえんだよ！ >>682
簡単に言うけど学業だけでは無理だねw
なんなら調教してやろうか
ミッションは全てできるようになれだ イイ考えだ、その思いがあるなら自分で会社起こしてくれ >>677
現場の職人気質な勤め先がその手の話多いな
行かなきゃええさ >>646
下に敬って欲しかったらまず先達としての務めを果たせって話だよ
それもせずにガキがどうのと文句垂れてるから馬鹿にされるわけ >>676
もちろんそれが正論だが敬意のない奴は結局仕事の邪魔だからいない方がいいんだよ
代わりはいくらでもいる
もちろん自分の代わりも
敬意がないなら結局は戦争なんだよ >>686
やっぱ大正生まれ昭和一桁生まれ世代じゃないか？
ハンパない >>656
デバイスが絡む場合だとソースコードにテストケース書くだけじゃだめだぞ
認知が甘い Ｚ世代は会社にだけ来てれば当たり前のように給料だけは貰えると思ってるところが気に入らんな
性根が腐ってるというか >>699
それも正論だが人に敬意を持てない奴が邪魔になるのも正論なんだよ
自己主張ばっかりでうまくいくと思うな
老害も正論ならガキがわかってないのも正論なんだよ >>699
馬鹿にされてる人は何かしら粗がある
何もなければ舐められない 日本の分岐点ラストチャンスなんじゃねぇかなと思ってる
このままなら確実に沈むし いやいや見て盗むくらいの気持ちがないといつまで立っても仕事なんて覚えられないよ
一から十まで全部教えて貰わなきゃわからんやつは……
まあ会社に居場所なくなっちゃっていつの間にか辞めてるからどーでもいいか >>694
ええでー
まずありたい姿、その定量評価軸から詰めますか
事業面と技術面、内部のノウハウ蓄積面 色々と 今の若いのはとにかく「自分にとっての本物」にしか耳を傾けないとこあるんだよな
会社組織ってのは 本物や人間性がどうこうじゃなくて純粋に方法論や戦略性なんだけど >>702
つか、テストエンジニアって品質保証コンサルみたいな仕事だから、テストケース作ってテストするだけが仕事じゃないしな Z世代全部とは言わないけれど、自分のそのスマホで検索すればすぐ分かる事をSNSで他人に訊いているのはその世代にちらほらいるのが気になった
そんなやつが「上司ウゼー」とか思っているなら、単に頭が可哀想な人だとしか思わない >>697
それだけで済めばいいけどさ
欲望は無限なのよ
やれ(命令)
どうやってと聞けない圧(プルプル)
だから涙ながらに探したんだけどね
まぁ考えて探してない答えなんてないけどさ
本人なんも考えてないパターンあるからねw 自分も後で上司というだけで敬われるようになるんだから平等じゃん…
自分の仕事だけ終わらして帰ったら平等じゃないじゃん で、「俺を敬う事をしないお前は許さない」となっちゃうんでしょ？ こういう奴らって総じて仕事出来ないよな
何かにつけてアメリカではとかいうやつ居るわ
アイツら家でも土日も普通に仕事するぞ >>57
自分は先輩だろうがなんだろうが呼び捨てしてタメ口で話すくせに、自分が呼び捨てにされるのは嫌うフワちゃんと一緒やなw >>714
まーたマスコミの嘘を信じているヤツがいるw 平等なんだから上司云々の前に人として敬う気持ちはそもそもあるのか？ >>709
それを楽しんでくれたらいいけどさw
壊れるよ普通はw >>713
まぁわかる
俺もその時期（３ヶ月）があったわ
忘れて次頑張ればええわ 好きにすりゃええよ
来年以降は後輩が入ってきて追い抜かれて惨めな思いしてもしらんよ >>706
舐める舐めないはそいつの人格の問題
舐められる方が悪いって言うんなら舐めれなくなるようにそいつをいじめて追い出すだけ
人を舐めて被害者ぶるなよ
敬意のないところに善悪はない >>699
自分の価値を見直した方が良いよ
やってるようで何もできてないから君たち >>719
だって5chの爺ちゃんって独身・子なしが多いだろ
世界が狭いんだから無理言うなってｗ アメリカは日本の飲み会の代わりにホームパーティがあって、参加しないとその後露骨に冷遇されるそうだ
日本の上司の言うことは絶対ということに関して、上司の言うことがコロコロ変わるとかの場合は、その上司になにか考えがあってのことじゃなくて、その上司が発達障害の可能性があるから、そう思ったら即その上の上司に相談するとかした方がいい
発達障害で会社に損失を与えてるんだから、その上司を即クビに追い込むべき >>723
そもそもたかが仕事に追い抜くも追い抜かないもない
営業職だけだろ
そんな必死なのは 新人指導してる上司なんて板挟みな状態なのにな
もう少し厳しくいけとかあいつの言葉遣いなんとかならんのかとか
嫌われ役やらされてSNSとかで愚痴られんだよ
マジしにてーのはこっちだわ >>702
具体的に何故端末が絡むとテストコードじゃ駄目なのか説明できるかな？ >>714
その運動会の理屈だと有能は先に帰らず仕事残してるポンコツの尻拭いして緒の時間まで残業して一緒に終わらせないと平等にならないんだよね
一緒が平等ならね アメリカは直属の上司の権限が強いから気に食わないとすぐクビ飛ぶよ
日本なんて甘い甘い 学校の先生からしてろくでもないのが多い昨今、言いたいことは分かるが
会社のシステム上、上下関係があるのは仕方がないことかな
先生や上司に恵まれなかったのは運としか言いようが・・・ >>721
ミッションて何ですか？ プロジェクト全体なのか一タスクなのか
全てできるとは、自分一人ですか？周りを巻き込んで？
て聞いてくれりゃええねんけどなぁ
そらこっちも全てを噛み砕いて言えてないのはわかっとるしw
頭ええ奴ほど勝手に解釈して勝手に悩んでる 会社っていう場は、類は友を呼ぶの典型例だよ
「最近の若者は…」って思ってばかりのヤツって結局その程度の会社にしかいないってことだろ >>729
草
賃上げしっかりしてくれたらまともに頑張ってやるわ
ただもう無理や >>722
そのように立ち上がって来てくれる人間ならいいけどね
なぜできないと詰めたら簡単に人間の心を破壊できるんよ
本人が何一つ考えてなくてもね
命令するものがビジョンを描いてて誘導するなら壊れにくくても何にも考えてない人間が全部やれといったら簡単に壊れるんっすよ
だってなーにんも本人は考えてないから説明など出来るわけがない
そうなるまいと知識を溜め込んでも完璧主義だと簡単に人間壊すからね
ロボットじゃないんっすよ >>712
人に聞くこと自体がコミュニケーションのきっかけになるけどな
教えだがりはネットにめちゃくちゃいるから、ある意味そいつらを釣ってる >>711
寧ろ今の日本じゃ工学系で経験詰んでるやつが少ないからそちらの方が価値があるまである
電子デバイスなら01の世界から、電気システムなら強電の知識経験がないとデバイスの様々な機能をまともにテストできないまである
問題に気づかないまま出荷とまで起きてしまう。IOTどころかAIの登場でデバイス結合の時代にもなりつつあるから重要度は増してくるだろうね 平等とかアホな事を言っているが
若い世代は日本は法治国家でないと知っているのか？
学校で教えられた内容なで全て嘘だ
日本は法律も平等に適用されない
そんな事も知らないで社会に出てきても役に立たないわけだ >>734
え？w
何もかも全て出来るようになれですが？w >>729
若い奴の感覚は概ね正しいんだが
結局自分の言いたい事言ってるだけで話にはならない
結局人の話を聞けるようになる頃はそれより若い奴らに老害扱いされるんだ
宿命だな グチグチ言うだけで行動しないのがZ世代
「頼むぅ～古い価値観変わってくれ～」
他力本願じゃなく自分が率先して行動しろ自分が変えろ >>490
寧ろホームレスに石投げたりするんじゃね？
平等とか差別云々言うやつに他者を思いやる心持ってる奴居ないわ
自分が楽したい旨い汁吸いたいってだけで平等や差別って言葉を使ってる なろう系とか喜んで見て育ってきたから
なるほどなwって >>703
役職とかじゃなくて経験値高いことは敬うべきことだと思うけどな >>1
「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者は酷い
まず、当事者意識が完全に欠如している
さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でい続けようとしている
これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
最近の若者は、定職に就きたがらない
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ
彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく
一貫した主義主張をもたないか、持たないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
1977年精神科医の小此木啓吾氏の『モラトリアム人間の時代』 >>744
それ以前に、人間と言うのは頭のレベルが同等でないと会話が成立しないのよ
氷河期世代までは圧倒的世界一の学力世代だけど、若い世代は世界30位の池沼だ
人間レベルで会話が成立しない 人間としては平等だけど組織内の立場としては対等ではないんじゃないの？ >>734
んー
一言でいうと全能のパラドックスかなw >>737
そうやな
まじで痛いほど気持ちがわかるわ
ただもう文句言うててもまじで仕方ないんや。
世の中そんな変なやつばかりやないのは思っとけ。頑張ってれば周りで見てくれてるし助けてくれるぜ こういう最近の若者はこうだ！みたいな記事が何よりも古臭いよね >>752
人間として平等はない
そこから認識が間違っている
人間は平等では無い
そんなものは世界に存在しません こんな時間まで5ちゃんしてる仕事してる風な人たち
羨ましい 人は平等って言葉に翻弄されて人生棒に振った人たくさんいるだろうな >>724
質の悪さ、手抜き、見落としそういう普通に仕事が
できないから後輩から舐められてる同僚を
見てきたってだけで被害者とかそういう話しではない >>757
絶賛仕事中だわ
と言っても確定申告作ってるだけだけど >>758
それな
そんなものを信じて社会に出て来るだけで迷惑で役に立たない >>745
年功序列終身雇用でもないのに
自主的に他人に仕事を教えるなんて自分の地位を損なう可能性もあるのになんでやってるの？レベルの話しｗ
それが業務ならしゃーないけど >>743
何もかもとは？ 法務人事経理総務営業技術全てですか？
これ全部やるとしたら各部署に3年程度のルーティーン必要ですが。
最終ゴールイメージと評価軸、マイルストーンはどこに設定しようとしてますか？
って聞くやろねw >>755
所詮は中国の会社だしな
世代で区切る辺り古い
クズはどの世代にも居る 上司とかどうでもいい
そういうのは吉本だけでいい
年上に敬語使うくらいで充分 >>754
多分一緒に仕事したら半笑いで共感するはずだよw
同時に目的ズレてるとも半笑いになるw
きっと日本にはこんな人がたくさんいる まあこんな時間に匿名掲示板で顔真っ赤にしてぶーたれてるおっさんになりたくなかったらちゃんと仕事こなすことだね
じゃ、おやすみ >>748
そんなものごく一部のオタクしか読んでないぞ
お前こそ認識が偏ってないか？ 嫌でも敬うフリはしておけ。
昇進に響くからな。
腹の下で舌出しながら笑顔で敬う。
それが昇進の秘訣。 >>687
PMなら良いと思う
テストオペレータ？はエンジニアとしてのキャリア積みたいんだったらオススメできないわ
最初の30万の奴の話に戻るが単価感もそれくらいやろ
実機のadmin取ってリモートで自動テストやるからね
webの方もautifyみたいなので自動化するし
設計段階からバリュー発揮できないなら淘汰されるしかないね 定期的に銃乱射が起きるアメリカの様な国が理想なんだろ若い奴らは
日本人は猿真似しかできない
憧れの誰かの言葉じゃなく
少しは自分で考えろ
>>751
若い奴ら見てるとフィリピンや韓国に海外旅行行った時に感じたものを感じる
世代が違えば同じ人種ではないね 品質保証っていうが
簡単なプログラムなら最新の言語までカバーしてAIがデバッグしてくれるぞ
AIで出来る範囲と人間じゃないとダメな範囲を見極めるのがこれからは重要で
上位が人力でやれと言ってもAIで秒で終わりますよという回答をする必要がある
まあそういう判断ができない上司は実質要らないんだが 昭和の年功序列や定時昇給がある頃だったら
上に行けば行くほど給料が上がるから
自分もそうなりたいって憧れを持つだろうけど
今はそんな保証もないから憧れも抱かないし敬いもしないんだろうな >>738
コミュニケーションは否定しないが、検索から来てる知らないやつが何で自分に訊くのかが分からん
訊けば皆親切に教えてくれるとでも思っているのだろうか
てか検索から来るなら何で普通にその事自体を検索しないのだろうね 平等なのは選挙の一票だけだ
世界に平等はそれくらいしかないと認識しとけ 会社内では正社員と派遣社員等がいて、ナチュラルに階級社会になってるしな
Z世代の正社員は、会社内で派遣社員を見ても、こんな制度間違ってるとか思わないんでしょ
Z世代でも、自分が上司の側だったら、上司の言うことは絶対、に対して文句言わないんだろうし Z世代というか、どちらかというと境界知能とか発達障害に近いんだろうな >>777
あぁそういう答え方する上司なら壊れるやろねー
ってそういう上司なの？きみ >>750
生まれたときからずーっとお客様扱いの世代だからな
学校の勉強も「興味を持って楽しく出来るように」とかだし
つまんねーことをガマンしてやるって経験無いから
仕事に興味持てないのは会社が社員のために楽しい仕事を用意してないからとか言い出す 人は平等じゃないって二十歳までに気付かないのやべぇな >>767
会社は人手不足とか新しい風とか後継育成とか言うけど
現場ってそれ関係ないのよね
仕事教えるとか自分の時間取られるしめんどうだしな
だからもう嵐みてえなもんや仕方ねえ >>759
別に能力至上主義じゃないからな
人付き合いは能力が全てではない
何にせよ人を舐める奴は人格に問題がある >>773
AIちゃんやばいよな
衝撃のあまり震えてしまった
時代は変わったと認識したよ 自由競争でむしろ格差は広がった
厳しい競争社会の中で、実力ないならせめて上司に好かれくらいとことしとかないと出世できないよ こういう極小数のバカの意見を集めて対立煽るのが昭和だよな >>779
派遣の方が優秀じゃね？と思うZも多いと思うよ
日本企業って丸投げが多いし上流設計に価値があったけど
今やアジャイル開発で下流の価値の方が高い そらそうやな
尊敬できる年上を敬うのは当然
できないオッサンを年上だからと言って敬う必要なんぞない
ジジイだって同じ どうせガキの頃からネットで大人相手にタメ口で舐めた事言うのが染み付いてるからだろ こういうのが騙されて共産党の餌食になるんだろうな
共産党は、国民を平等に貧乏にして、その国民を指導する特権階級に自分達がなる、という思想だし 前提がおかしい
人は平等じゃない
人は平等じゃないから、せめて法の下の平等をってコンセプトがあるだけ >>787
実力ってのも幻想だからな
何かが良ければ何かが悪いのが現実
実力派ぶっても代わりはいくらでもいる >>788
Z世代に一番憤ってんのはそいつらの面倒を直接見るハメになってる平成世代 >>788
このスレで昭和いってるのはワロタ
平成も思い出してやれよｗｗｗ 無能なゴミが多すぎるから平凡でも有能で輝いて見えて幸せな世代だな バカが親やってるからこういうアホな思考のボンクラだらけなんだろうな >>794
でも法の下の平等も無いんだよ
日本にはない 考えたら生きづらいぞ
自分は何者でも無いと早く悟れ >>782
確かに今は何でも揃ってるからな
注意されてもママが学校をむしろ叱りつけ
就職して一般常識を指導すれば会社をブラックと詰るくらいだし 一見新しそうな見出しだけど、至って普通で言い尽くされた愚痴でしたねｗ 上下関係を受け入れる対価が給料に含まれてるって意識はないのかねえZ世代とやらは。 >>790
丸投げがほんとひどいね
案件取ってきて、その後は人の手配って会社ばかり 正しいオッサンとクソガキだった場合、クソガキがクソ
正しい若者とクソジジイだった場合、ジジイが悪い
それだけのことや 若者叩きに躍起になるオッサン見てると、ちょっと辛いものがあるよね
その年齢にもなると、大人相手に怒る立場になっているわけで、例え普段は部下を怒っている中間管理職であっても、実はその人自身は中間管理職としての職務を果たしているとは言えないこともあるわけで
そういうことを経験すると、「年齢関係ないな」ってことが分かるだろうに 平等言うなら全員敬えよ
誰かを敬って誰かは敬わないってのは平等じゃなくて感情的なだけ >>750
これの答えは簡単だよ
要は、「自分の代わりなんてどこにでもいるよね？」という社会になったから
それがもう既に1977年には始まっていたんだろうね >>804
bing chat解放して日本の年功序列の問題点を聞いてみるといい
なんで30年経済成長しないのかも分かりやすく教えてくれるよ 馬鹿の上に人の言うことを聞かないなんて
使いようがないw >>801
日本は儒教国家だからな
下手したら韓国以上の儒教国家 まあ今はブサイクなオッサンというだけで若者に舐められる時代 まともじゃない奴は前から居たけど比率がヤバイんだよな
お前らは返事すらできんのかと
今まで人に何か言われてシカト決めこんできたのかと 儒教的な価値観はともかく組織の指揮命令系統は守れよと思う
代わりがきくレベルの成果で文句いわれても説得力がない >>784
でもな
きっと君のような人が芯を持たないと行けないんだよ思うよ
苦しみを知り加減を知り守ってくれる人間がさ
その苦悩を乗り越えた人間が馬鹿馬鹿強いと思う環境が成長を止めているのかもしれない
しかし借りを返してやる価値もないし恩すら感じない
これがまた下らないなと >>1
責任や権限の観点からではなく、単に「100%正しい」という命題を論理的に否定してるだけのような気がする >>816
だから金チラつかせて奴隷で使うのが一番いいんだろw
ルフィはうまいことやってたと思うぜw >>820
そんなヤツばっかり集まってくるお前は一体何なんだよ 個人事業主になればいいよ
みんな
じゃあ苦労が分かる >>817
儒教でも無いな
金だよ、権力だよ
日本は法治国家ではなく人治国家だから
刑事事件でも、裁判所も司法行政も、大企業や公務員関連は犯罪を黙認する
偽造でも何でも許して捜査しないんだよ
一方で天下り受け入れていない企業や個人は、法律通りに裁く
そういう日本なんだと若い世代は知った方がいいよ >>820
その上司とやらも代わりが効くレベルなんよ >>812
でも君とか見てると、問答無用で自分たち若者は優秀で
オッサンは老害だってのがアリアリと見えるからね 自分より仕事知ってる人を敬うなんてイヤイヤイヤ
困った人が会社に入ると周りが苦労するね 自分が年上になったとき年下に顎で使われるのを普通に平気なのかね
そりゃ自分より使えない上司を無条件で従うのは愚かだけどさ、自分より仕事の経験値持ってる相手にはまず従えよ >>826
そのように金に腐敗する土台として儒教文化が有るのよ 1人でなんもできへんガキども使うのも大変なのね🙄
んで、教えてもらってないとか？教え方悪いとか？ 上司の価値も新卒の価値も下がってる
とにかく手を動かす作業員しかいらんよ
真の意味で仕事をしろってことだよ >>828
40代で若者扱いされるのってあまりいい気持ちがしないんだけど
自分の気に食わない相手は皆若者か？w そもそも従いたくなきゃ自営業やれ 皆そうしてんだよ >>790
下流工程がデキる奴が要件定義と設計をセットでやるからまともなプロダクトができるって話で上流の価値が低くなってるっていうのはちょっと違う気がする
もはやアジャイルの現場では上流とか下流とか概念が無い >>826
儒教文化では上級の権力は絶対だから腐敗するし、自浄作用も働かない 自分に都合の良い事は、心地よく聞こえるよね。
まあそれだけ甘ちゃんって事だわ。
4月から地獄見させてやるからなwww >>819
お前の声が小さかったのでは
そういう奴はテーブル蹴っ飛ばして「聞こえた？」って圧力かけないとダメよ >>825
苦労をすれば改心する。なんてのは結局少数だからｗ
あいつが悪いあいつのせい、となるだけ 上司の言う事を奴隷のように聞いて寝る間も無く労働して、労働対価の大部分を納税して公務員に貢げって社会なんだよ
不満があって飛び出しても、裁判所も司法行政も、そういう大企業は犯罪でも何でも黙認するけど
いきった馬鹿は捕まるってだけ
結局、理不尽に耐えて大きな組織、企業で奴隷が幸福だと後で気づくんだよ >>807
結局周りが苦労する人間は有能でも邪魔
もちろん人当たりだけ良くて仕事が適当なのも困ったもんだが
>>812
何を言ってんだか
年上だからって敬いたくないって主張に若者も大概だと返して何が問題なんだよ
言いたい事言っといて
言われた時に被害者ぶるなっての
そんなことはお互い様
人を敬う気持ちがないなら若いからって失敗したとき許してもらえると思うなよって話 >>830
何を仕事と言うのか分からんが
ビジョンを具体化しない上司って要らんと思うで
全てのミッションをとか訳分からんこと言うて
詰めたら壊れるなとか思ってる奴は特に
こんなん部課長におったら異動させるわ 元の会社は一年目、先輩から教えてもらう仕事に
「なんでそうするのですか？」って聞いたら
その時点で一人前扱いされて指導終了だったな
それも入社前ミーティングや入社訓練あたりで指導員や先輩社員、同期と
コミュニケーション取って自力で情報を取得する裏試験みたいな感じだった
毎年なんでですか？君がなんでですか？いいながらやめてったよw >>817
韓国は日本みたいに明治政府の軛が少ないし大統領制で軍事独裁政権もあったからアメリカ型のネオリベラル経済には適応しやすかったんだよ
日本だと地方の生産性低いところも税金出して老人護送船団だろ？
その代わり韓国は高齢者の自殺率が高いんだけどね >>825
客の方が余程理不尽で頭おかしいのがいるからな
もちろん素晴らしい客もいるが、落差が凄い
相手に合わせて上手く立ち回るのはどんな商売でも基本
毎回喧嘩してたら即倒産する >>812
この手の人種は何か優位性を保ちたいからね
その時に自分が必ず勝てる年齢という要素は出しやすい
だから普段から年下に苦渋を舐めてる人間は何かあればここぞとばかりに若いからとか世間知らずとか責める フリーランスやれ
お前視点で無能だから言う事聞きたくないんだろ
時間の無駄だから今すぐ辞めて次に進め！ >>817
朝鮮儒教化してきたってだけの話
昔：体育会系＝文武両道（文は東大クラス、って事な？なおかつ武道も出来る、器が大きく尊敬出来る人を指す）
今：体育会系＝「年上」という印籠持ってれば偉い！と学が無い奴が勘違い
まだ政治に関してデモとか実行出来る韓国の方が政治に関する意識がありちゃんと行動するのでそこは格上 >>843
誰も君の発言に対してそうは言ってないよ
それなのに自ら反応しちゃう辺り、どうなの？ >>837
AIを絡めた下流が複雑化し過ぎてるのよ
今の高齢おっさんにはその上流設計は扱えない
ちょっと機械学習入れただけで工程遅延で火を吹くぞ 偉そうにしなけりゃいいって事？
友達みたいに接したらいいの？ 責任放棄
他人に丸投げ
できないことは切り捨て
他人にやり方、答えを聞いて実行するだけ
効率良くていいな Z世代の藤井聡太先生がおっしゃるならそれでいいけどな。
能力次第だろ。昭和でも明治でもそんなに変わらん。 >>847
年齢透視が失敗して恥かいちゃったねお前w >>820
それがまずどんな組織なのかってところからしてＺ世代にはお気の毒だとは思う
壷起業とか派遣業とか社会問題の中核の企業で指揮命令守れだの敬えだの言われても、よ？
そういうところしかない世界にしてしまった政治家や経団連など企業連合の意識のせいでもあるが
Ｚ世代はそういう流れになってしまった時代を打ち破った方が良い
以外と皆気づいてるから最低でもイーロンみたいなのが出てきて応援されるころではないかと感じてもいるぞ 年上だからって敬わないのは勝手
だったら生意気な若者を庇ったり許したりもしないのも勝手
それが物事の道理ってもんだろ
自分は良くて相手はダメ論法のガキばっかりなんだよ
大人もガキも 高齢だから無能じゃない
無能は年齢にかかわらず無能 無能が無能を敬いたくないってのはうけるでほんま バブル生まれが一番美味しい
お立ち台！業後にワイハ
内定プレゼントで車
浮かれてたあたし >>775
それは2000年以前からよくいた気がする
どうしてヤフーやグーで調べないんだ？失礼じゃないか？ というコピペまであった >>779
会社によっては直接雇用のパートが一番下に見られる
派遣はまだ他所のお客さんって感じで気を使われる場合もあるが
パートは下僕みたいな扱いで若い社員(特に主任クラスの奴)が
ベテランパートを横柄に扱うこともある
俺はそんな様子を見てそこの会社の直雇用は断った >>853
君は自分さえ良ければ良いのかい?
立派な大人だな
そうやって人を見下すポジションを死ぬまでキープしてろ 国も企業も上から腐る
下から腐るって事は絶対にないんだよな
これま そうだよな
上司なんか少し先に生まれただけの豚だよ
無視させてもらいまーす 尊敬出来て自分をやる気にさせてくれる完璧な上司がいて当たり前
放っておいても先輩や仲間とうまくやり、仕事をすぐに覚える使える新人がいて当たり前
まずこの価値観を捨てるべきかと >>859
ああ、ごめんつけ忘れてた
40代になっても下っ端のオッサンイライラで草 >>864
底辺層はその時代が一番いいよね 有能な人は今の時代の方がいいと思うよ >>867
誰もそんなこと言ってないよね
少しは落ち着きなよ、いい歳していきなりキレて被害妄想繰り出すなんてみっともないよ Z世代良い奴らぽいな
どさくさ紛れで氷河期世代も反旗を翻せ >>864
バブル期の日本の新聞とか雑誌のアーカイブを漁ると目を疑うような記事とか普通に載ってると思うよ
何しろ世界第2位の経済大国だったんだから！ >>840
そうしたいのはやまやまなんだが時代じゃないし最初に注意して改めなければ諦める
疲れるだけだしそんな奴どうせすぐ辞めるから時間の無駄だし >>870
下は誰も思ってねえだろw
何年働いてると思ってんだw 上司のやり方には上司自身がそうやって成功してきた実績があるからな
ついでに新人のかんがえたさいきょうのしごと術みたいなのが潰れる所も何度も見て来てる訳だ 大学からプログラム始めた俺より小さい頃からゲーム制作やってますって奴のほうが優秀に決まってんだろ
よく若いやつがーって一括りにできるよな
新卒の時点でモダンな言語殆ど習得しててオープンソースにもコミットしてる
仮想通貨のソースも読めるし機械学習も基礎レベルならフルスクラッチできる
英語論文渡せばいい感じになんでも作ってくれる
よくそんなやつらに偉そうにできるよな？
頭上がんねぇーよ >>26
起業を企業てwwwwwwwwwwww
知能底辺じゃ生き辛いわなぁ～www >>712
知恵袋なんて調べりゃすぐわかる下らない質問してるバカと何も知らないのに知ったかぶりして上から目線で答えるバカのコントだもんな 今の割り勘カッスカスの日本はもう終いだわ
なんつうか粋じゃないのよ
あー携帯のない青春を送れたのはラッキーだった 氷河期世代としても上司に従うべきなんて考え方はないな。ただし残業は不当な仕事量を押し付けられてるケースが多い
安く使い潰された氷河期世代は、社内貢献度が低かったわけではないぞ
上司より大きな成果を出しても見返りが少ないとか明確に不当な扱いがあった >>886
何を答えて欲しいんや？
箇条書きにしてみ
答えたらお前は答えるんやな？ >>864
今の50代ぐらいが1番美味しい
友達感覚でZ世代からも慕われて変な上下関係にこだわらないから好かれてる
最悪なのが氷河期世代
プライド高いくせに未だに待ち続ける気色悪いゴキブリ >>875
暗に言ってるんだよ、自覚できないのは頭が悪いんだと見下して欲しいのか？
君は自分がバカにされてなけりゃ誰かがバカにされる事はどうでもいいんだ
そういう人間なんだよ >>886
一つ答えるごとにお前も答える等価ルールでいこか 敬うかどうかは自由だが礼儀は必要
相手の気分を悪くして得することはない >>871
恥かいた腹いせに書き込んだのが見え見え
ちょっと指摘されたらブチギレってみっともないジジイだことw
Z世代未満の幼稚さだな >>750
どの世代にもダメな奴はいるし
どの世代にも頑張ってる奴はいるし
どの世代にも犯罪者はいるし
どの世代にもまともな奴はいる
どの世代にも、世代のせいにして一括りで分かった気になってしまう世間知らずはいる
その証拠に40年前の750の指摘は今と変わらない >>848
儒教を文化レベルにまで浸透させた明治政府が諸悪の根源なのは間違いない
儒教って統治する側の薩長支配層からしたら、この上なく有用な教えだからね まぁZ世代を守る気もないけどZ世代も糞ジジイに翻弄されないように怒った方がええで パワハラとかセクハラとか黙認されていた世代と一緒に仕事をするのは抵抗あるわよね 敬いたくない無能な上司がいるのは仕方無いとして、そいつとどう折り合いつけるかとか、そういうところにリソースを割きたくないんだろうな、今の若いやつは >>892
君はどうせ自分の書き込みを批判された！ムキー！って思い込んだだけなんだから頭を冷やしてさっさと寝なさい >>896
今まで100%アジャイルなんてみたことないからハイブリにはなるでしょう
まあAI入れるぞって案件は燃えるよw 俺は20歳で就職したが、実績の割に給与が上がりづらいと感じたから24歳で経営陣なった
上司が嫌なら叩き潰すか、それが無理なら経営側を選べばいい
若くて体力あればそのくらい出来るわ >>906
つまらん、底が浅い
全く知性を感じない
君はどうせ朝から晩まで働く肉体労働者だろ
人に言う前に先に寝るんだ有能な奴はな >>901
いやぁZの部下たくさんいるんだけどさ
マジこいつら命令されたことしか動かない
ロボットなのかって奴だらけなんよ
自分で思考できないんだよ
こんなんに仕事どうやらせろってんねん どれだけ優秀かを見せてくれたらいい
優秀ならな
馬鹿なら守ってやるよ >>899
ジジイ無理すんなって
お前のこれまでの書き込みを見る限り、お前がジジイじゃないなんて今更誰も信じないぞジジイw 出世も興味ないし安月給も受け入れるので平等に扱え
30年間賃金上がらないとこうなるか
ただこの先はさらに過酷な格差社会になるだろ 敬うとか以前に人は平等では無いだろ。
Z世代だろうが自分は他者全員にタグ付けて優先順位を付けて区別してる訳で、
自分がそうなら他者や集団、社会も自分にタグ付けて優先順位を付けて区別しているって事くらい受け入れろよ。
年上、目上、付き合いの古さで優先順位が決まる場なら年上、目上、付き合いの古さで優先順位を決めるのは当たり前。
その会社や部署がそうなら、そうしなければならない。
それが、その集団のルールだから嫌なら辞めろでお終い。 >>911
被害妄想繰り出してわざわざ絡んできた君が何を言っても無駄w 自分が同じ様にされても一切文句が無いならそうするがいいさ。
でも大体は自分がそうされるとキレるw たかだか20年そこらの人生経験で古いもなにも
比較できる糧がないだろ >>912
考えないのはどうにもならんな
考えさせるためにやったら調教だという
特別扱いなんてされたことないから分からんよねw >>914
まぁ、イライラすんなよ氷河期くん
いつまでも昇進できないのを自分の生まれた世代のせいに
してればいいんだよ君はw >>882
たしかにそれはあるな。俺は中学校からやってたわ
頭どうのこうのいうより体の一部みたいなもん >>310
> 年上を敬うのは世界の常識
違うぞ。全然世界常識じゃない。あのイスラム教圏ですらそんな考え方はない。 まあ、マウント取りたきゃ
起業して従業員雇って自分がトップになることだな Z世代はコスパ
コスパ換算で仕事にしか就かないなら世の中まわらん
日本人は上から下まで愚民しかいないからもう存在できない国 >>920
嫌なら環境を変えればいいじゃねえか
なんで環境を変える考え方が古いんだよ 仕事教えてもらうのなら敬わんととおもうけど
必要以上の事はしなくてもいいんじゃない？ 本当その通りだよ、人を敬うのに年齢など関係ない
年上でもクズはいるし年下でも尊敬できる人はいる >>931
若者の価値観代弁してるのも老人
5chは老人しかいな >>935
教えるのが馬鹿馬鹿しい
なんの利益もない
知らんがなってのがもうね >>907
AI導入することが目的になってるプロジェクトはオワコン
大体PMが機械学習以前に技術に対して何も知らない事が多い
accuracyはどの程度必要ですか？に答えられない。。。
無能すぎる
そりゃ自己資本100%にするしかないけど
5人位のシードにいたとき投資家が優しかったから良かったぞ
まぁ失敗したけど Z世代というネーミングを流行らせようとするマスコミがキモチワルイ
世代差別だろ まあ先生と生徒の立場の変化も影響してそうだな
学校の先生がいかにクソかってのがネットでの知識取得が主体となった今よく分かったんでしょう
Youtube授業の方が実際10倍分かりやすいから >>882
何かができれば何かはできない
時間は平等だよ
おおげさに考えんでもいい >>937
まあ2chは50代前後が作ったようなもんだし 何を言ってんだかw
スマホに支配されてる馬鹿どもが >>932
それでマウント取れるわけではないけどな
経営者はある意味では一番下だよ。なにも守られないからな
金を稼いでても下からぶーぶー言われるし >>933
これよなぁ
言われたことだけをやってそれで
会社が回れば一番効率良いって考え >>940
年齢幅ひろすぎだしな
Z世代ときくと北斗の拳のジードをまっさきに思い出してしまうくらいろくでもない かといってさぁー
必死に育てた人間が上の能無しのゴミに壊されるんだよ
あれだけ優秀だったのにさ Z世代は優秀だから上の世代の騙し文句に踊らされないんだよ。 こういう人ばかりなら安倍も増長することもなかったろうに
自己保身から権力者に媚びる奴の多いこと
どんな権力を持っていようが裸なら裸だと指摘するのが大事 >>939
AI利用するにしても程度に合った知識しか引き出せないからな
答えが出されていても理解できないまである 丁度野球が話題にあるからMLBが分かりやすいけど
実力があれば敬われるのがワールドスタンダード。年齢キャリア関係ない。 育てても育てても
何人も育てても
能無しのゴミに壊されたらさ
育てることもやめちゃうよね ベテランも新人も平等、当然仕事は出来るのだろう。出来て当たり前。 >>939
忙しくPMやってたら技術のキャッチアップなんて追いつかないからな
OSS入れるだけで1日で終わる話を1年かけて手動実装しようとしてたとか笑えない話も多い
しかも精度負けてるとかね 老害と呼ばれるやつらが高度成長期労働基準法なんか無視して汗水垂らして働いたからこそ今のインフラ基盤があるわけでな
いまの地方の道路みてみろ。どこもかしこも更新すらできずボロボロだ >>927
昇進できなかったのはお前のようだけどな
お前の言動、年上部下にそっくりだものw >>953
大谷翔平は素晴らしい選手だな、尊敬に値する
若い子の方が実力が上なだけじゃなく礼儀まで正しい
老害が勝っている点は何一つ無い >>936
ドヤ顔で書いてるけどさそんなこと皆わかってるのよ
一般人はそれを飲み込んだ上で社内で波風立てないように立ち回るわけ
簡単に言うと早く次のステージに上がってこいよって話。わかる？ 平等ならその上司と同じ仕事しないと
社会人として終わるけどええんか？ 人は平等じゃないですよ
世間でよく平等と言っている意味は
日本においては
・法の下の平等
キリスト教圏においては
・神の下において平等
これが平等の意味です 人は平等じゃないよな
違うし差があるから学ぶべきことがある
親ガチャに外れた奴らを必要以上に貶める必要はない
だが平和の維持には差別も必要なんだ
コミュニティからバカやクズは排除したいのが人間 >>960
あー丁度いいわ
貴様らの企業に大谷君が来てくれるとでも？ >>932
マウント取りたいんじゃなく取られたくないんやろ
嫌いな対象になりたいと思うかな？ 「人は平等なのに上司だからって敬うの嫌」
こういうバンドいそう 俺はこの国が10年後存在できないと確信してる
新しい世代になればなるほど日本人の劣化ぶりは半端ないからな
政治家は老害が握りゆとり世代以降口だけはたっしゃで
まともに働かず >>959
昇進もクソも経営者サイドなんだけどねw
コネで申し訳ないwww >>963
会社はお友達ごっこする場所じゃないんで、ガンガン意見言った方がいいよ
馴れ合って空気ばかり読んできた日本企業のパフォーマンスなんてこの３０年で結果出てるだろ
向かいの席の奴といつ殴り合いになってもおかしくない、そういう殺伐として意見のぶつかり合いが必要 先輩上司が何故偉いのか？
何故なら人事権あるから。
なくせばいいのに、全員個人事業主の集まりが会社でいい。 確かに言うとおりだし、うちの会社もZのいう考え方になってきている。ただし、それが会社の存続に合っているかというとそうは思わない。現実問題としてこの考え方が現場軽視、コミュ力アピール重視と深く結びついていてみんな現場仕事避けるようになってどんどん品質落ちている最中。 結局この手のは育てるより奴隷として扱うぐらいしか使いようがない
移民を今の3倍入れた方がマシ >>971
それも証拠がないと、いい歳して年下上司に注意されたら発狂してしまう哀れなおっさんの妄想にしか見えないぞ たまに話題になるジョブ型雇用でいいのかもしれんな、それはそれで大変なんだろうけど
少なくとも教える文化は消える >>962
そういう部分でも戦って勝つのも実力のうち、という考え方なんだよ。
日系人が勝ち取ってるだろ。代表的なのがダニエルイノウエ議員。大統領継承順位3位まで行った。 >>970
春からの人工ウイルス感染義務化で殆ど死に絶えるから気にするな こういうやつに限って自分が上司になった時に問題部下をあてがわれて頭抱えるようになるんだよなｗ
>>946
言われたことだけやってたら何も変わらんのにな。現状の企業がコスパ最高な体制なんてそうそうない。なにがコスパなのか >>973
意見言うのは良いが人の意見に怒るなよ
お前が意見を言うなら他も言う
こういう基本が理解できる奴がどれくらいいるのか キリスト教もイエスが虐げられている人と楽しそうにしていたら
あんな奴らと付き合っているとイエスも悪口言われたからな
まぁイエスは健康な人に医者はいらない
病人のために医者はいると
たとえ気味に言った感じかな 老害は新しいものを拒否し
若者は一生懸命働くことを拒否する
今の日本で言えば30代だけで会社作るのが多分正解 >>975
アホにつきあうとか自滅するぞ
新しい発想できるのは海外の若者だけだ >>986
日本人は反対意見を言われると人格を否定されたと勘違いするからな
こんな民族が発展するわけない、始まる前から終わっている >>979
ジョブ型雇用なんてZと相性最悪だろ
あいつらが接待できるはずもない >>964
その上司の働きっぷりが受け入れられんのやろ
同じ仕事できたとしても今度は自己承認欲求が満たされんのやぞ 氷河期って可哀想な世代だわ。優秀じゃないと仕事無いとか辛すぎ。そら人格も歪むし妄想も捗るよな。 >>988
ちなみに氷河期ジジイとやらに相談してる
何も考えてない何も思いつかない世代なのか？ >>988
ID:BrjRrsGW0
コイツの今までのレスが、40代ヒラによるものだと思うと恐怖でしかない
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