【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★3 [ぐれ★]
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※2023年3月8日 ITmedia
Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
【Q】若手社員が有給休暇の取得を申請したところ、部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言。パワハラにあたるのでしょうか？
連載：Q＆A 社労士に聞く、現場のギモン
働き方に対する現場の疑問を、社労士がQ＆A形式で回答します。
Q： 当社の営業部の若手社員Aは、今期の目標が未達の状況です。そんな中、営業部長のBに対し有給休暇の取得を申請しました。すると、B部長が「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」と発言したことで、問題になっています。
社員Aは「有給休暇を取ることをとがめるような発言をされ、ショックだった。有給休暇は労働者の権利なのに、上長が権利の行使を阻害するような言動を取るのはパワハラにあたるのではないか」と人事部に訴えています。
明確に拒否はしていないが、パワハラにあたるのか？
A： この上司の一言は、「有休取得を認めない」と明確に拒否しているわけではありません。しかし、「目標未達なのに、有休取るんだ」という発言は、結果として、言われた者が取得することができなくなるような心理的圧迫を与える言動と思われます。
職場におけるパワハラに該当するのかどうかについては、その言動が次の3つの要素を全て満たしているかどうかで判断されます。
（1）優越的な関係を背景とした言動であること
（2）業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動であること
（3）労働者の就業環境が害される言動であること
これらを踏まえ、今回のケースに照らし合わせて考えます。
続きは↓
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2303/08/news033.html
※前スレ
【有休】「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」 上司の一言はパワハラ？ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678361216/
★ 2023/03/09(木) 14:35:44.55 有給チャンスクイズとか言い出さないだけまだマトモな上司だな 有給とっても構わないけど
目標を達成できない無能な社員は解雇するべきだろうな 別に取るなとは言ってない
これを言う上司のコミュ力が欠けてるだけ 職種によっては完全にとれないらしいね
建築は終わってるらしい 目標を達成できなさそうな社員をちゃんとサポートしてやれよ へぇ、みんな全然休んでないのに一人だけ有給取るんだ 山登りで例えるとわかりやすいだろ
みんなで山登り開始
1人だけ遅れてる奴がいて、そいつがまだ序盤なのに休憩を入れる
こんなことやってたら頂上に一向に付かないし目的が達成できない
それをチームのリーダーが言うのは普通の事
でも、社会ではそんなの関係なく有給を取ると文句を言ってくる層が必ずいる
無視して有給取れ
有給制度というものがちゃんとある、その権利に文句言ってくる奴は基本的に頭が悪い 目標未達なのはあなたの指導、指示が間違ってるのではないでしょうか？私に実力がない、というのであれば私の実力を見誤ったあなたのミスだと思うのですがいかがでしょうか？
って言ってもらいたい。 このご時世にこの発言はアウトだろうがブラックなとこならまだまだ普通なのかな >>19
だよな。
単純に目標未達による低評価、これだけでいいのに。 >>17
年次有給休暇は、グループでなく、労働者個人にごく当然に発生する権利だ。
比喩がおかしいわ。 有給は権利、目標は目標、労働契約に目標はないから目標と権利は釣り合わない 実際には成績がいいやつに休まれると困るってのはあるけど、
成績が悪い奴がいくら休んでも大した影響はないんだけどね 昨年入社した新卒新人の子が「テレワークなんで上司の発言は全部自宅で録音してます。即、労基署か警察かマスコミに連絡できるように」って言っててなんか最近の若い子はすごいなぁって感心した昨年末の忘年会 >>1
自分の給与はどこから出てるのか考えろよ。
労働者の権利を主張する奴って仕事できない奴が多い。 これ逆に部下が目標未達なのに有給を取るという逆パワハラにはならないの？ｗ 有給はとってもいいけど
納期1週間前なのに3日バカンスとか行くやつはやばいと思う
その辺、納期の1ヶ月前は取らないようにみたいなルールがあればいいけど
今何もないからややこしくなってるんだろう パワハラかどうか以前に
そんなこと言って何か改善すんのかな？って思う。
悪意より頭の悪さの方が深刻だよね、そういう無駄な老害は。 >>27
一部同意はするが、目標が適切な給与相応なのか？
それはイコールではないよな？
仕事出来なそうだな >>33
明日から３日休みますはアホだと思うけど、
1ヶ月前からこの日から３日休みますって伝えてれば問題ないだろ だからジョブ型なり成果主義にすればいいんだよ
結果出してりゃ自由
出してないなら評価下がったり解雇されたりする
これが健全な姿だよ 今の守られた若い社員が上の立場になったら社会は回らなくなるだろうな。全員が同じ日に希望休と有給が重なってやすみたいですとかね。ハラハラも大概にしとけや 有給は権利だから使ってもいいんだよ でもな
せめて自分の給料分位は稼いでくれよと言いたくもなる
使えない奴に限って有給全消化しやがる >>41
昔の上司がそんな感じだったが、小言及びオナニーじみた説教は本人が嫌いでいっさい言わなかった。でも問題なく職場は回る。 その分働いてフォローするのが上司だろ
管理職だから当然残業代はなしな 否定された考えにいつまでもしがみつく奴っているよな
いつまでも寒いぞおっさん >>28
その通り。
むかし、盆正月、土日と仕事に駆り出されたが、
売上が悪くなった途端にクビにされた。
母親が病気で大変な時に側にいられなかったのは後悔しか無い。
突然クビになるぐらいなら有給全部使って休んだのに。
勝手に自己都合って事にされたからハローワークで意義を申し立ててひっくり返してやったけど。
会社に尽くしていると思っても何にも残らない。
家族の為に生きる事の方が大事だね。 >>22
仕事はグループでしてる
有給は個人の権利
>>17はどこも間違ってないやん？ >>33
年次有給休暇の時季指定権が労働者にある以上、仕方ないだろう。
それに、年休はもともと日や半日の細切れでなく、まとまった日数を取らせて心身の疲労を回復させるためにあるんだし。
どうしてもこの時季がこまるなら、使用者が時季変更権を使えばよいが、要件は厳しい。 リフレッシュして頑張ってくれ
くらい言わないとダメわよね(´・ω・｀)嫌味言いたい気持ち分かるけど 権利だからと言って空気読まずに周りにあとはよろしくwみたいな奴いるよね
倒産する会社ってこういう人種が多そう 有給１日取得から体調不良（）で今週全部休んだやつおってワロタ。ちな今年二回目
査定楽しみにしとけなｗ >>1
パワハラじゃなくて目標達成しないと取得出来ない有給なんて法的にはありません。
逆に達成できないような目標を立てさせて有給を取得させないことも
可能になるわけですが、社労士大丈夫ですか？ >>42
会議ばかりして一銭も稼がないくせに高給の役員はどうなんだよ 事業目標と有給消化目標は別なんで
上司あたま大丈夫？ 有給って年5強制的に取らないとダメだろ。
取らないと会社の責任者が捕まるぞ。 こーゆーのを我慢出来るヤツって凄いと思うよ
俺には出来ないから底辺彷徨って死ぬ人生なんだけど
承知の上での覚悟だから案外不平不満の無いストレスフリー生活
送ってるぞ
人生の最優先事項は穏やかな日常を送る事と思う 法律で一定の日数働いたら付与され、使えることが決められてる有給と仕事ができる、できないは完全に別問題だからな。厳密に言うと、労働の時間的拘束によって何日、付与されるかが機械的に決められるだけだから、会社側が成果と引き換えに有給を与えるかどうかを判断したり、雇用形態で非正規だから取得できないとか、勝手な解釈はできないことになってる。 飲食店なんか1年待たずに閉店なんて当たり前にあるわけで休むんですか？ 会社としては社員みんなが成果を出すことが重要で上司なら部下をサポートしてほしい
圧力かけるだけの無能はいらないよ
上司クン辞めてくれたえ 有休なんてそうそう取れんわ
人もろくに居ないんだから
せめて買い取りしてくれんかねぇ
一日5000円でいいからさ
それでも有休使われるより
会社としては得のはずだよ ①へぇ…目標未達なのに有給とるんだ
→作業終了
②えー…次の仕事あるのに有給とるの？
→①に続く 有給取るタイミングによって出世の機会失うって逆にマイナスでしょ >>69
最低賃金でもいいから買い取りしてほしいよな
年20日も消化できんわ 部下なのにパワハラ認定喰らって解雇されたわ
べっちょの印籠はやっぱ強いな後光が刺して来たわ 新卒諸君！
有給休暇とは長年勤め上げ成果を出し
企業に貢献した人が使える権利だ
君たちも有給休暇使えるように20年30年と頑張りなさい >>44
どこまでを許すかだよね
ヨーロッパとか納期とか一切関係なしに1ヶ月2ヶ月バカンスで海外で生活してきまーす
とかやってるし
そこまで許すんかいって話になる 有給休暇を略記するとき「有休」と書く人の方が「有給」と書く人より、言語感覚的な意味でセンスがいい。
と思ってる >>79
単に有給を有休と勘違いしてるやつもいるぞ。 >>77
許すとか許さないとか言ってる時点でブラック脳 目標未達言われた程度で怯むな もちろん有給使いますと答えてやれ 有給取らせないと会社がペナルティ受けるの知らないのか？
もしくは有給消化したことにして出勤しろと言ってるのかどっちにろ終わってる上司 >>80
「有給休暇を略記するとき」という前提を踏まえた上で、80を書いたのだろうか？ 有給
拒否
って、ゴリゴリでＯＵＴ
なんじゃなかったっけ？ >>85
アウト 会社に出来ることは時期をずらしてくれとお願いする程度
目標未達なのに有給使うの？って圧力をかけたらどんなペナルティになるのだろうか 仕事の為に仕事するなんて趣味仕事人か起業経営者だけだ
生活の為にしょうがなく仕事してんだから 好きなだけ休ませればいいじゃん
目標未達なら評価下げて一生昇格させなければいいだけ
いちいち嫌味伝えるのはマヌケ そも目標っていうノルマがあることがハラスメント
ノルマなんてなくせよ >>26
こんな事を同じ会社の人に平気で言うなんて、かなり頭悪い新人だと思うぞ。 こういう企業はブラックなことネットで広まって
さらに低脳な人材集まらなくなる悪循環 お前の目標は俺の目標を達成させることだろ
つまりお前が出来てないんだよバカ >>53
変更権は経営側にもあるけどな
バレンタイン前のチョコレート屋とクリスマス前のケーキ屋なら認められるだろう >>69
今は原則禁止じゃね 40日を超えて繰越できない分は買取可能だが
もう半年働いたら10日の法律は見直すべきだけどな あれも雇用の流動化の妨げの一つ
>>63
それが始まってから会社の年次休暇を逆に引き下げた所は多いぞ
土曜を出勤日に変更してそこで有休を使わせる
俺の職場なんて元々土曜に出勤しても仕事がないんだから完全に違法だけどな 逆に会社が咎められるから嫌でも取れって言われるけどな最近は 有給とりながら仕事しても良いんだぞ？
俺はそれで消化した優秀な人材だ >>89
目標なかったら
そいつはなんのためにいる 有給拒否
有給に制限
なんて、昭和でも終わりの頃にはやらなくなってたわけで >>6
達成できない数値を決めた現場上層部と
それを認めた経営者も解雇な 俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいたがな。
そんで賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせ付ける。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
取締役や社長ですらな。
ケジメ一つ満足に付けれずに、あらゆことを適当に済ませ、都合が悪くなったら、必死こいて逃げ回る。
いかにコイツらが今まで甘えて生きてきたかが分かるというもの。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。 仕事の目標は80%くらいで達成出来る範囲にしとかないと不測の事態で詰むぞ 有給の取り方教えてくれないところあるだろ
または退職する人に有給取らないよう強制するやつ
俺は怒ったけどね
やっぱりあいつはブラック上司だったんだなぁと思う（女）
部下の男に訴えられてたし 営業は５期連続売上が達成できたら
初年度の売上が最低でも２倍になるように
設定される
全て前期同期比だから
辛くなったら、無茶苦茶凹ました方が楽 >>1
いわゆる上司には労働基準法講習義務化を法律に明記すべきだろ
違反したら即刻解雇 >>17
リーダーなら参加者の登山経験くらい考慮して休憩込みで登山計画組めよ。
休憩ごときで焦らないといけないなら登山途中であっても躊躇なく計画を見直せよ。
登山舐めんな。 有休、育休を嫌がる企業が多い、社員にすら時代とニーズに応えられない企業体質と風土 >>106
一部上場企業に非正規として7年勤めて
最後有給休暇を40日まとめて取ろうとしたら
半分以上諦めさせられたわ
結局取れたのは10日 月給制から日給月給制に変更してしまえ。
その上で有給休暇制度そのものを廃止したらいい。
休んだら基本給から1日あたり1万円を差し引くやり方に。 「当たり前です、取りますよ」で終わっちゃう話のような気もする まあ一緒に働いてる身として当然の感想ではあるだろうな
口に出したらアレなだけで そもそも代休消化を優先して、休出1日分と相殺するだろ。
有給休暇を取得して尚且つ休出手当支給なんて、どこの企業でもやらないぞ。 「へぇ……40過ぎてるのに、生理休暇取るんだ」はセーフ？ >>6
そら構わんが
現代のSNS社会でそんな会社てレッテル貼られたら即終了 こんなの結局のところ目標達成かどうかでしか評価されないから取るだろ 有給未消化なら賃金に戻ってくるシステムにしてくれないかな 有休のことじゃないけど新人歓迎会の時に部長から係長や課長がまだ残業している時に帰るもんじゃないと教えられたな
24時間戦えますかのCMが話題になった頃のオッサンです 自分の部下は社労士の資格持ってるから、パワハラめいた事一切言えないわ
下手したら自分のクビが飛ぶ >>121
それは有給休暇という制度と真逆の行為だからなあ
自分が休みいらんから金くれって言うならまだしも
「有休？うちにはそんなの無いよその分給料に乗せてるから」（ただしその分ベースが下がってる）
が通用しちゃう可能性出てくるし >>101
地方は未だ健在
って零細企業はほぼその状態でしょ
有給取れるのは大企業様の権利 >>6
部下を目標を達成できない責任は上長がとるべき
なので上長が年休取得を止めればいい 有休を、取るという事は、ある意味、会社に損害を与える、と言う事だからね
雇ってもらった、恩
これ、大事ね >>109
最後まで読めな下さい。
(。・ω・。) へぇ、新婚旅行行くんだ～。
俺行ってないんだけど。
って実際言われた。 部下「目標達成度と有給取得の相関性について論理的に説明してください」 仕事に必要以上に人生かける輩は時代遅れ。
自分に厳しくならまだしも他人に強要するなどとんでもない。
ワクの時も接種した方が云々と言ってたバカ上司がいたけど
元気だろうか。 大丈夫
そんなこと言ってくる会社は目標達成しても有給取らせる気無いから その昔、3Qくらいに年間目標を達成した先輩がいてカッケェ！と思ってたら4Qでサラッと追加予算を課された上に数字が足りねェじゃねーかよ！！罵倒されてる姿を見て必死で数字を追うことをやめたよ。
ただ、社として部として課として設定されてる目標というのはどうしても存在していて、誰かが足りなきゃそれを他の誰かが補填しなきゃいけないんだよな。
つまり先輩は数字は足りないくせに有休消化だけはキッチリする俺みたいな奴の犠牲になってたんだよな。かわいそ。 有給は働いてたら自動で発生するもんなんだから使わせなかったら罪、消費出来なかったら3倍の給料割増にするべきよ >>135
指定の権利は労働者に、
変更の権利は雇用者にあるだろ
前者に理由は不要だが、後者には必要という大きな違いがあるが 気合いや根性や時間浪費やらでどうにかなれーの精神だからなあいまだに
東証一部とかですらそう
戦争に負けるのも気合いや根性ややせ我慢でどうにかなれしかない
いまだにそう
いやいや鼻糞ほじりながらでもガンガン売れる製品やら施策出すのがオマエラの一番の仕事で次が部下運用だろって思うわ
個人のやせ我慢なんてしれてるわ >>1
こんな社会や伝統を築いた自民党並びに歴代アホ政府の責任だよな？ >>143
手段であったはずの長時間労働が目的化して出来る奴から先に使い潰しちゃって逃げられるからな
先の見えない長時間労働させたらもともと高密度に仕事こなしてた奴が先に潰れるのは自明の理
それでなんで従業員が辞めるのか解からないと本気で頭抱えてる会社がどれだけあるか いちゃもん付けられても
有給休暇が取れるんなら良いじゃないか
うちの会社は有給休暇申請すると
なに破廉恥なこというとんねん！！
あかん！！！って怒られるわ 給与振り込み銀行指定は従ってるのに有休有休言ってる人はアホだと思う 社内規定に書いてあるのか?
目標未達の間は取得NGと。 目標未達で有給ねえ
外資ならデスク整理して明日から来なくていいと言われる
やるべきことをやった上で権利は主張しないとな 利益目標未達なら役員報酬も何もかもゼロだってんなら正しいな。下だけ目標未達で何かを制限されるのならおかしい話。 休みの日も来て仕事したら？
って言われた俺に比べたらマシだな >>1
それ、マネージャーであるお前の責任ｗｗｗｗ >>4
未達なのは上司が無能なだけじゃん
部下が仕事の全てをやるなら上司いらねーだろｗｗ 何もイノベーションを起こせず衰退した理由がわかる
目標は何が何でも達成しないと
頑張りましたで済ますのは学校までにしとけ 営業なんて任されたテリトリーで成績のほとんどが決まるんだから未達だろうがなんだろうが気にする必要ほ無いぞ >>159
そもそもジャップ企業では目標やKPIのたて方ができない
例えば流行りのRPA導入とかでもそう
すぐにROIとか言い出すのは無能経営者や管理職
こういうのが上にいる会社だと>>1みたいな事になる
他にも>>1みたいな経営者や管理職がいる会社だと
裁量勤務制度を導入しても稼働日や9時～18時の定時が適用され
ひどいのになると10時～15時はコアタイムとか言われて出社義務とかまである
ようするにバカが多いんだよジャップ企業の上にはさ 海外企業でモノホンの裁量勤務制度ならば
まず労使（またはマネージャーと部下）の間で目標と達成時報酬を取り決める
あとはその目標が達成できれば過程は一切問われない
（もちろん法律や会社規則や守秘義務に反する行為はダメだけどね）
なので有能な人がたった1日で目標を達成し
その人はそれ以上の報酬を望まずプライベートを優先するなら
あとは遊んでいてもOK、それが正しい裁量勤務
もしジョブ型雇用でもなるから
マネージャーからBさんが遅れているので手伝ってくれないか
なんて言われても「それは私のジョブではありません」
「むしろBさんのジョブを奪うことになります」と拒否するのが
正しいジョブ型雇用
マネージャーはこのAさんにBさんの仕事をやらせたいなら
新しいジョブ型契約を結ぶ必要があるし
Bさんのジョブ型契約は未達ということにしなければいけない
でもジャップは違う
1日で終わったなら残りの稼働日も仕事しろ、だけど報酬は変わらない
ひどいと遅れているチームメンバーを手伝え、だけど報酬は変わらない
上司のウケはよくなるかもしれないけど、それによる報酬増は薄い 目標に対しての結果で、報奨に影響させるのは当然理解できる。ただ罰のような処置は目標に対してではなく、その行動に対するものであるべき。 >>165
そもそも日本企業の目標なんて、前年度の実績に何%加算しただけのクソ目標じゃんｗ
なんの理念もない、クソオブクソ >>163
仕事なければ帰るだろ
定時過ぎて仕事してるとクレーム入れるアホ市民もいるらしいぞ
公務員も大変だな、残業しろという奴も残業するなと言う奴も相手にしなくてはいけない >>166
年功序列制度維持の為の仕組みだからな
能力がある奴が出世しないと上手く行かないような仕組みだと勤務年数だけが取り柄な奴の扱いが困る
半期目標とかの無意味な個人評価制度も上司が能力評価する事が出来ないから永遠に残る >>163
役所は金咥えてくる仕事じゃないからどうでも良くないか >>169
いまジョブ型雇用を導入する日本企業増えているけど
そのどれもが「ジョブ」の定義すらできなくてまじで爆笑ｗｗｗ
ジョブディスクリプションの作成でとん挫してんのなｗ
そりゃそうだよなｗ
社員は使い捨ての消耗品にしてきた日本企業からすりゃ
ジョブ型雇用なんてまじめに導入したら
むしろ困るの経営者側じゃんｗｗｗ
職務内容と責任範囲を明確化して
書いてある事しかしない、書いていない事はしない
それが本来のジョブ型なんだからｗｗｗ >>6
無能すぎる部下だと、最初から目標も低く設定されると言うか、
そもそも仕事を振られずに、目標なんて無いに等しかったりするけどな。
居ても居なくても変わらんから、休みも自由に取れる。 なおそこまで細かく職務記述書を書くかは濃淡あれど
まじもんのジョブ型雇用で極端な言い方をすれば
職務記述書上に電話応対がない書いていないジョブ型社員は
目の前で会社外線が鳴っていても無視する
外線を取るのは職務記述書に電話応対が書いてあるジョブ型社員の職務であり
書いていないジョブ型社員が電話取ったら、勝手な行為をしたことだし
かつ書いてある人のジョブを奪う事にもなる
でもそんな事を日本企業の経営者からすれば不都合でしかないｗｗｗｗ
じゃあどうするのか
職務記述書をこう書くのさ、ジャップ企業は
営業業務全般など >175
残業「時間」無制限はあっても、残業「代」無制限なんて会社ないよ
金出す部分だけは36協定とか言い出すのがジャップ経営者
だから残業「代」は月40時間以内とかにしつつ、実勤務は残業180時間とかいうのが
ちょいちょい労基違反で摘発されてんのよ >>176
今でも派遣社員や外注とか、契約で依頼できる範囲が決まってる、
なんでもかんでもは無理ってのあるだろうに、正社員相手には出来んのか。 >>179
いや、正社員相手に非正規のように職務内容と責任範囲を明確化して困るのは誰ですか、という話ですよ
正社員を使いつぶしてきたジャップ企業経営者からすれば、それじゃ正社員のうまみがない、って話 >>146
香川県の鉄工所は「誰や！労基に言うたんはー！」って大騒ぎしてた そもそもジョブ型雇用って正社員であっても社内非正規化するってのと同意
でも海外のように非正規ほど賃金が高いのであれば、それでも成り立つわけだ
でも日本はそうじゃなく正社員はある程度の固定給で使いつぶす事ができてきた
それすら払いたくない経営者が増えたから、海外と違う低賃金非正規が横行したり
実習生に労働させるような社会になってる
そんな日本社会で正社員にジョブ型を、本来の制度通りに適用したら
一番困るのは経営者すよ、って話
だから職務記述書は海外とは違い、あいまいな記述にしているのが実情
○○業向け営業全般、および関連業務
とかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>180
その分、無能の解雇のハードルが下がるんじゃねーの？
正社員の解雇が難しいとされる要因の一つに、職務が限定されてないから、
「○○がダメでも、○○は出来るかもしれないだろ」
って言われてしまう、ってのがあるでしょ。 >>183
日本の労働法制を変えないで、企業がジョブ型雇用を導入したところで正社員の解雇はできないよ
だから日本の経営者が今考えているのは、会社側の雇用維持努力として
IT企業であっても清掃とか介護のジョブを用意し、会社側はきちんとジョブは確保していたとして
社員側が自己都合退職してくれる流れを作りたいためのジョブ型なんだろうと思ってる 疑問があったらパワハラっていうのは厳しすぎないか？
疑問があったらすぐに聞けって昔からよく言われたんだが >>185
つーか今は法改正で年5日の有給取得が義務化されたからな そんなことで騒ぐほうがパワハラ
結局パワハラする側とされる側の構図は変わらない
クソガキはクソジジイになる
早めに殺しとけ >>186
その通りだね
いきなりパワハラ呼ばわりは良くない
どういう意図で発言したのか徹底的に問い詰めないと 今やる必要がある仕事を放ったらかして休んじゃっていいの？みたいな事を若手に思う時はあるな バワハラ、セクハラなんかどんどんお上に相談したらいい まずは営業の職種と目標がわからないとな
営業なんて職種によってはサボろうと思えばいくらでもできるからな 目標達成出来ないと有給使う事が出来ないとかおかしいからパワハラでしかないな >>163
全然わかってないな
役所は残業はやりきれないほど仕事が溜まった時しかやらせてもらえない。残業代支払わなきゃならないから
部署によって違うけど、到底5時に終わらせられない仕事を昼休憩削ってなんとか5時には終わらせてる。 まあ空気読んで有給は取るべきだな
別部署に飛ばされるぞ こういう上司は、身内が急死しても49日超えても休むなよと言いたい。 いまだに有給を会社からの施しかなんかだと勘違いしてる経営者とか管理職が多いからな、会社が被雇用者に果たす義務だと理解できてない
未達は未達で粛々と評価下げればいい >>188
盆休みだとか正月休みを有給消化にして実際有給5日減ってるだけってのが現状 面と向かって言って行動変容を促してくれただけマシだわ
ありがたく思えよ
笑顔で有休取らせた後で、陰でもっと上の管理職や役員に吹聴してソイツの評価下げる上司もいるんやで >>202
> いまだに有給を会社からの施しかなんかだと勘違いしてる経営者とか管理職が多いからな、
マジか、待遇を良くしないと優秀な社員をライバル会社に取られるのが当たり前だが、そんなのんびりした企業もまだまだ残ってるんだねぇ >>206
日本のバカ経営者舐めるなよ、あいつらの思考は「役人>経営者>従業員(奴隷)」だぞ。 有休5日以上消化しないと法律違反ですよね
年度内にメンバー全員消化しないと、部長の責任にされて
人数×３０万円の罰金になるっすよｗ プライベート優先に決まってんじゃん
上司も会社員だろ？奴隷根性押し付けるな
目標達成と有給消化関係ないだろ 上司がそういうふうに思う人だとわかったんだから
自分の評価のために今後の有給取得や立ち回り方を変えればいいだけなのにパワハラ相談とか関係断裂してどうすんの 未達どころか、達成してても、有休全消化で達成の社員と、
有休未使用で達成の社員とで、後者が評価されがち、
なんて会社もあるな。 今時こんな発言する低能が上司の会社、やべーから辞めた方がいいだろ >>198
何簡単だ、ただユニオンなり組合を通した方が色々やりやすいってだけの事で。 他人よりいっぱい休んでも文句など言わせないレベルの結果を出していれば問題ない 仕事できる奴は有休だろうな何だろうが許される
無能は有休取っても残業しても陰口叩かれる 結果出せてないのに休んでても平気って方が理解できん
ハート強すぎやろ 「へぇ……目標未達なのに、勤勉手当受取るんだ」
少子化担当関係者に言ってあげたい 自分がなにで飯食ってるか理解してない奴ほど権利を主張する
乞食だろ
働いた成果が出てなかったら働いてないのと同じこと >>221
自分がなんの法律で飯食ってるか理解してない奴ほど権利否定を主張する
乞食だろ
労基法を守って成果が出てなかったら社会のゴミと同じこと 以前いた会社は勤怠管理で月に1日は必ず有給を入れてくれたな
長期になると要相談だった 有給は権利だからガンガン取った方が良いんだが、
重要な局面で毎回他人に仕事を押し付けて有給を取る奴だけは許せんね。
俺も同じ事をしてやらなけりゃならなくなるから、
無駄に有給が減る。 >>222
権利を主張する時期を間違えてる
結果も出せずにそもそも働いてもないのになんの権利があるんだって話
働いてないんだから 毎年5日は消滅するわ
会社が買い取ってくれりゃいいのに>< 部長くらいで経営者とは言えないあたりが
一番遵法意識ないのかもな。
公的機関に訴えられるより経営陣に詰められる方が痛いとか
思ってそう、 >>81
言葉通りの許すじゃないって国語力あったらすぐわかりそうだけど 有給取得とボーナス減額をセットにするだけで相当な抑止になるよ >>202
昭和の終わり頃には、殆ど無くなったのにねぇ >>235
労働基準法
第百三十六条
使用者は、第三十九条第一項から第四項までの規定による有給休暇を取得した労働者に対して、賃金の減額その他不利益な取扱いをしないようにしなければならない。 >>237
名目上は有給以外の理由つけるに決まってる
となるとボーナス査定と有給取得の因果関係を証明しようがないのよ
ざんねーん 繁忙期で凄く多忙で人が居ないと困る等の
事業の正常な運営を妨げる場合のみ時季変更権が
認められるだけ
労働基準法
第三十九条
⑤ 使用者は、前各項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、他の時季にこれを与えることができる。 >>239
裁判をし不利益かわ合理的かつ社会通念上で判断 >>242
賞与については法の外の話なので裁判も糞もないw
なんならボーナスなんて0でもなんら問題ないのだから
ざんねーんwww 有給を年間20日とらないといけない会社もある
その目標達成するために俺は休む！ 労働者はどんどん労基署へ労働相談に行くべき
裁判の際はそれも有力は判断材料になる >>243
就業規則は労基署に必ず提出てわ賃金規定の相談で労基署に相談でOK
その際に有給取得の時の不利益も伝えれば 会社が労働法を舐めても、行政や裁判は労働法で全てを判断 >>246
有給の査定など会社側の判断に準ずるので労基署が首など突っ込めないよざんねーん >>202
労働者自身の理解も足りないし、権利行使もしない
奴隷根性が身に付いている >>248
就業規則マターは労基署
さて新しい賃金規定は提出されているのかな？
提出してなきゃ労基法違反 >>248
まあどうなるかはともかく相談はどんどんいけばいいだろ
なにも言わなければそのままな訳だし >>245
それは大事だな
日本の労働者は権利行使しないからな まず労働裁判をするにしても労基署や労働局に相談し
履歴を残すと弁護士に依頼するにしても調停や裁判の時スムーズ まずはあっせん、調停、そして裁判
その過程で労働相談だけでも履歴を残せば
後々が楽
労働者は労働相談にどんどん行くべき 解雇権に関しては解雇が難しい事が一般化されてきたけど
他に関しての労基法、労契法と無知な点が多いので
どんどん知識をつけて賢い労働者にならないと そのためには軽微な事でもおかしいと思ったら
労働相談をすること >>217
休まなきゃ結果出せるっていうんなら休まず働くかもしれんけど >>226
結果が出るまで土日祝日休まずに会社に泊まり込んで働こうね
って話になるけど？ こんなの言われたら予定変更して有給全部その日から使うわ 権利を主張するのもいいけど、ちゃんと義務は果たそうねってことでしょ 「へぇ……目標未達なのに、有給取るんだ」
(勤務日数減らして達成できるのか？ちゃんとその辺考えてるのかコイツは？)
何も間違っていないような
何でもかんでもハラスメント呼ばわりには、いい加減胸焼けがする 上司に無理な目標を立てさせる会社が悪いわな
上司も経営陣をパワハラで訴えるべき >>260
未達なら達成出来るようサポートするのも上司の仕事じゃないかなぁ
年齢が上で年数が長いってだけで上司面する奴要らなくない？ それぐらい普通言うわな
それがダメだったら、もう商売成り立たねえよ まごうことなきハラスメント
違うという方は反省したほうが良い
そもそも営業マンってのは詐欺師か横領マンのはじまりだから不要やろ >>239
そもそもその辺のボーナスがまともに出る会社なら
当然まともに有給を取らせる。
敢えてその手の事をする会社なら、
そもそも減額より有給を取る利点の方が大きいのだから止められん。
ちなみに、クビだのなんだのしたら労基案件だ。
昔俺がユニオン通してやったから間違いない。 昔はこれで、みんな仕事してたが
今は上司無視して普通に休むからな
正しい時代だよ こういうのをやめさせようとしてるのは、会社内の密なコミュニケーションを破壊して
社員同士の関係を極めてドライなものにすることで
従来の日本企業の終身雇用風土をなくしていこうということ こんなのでハラスメント？
京都観光したら、地元市民からこんなの比じゃないハラスメントを浴びせられるぞ。 目標を達成したから有給を取れるみたいな考え方はやべえ >>270
終身雇用制度なんてもう崩壊したも同然だろ。
少なくとも若い世代や、
氷河期世代転職組の俺には関係の無い事だ。
だからこそ遠慮無く戦える。 この理屈だと目標達成した期末付近の日に有給取得が集中しそう
どうせ取らせないんだろうけど そのまた上にチクってしまえ。
そこもパワハラ上等なら
証拠そろえてなんとかユニオンにでも 有給取るの妨害したり、理由詳しく聞くのも違法だろに >>270
むしろなくしたほうがいいだろｗ
お前らは海外ガーと叫びまくるからねえ >>8
その一言もいざという時有効じゃないから気をつけろよ >>275
山場超えたらみんな一気に休むって割と普通のことかと
そういう時って別に人ほとんどいなくても困んないし
課長だけど、今年はいつ仕事忙しくなりそうか部下に伝えたり
部下がどうしても長期で休みたい予定（海外旅行とか）は必ず確認するぞ 自分が不快に感じたのなら十分ハラスメントです
裁判に持ち込みクソ上司には然るべき処罰を下してやりましょう 休みは権利いってもスケジュールあるからそこは無理言われて終わり >>284
織田信成がハラハラ負け事例作ってしまったから
もうハラスメント言えなくなるんじゃね >>825
だから部下に対して事前にいつが忙しいか伝えておくことが重要なんだよね
事前に言っておけば普通はみんなそこを避けてプライベートの予定を組む
部下が先に予定組んで飛行機とかホテルとか押さえちゃうと
後からそこは忙しい時期だからなんとかしてって言いづらいし
部下は部下で気まずい思いをすることになっていいこと何にもない うちは少人数で回してる業務だから上司に繁忙期とその代休消化と有給5日分を組み込んだ年間スケジュール作らせてるよ
繁忙期週6出勤繁忙期終わったら週3出勤
これも労基的には不味いんだろうけどねw 管理者側だが酷い成績で年休取らせたくない時には「業務運用に支障があるから別の日で取得してな」で否認してるわ。業務運用に支障がある場合の拒否権は会社側にあるからな。
それが気に食わないとかで労基に言うような奴は干すようにしてるぞ。 >>289
有給5日って法定ギリギリかよw
うちは有給20日キッチリ取らせないと管理職が組合からシバかれる
何なら最近は管理職も20日取れって言われてる
だから山場すぎたら2週間休む（土日入れて16連休）とか普通だわ
人によって23連休とかやる、てか俺も昔やったことある >>292
有休5日は最低限取る分だから組み込んだスケジュールで作らせてる 他に休みたい日有ったら個別に有休取ってるから割と有休消化出来てるよ >>84
違うよ略じゃなくて有給休暇を有休休暇だと勘違いしてるってこと。 これは別にしてさ
今なんて上司は何も言えないやん
ちょっとおかしいんじゃね？
学校もモンペだしな 先生とか上司とか親との上下関係ももう崩壊してんな
もうダメだろ
>>292
まぁ横だが連休とれるところは中々ないけどな
時季変更権は会社にある
いつでも好きなだけ連休していい所は基本的に要らない人材だと思うよそれ 有給取って残業増えると文句言われるなあ
自分一人で仕事してるだけならわかるけど、他社や他部と仕事してるんだから、自分が休んだ日分の調整業務が残業にはみ出るのは必然だろうと パワハラじゃないだろ
単なる嫌味だ
実際取らせない場合もパワハラではなく労基違反だろ >>296
業務内容次第だな
裁量性が高い仕事なら連休も取りやすいよ
R&Dとか企画みたいな数か月先、1年先とかに何をするが重要で今日明日が納期の仕事がない業務ね >>300
嫌味を言っちゃう人は
上司の立場にふさわしくないのです 有給は好きに取らせりゃいいし、目標達成できなければ査定で下げればいい
クールに行こうぜ
「有給も取らないのに目標未達」なんてヤツを評価するのが間違ってんだ >>290
繁忙期は時季変更権の理由にならないよ
正常な活動の理由になるのは倒産に近い状態になるものだけ 達成できるような目標なんてあるんか？
うちは75%が年休をとるのに遠慮しなくていい目安やな。 >>293
取ったことにして背後霊さんに働いてもらえばokかと。 有給休暇は成果に対するインセンティブじゃないから
有能だろうが無能だろうが等しく取得させる義務があるよね
法律を守らない無能管理職w >>304
だから変更なんて殆ど出来ないんだよな
ID:epkggnnp0みたいなバカが管理職ってw
笑わせてくれる 有給義務10日にしてほしい
まじで5日以上取れない圧を感じる 外人は同僚が有休取ったらフォロー任せとけその代わり俺の有休の時はフォローよろしくだけど
日本人は他人に仕事押し付けやがって帰ってきたら嫌がらせしてやろう
だもんな >>290
底意がそれなら、あなたは管理職に向いてないんだわ。
むしろ上の使用者側に損失を与える存在になっている。
弘前電報電話局事件判例と、昭和23.7.27基収2622号の通達を読みなされ。 >>262
建物の償却費も経費って事で「赤字！赤字！人時減らせ」言ってたな
自用の建物だと償却期間5年に短縮出来るんか？？ >>26
そんなに会社が信用ならんならリーマンなんぞやらずに起業すればいいのに 目標未達は残念だが仕事は成功だった
物価目標未達「残念」＝最後の会合、金融緩和は継続―国会承認の植田氏に「期待」・黒田日銀総裁
https://sp.m.jiji.com/article/show/2907678 以前飲食店でバイトしてた時「上から休み取れと言われてるから休むわ」と言って
年末の繁忙期に人手不足だからとバイトに連勤させてる中自分だけ連休取ったクソ社員いたわ >>190
労働環境はアメリカのほうが過酷だけどな
ノルマ必達しないと簡単に首切られるから残業当たり前だしみんな必死に働いてる
そりゃ甘ったれた日本が勝てないわけだ >>290
時季変更権がそんな理由で使えると思ってる時点で三流企業勤めなの丸分かりで恥ずかしい。 生き物の底辺は、ネクラw
誰も興味ない寂しい人生w >>290
労基に垂れ込まれた事が無いだろうお前さん。
あれは蜂の巣を突いた様な騒ぎになる、人事から社長から何からだ。
まあ俺はユニオン経由でやったんだが、中々面白かった。 >>324
そもそも目標=ノルマは労基法違反だ、
心配しているとすりゃ体制に逆らう気がないか、
もしくは法律を知らんだけだ。 >>324
普通友達でもない奴はどうでもいいし、休みは一日ずらしたほうがいいとか、心配なら言い方を変えるだろ。上司だからって尊厳持ったいいかたしたほうが格好いいと思ってるの？小者くせー 労基にチンコロしたら、案外簡単に調査に来たわ。
ま、いかにも労基が興味持ちそうな固い業種だったこともあるだろうが。
新聞沙汰にはならなかった。
紺色の作業服着た職員が、事業所のPCログとか書類などみんな調べていった。
長年の36協定未締結、就業規則の作成・変更手順違反に無届け、割増賃金未払いとかいろいろ判明して、総務部門がメチャクチャになった。
その後も、タイムカード早押しして早く退勤したことにして愚かな忠義立てする奴、有給取得したことにして平気で出勤するヒラ（タイムカードを打刻しないが、職場PC使っている）と、それを黙認しているどアホ管理職がいるから、再度タレこんだら、また調査に来た。
タイムカード打刻時間とPCログや通勤用ICカードなんかの履歴が整合しなかったら意味がないのに。
あと、管理職に対し、僅かな手当と引き換えに深夜業の割増賃金を全く払わなかったのも是正指導されていた。
救いようのないアホみたいな職場だったから、呆れ果てて既に転職したがね。オレは。 >>328
実話なら凄いな
まあそんなゴミしかいなそうな会社から転職できる会社もたかがしれてるだろ >>290
こんな頭の悪いやつに上司やらせる企業とかゴミすぎるｗｗｗ
訴えられたら100％負けるのに
法律の一番簡単なところも理解できない初老の管理者て >>329
うむ。
もっと固い職場に転職できたよ。
採用試験をパスしてからね。 有給使いながら自分の仕事処理するなんて基本なんだが？
甘えんじゃねえぞ 日常会話では「へぇ・・・・・」なんて芝居がかった言い方は聞いたことないけどね。 >>333
よほど日頃からサボりまくるような奴が
上司に呆れられて言われたんだろう >>164
日本ではマクロを組んで一瞬で終わらせて楽してたらクビになるんだっけ ウチの上司も同じだけど、何故会社のためにそんなに必死なんだろう？
会社が自分の所有物とか言うのなら分かるけど。
よく1億円のプロジェクトを任された！とか自慢してる馬鹿がいるけど、成功したって自分の利益になるわけじゃなくて、おこぼれを貰える程度。
所詮会社の飼い犬にすぎないんだから、そんなに必死にならずに餌を貰ってれば良いのに！といつも思う。 日程変更可能な休暇として浮かしてるだけだから、全消化が前提ではあるはずなんだよな >>1
黒田なんて十年目標未達なのに高給貰って退職金もたっぷりもらうぞ 部下を嫌な気分にさせれば成果を出すだろうなんて
炎天下で水飲ませなければ試合に勝てるだろうって位の実害のある迷信なのに
何でいまだにまかり通ってるんだろうな >>310
外人は休んでるやつのフォローなんてしないことが多い
問い合わせても担当がバカンス中だからわからない
って言われることはよくある >>340
きゃんきゃん♪くぅ〜ん❤︎(お金とやり甲斐頂戴❤︎)
こうですか？ 成果が低ければ給与も低くできるだけでそこそこ解決するんだけどな いまだに>>1 みたいな会社あるのか？
今は労基に駆け込まれないように、万一駆け込まれても問題がないように
言質を取られるような言動はさせないところが多いと思うんだが 「働いたら負け」に加えて「働かないのが勝ち」だからね同じ給料賃金カーブは昭和の遺物なんだよ
経営者層がパワハラの生き残りだとパワハラの処分もできない会社は潰れるしかない >>319
普段から計画的に有給取らずに繁忙期に休まないといけないような状態になるのは無能の証
まぁバイトじゃ何も言えないだろうけどw >>346
普通にあるよ
いまだにちょいちょい残業代は40時間きっちりなのに
残業時間は180時間とかで労基違反ごろごろ
あと法改正で増えたのが有給休暇年5日の義務違反
年度末に駆け込みで取得させようにも納期ガー期末ガー年度末ガーで詰むやつ >>348
無能なのはマネージャーだけどな、記事の件もそうだけど >>350
ほんとそう
休まれても困らないように業務を俗人化しない、事前に繁忙期は伝えておくとかすべきなのに
惰性と根性論だけでマネージメントしようとするから職場がブラック化する >>347
一番いいのはITドカタで入社から数年稼ぎまくって
メンタル病んでうつ病で退職、厚生障害年金ですわ
ワイ入社初年度から残業代が基本給の何倍とかだったけど
5年くらいでメンタル病んで休職→退職→障害年金2級で年200万円以上の年金でてるwww >>351
自分が無能でマヌケですって言ってんのが>>1の管理職だからなw 会社の利益と社員の幸福の健全な妥協点を追求する会社にいい人材が集まるようになれば、一遍に流れが変わったりするんだろうけど、
その為には、日本の労働市場が柔軟になる必要、要は無能という理由で解雇できるようになる必要もあるんじゃないかという気もする。 >>354
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>352
つらさや痛みは他者が測ることって難しいからね体壊したら意味ないしお大事にや
権利側は法律で手厚くなったけど報酬側にテコ入れしないとからのジョブ型なんだろうけど単純に安く使われるシステムになりそうなんだよね >>354
会社が社員を一方的に無能扱いして簡単に解雇できる状況って、普通に考えて社員の幸福からは程遠いと思わないんだな >>358
その流れになると、自分の能力と値段をしっかり示せるように努力する必要がでてくるんだよきっと >>17
要はチーム員の能力を把握せず計画立てたリーダーが無能ってことだろ 有給関係なく、売上未達を問うだけもパワハラ扱いになりそうなのはおかしいだろう。 >>359
価値など示したところで安く使い潰すしか頭にない経団連が政権と組んでちゅーちゅーしてんだから無理無理
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>363
可愛いこと言ってるけど誰も相手してくれんだろ >>335
俺がやったとある職場じゃクビにはならんかったが、
効率を上げれば上げる程余裕人員を減らされた。
そして俺の給料は上がらなかった上に、
予備人員不足で有給も取れなくなったからとっとと転職した。 >>364
その管理責任を果たすために売上未達を問うわけだが >>359
自分の能力も示さずに金だけもらうなんて甘っちょろい考えで仕事ができるわけないだろ そりゃ成績が未達なら人権なんて無いだろ
当たり前のことだ >>359
アピールは必要だが、
いくらアピールしても全く理解されんと、
もう説明するのも面倒臭くなってくる。
手早く年収を増やしたいなら転職した方が早い、
その後そこがどうなろうと俺には関係無いしな。 >>368
管理職って何か理解してますか？
部下の数字を集計するだけならいらんのですよ >>370
なるほど
高い目標を課せばみんな未達だなwwww >>371
自分の職能をちゃんと説明出来る能力を身につけないとどこも雇ってくれないし、起業しても誰も取引してくれないよ >>367
それなw
海外の裁量勤務にしろジョブ型にしろ
自分の仕事終わったらそれ以上しなくていい
むしろやると人のジョブ奪うことにもなる
でも日本だとやればやるほど賃金そのままで仕事と責任だけ増えるwwwwwww >>6
目標を達成できなかった社長は懲戒免職だな。退職もなし。金を会社に払うべき。 >>363
だったら経団連企業なんかで働かなければいい
外資だってあるし、何なら自分でベンチャー立ち上げたっていい
どこで働くかなんてのは労働者の自由なんだからな >>371
本人はもちろん上司部下に対する評価シート何枚書かせるんだよからの特に何もありませんはアルアル
総務人事のお慰みでしかないのか >>358
マックジョブしかできないような低脳でも年功序列で昇進して部下を持つような
ジャパニーズトラディショナルカンパニーが幸せかというとそうでもないと思うけどな
マネージメントスキルがない奴が上に立つとそれこそパワハラ全開で部下を潰すか、
プレッシャーに負けて自分が潰れるかのどちらかになりがち >>217
結果出せるかどうかなんて運によるところも大きいし、毎回目標達成できるわけじゃないから短期の結果で一喜一憂しない方がいいよ
万年目標未達ならいろいろ考えた方がいいと思うけど >>382
正論でしょ
能力があるなら、なおさら古い日本企業でなんか働かないほうがいい
日本企業は過去の大量採用と解雇規制のおかげで非効率だから
構造的に有能な労働者の給料が安くなるようになっている
あえて条件の悪いところで働こうと思うのが理解不能 >>380
優秀な若手は去ってしまうし噂がたてば新卒も避けはじめるしね、しがみつく人間が多くなって誰が稼ぐの？っていう負のループ バカとハサミと上司は使い方次第だよ
世の中、真正面から正論振りかざせば上手くいくと考えてるあたりは発達障害の類じゃないかな
有給取るにせよ、いくらでも上手い立ち回り方あるだろうに。わざわざ上司や同僚との関係ギクシャクして、アホだな >>364
中学生の屁理屈だな
勿論部下の目標未達の責任は管理職も負うているけど、第一義的には担当者の責任だよ
お子ちゃまみたいに「自分は悪くない。上の責任」というなら会議でそう発言できるならばいいが。
その理屈だと管理職も「社長の方針、経営目標が悪い」になってしまうな パワハラじゃないだろ
やることやらずに有休取るなんて会社のお荷物でしかない
昭和なら普通に窓際左遷とかなんだけどな >>9
建設業にいた時、親の死に目にも会えないからねと言われた >>389
やることやるかどうかだけで評価して有給取るかどうかは(最低限の日数取ってれば)評価の対象じゃないのが令和のスタンダード 風呂敷包み抱えて盆暮の挨拶を上司の自宅に凸したらそんな事いわれんで >>394
正論で返せないからレッテル貼りするしかないんだね、可哀想に・・・
条件の悪いJTCで働き続けようとするのはなぜ？罰ゲームかなにかか？
有能なら外資なりにさっさと転職したほうがいいぞ >>355
高プロはあまりに不評で、実際に適用されている人は全国で600人前後だよ。
労働時間の概念がなく、健康管理時間で無理やりやるし。年収のハードルもある。 >>374
つか転職して年収を上げ続けているわ。
元の職場は大体大混乱になるか潰れるが、
知ったこっちゃない。
>>379
パソコン操作も覚束ない奴等にDB管理だのRPAだのは理解出来んから、
まともに評価も出来んてのは分かるがね。
効率化を理解して人を減らしまくったのは上だろうに。 米津玄師も歌ってたな
正論と暴論の分類さえできやしない街を抜け出してってな
おら天気のいい日曜だ。こんなスレに篭ってないで外に出ろ
おれも床屋にでも行くか >>403
前の職場を大混乱にするような引き継ぎ悪い奴を雇いたいもんかね そもそも日本はKGI設定が基本狂っとるでしょ
業績未達でも言い訳すれば社長の首とばんし あとKPI側は予算のために基本水増しする
だから達成は無理
その無理を特定個人がカバーしている状況w
で賃金上げないから飛ぶ >>405
金もかけずに属人化しまくりのシステムを誰もメンテしなくなるのが問題の原因だから、
俺が転職する頃にはまだちゃんと動いている訳だ。
まあ…人を全員辞めさせる様な真似をしない限りは。
そして、転職先は面接のアピール通り大幅な効率化をするから、
毎回歓迎されこそすれ何も問題にはならない。
俺が居る間に、進言通りちゃんと金を掛けてまともなシステムを組めばだがね。 腐ったミカンの話知ってるか？
いつの間にか来ていつの間にか居なくなる野良犬みたいなやついるだろ？
しっちゃかめっちゃかのＡＢ型とか空気嫁 目標がどの程度なのかだな。完全に無理な目標値なら
問題だが、低く抑えているのに全然できないなら、
上司も一言嫌味言いたくなるのはわかる。
いるからねぇ。権利はやたら主張するが、仕事全然
できない奴。それが正社員だと企業も大変だろう。 業務目標達成せよ！
有給取得目標も達成せよ！
部下の教育も宜しく！
職場の飲み会もそろそろできそうだから若い奴らは幹事やってもらえる？
え？
もう帰るの？ 有給休暇って書類上にのみ存在する言葉だろ
法的にヤバいから取ったことになってるだけ >>403
他人のミスだけつっついて、挑戦しない俺かっけーみたいなのが偉くなると1みたいになるからな。 仕事できない人間をそのままにしておくところは衰退する
会社でも国でも同じ なら目標達成したら二度と会社に来ませーん
ってゆえ 奴隷監視係の奴隷としては優秀
出来るだけ自分も他の奴隷も休ませずに働かせるべきだし >>417
海外では仕事したくない労働者を使っているんだぞ
もっと人的リソースに余裕を持たせろ 仕事したくない奴に渡す仕事なんて雑用でいいだろ
それで一生出世しない人生歩むならそれでもいいが パワハラするために頑張って昇進してきたんだから好きにさせろよ 有給年から20日もありすぎて
使えん
14日くらいにしてくれ 今の日系企業の部門長とか役員の年代って
一番使えねぇ爺世代だからな なんでもかんでもハラスメントのハラハラの方が問題になりそう >>425
5日間はむりやり使わされるだろ？
つーか、そんだけ余るのは仕事のまとめ方が下手な証拠じゃないか？
有給がいらないなら、高プロに替えてもらうか、年度ごとの契約になればどうかな？ >>411
有給は取ってもらうのが当たり前でしょ
目標未達成に絡めて話すからおかしくなる低評価して本当にできないやつなら追い出せば良い
それと目標達成したやつには充分な報酬払ってるんだろうな 公務員なんて今世紀最大の大赤字でもボーナス満額貰えるんだぜ？ 土建屋は年間休日数100日以下がザラ
有給休暇5日義務化より完全週休2日制義務化してほしかった
公務員の年間休日何日あると思ってる？公務員のための有給休暇取得義務化だったよねと へぇ、みんなちゃんと有給消化してるのに残しちゃうんだ 取らんと人事から課長に電話行って面談あるから取るしかない そもそも月頭なんて目標達成してるわけがないし
月末は個人目標達成してても、部署の目標がーって言われて結局有給なんて取れないんだよな https://kokkai.ndl.go.jp/txt/115314260X01220011206/59
第153回国会 参議院 厚生労働委員会 第12号 平成13年12月6日
日本電産パワーモータ
という会社の例で質問をしていきたいというふうに思います。
社長の社員に配った文書なんですけれども、「更なる意識改革で出勤率の向上を」と書いてあります。
そういうタイトルで、中身を読めばまたこれはびっくりするんですけれども、
パワーモータ社長名です。ことしの八月に配られた文書なんですけれども、
まず日本電産のグループ会社の平均では出勤率というのは九九％を誇った上で、九五％に満たない人を勤務成績不良者と、こういうふうに決めつけているんです。
大いに反省し改善してもらわなければならないとまで言い切っております。
さらに、その下の方では、休日前後に年休をとる人に対して、
大多数の人が我慢しているのだから、自分のことを考えると同時に相手のことをもよく考えようというふうにしかっているわけですね。
そしてまた、退職予定の人が年休をまとめてとることがあると、これに対して自己中心的だと、こういうふうに批判をしております。
私は、この文章を読んで本当に驚いてしまいました。そして、全社員にそれを配っているわけですから、
まず年休をとる労働者に対して、勤務成績不良とか自己中心的だとかと社長が全社員にそのように徹底するということ、
こういったことが許されるのだろうかというふうに思っているんですけれども、
ここまで行ったら行き過ぎではないか、
労基法の三十九条にもこれは触れるんじゃないだろうかと思ったりするわけなんですけれども、大臣に御答弁をいただきたいと思います。 人によるだろ
常に会社になんの利益ももたらさない奴がリーマン人生諦めて有給使いまくるのと
たまたま目標未達だけど用があって有給とるのとは違うだろ
その社員の属性次第 こんな上司は社会に不要だね(笑)
生産性やモチベに影響大
さっさとこの世から消えてほしい でもこの上司、本心をちゃんと伝えてるだけマシかもしれんな
今時の上司はみんな心で思ってることは本人に伝えずおだてるだけおだてて評価はきっちり下げる。
で、評価下げられた側はなんで下がってるのか分からず不満不平で会社を辞める
まぁその方が健全といえばそうなのか？ 同じ成果で評価未達の人間が2人いたとして、
片方は有給もとらずに遅くまで働いて、
もう一方は有給とり残業もしない。
生産性という観点では後者の方が優れてるが、努力指数としては前者の方が高いとも言える。 超パワハラやな。
社畜なんて皆やめて起業しろよ。
鶏口となるも牛後となるなかれ。 てか数字未達に人権なんて無いだろ アホかよ
あと未達を人のせいにするな
結果が全てだ こんなんでパワハラになるんだから生産性下がって当然だな
もう誰も真面目に働かなくなる 俺、目標を達成したら有給取って幼馴染と結婚するんだ! 目標未達がいると、
課や部全体でフォローしなきゃならなくなるからな この人が極端に仕事出来ないかそもそも全体的に無理なノルマを課してるかだけど、上司がアホっぽいから後者かもね。
そもそもノルマ達成するように仕事を配分するのが上司の仕事だろ。 有給をとる権利はあるだろうけど、その権利の行使はいつでも認められるかは別な問題な気が。
例えば、郵便局員が1/1に全員有休を申請しても認められないということはあるだろう。 >>416
挑戦しない代わりに失敗もしない奴等が評価されるってのは、
果たして企業としてどうなんかね。 >>1
こういうのって他人とのコミュニケーショがそういう型になってるってだけでしょ
考えても意味ない
どうしても嫌ならやめるしかない アメリカみたいに無能を理由に解雇できるように
法律かえるべきだね 俺は部下側だけど、ここでよく言われてる「達成できない目標を設定する上司が無能」というのはちょっと違うと思うわ
誰でも達成できる目標ならそもそも目標になってない。
達成できてる奴も達成できてない奴もいる。
そういう目標になってればいいんじゃないの。 >>459
でも、まあ、仕事の目標と年次有給休暇はまるっきり違う概念だからね。
後者はごく当然に発生する権利だし、目標とバーターにはできない。
ま、年休を取得させて心身を休ませたら、目標達成が容易に近づくかもしれん。 言いたくもなるけど我慢してるんだよ。責任感とかどこかに捨てて来たんじゃねーだろなってな。 目標未達なのに有給使ってまでナニするつもりなんだかねそもそも心の底から楽しめるんか？ へんなルールの会社なんか、速攻やめて
素直にさがしたほうが賢いよ
頑張れば頑張るほど、病気になるか廃人になるだけだから
生き物のセンスある人は、逃げ足もはやいよ～
人間に飼い慣らされたやつには、センスを失うw いーよー
一年でも2年でも好きなだけ休んでね
とか言ったってパワハラって騒ぐ癖に 辞めさせたいなら会社が終身雇用制度辞めてからにしてって言えばいい
あぐら書いて上に座ってる上司の癖に
パワハラで辞めさせるとか会社の制度が無能なんだから上司の所為だぞww >>1
目標未達なのは業務管理者の上司の責任。
部下がサボってないならな。 アホだな。
俺はどんどん取れって言っている。
俺もとるしな。 >>17
要はチーム員の能力を把握せず計画立てたリーダーが無能ってことだろ
同意。目標はリーダーが各メンバーの能力を考えて立てるもの
。
能力が低いメンバーが途中で休憩が必要にな状態になったらそれは認めてやらんといかん。
但し、報酬はちゃんと結果に応じたものにしないとね。
能力が低いメンバーは他のメンバーより結果が出せないんだから安くされるのは仕方がない。 嫌な物言いしかできないやつっているもんな
育ちが悪いんだわ >>473
皮かむりだから、しゃぶらせるのが楽しいんだろ？
ずる向けじゃデカさアピるしか出来ないやん 受け取り方次第なんだから「頑張れ」って言うだけでパワハラ扱いしそうだよな >>4
全くわからんな有給はサラリーマンの権利
仕事なんざ達成出来なくとも誰も困らんよwww まぁそんな使えない人間取っちゃったのが悪いってだけでやめさせる方向に誰かがしないといけない
損な役回りだが仕方ない
本当にきついのは使えない人間が使えないまま歳を取っていくこと
あとで気づいてももう遅いしな 令和になっても中小企業は具体的な理由ないと有給取らせてくれないよね >>471
チームメンバーの育成を考慮する必要がないなら現有能力の8掛けで計画すればいい
育成を考慮するなら各人に多少重めの負荷を与えるのは当たり前の手法 瘴気みたいな負のオーラ力をまとわれて言われたら堪らんな。 >>1
目標未達だけど、有給とってもいいか営業本部長に問い合わせてきまーす…と真顔で答える 転職しいたくても転職先が見つからないような馬鹿だからこう言われる
有能な人間は嫌味言われんし、転職先もちゃんとある
なんならフリーでやってける いちいちいちいちあー言われた
こー言われたと女みたい。 >>489
だな
そいつが一人で全部やりゃいい
無駄な部下はクビだ >>463
ほんこれ。
特にスキルに自信があるなら絶対に起業するべき。
目標はやらされるものではなく自分で決めるものだ。 >>490
ホンマやで。
無理なノルマを強要するくらいなら部下を持たずに独りでやれと言いたい。 うちの新採で10月くらいから鬱とか言って休んで3か月ぴったり休んで1日来たと思ったらまた3か月休むって言い出した糞なゼットいるけどなんとかして税金だよこいつの給料 >>16 >>17
そんな事を言うブラック企業は潰れてしまえ！。有給は国民に与えられた権利なので。
（西村ひろゆき談）
ブラック企業の経営者か？ だったら、自決しろ。 仕事出来ない奴に限ってあれこれ言い出す
自分の仕事を終わらせて有給取るのが当たり前 >>31
12/30～1/3が出勤日（有給消化日）になって、それで有給取得義務はクリアって決まってね？それ以外は有給とるの禁止のはず。 >>499
「その無能の部下のお前はもっと無能だな」 >>500
どんだけブラックな事業所なんだよ。
釣りか？釣られてやるが。 パワハラになるなこれは
有給はそもそも業務の達成や成果とは関係なく、いつでも請求できるものだから。 理不尽な対応されても、みなさんが労基に訴えないからこういうパワハラ企業、ブラック企業がなくならない。
（ひろゆき談） 賃上げしないって言うけど
ストやらないしな
日本人は大人し過ぎだ 目標未達だからこそ、有給とってリフレッシュするのですが何か？ 役に立ってないのに権利だけ人一倍主張する
そういう奴の言うこともいちいち聞いてやった結果おかしくなった国がどっかにある気がするんだが？ >>507
そのとおり。
日本は年次有給休暇を私傷病や看護などのために使い過ぎ。しかも細切れで分割して。
まとまった休みを取り、心身をリフレッシュさせて労働力を回復させるのが年休の本来の目的。
日本は未批准だが、ILO第132号条約からもそれは読み取れるし、判例はその条約を意識している。 有給休暇って誰でも取れると勘違いしてる奴多すぎや
有給休暇は結果出した奴だけが使える権利や
忘れんなや 頭悪すぎてむかつきもしないな
有給は誰でもいつでも取得できる
ゴミ自営は消え失せろ >>459
ちょっと上の目標なら、目標達成の効果もあるから、チームの底上げにもつながる。
夢みたいな目標でも、達成できるかもと思わせればうまくいくこともある。
ただ、過大な目標を与えて報酬や評価で釣ろうとしても、信頼関係がなければそっぽむかれる。
達成できない目標与えて頑張らせて、ちょっとでも増えた成果の上澄みはねて、本人には目標未達評価とかやるからね。 従業員に過度なノルマを課すのは総じてブラック企業よ。
そんな企業でいつまでも奴隷してないでさっさと起業しなさい。 仕事できないカスが育休３ヶ月取りたいとかぬかしてきたわ 有給は冠婚葬祭とかインフルしたときくらいしか使えないから40日も貯まってて毎年捨てられては新しく積まれてすっごい無駄 こういうブラック企業はどんどん社名を公表しろ。
そしてそういうブラック企業のサービスは絶対に利用しないこと。
ホワイト企業のみのサービスを利用すると社会は良くなる。 >>514
いてもいなくても大して変わらないなら別に構わないと思うが >>518
そいつ一人分の給料を他の社員に分ければいい
なんで無意味な給料を払うのかわからないしな
上司に相談だ 体調悪くても休みが取れないなんざ日本だけ。日本は世界一完成した社会主義国。 >>620
欧米では体調悪くて休む奴は自己管理ができないって解雇の対象です >>515
そちらの就業規則では、インフルみたいな伝染病罹患時は出勤停止（病気休暇）扱いにしていないの？
年次有給休暇をそんなので使わせるかなあ？
年休の本来の趣旨と外れるような気がする。 目標達成したら新たな目標追加されてすぐに目標未達になるんだろ まあ、パワハラ自殺なんてのは変態による快楽殺人だからな
ターゲットが日に日に絶望していく様子で毎日支配欲、征服欲を満たせるし
自殺したと聞いた瞬間は麻薬レベルの高揚感、爽快感で射精してるんじゃないのか
ロリコン性犯罪や子供虐待死事件と同じくらい叩かれるべきなのに
何の罪にも問われないんだから
拷問好きの変態は、ますますこういう手口を使うようになるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
