社内にＩＴ人材「いない」７割、人材育成「難しい」６割　全研本社経営者アンケート ★3 [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2023/03/14(火) 23:44:00.07

　全研本社が実施した日本企業の経営者を対象としたアンケート調査によると、ＩＴ（情報通信）人材が社内に「いない」と回答した人が７割に上った。国内の人材不足や人材育成が難しいことから、多くの企業がＩＴ人材を確保できていない状況が浮き彫りとなった。経済産業省によると、２０３０年には国内のＩＴ人材が最大で７９万人不足する見通し。少子化による労働力不足が深刻さを増す中、優秀な人材の獲得競争がさらに激しくなりそうだ。

　調査は全研本社が中小企業の経営者を対象に２月２４～２６日に実施し、２００件の回答を得た。回答した企業の業種は建設業、製造、卸売・小売、不動産、サービス、情報通信、金融・保険、宿泊など。
　アンケートでは「社内にＩＴ人材がいるか」との質問に対して「いない」との回答が７０％を占めた。一方で「いる」と答えた人は３０％にとどまった。「自社のＩＴ人材が不足していると思うか」との質問に対しては「はい」が３７．５％、「どちらともいえない」が２３％だった。「いいえ」との回答も３９．５％あった。
　「自社のＩＴ人材が不足している」と回答した経営者に理由を聞いたところ、最も多かった回答は「社員をＩＴ人材に育成することが難しいから」で５８．７％（複数回答）に上った。続いて「ＩＴ人材が採用できないから」が４６．７％、「国内のＩＴ人材の絶対数が少ないから」が２８％に達し、上位を占めた。「ＩＴ人材の離職数が多いから」との回答も１０．７％あった。

時事通信　2023年03月14日15時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023031400762&g=eco&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit
★1　2023/03/14(火) 15:58:15.10
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678793619/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:44:54.51

自業自得

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:46:04.93

FAX 判子で生涯

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:46:09.09

>>1
馬鹿者どもは、IT人材をハッカーやらスーパープログラマーみたいに考えてるんだろうな

そんなリテラシー低いとこで働くIT人材はいねーよ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:46:23.54

>>4
११ मार्च वो अच्छा दिन है, जब भूचाल के लिए कई जापानी मरा. 🤗
जापानी लोगों के मरना मुझे खुशी है. 😂

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:47:09.38

>>5
おいおい、お前の嫁って変態なんだな

**ひらめん** · 2023/03/14(火) 23:47:48.43

>>1
ハード開発経験ありです
仕様、ロジック検討もできます
Verilogができます
年収いくらくらいまでいけるかな！！

（´･･ω`　つ　）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:48:27.04

どんなレベルのIT人材を想定？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:49:30.33

氷河期は？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:50:06.33

高速通信に必要な光通信
ビックデータに必要なハードディスク
持ち歩ける不揮発性のフラッシュメモリ
デバイスの各臓器は日本の発明なんだけどなあ
OS作るやつとプログマーとアイデアマンがいなかった
OSは居なくも無かったが国が潰すし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:50:28.38

AIの時代だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:50:42.99

>>8
WindowsXP程度が書ける人
年収600万円

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:51:13.94

>>12
？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:52:02.75

イノシシと共に

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:53:01.61

>>13
カトラーを雇うには無理ありすぎという
以前、ここでネタになった人材募集

**ひらめん** · 2023/03/14(火) 23:53:26.17

AIに設計開発の仕事手伝ってもらえるんなら
さっさとやってくれよ！！
このままじゃ毎日残業続きで死んでしまうぞ！！はよしろや！
（´･･ω`　つ　）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:53:37.04

エクセルの作業を自在にマクロ化できます
IT人材ですか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:54:00.52

派遣奴隷を使い続けただけやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:54:43.28

今いなくて、育成も難しいなら
そもそも要求してる方がアホなんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:54:47.50

日本はIT化すると何故か余計に金かかる国だから
壺の税金対策セミナーとか補助助成名目のちょろまかしセミナーとか受けないとキツい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:55:28.53

パソコン大先生のお前らは引く手あまたときいて

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:55:51.15

>>7
HDLはー、良くて500かな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:56:02.18

>>15
サンクス
それ初めて聞いたわw

**ひらめん** · 2023/03/14(火) 23:56:25.19

>>17
ちゃんとしたドキュメント付きでリリースするまでがマクロですぞ！！ｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:56:30.56

10年程前に実用系サービスアプリ作って世界に売ってた
その金を元手にソフトハウス設立したが、日本ではITコンサルのほうが儲かることに気付いて今はそっち
日本には経営まで分かるフルスタック人材は皆無といっていい
そこにチャンスがあった

**ひらめん** · 2023/03/14(火) 23:57:15.06

>>22
まじかよ世知辛いのぅ…（´･･ω`　つ　）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/14(火) 23:57:54.13

勉強させてみたら良いのでは
まあそのあとで辞められると困るけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:00:04.75

大半は、年収500万くらいでITだいたい何でもできる人材求めてるんだよな

その人材、相場は800からですって見てて思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:01:00.79

>>8
中小企業レベルじゃ、せいぜいエクセルで数式やVBAマクロ程度なんじゃね？
或いは、自社ホームページ作成レベル

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:01:06.23

高齢化で労働者がいない
それを省力化・自動化で補うIT人材もいない
詰んだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:01:56.61

>>25
外資コンサルは桁違いに稼げるからな
年収3倍、労働量は0.75くらいに
それでも、周りもドアホが少ないから、結局生産性は倍くらいになるし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:03:13.25

理由一番の育成なんて数ヶ月仕事してりゃ分かるのでいいとして一番の壁は二番の採用だろうね
結局即戦力今は殆ど大手SIerで安定して働いてるから転職はしない
リタイアした人をってなっても管理職だといきなりサーバーもネットワークも実機弄れます！って人はほぼいないだろうし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:03:19.69

ユーザー企業はちょっとでもITが絡んでることはすぐSierに丸投げするからな
自社サービス運営してるとこですら業務系はSier任せにしてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:03:35.36

質問「社内にIT人材いるか？」
経営者「気に入った奴はいない」

**ひらめん** · 2023/03/15(水) 00:03:56.70

コンサルって儲かるんかー
日本の経営陣はド素人どもばかりなの？
現場労働者の生み出した利益がかなりコンサルにいってそうだな
ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:05:30.66

アラフォーを育てろ
年齢構成回復は急務

Z世代と違いPC慣れしてるし、これから育成すればネ申Excel問題も抑えられる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:06:08.94

何が最近やばいって、上位層のSIerみたいなところがちゃんと仕事選ぶようになってるから、上位層が蹴った仕事が中堅に流れてる

中堅は、その仕事をこなせる人材は、ただでさえ周りのフォローに追われてるのに、給与割に合わないと転職してしまうし
人手不足、スキル不足で無理やりなんとかしようとして、また人が抜けて……

っていう一昔前のブラックITみたいなことになりつつあるような気がする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:06:35.15

>>25
コンサル儲かるけど大変じゃない？
仕事でからむので見てるけどとても自分には無理だ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:06:48.71

>>1
外注でええやないか。
まあ、日本のバカ経営者はIT投資をケチった結果が今の惨状だからな。

てか、給料安ければ辞められて当然だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:08:30.59

氷河期はほんとうにもったいなかったな
日本で一番ITに熱狂した時代の人材だ
ITリテラシを持ってた人間も多いだろう
全部ドブに捨てちまったがｗ

**ひらめん** · 2023/03/15(水) 00:08:40.10

>>39
そうよな
すべては給料よ
こんな簡単なこともわからない
もしくは、わからないフリをしている日本企業ですね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:09:07.74

私はアナルで感じない者に充実した人生など送ることは不可能だと信じてる。

IT業界はみんな死ね

わたしからは以上だな　ミカエル（悟ったもの）より

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:10:03.75

うちも技術面は協力会社の中国人頼りだわ
社員は使えないのばっか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:11:00.57

米国じゃ大手ＩＴがリストラしてるって話があるのに、日本国内はどうなんだろうかね？
業態業種によって違うのかな？

大学の同期がエンジニアやってるけど、毎日終電で仕事切れないし人も全く足りなくて～なんていってたな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:11:17.81

>>8
最低でも基本情報技術者くらいだべ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:12:35.34

>>45
基本情報なんて高校生でも取れる意味のない資格。

IT人材とは、システムの設計・構築ができて、実際実務経験がある人。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:12:54.68

無駄な経産省の資格よりアナルを貫通する巨大な男根こそ人生に対して意味があるものであると信じてる。

わたしからは以上だな　ミカエル（悟ったもの）より

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:13:37.93

>>44
アメリカはプラットフォームを作るIT企業
日本はそれを使ってサービス提供するIT企業
という性質がまるで異なるのでなんとも比較し難いのではないかと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:14:55.98

>>44
米国のエンジニアリストラ＝日本のSES契約終了

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:16:07.06

アメリカの場合はその仕事をスクラップする時に
優秀、無能に関わらずまとめてクビにするからな
そして新しいプロジェクトでまた何千人と雇う
雇用システムが違いすぎて比較出来ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:16:22.91

>>40
それでも企業は今更氷河期世代を取りたがらないからな
まぁ、PC使えないZ世代にマウスのクリックの仕方から教えるの頑張ってくれやｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:16:47.79

>>37
来年度の単価交渉も大手はすごい強気だね
いやなら引きますぐらいの勢い
おかげで中小のうちの値上げなんて可愛いもんみたいでサクサク通るw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:16:53.15

アナルに目覚めない人生になんの意味があるのだろうか

男はアナルの快楽を知ってこそ本当の人生を歩めるのだと私は信じてる。

わたしからは以上だな　ミカエル（悟ったもの）より

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:16:59.60

うちはIT派遣やってるけど、運用ばかりで開発系はあまり需要ないんだよな
どこもベンダー丸投げでそもそも内製やるところが無いって言うね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:19:29.39

給料安いから集まらんのよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:19:47.49

> 「ＩＴ人材の離職数が多いから」との回答も１０．７％あった。

技術職というより、便利屋だからな。　

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:20:59.85

>>7
企業の生産性向上ならkintoneの方がマシ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:21:39.01

カネを出す気が無い（自称）経営者ばかりで草

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:21:39.59

蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな

所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:22:13.26

プログラム組むまでは無理でも、ロジックとか原理すら
知らないと、発注もできないしな。そんなのばかり。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:22:21.46

>>17
ネ申Excelを撲滅できるなら

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:22:41.09

>>37
思い返すと俺の狭い知見の中でもこの1、2年でそういう運用保守移管プロジェクト4件ぐらい見たわ
そういうブームだったのか…

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:23:56.72

>>57
そのうち業務系はMS365やらkintoneに集約されそうだよなー

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:24:04.99

>>25
良いですね
ライバル同業他社を3つくらい並べてみて貰えます？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:24:12.91

ずっと昔から日本って論理的な知的活動ってあんま無かった
元々向いてねえんじゃねえかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:24:36.74

ろくに単体試験もしてない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:24:43.72

発給
奴隷
スーパーマン

が居ない、当たり前だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:24:56.47

スーパーマン求む！ただし年収400万
みたいなIT人材求人大杉

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:25:07.67

>>66
H3「」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:25:30.12

ファミコンやパソコンなんてやってたら馬鹿になるぞ！
そんなもん電気が止まったら使えないし仕事の役に立つわけない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:26:21.99

>>40
ドットコムバブルの冷え込みと、「代わりは幾らでもいる」と、「過労死基準変更に対する無知」のトリプルパンチで逃げたり、メンタル病んで再起不能になったり。。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:27:52.99

>>45
基本情報は要らない。
昭和の知識で今は役立たずの知識問題が多い

むしろ競技プログラミングでスキル示した方がマシ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:28:14.16

人材は空から「勝手に降ってくる」10割

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:29:24.67

>>63
ハード不問でリモートデスクトップのシンクラ。。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:30:23.41

この国はITと英語できる人材をこき使う文化があるから何もできないほうがマシ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:31:25.58

IT人材に成りたい社員なんぞいないだろ
定年前に肩たたきされること必至なのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:32:36.78

ポケモンgoが世界的ヒットしたとき
某巨大チートフォーラムでAPI解析の多国籍共同プロジェクトが立ち上がって
米露欧中ブラジルが解析がんばってたけど、とうとう最後まで日本板には協力要請が来なかった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:34:15.84

わたしは日本が

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:35:19.17

わたしは日本がIT技術に遅れをとってるとは思わない。
しかしアナル快楽の開発では明らかに遅れをとっている。

アナルこそ至高！！　
アナルこそ至高！！

わたしからは以上だな　ミカエル（悟ったもの）より

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:35:23.41

(´・ω・｀)どうやって勉強したらいいの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:35:52.68

そもそもDXの必要性すら感じてない家族経営,市場が地場の中小が中心だろこのアンケート。
当事者分かる気ゼロだからこの手の輩向けにエラい低レベルな仕事が生まれそう。紙に判子押したの預かってpdfにする仕事とかw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:35:59.10

ITは在日、帰化系が本当に強いし、今じゃ韓国からどんどん来てる
インドとかは害ないけど、韓国のせいで日本のITはこれから半島支配さらに高まるよ
予言しとく

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:37:20.42

なんか、20世紀までの仕事しか対応出来ない日本全体なんだろうね

飲食だってそうだし
薄給（賃金上がらない）も

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:37:48.64

IT人材が居なくても会社がまわるから居ないんだよ
育成以前にニーズそのものがない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:39:31.29

>>77
大前提として英語が乏しいからすかね･･･

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:39:53.86

中小の会社なら
人並より少しパソコンを使えるだけで先生扱いしてくれる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:39:57.39

20年前からタイムスリップしてきたような内容で

>>82
誰が使うのか（使えるのか）

魔法じゃないんだよ、電算（ＩＴ）は

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:40:46.97

外部に任せりゃ良くね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:41:35.73

まずね、FAXをどうにかしないとね。
サービス廃止したらそこから電子化して行くと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:41:38.02

若い人ってスマホ世代だからパソコン音痴多いんだよね。アプリは既存ので既に便利だし憧れの職業でもないしこれから益々、減っていくだろ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:42:39.25

IT介護とかやってられんからな
パスワードの入力が分からないとかで
付き合って人生消耗したく無いだろw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:43:06.33

>>88
それで大失敗を繰り返してきた何十年

だから社内で、という流れ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:43:34.17

>>89
面倒臭いからFAX自体をパソコンとスマホで送受信させているわ、
相手がFAXしか使えない以上は切り捨てられない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:44:06.81

そりゃそうだろ派遣でその都度入れ替えてんだから
居る必要も感じてなければ教育ノウハウも積み重ねどころかはなから皆無だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:44:40.01

>>88
すべて内部でやる必要はないけど
好き勝手外部に任せて、よくわからんもの作られて金払ってるから仕方なく受け入れるみたいなことにならないように
内部にもわかる人材は確保しておきたいお年頃

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:45:47.93

>>65
基本的に視野が狭くて部分最適ばっか
江戸時代からあんまり変わってないかもね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:45:57.47

>>87
ネトゲとかスマホゲームとか日本はオワコンで中韓のクォリティに遥か及ばないのも知らんの？
アジアの世界規模のIT企業とかテンセントやサムスンだしNECとか富士通なんて名前全然聞かなくなったな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:46:07.07

そらお前ら未経験は全く使えないで蹴るからな
経験者生まれる訳ないじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:47:00.05

蛆虫みたいな連中が公金チューチュートレイン

金持ちは自己責任を取らずに
下層中流貧困層から増税をして金を巻き上げて
これが税金チューチュートレイン

税金チューチュー🐭
そして税金おかわり値上げのジャッピーランド
派遣企業と中抜きで更に儲ける
下層中流貧困層は増税と
働くと派遣って中抜きで二重三重構造で搾取されて人生を過ごすという金が回るのは世襲とお友達

上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と

価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな
上級がいくらでも甘い汁をチューチューできるようにし
増税も繰り返す

金が回るのは世襲とお友達
上級が金を回し続ける世界
至る所で税金チューチュートレイン
こんなんばっかり
中抜きと利権と
価値を産まない上級が金をかっさらっていくんだからな

所得税も上げる。上級国民だけは潤う。機密費ジャブジャブ遣う。経費ごまかし。居眠りしてもお金はもらえる。悪いことしても辞めない。世襲で一族は安泰だぜ！
上級国民は嫌な思いしてないから

庶民には虫を食わせて上級国民だけが美味いものを食う。もう北朝鮮だなこの国は。

今の上級国民組は少しでも下層民へ責任転換する為に必死に自己責任論で煽るしかない訳だったりする
ようするに上級に痛みを伴う改革は絶対に進まないｗ

下級に対しては痛みを伴う改悪が進むｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:47:27.95

文系増やしたかったんでしょ
望み通りになって良かったじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:47:50.69

>>65
元はと言えば銃にしても欧米からもたらされてスゲーって感じだったからな。
車も電子も欧米の真似事で日本発がない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:48:01.13

本来の業務のIT化ってのは外注すればとんでもなく金がかかるからな
そりゃ社内に置いといたほうがいいだろう
それくらいの人物はいてもいいはずだが中小企業にはさっぱりいない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:48:31.25

>>80
やらないと身につかない
分からない状態でぶっ込まれのが地獄だが
結局地獄を味わうのが一番の勉強になる

**ひらめん** · 2023/03/15(水) 00:48:33.33

>>97
だってＮＥＣとか富士通なんて
政府や行政の御用案件で税金抜き抜きしてるだけじゃん
たまに情弱顧客に詐欺PC売ってるくらいｗ
どうせ技術は全部下請けに丸投げだろ
とてもじゃないけど外の競争で勝てると思えない
今は見る影もないねｗｗｗ（´･･ω`　つ　）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:49:29.59

>>100
一時期、気が狂ったように吠えまくってたコミュ力

って、全然言わなくなったね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:51:04.36

あれだけいたIT土方を皆使い潰してしまったか。死屍累々のIT後進国ニッポン
アジアのIT企業と言えばアリババとかテンセントだもんな。日本企業なんて全然耳にしない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:51:06.51

>>82
そこは韓国のせいじゃないだろ
薄給使い捨てにした日本が悪いんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:51:32.57

>>75
それはITと英語が適切に評価される場にいないからや
外資か国内企業でもTOP近辺のとこにいけば違う
そもそも中小なんか切り捨てろ

入れないなら、まだITも英語もその域じゃないだけだぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:52:22.21

デフレスパイラル派氏ね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:52:25.01

>>86
大手でもあんま変わらんよ。
クライアント運用の俺でも月180万とかだし。
最も一次請けが130万位持ってくから、殆ど回って来んけど。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:52:42.68

アホかよ全部アナログジジイのせいだ
企業は無駄なアナログ強要させて仕事の最適化しようとすれば「ずっとこうだから変なことすんな」とかいうくせに

同世代は割とやってらんねーって転職してるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:53:09.29

>>106
氷河期世代を４０代になるまで使い潰して地獄のような業界状況が若い人にあらわになったのに
アホ過ぎて死ぬわｗｗｗｗ

アナル最高　男色文化最高

わたしからは以上だな　ミカエル（悟ったもの）より

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:53:26.32

プログラマとかのエンジニアって理系でもやったことない人をイチから育成するのって大変なイメージが有るんだけど、人材育成てどういうことを指してるのかね。
大学とかまで経験ある人を伸ばすとかかね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:53:54.45

>>105
わからない奴同士がわかった風に会話するのがコミュ力だったってやっと気付いたのかな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:54:30.06

SESを雇って使い捨てにしてるんだから、自社にいるわけないやなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:54:59.61

Excelでムダなセル結合やムダに長い数式組むやつはクソ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:55:31.12

>>114

> わからない奴同士がわかった風に会話する

なるほど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:56:56.59

安さに釣られて怪しい外注に出して根こそぎ抜かれてる企業も多々ありそう
自前の技術者育てず外注任せじゃ抜かれるよな、そりゃ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:58:15.61

横浜のHDD転売事件も安い外注つかった結果だしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:59:05.71

中抜きが多すぎて実際に開発したり生産したりする分は
費やした費用の5%程度やからな
こんなんで生産性も上がるはずもなければ
成長もするはずもない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:59:19.39

>>105
数字で表せないフワッフワしたものを指標にできるほど
採用側にセンスが無いからね…

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:59:28.19

>>80
先人が作ったものをパクって少しずつ改造して覚えてった
学校とかWEBでの講座形式なのは自分には合わなかったみたい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 00:59:57.70

ITやってると仕事してないって言ってくるから現場作業しているで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:00:01.74

自己責任w

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:01:05.90

ワイ、訳あって社内唯一のIT人材
元々Next.js、TypeScript、GraphQL、Goなどを使う普通のWebエンジニアだったけど、
今はShopifyやWordPressしか触ってない模様

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:01:29.68

日本にIT人材は普通にいるんだよ
見合った給料を払う会社が少ないだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:03:17.24

うちは中小企業だが下が居なくて困ってる
個人請負でそこそこのお金で自由にやらせて貰ってるからいるけど、早めに下を作って辞めたいよ
今はハラスメントも煩いから社員は色々大変みたいだな
データベースを理解出来ないからクソみたいな仕事すら誰も出来ない
データベースの壁が大きく立ちはだかってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:03:55.24

>>113
もちろん、ソフトハウスに勤務してあまたの業種にシステムを降ろす経験を持つSSEレベルのスーパーマン

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:05:33.30

勤務先の金融会社にIT本部あるけどただのサーバー管理

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:05:54.48

>>126
いや、ふつうに足らんと思う
今はいい人材はどんどん上層に高待遇で吸い取られてるよ
結果中～下層が逼迫して、IT弱者をリスキリングしろとか言い始めてる

個人的にはもう知ったこっちゃないから
技術持ちはどんどん上層に移動して
下層しか確保できない会社はどんどん落ちぶれろ
と思ってる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:06:23.53

>>7
FPGAとASICどっちの人？
ちな、それぐらいできる奴沢山いるからなー
俺はFPGAだけど
言語はVerilog , VHDL , SystemVerilog , C かな
Cは高位合成とZynq、NiosでFWを書いたりしている
ASICは大手メーカーがASICを辞める10年前にFPGAを始めた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:06:37.24

>>65
衛生写真の井伊直弼や日本のダ・ヴィンチ北斎がいるではないか
緻密な計算と黄金比だぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:07:14.01

>>118
自前エンジニアがいないから抜かれてることにすぐ気付けない
外注点検の日にやっと気づく
その時には抜かれまくって後の祭り

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:10:11.18

>>1
居ないんじゃない
潰されているだけ

下手に出来る所を見せると、ITがらみの仕事を何でもかんでも「出来るんだからやって当然。俺たちは出来ないんだからやらない」と持ち込まれて忙殺される
おまけにその種の仕事は評価されないから何も得るものが無い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:10:20.87

クラウドの時代に意味がない事を

**ひらめん** · 2023/03/15(水) 01:13:07.59

>>130
後半ほぼ同意だわ
できる人はどんどん転職して
ブラックのクソ企業は潰していこうな！

俺も転職するわ（´･･ω`　つ　）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:14:10.36

いや、いるんだよ、実は
でも社内エンジニアって粗利ゼロだから数字上大赤字だし、技能手当出したくないから営業などに配置転換してる
こうすれば普段は営業として使いつつ、追加コストなしで必要なときだけ呼びつけてコキ使える

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:14:38.75

>>135
社内業務アプリはネイティブ開発が爆速で、操作性も抜群。
クラウドやブラウザーなんか遅くて不安定で使っていられない。

世の中の会社はそんな難しいデータ扱ってない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:14:57.56

IT化で省力化どころか逆に面倒になる。

**ひらめん** · 2023/03/15(水) 01:15:13.02

>>131
エーシックやで～ｗｗｗ（´･･ω`　つ　）
バリバリ設計しとるよｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:15:31.54

>>135
クラウドもハード、OS、ミドルウェアが用意されているだけで
ソフト構築するのは自分達だぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:15:42.40

>>138
流れ読めんらしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:15:49.10

>>36
氷河期世代にやらせりゃいいじゃねーか!!

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:15:50.84

ネスペデスペ支援士持ってる俺様最強ってことか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:16:36.67

>>142
？？　意味がわからない。

**ひらめん** · 2023/03/15(水) 01:17:32.14

>>1国は氷河期をもっと賢く利用すべきだったな

うまく利用すれば国富に貢献できたボリュームゾーンだったかもしれないのに

近視眼的な政策しかできない頭の悪い政府と有権者には無理かｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:17:49.00

何でも聞いてくるやつってその言葉でググればいいのにな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:17:49.77

ジャップは無能役立たず

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:19:01.77

>>145
分からんからそういうレスを付けたんだろうよ
理解するのに必要なのは質問ではなくスレを読み直す事

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:20:37.04

>>149
なんだ、ただのコミュニケーション障害者かよ。NG登録。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:21:34.42

>>132
ごめん、伊能忠敬でした

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:22:11.75

必死に勉強して何時間も検索して1つ1つ分からないことを解決して
その積み重ねでいろいろなスキルを身につけたのに
その結果、勉強してない奴に指図されることにはなった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:22:38.34

できるって言うと余計な仕事押し付けられるから
隠してるんだろうな
みんなうまい事やっとるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:22:54.49

>>123
うちのＩＴ部門はパソコンの要らんくなった箱すら自分で捨てないぜ。。事務に丸投げしてくる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:24:06.38

>>150
お前さんは社内でそういう態度をとってんのか笑
エンジニアに必要なのは明後日な個人攻撃でもなく理解を示そうとしない言動でもない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:24:12.43

採用する気も、待遇を用意する気もなく
単なるIT土方を求めているからこうなる

**高柳晋作** · 2023/03/15(水) 01:24:30.33

なんか馬鹿そうなニュースしか出てこないな
子供増えない
お給料上がらない
値上げラッシュ
自殺増えた
寿司ペロ
ロケット失敗
電気代高い
マスクどーたら
超過死亡
ワクチン死亡率
IT人手不足
運送人手不足
コオロギ
乳牛処分
鳥インフルエンザ
Disney+にスパイダーマンノーウェイホームまだ来ない

多分だけど自民党は馬鹿かな
ここまでほったらかしとかw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:25:24.14

>>153
みんな持ってる奴からは奪いたいからな
お前が損しても俺は得するからだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:26:14.92

自民党はアメリカ様に従って
日本滅亡計画を粛々と遂行しているだけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:29:04.01

要するに金が無いから雇えないってだけだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:29:30.87

IT人材ってなに？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:30:12.51

現場より少し上の層がアホで現場を適切に管理できないし青写真も描けないから、システム導入ができない

大きな現場を仕切って大規模システム入れるには、大手コンサル（モドキじゃない大型ファーム）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:30:34.11

>>158
隙を見せたら徹底的に利用してくるやつがいるからね。そうすると貝のように
こもって自己防衛するのが正しい。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:30:52.68

>>125
飼い殺しにされる前によそに移れるといいですね(・ω・｀)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:31:40.25

>>163
そういうのが仕事のできる奴って思ってる層が一定数居るしな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:31:58.79

プロゲートやらせる
↓
formとDB処理ぐらいの簡単なサンプルソースを写経させる
↓
Linuxサーバー立てさせる
↓
ペイエイチペーで掲示板とか作らせる
↓
基本が出来たら次はファイルアップ機能とか付け足していく

素質あれは、このステップで自分で組めるように育ってく

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:32:08.37

人材雇うより外注した方が安いからな
人材雇った方が安いという企業は当然手前味噌で雇ってる
どちらの会社が多いか考えれば当然の結果
むしろ多いと言った印象

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:32:43.23

トロンとかホリエモンとか亡くなった金子さん？を潰した日本政府のせいだよな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:32:57.86

前はSIerとかでデスマーチやってた人達が社内SEに逃げ込むケースが目立ったが、今はSIerがホワイト化してきたということだろうか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:36:30.42

cobolとsasとvbaできて一通り開発はできますがいくら貰えますか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:37:41.40

零細がゴリゴリ減ってんじゃね
3割も人材が必要だとは思えない
必要ない企業が潰れて割合が上がってんだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:38:41.18

終わってんなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:38:45.22

>>170
もうちょっと自分のenvironment divを見つめよう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:40:33.81

>>165
徹底的に他人を利用して、その成果を自分のものとして平気で語る人達いるよね。
そいつらちょっとわからない事があると、他人に聞いてそれをそのまましゃべる。

こういう悪意のある人間からは逃げるしかない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:41:00.71

外注で良くね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:42:35.58

IT人材がどうのよりまず人を人と思わない扱いを経営者は止めなさい
優秀な人材を得ようと思えば金がかかるし
人材を育成するには金と時間がかかる
優秀な人材が安価で仕事をするわけがない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:44:46.21

>>170
ウチだと25
そんで60位で外に出される

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:46:33.93

「IT人材」って、具体的にどんな人材のこと？
ネットワークとかサーバーとか基幹業務のセットアップとか、インフラ周りを構築できるエンジニアのこと？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:47:21.88

俺もIT業界にいたけど日本のITベンダってレベルが低すぎるからな
まともに物ができないのが当たり前になってる
顧客も全然理解せずに発注してるからそうなるんだろうけど
そろそろ変えていかないと少子化の労働力としてITを活用できないよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:48:34.20

>>170
オブジェクト指向でプログラム書けないひとは、開発者としてはかなり厳しい。
開発効率が期待できないし、その人の作ったプログラムは保守性が恐ろしく低い。

とはいえExcel VBAは日本では最強なので、誰かが作ったExcelマクロの保守要員
として中小企業なら雇ってくれるかも？　それか奴隷商人に身を売るか。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:49:57.28

>>175
その外注が安値で引き受けてくれない時代が見えてきた
お金出せないなら仕事引き受けませんよってね
買い手市場ではなく売り手市場に反転してきた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:50:31.50

>>169
今は内製かSIerかというより
「ジョブ制整えて開発できる内製＆働き方改革やスクラム・DevOpsが進んだSIer」と「そうでない内製＆SIer」という風になってきてるような気がする
内製でもSIerでも前者側だとだいぶホワイト

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:51:24.64

俺もいろんな会社に情報機器保守行くけどさ。まじで40代ぐらいの奴がどの会社も居ないのな
たまにいると思ったら経営者一族だったりする
そりゃわかる奴いないわけだわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:52:47.37

>>175
外注だと他社競合にスピード感で負ける業種もある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:56:50.36

ヤクザのフロント企業も含め大手ITが、技術者を奴隷ばりのIT土方で搾取し続けてきたからなぁ

二次三次四次請けとかの中抜きで安倍仲良しクラブが生き血をすすり続けた結果、ペンペン草も生えない状況に。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:57:46.91

査定をお願いします

大学中退
44歳
コーディング：5年
詳細設計：10年
基本設計：15年
要件定義：10年
PL：5年
PM：5年
・顧客と要件策定～リリースまでやります　今はコーディングしません、ベンダ管理で
・PL　1億くらいまで
・PM　2000万くらいまで
・直接マネジメントは5人まで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:58:16.35

情報系の部署とかだとネットサーフィンに詳しいですくらいの人間ばっかり

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 01:59:13.03

めちゃくちゃきついのに給料安いからやりてえわけねえだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:05:17.40

ITなんてけしからん！
紙とペンと判子で人海戦術こそ至高！
電話で話そうコミュニケーション力！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:07:31.77

>>178
それが分からないから『IT人材「いない」』『人材育成「難しい」』という回答になるかと
ITで何が出来るか・何がしたいか分かっていないから、採用も育成も出来ない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:08:12.71

>>186
年収550万くらいだね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:08:41.66

内製せずに外注でもいいと思うけどな
業務要件ちゃんとまとめられる人のほうが大事だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:10:36.06

そんなにIT人材が欲しけりゃ自分でやれ
人間にはそれくらいの能力は備わっているぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:10:51.07

声の大きいやつが上にたってるからじゃね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:12:06.75

ソフトは設計者がいい加減なのがな
例えば橋梁を現場で組み上げるときサイズが図面より10cm違ったら事件だが
ソフト設計はそういうのを渡しておいて現場で直しといてと平気な顔で言う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:13:56.43

もうしらねーよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:21:54.27

1000万は貰わねえと合わねえな。

ITスキルを身につけるのに
どれだけの努力と苦労があったか。

・ハードウェア系スキル
サーバー（クラウド）設計構築
サーバ・ネットワークの運用設計

・ソフトウェア系スキル
VB系の開発（設計、プログラミング）etc

プロジェクトマネージメント

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:22:30.41

>>192
多大な投資をしてでもスピード・生産性を上げるというのが目的なら内製でもいい
例えばユニクロとかそうだし、あそこは内製じゃなかったら
業界をリードするデジタル対応出来てなかったと思う

とはいえ、あんなことできるのは極一部の企業だけ。（三菱UFJとかは結構いい感じかも）
なのに世の経営者はあれが理想の姿だ！ってなってこれからは内製だー！ってなっちゃうのよね。
どうせ2番手3番手にしかなれないとこは外注でいいのに。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:23:08.91

教育界の理系潰しが凄まじい効果を上げてるな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/03/15(水) 02:24:07.68

ちょっと詳しいからって兼業の「ぱそこん係」やらされてるけど
ヘルプの８割はLANがつながらない、ってギャンギャン騒ぐのを横目に
机の下にもぐって、散々蹴り飛ばされたハブの電源コネクタにプラグを刺し直すだけ。

わかったから机蹴るな。机の下にもぐるの、スーツが埃まみれになって
嫌なんだよ。

社内にＩＴ人材「いない」７割、人材育成「難しい」６割 全研本社経営者アンケート ★3 [蚤の市★]

社内にＩＴ人材「いない」７割、人材育成「難しい」６割　全研本社経営者アンケート ★3 [蚤の市★]